NaKole.cz
Zaveseni se za ciziho cyklistu
Mam takovy zvidavy dotaz. Jezdim na kole prakticky jenom sama a obcas, kdyz me nahodou predjede nejakej samotnej chlap s primerenym tempem (zatim me nikdy nepredjela zadna zenska), tak se za nej treba na par kilometru zavesim. Ona je to pro me taky dobra motivace pridat a neflakat se. Jen si obcas rikam, jestli to treba neni blby a jestli to tem chlapum nemuze vadit :-)
Tak by me zajimalo, jestli to delam jenom ja nebo je to bezny a jestli by vam za vama vadila takova zavesena holka, co neznate :-)
Nejlépe hodnocené
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Kde ty jezdíš, já jsem dneska na cca 40km nepotkal jedinýho cyklistu :)
[ Zpět ]Datum: 09.07.2011Autor: zdendazzzHodnocení: 0
0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Dneska jsem jela rano z Prahy do Dobrichovic na kurz flamenka, takze se tam par cyklistu potkalo. To jsem byla jeste cila a 28 km/h za nekym mi prislo jako pohoda, takze jsem postupne zneuzila 2 pany. :-) Vecer po nekolika hodinach flamenka jsem byla rada, ze jsem se doplazila domu a cestou nezemrela hlady :-)
[ Zpět ]Datum: 09.07.2011Autor: lucierutHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Na klasice jsem se také občas s někým svezl. Každého zdravím a většinou jsme se nějak dohodli a na špici prostřídali. Dneska to nejde, za trojkolku se pomalejší klasik na horáku neschová a žiletkářům nestačím. Až se někdy za mne zavěsíš, nebude mně to vadit a udejchám i když mně ujedeš :-).
[ Zpět ]Datum: 09.07.2011Autor: drakHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Většinou se někdo pokouší závodit a ukázat, že je rychlejší :-)
Jednou se nám ale stalo, že jsme v silnějším protivětru předjeli asi třicetiletou dvojičku. Chlapík se čile zaháknul za nás a drahou polovičku nechal na pospas vichrům. jj, džentlmenství... :-))[ Zpět ]Datum: 10.07.2011Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Normalni postup mezi silnicari je pozdravit se, prohodit par slov "odkud kam" a aspon oznamit ze se svezete v haku. Nejake stridani potreba neni kdyz na to clovek nema, vyjizdka prece neni zavod a pokud na tempo toho tahouna clovek nema, proc se nicit.
[ Zpět ]Datum: 10.07.2011Autor: vasekHodnocení: +4 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Za sebe rikam, ze by mi to urcite nevadilo, jen nevim, jak velky vyznam by melo zavesit se za lehokolo. Vadilo by mi akorat, kdyz bych mel pocit, ze styl jizdy toho cloveka me ohrozuje.
Z cyklistu, co v okoli potkavam jezdi asi tak 90% vyrazne pomaleji, takze pokud uz se prede mnou nebo za mnou objevi nekdo rychlejsi, beru to jako prilezitost prestat se flakat a zrychlim. :)[ Zpět ]Datum: 10.07.2011Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Občas se za mě někdo pověsí a jestli to je holka nebo kluk neřeším, protože přesně za sebe vůbec nevidím. Pokud mě nesejme, tak proč by za mnou nemohl jet. Nebo se chytím já za někoho.
Obvykle se trošku rozjedeme, jakmile přijde kopec. Z kopce zábradlistů ujedu, do kopce zase oni mě.
Přijde mi, že sebevědomým žiletkářům trošku vadí, když se jich udrží lehokolo na 2" pláštích.
Jak psal Joe, je příjemné se chvilku pokochat pohledem na pěkné dámské pozadí. Trochu zklamání je, když člověk zjistí, že není dámské.[ Zpět ]Datum: 10.07.2011Autor: snilardHodnocení: +3 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Onehdy jsem jel na lehu (na čem taky jiném, že?) ráno do práce. Nebudu se honit (se, ne si!), říkám si. Už v Rožnově mě předjela nějaká paní na horáku a kalila to docela svižně. Kus mi ujela, ale jak jsem se po ránu probral z mrákot, trochu jsem přišlápl a začal ji dojíždět. Zavěsil jsem se za ni - asi tak 10 metrů a fičeli jsme spolu. Neměl jsem ten pocit méněcennosti že mě předjela ženská a teď ji musím předjet já. Jen se mi takhle dobře jelo. Asi ve třičtvrtině cesty zpomalila a já ji dojel. Vyjádřila údiv nad tím, že takovému monstru nedokázala ujet. Prý si myslela, že alespoň v zatáčkách mě urve. Cha cha! Takže zbytek cesty už jsme jeli na pohodu a pěkně si pokecali. Tímto jí děkuji za příjemně ztrávenou cestu do práce.
[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: Zden42Hodnocení: +2 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Zrovna pred minuly tyden jsem jel z Liberce do Raspenavy a celkem jsem chvatal. Zavesil jsem se za cyklistu na horaku (mel tak 50 roku). Pkene jsem za nim jel. Pak mi prislo ze trochu zpomalil a tak mi bylo blbe se jen vezt v zavetri. Tak jsem ho predjel a on si to vylozil ze chci zavodit a se slovy kdyz spechas tak pojed, mne zas predjel a nasadil takove tempo ze jsem asi po kilometru odpadl. Obdivuhodna kondice.
[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: pavelmHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Pokud někdo jezdí v háku za někým cizím bez zeptání jestli mu to nebude vadit, tak je to naprostá prasárna.
To je prostě nedodržení bezpečného odstupu.
Ne každý má náladu někoho odtáhnout a hlídat si jízdu ve dvojici či skupině, aby to bylo bezpečné. Spousta lidí ani ve dvojici (nebo více) za sebou ani jezit neumí. U turistů to bývá téměř pravidlem, že to nikdo neumí.
Ono to není jen o rovnoměrné jízdě, ale také o hlášení děr a čehokoliv dalšího kdy může dojít k nečekané změně směru/rychlosti.
Osobně nikdy za někým cizím nejezdím. Nejen, že je to na přes držku (pokud se slušně nezeptám a nedomluvím), ale také když dotyčného neznám, tak je tu vždy riziko, že jezdit ve dvojici a více neumí. A nehodlám se kvůli někomu takovému rozsekat.
Když někoho dojedu a jede téměř stejnou rychlostí, tak si nechávám cca 10m nebo i více odstup (dle terénu). Pokud je znatelně pomalejší, tak předjíždím a dále pokračuju svojím tempem.[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: MlokHodnocení: +4 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Považuješ to za nebezpečné i když se za někým povezu na pěkné cyklostezce, kde to dobře znám a dotyčný evidentně taky?
[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: snilardHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Naprosto kdekoliv.
Nejde ani tak o to, jestli to tam znáš nebo neznáš.
Jde jednak o jakoukoliv nečekanou situaci, kdy první najednou půjde na brzdu (to v podstatě vůbec nemůže udělat bez předem zahlášení). Zrovna na cyklostezce to vidím jako obzvlášť nebezpečné díky tomu, že tam často nejsou jen cyklisté. To, že to tam oba znají nic neřeší.
A kromě toho to je o jakýchkoliv reakcích toho prvního (nebo všech kromě posledního). V některých situacích při těsnějším háku stačí, když první (a jakýkoliv kromě posledního) jezdec jde ze sedla. Už i tohle může způsobit pád.
I v partě, kde se hodně let dobře známe jsem za některými raději v háku hodně dlouho nejezdil a hodně dlouho jim trvalo než se naučili jezdit jak se ve skupině má.[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
No my jsme si léta mysleli, že už to máme vychytaný i když loni jsme si pěkně zaškrtal gumou u gumu ,ale letost nás to nějak přešlo
:(
Napřed vodič udělal klasickou chybu s odbočením, tedy že zaznamenal odbočku pozdě a zalomil to tam s výkřikem ha !
Takže se dva lidi vyváleli, on přišel o zadní kolo který mu prošlápl kolega.
Po takových 80 km jsme se zase vyváleli dva, protože kolega přede mnou na mokrým příliš zabrzdil a podsmýkl se a já s ním prootože jsem nechtěl letět přez něj... přitom stačilo se na tak blbým místě nehnat :)
Ale je to jak kde, v Rakousku na silnici nebo na cyklostezce málokdy ukazuješ díru, spíš lidi nebo jinou překážku.
V Česku by někdy bylo jednoduší ukazovat jen dobrou silnici, nebolely by tak ruce :([ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: újezďákHodnocení: +2 0
-
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Jenom definici - jak blízko je jízda v háku? Tu a tam se za někým svezu ale jedu tak, abych viděl víc než jeho záda, hlavně to, co se děje před ním abych nebyl zaskočený když najednou začne brzdit. Ono už při cca 2m odstupu začíná být závětří znát. Před nedávnem jsem se ale zavěsil za skupinu cykloturistů a poté, co cyklista přede mnou nečekaně (a z mého pohledu bezdůvodně) zpomalil a málem jsem mu obtiskl botu o brašnu (lehocyklista) jsem za to vzal a raději jsem je všechny předjel :)
[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: AviatikHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
O háku bych hovořil tak do 0,5m. Když se jede svižně po slušné silnici, jezdci se znají a umí jezdit v háku, tak jezdíme tak na 5-20cm, dle situace.
Nad 1m už to téměř postrádá smysl.
Jet lehce stranou, abys něco málo viděl i před prvního se hodí (někdy stejně fouká třeba lehce z boku, tak je to pak výhodnější i kvůli aerodynamice).
Ovšem když jede lidí více za sebou, tak to stejně nefunguje (vždy tam někdo stíní ve výhledu).[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Souhlasim, tak nejak to je. Opravdu je dobre kdyz se jezdci znaji, je to bezpecne.
Pokud se chci zavesit za nekoho ciziho, tak se optam.
Jinak mam rad kdyz se s nekym svezu i vedle sebe a pokecame. Lepe to utece, kdyz clovek jezdi sam.
Pro pobaveni se mi podaril jednou "kralovsky hak". Odvazel jsem si stareho Stadiona "araba" (klasika 26" s torpedem prevod do tezka na roviny) ze Svitav do Pardubic. Pri vyjezdu ze Svitav vidim vepredu dvojici. Domnival jsem se, ze je to nejaky manzelsky par a ze kdyz je sjedu zavesim se a lepe se mi pojede. Sjeti trvalo trosku dele a nebyl to manzelsky par, ale dva profici z cykl. strediska v Lanskroune... Optal jsem se, jestli muzu jet za nima. Ze pry ano. Jeden byl byvaly spoluzak z druhe tridy. Jeli vedle sebe na spickovych zavodkach a pak ja na arabu s batohem. Dodnes se tomu smeju, musel to byt pohled k popukani. Stacil jsem jim, jeden byl po dlouhe nemoci na prvni vyjizdce a druhy po probdele noci, tak jeli pomalu. U Vysokeho Myta jsme si zamavali, zekli mi, ze jsem "blazen" a jeli kazdy svo cestou. Od te doby jsem za nikym na silnicce v haku nejel...[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: lwbdurHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Mě teda občas nějaká ženská už i předjela, posledně na elektrokole před cca dvěma týdny do v jeremenkově nahoru :), ale prvních 10 vteřin než mě došlo, že je to elektro moje mužské ego šlo dost dolů :(
Obecně to řeším i podle terénu.
Pokud se za mě někdo pověsí, nebo já se snažím pověsit, tak preferuju mít před sebou dobrou silnici. V zatáčkách s neznámým vodičem nechci nic mít.
Na mizerné je to celkem k ničemu, jen je to zdroj nebezpečí.
Občas mě baví někoho kdo jede na silničce dojet na horákovi je to dobrý pro égo :).
On na silnici při 30+ ten vzorek je docela slyšet i ze tří-pěti metrů a značná část silničárů je pěkně nervní když je žene MTB.( mě nevyjímaje.:)
V polabí někdy ve větru zoufale vyhlížím traktory, bohužel ty modernější jsou schopný s prázdným vlekem jet 50 a tam se nechytám, ale párkrát docela pomohly....
Většina traktoristů reagovala pozitivně :)[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: újezďákHodnocení: +1 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Dokonce jsem narazil na traktoristu, který mne s předstihem varoval, že bude odbočovat :)
A jednou jsem taky překvapil silničáře, který chvíli zkoumal, co se mu to kde ozývá za zvuky, než zjistil, že za ním někdo jede. Ona mi přední pneumatika na asfaltu pěkně bzučí.[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: AviatikHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Nebylo to v okolí Ostré ? Tam mi taky jeden ukazoval, že bude odbočovat, vzhledem k tomu, že při brždění mu nesvítila světla tak to asi byla jediná možnost.
Přesně, moje guma 29 Schvalbe na asfaltu vydává zvuk pily, dá se s tím i pracovat tím že člověk zapne vidlu a trochu zakmitá... pak to jde zvukově nahoru dolů ......
Zas na druhou stranu to není žádné plížení se někomu do zad jako na silničce :)[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: újezďákHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
To máš pravdu, že je to jakási motivace, ale nemělo by se to dělat, takhle se za věšovat. Sice se taky někdy přistihnu, že se na chviličku zavěsím, ale pak nejde o požitek z jízdy, ale o makačku a velké soustředění. Dovedu takhle jezdit snad jen se svým mužem, asi mu plně důvěřuji :-). Stává se mi, že se nějaký cyklista zavěsí za mně a to mi dost vadí, nechá se vytáhnout, já lapám po dechu a pak mě beze slov předjede, tak to je u mě hulvát. Kupodivu holku co se zavěsí, jsem ještě nepotkala.
[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: HMSHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Myslím, že je normální že se každou chvíli někdo na někoho lepí a drží se ho jako klíště. Ono to i celkem zvyšuje cestovní rychlost.
Minulej rok se mi stalo, že jsem jel z Prahy domů do Hořovic dole pod Prokopákem jsem minul cyklistu, který něco seřizoval nebo opravoval. On zjevně dojíždějící denně (takže nabušenej), se super vymazleným MTB (hydry atd.). Já - 115kg občasnej jezdec na 12 let starým treku od Autora a před sebou ještě přes 50km. Pak mě dojel, předjel a už jsem byl v tom - pověšenej na něm jsem byl až do Černošic.
Pak se tam vyskytl nějakej chrt na silničce a byl v tom on - pověšenej na chrta mi za chvilku zmizel v dáli
;o)[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: v_wagnerHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
No, hlavně je dobré vědět, kam jede ten, na koho se pověsíš :-)
Zrovna včera se na nás hned zraje vyjížďky po Brdech pověsila paní na MTB. Naštěstí se brzy dala s námi do řeči a říkala, že si vyjela sama bez mapy a že ačkoliv má už najeto přes 50 km, tak ne a ne natrefit na Padrťské rybníky.
Ještě že to řekla včas, my jeli Podluhy :-)[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: LannaHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Už se mi několikrát stalo, že mě předjela ženská, tedy spíš holka, ale ani jednou jsem neměl šanci ji ani zachytit, natož se pokusit zavěsit :-)
Proč by mělo vadit jet za někým a třeba i desítky km? Cesty jsou veřejné a pokud se dodrží běžná pravidla bezpečné jízdy vadit to nemůže. Autem se taky jezdí zpravidla za někým a nikomu to ani nemůže vadit.[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +2 -1
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Vzdyt to tu uz zaznelo. Jizdou v haku (aby mela nejaky vyznam) se rozumi jizda v tesne blizkosti za druhym cyklistou, ev. i vic lidi zaroven v baliku. Tahle jizda ma svoje pravidla a ten co je vpredu musi vedet ze za nim nekdo jede, jinak se tahle jizda stane nebezpecnou pro vsechny ucastniky ve skupine. Jezdec nebo jezdci vpredu signaly a i slovne hlasi prekazky nebo nebezpeci, zmeny smeru, brzdeni atd. , ti vzadu tomu zase musi rozumet. I proto by se nemelo jezdit za nakladakem, ten nam zadny signal a v predstihu v jakem je to potreba neda.
Autem se jezdi sice za nekym, ale ne kvuli vyuziti vzduchoveho pytle jako na kole a proto s daleko vetsim bezpecnostnim odstupem. Ona jizda treba 45km/h po rovine a 5cm vzajemnych rozestupu za sebou jedoucich cyklistu lidove receno neni zadna prdel.[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: vasekHodnocení: +2 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Pochybuju, že lucierut jezdí nějaké časovky nebo stíhačky, určitě neměla na mysli jízdu v háku, tak jak to myslíš ty, mlok a další závodníci, ona také píše, že se za někoho občas zavěsí a pak za ním jede třeba několik km. Určitě za tím dotyčným nejede 10 cm za zadním kolem, prostě jen jede za ním několik metrů, tak jak se běžně v turistice jezdí. Normálnímu sólo nezávodnímu cyklistovi docela pomáhá když drží tempo a udržuje odstup za někým komu to šlape líp. Hodně lidem dělá problém držet pravidelné tempo a rychlost a takovéhle zavěšení hodně pomůže a zpravidla zrychlí jízdu.
Nemyslím, že se mýlím, když napíšu, že Lucierut myslela takovéhle zavěšení za někým a ne zdejší vysvětlování jízdy v háku. Kdyby se chtěla zeptat na jízdu v háku, tak by to jasně napsala a nepsala by, že se za někoho občas zavěsí a že ji to pomáhá a neví jestli to někomu vadí nebo ne.[ Zpět ]Datum: 12.07.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Nevim jak co kdo myslel, zavesit se za nekoho znamena v reci cyklistu to stejne jako jet za nekym v haku. Vubec to neznamena zpusob jizdy pouzitelny ciste jenom na nejakych zavodech, proste tak silnicari bezne jezdi a casto se takhle vali i v terenu na biku, tam ale ne tak natesno pochopitelne.
Pokud jde o rozestup nejakych par metru tak nechapu k cemu to je a proc se to tu probira. Mozna tak jako nejaka motivace, pokud totiz ten vpredu vazne slape lip tak proste logicky ujede- pokud nevyuziju vyhodu jizdy v haku nebo se nejakym zpusobem nezavesim :oD[ Zpět ]Datum: 12.07.2011Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Určizě ji nejde o nic jiného něž o tu motivaci k udržení nebo ke chvilkovému zvýšení tempa, prostě jen za někým viset a snažit se ho držet dokud se chce a jde to. Jen se ptala, jestli by to někomu mohlo vadit, nic jiného :-)
[ Zpět ]Datum: 12.07.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Jezdim vetsinou tak 1-2 m daleko a jsem teda presvedcena, ze takhle blizko nejde jen o psychiku. Ptala jsem se proto, ze jsem si nebyla jista, zda to treba nekdo nemuze brat jako zasahovani do jeho osobniho prostoru a obtezovani. Kdyz jdu nekam pesky, tak se treba na nikoho nelepim :-)
[ Zpět ]Datum: 12.07.2011Autor: lucierutHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
2 metry mají stejný smysl jako 10, tak nevím jak ti to pomáhá. Skutečný význam má až opravdová jízda v háku tak na těch 10 cm a to skutečně pomáhá.
[ Zpět ]Datum: 12.07.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Kdo vi jakou delku ma to cim se Lucie zavesuje :oD
[ Zpět ]Datum: 12.07.2011Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Zavesuju se silou vule :-) Treba je psychika opravdu tak mocna, ze mi jenom prijde, ze kdyz jsem metr za nekym, tak to jde vyrazne lip, ale neverim tomu. Tuhle jsem na naplavce makala jak blazen, ale byl dost silnej protivitr, tak jsem se plazila jak snek, a kdyz me pak nejakej kluk predjel, pekne ten vichr odstinil, i kdyz jsem za nim nebyla 10 cm.
[ Zpět ]Datum: 12.07.2011Autor: lucierutHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Samozřejmě, že to jde lépe i metr za někým. Za náklaďákem i deset metrů. Dokonce jsem přesvědčený, že metr je pro jízdu za "cizím" už dost málo. Těch pět až dvacet centimetrů, co tu výše padlo, je i na dobré cestě hodně málo, pro kohokoliv, kromě profíků nebo hodně vyježděných cyklistů, kteří se dobře znají. Sám jsem začal jezdit pozdě a nikdy jsem se v to v "balíku" dokonale nenaučil a necítil jsem se v něm úplně bezpečně.
[ Zpět ]Datum: 12.07.2011Autor: drakHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Když jedu za nějakým vzpřímeným bikerem na leháči, tak cítím zlepšení i když si držím odstup půl metru. Možná to je psychikou.
[ Zpět ]Datum: 12.07.2011Autor: snilardHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Pochopitelne ze to je mozne. Zalezi jakou plochu takovy "tahoun" zabira (telesne rozmery, druh kola, posez na nem), jak moc fouka, jakou rychlosti se jede. Dokonce se nemusi jezdit ani za sebou pro nejvetsi efekt, pri bocnim vetru se jezdi i castecne zboku.
Da se to klidne zkomplikovat i stridanim, jsou ruzne druhy "kolotoce", i kdyz v normalnim provozu ve skupine stejne asi prevazuje jizda za sebou nebo ve dvojicich za sebou. Ano, vim ze se to spravne nesmi :o)[ Zpět ]Datum: 12.07.2011Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Odstup na leháči půl metru, už to je obdivuhodné. Ona ta vzdálenost se hůř kontroluje, když si přímo před špičky bot shora nevidíme. Ale dá se. Co jsem si všiml, tak silničkáře to docela znervózňuje, když vidí kmitající nohy v těsné blízkosti. Zřejmě moc nevěří, že se na tom dá jet taky rovně. Kdo na leháči jezdí, taky tomu uvěřil až po nějaké době.
[ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: RadekHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Tak me napada, ze zrovna pro tebe by urcite nebyl problem nainstalovat ultrazvukova cidla pouzivana v autech na couvani, takze bys videl presny udaj, kolik cm jeste muzes... pripadne se nabizi i varianta nejake automatiky. ;)
S tema kmitajicima nohama mas pravdu. Kdyz jsem jednou predjizdel nekoho na silnicce, tak rikal, ze jak se mu moje nohy dostaly do zorneho pole, tak se leknul, ze ho nekdo chce skopnout s kola.
Coz mi pripomnelo jeste jednu zajimavou vec. Kdyz jedu vedle nejakyho klasickyho cyklisty (v okoli ani zadny lehokolo neznam), tak aniz bysme chteli zavodit, postupne roste rychlost.
Duvodem je, ze on se snazi drzet v rovine predky kol, zatimco ja chci mit hlavu na urovni jeho hlavy, abych slysel, co rika a on na to reaguje dalsim zrychlenim. Po diskuzi mi to uz 2 lidi potvrdili, ale predtim nas to vubec nenapadlo.[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Dnešní vyjížďka v dámské společnosti mě donutila k zamyšlení.
Jsem soutěživý typ, jak vidím někoho za kým by se dalo jet a já mu budu stačit, musím se ho chytit. Zůstalo mi to ještě z dob závodění, tam mi šly hromadné starty nejlépe. Vždy bylo koho se chytit. Pokud jedu sám neudržím tempo, na jaké bych měl. Když jedu s někým dostatečně rychlím, tak jedu prostě rychleji. Ať už mě ten člověk táhne nebo tlačí. A tady nejde o to, jestli mu jedu přímo za zadkem nebo vedle něho, jde o psychiku.[ Zpět ]Datum: 11.07.2011Autor: snilardHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Tak to jsme na tom nejspis stejne. Kdyz jedu sam, tak jedu nejakou rozumnou rychlosti a mam pocit, ze uz o mnoho rychleji jet ani nemuzu.
Jenze staci, aby se objevil nekdo (obvykle na silnicce), kdo jede rychleji nebo me uz dokonce predjede a najednou jsem schopny vyvinout rychlost vyrazne vyssi (treba i z 22 km/h na 35).
Rychlost sice neni neomezena, ale vetsinou staci, abych silnicku nenechal ujet. Pritom se nepotrebuju dostat nejak extremne blizko, uz 2m za klasickym kolem se mi jede mnohem snadneji a 1m to jede skoro samo (bliz se k cizim lidem obvykle nepriblizuju a snazim se mit prostor na vyhnuti).
Kazdopadne obrovsky vliv bude mit i psychika, protoze kdyz za tehle situace zrychlim a predjedu, tak jsem schopny jet skoro dvojnasobnou rychlosti nez kdybych jel sam.
Vzdycky kdyz cestou z prace potkam rychlejsiho cyklistu jedouciho stejnym smerem, tak dojedu s lepsim prumerem nez kdybych jel sam, takze se evidentne normalne flakam... :)[ Zpět ]Datum: 12.07.2011Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Je to malinko OT, ale pár dní se mi teď vtírala související otázka, když nám foukalo proti.
Tedy: jízda ve vzduchovém pytli za někým pochopitelně šetří energii toho, kdo je vzadu. Až potud jasné. Pro tahouna je to namáhavější o překonání odporu vzduchu. Taky jasné. Ale: ta uštřená energie musí být někde vydána, ne? Nabízí se tedy otázka, jestli jízda v balíku zvyšuje námahu pro toho vpředu. Jinými slovy: vydá tahoun nějak citelně nebo měřitelně více energie, když se za něj zavěsím, než kdyby jel sám? Eventuelně: vydá více energie, když "táhne" 10 jezdců, než kdyby za ním jel jeden?
Má povrchní znalost fyziky mi říká, že teoreticky ano. Ale je to tak? A je-li, je to v praxi znát?[ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: k.vlHodnocení: +1 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Mašinka vždy spotřebuje stejné množství energie bez ohledu na to zda veze nějaké vagonky.
Stačí takhle?[ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: HraboshHodnocení: 0 -1
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Nerad jsem dotěrný, pane učiteli, ale nestačí. :-)
Nebo lépe řečeno - v případě mašinky tomu nevěřím. Proč by to mělo být v případě cyklisty jinak?[ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Myšlenkový experiment je triviální, proveďte si ho za domácí úkol.
No dobře. Vtip je v tom, okolo cyklisty obtéká vzduch laminárně a za ním se energie spotřebovaná na rozražení vzduchu vcelku bez užitku spotřebuje na turbulentní proudění. Nicméně když jedeš v háku tak vzduch nemusíš rozrážet, dělá to za Tebe mašinka. Když jedeš dostatečně blízko tak laminární proudění obtéká i Tebe a víry se tvoří až za Tebou. Takže turbulence vznikají v menší míře než když by jeli dva cyklisté samostatně.[ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: HraboshHodnocení: +1 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Dovolím si otázku rozšířit.
Po posledním triatlonu jsme diskutovali o tom, jak to je v případě plavání. Kolo (a mimochodem i běh jsou jasné). Aerodynamika balíku je jasná a je to win-win situace. V tom myšlenkovém experimentu stací nahradit zaběhlé označení "táhne mne na kole" za přesnější "rozráží mi vzduch". Pak ani nevznikne dojem přenosu nějak0 síly mezi druhýma prvním jezdcem.
Ale jeden borec (v tom dobrém slova smyslu) mi tvrdil, že má smysl i plavat v háku. Docela by mne zajímal myšlenkový experiment tady. Je jasné, že odpor bude ve zvířené vodě menší. Ale zase se zabírá v lehce turbulentním prostředí po předchozím plavci.
Co vy na to?[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Bude to asi něco podobného jako když závodníci na lodích mluví o tom, že se vezou "na vlně" za tím před sebou.
[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Jj, to je ten samý princip, a navíc při troše pozornosti si všimneš, jak se ta voda za lodí před tebou zavírá, a proudí jakoby dopředu, za lodí. Ty se tam pěkně přisaješ, a pak jen udržuješ odstup. Je to velmi podobné jako jízda v háku.
Proto je to zakázáno v rychlostní kanoistice, s výjimkou maratonů, kde je to naopak hojně využíváno.
Také je to pěkně vidět na závodech ve sjezdu družstev. To je moc krásná disciplína, obdoba časovky či stíhačky družstev v cyklistice. Akorát se tam nestřídá, protože míjení se těchto rychlých a obtížně řiditelných lodí znamená velkou ztrátu. Takže nejlepší borec to rve, co to dá, a ostatní se zoufale snaží jej uviset, což na opravdu divoké vodě (např. Papírna na Lipně) vytváří mnohé veselé situace.[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Jo, v době, kdy se diskutovalo o zrušení zákazu draftingu (jízdy v háku) na kole, to dokonce někdo spočítal, že při plavání má těsný hák větší význam než na kole.
Voda má totiž daleko větší hydrodynamický odpor.
Experiment nemusí být jen myšlenkový, jestli trošku smysluplně plaveš (pod 2 min./100m), můžeš si to s podobně výkonným kamarádem vyzkoušet. Já uvisím v háku plavce, který mi jinak dává 10 sekund na 50m délku...[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Hydrodynamický odpor je jasný, ale zase na kole zabíráš o zem. Tady zabíráš o "zvířenou vodu", což podle mne snižuje efektivitu záběru.
Takže prostě hákovat, hákovat.
Příště to musím zkusit experimentálně ;-).[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
U plavání tě daleko více limituje Tvá fyzická kondice než nějaká zvířená voda.
Pro někoho to může mít marginální význam, ale já mám poměrně dlouhé ruce, a v záběru hodně natažený loket (tak zabírají spíše sprinteři), takže dlaněma stejně zabírám v hloubce:o)[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Naopak. Většinu odporu (odporové síly) vzduchu jak známo tvoří sání za tělesem, nikoliv městnání vzduchu před ním. Všimni si aerodynamických "kapkovitých" tvarů, jsou výrazně protáhlé dozadu, protože uzavírání vzduchu je daleko důležitější než jeho rozrážení.
Pokud se tedy jede v dostatečně těsném háku, vytvoří se ze dvou (a více) cyklistů těleso s lepší aerodynamikou, a lépe se jede nejen těm v háku ale (trošku lépe) i tomu prvnímu.[ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: Joe-CUBEHodnocení: +2 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Pro toho vepředu to zvyšuje námahu pouze v případě, když ti za ním mají sebou gumicuky :-)
[ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: MlokHodnocení: +4 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Třeba v IndyCar do sebe schválně strkají- jezdec v háku pomáhá tomu co jede před ním. Ale na kole si to nedokážu moc představit :)
[ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Na lyžích ve stopě je postrkování za hůlku běžné. Ale tam to není tolik o aerodynamice, ale o lyžích a tom, jak se kdo rozjel.
[ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: snilardHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
jakože prvnímu lyžaři zabodneš hroty do zad a lehce ho popostrčíš?
O aerodynamice to není. Když zrovna sněží nebo se jede na vodě tak přední má objektivně horší stopu.
Jak já se těším na sníh![ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: HraboshHodnocení: +2 -1
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Ten polárkový taky můžu! -))
[ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: malej-jardaHodnocení: +1 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Jakože si mu řekneš o hůlku a pak ho za ni tlačíš.
[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: snilardHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Nevybavuju si, ze bych nekdy videla takto strkat bezkare a osobne bych urcite odmitla byt ta strkana. :-) To prece musi byt strasne nepohodlne pro oba zucastnene.
[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: lucierutHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Proč by to mělo být nepohodlné? Přední je rád, že zrychlil, zadní že nemusí vylézat ze stopy. Přední drží hůlku úplně normálně, jen se o ni musí trošku zapřít.
Mezi turisty se to asi nenosí, já nevím, ale mezi závosníky je to normální věc.[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: snilardHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Ono se to používá spíš na závodech, kde všichni jedou sjezd ve vajíčku. Pakliže někoho dojíždíš, ať už kvůli aerodynamice nebo prohrnování stopy, a nemáš zájem jít před něj, najedeš si za lehce jej postrčíš za jeho hůlku. Tím jeho zrychlíš (sebe nepatrně zbrzdíš), což je pro oba výhodnější než jej nechat jet samospádem a sama brzdit, nebo razit vzduch ve dvou 2x vedle sebe. Každá sekunda, o kterou vás budou muset soupeři sjíždět, se pak ve finiši počítá.
Jelikož u závodníků na dobře upravené trati je rozdíl rychlostí minimální, není to nic nebezpečného, jen si předjezdec musí dávat pozor, zda se k němu zezadu někdo blíží, aby ho nečekané postrčení nerozhodilo.
Zkoušet něco takového na neznámého turistu není zrovna rozumné. Krom toho, málokdo jede z kopce tak rychle, aby se třeba mě vyplatilo s ním spolupracovat:-)))[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Obvykle je to problém toho zadního, aby si řekl. Člověk většinou nemá hůlku ve vhodné výšce. Ono se to nedá dělat v moc velké rychlosti. Nebo spíš neznám jediný kopce, kde by člověk jel moc rychle a přitom se dalo postrkovat za hůlku. V místech, kde jedeš rychleji si každý nechá radši trošičku odstup, protože pak často přijde zatáčka. I když otázka je čemu říkám rychleji :)
Jo a s neznámým turistou bych to fakt nezkoušel, ještě by mi spadl pod lyže.[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: snilardHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Pro toho vepředu to zvyšuje námahu o nas*ání, že ten vzadu nestřídá :-))
[ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: rondaHodnocení: +2 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
On by třeba i střídal kdyby na to měl, třeba je rád, že to ještě uvisí :-))
[ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
neomlouvá... tak má alespoň hlasitě zpívat do rytmu šlapání, aby cesta příjemně ubíhala.
[ Zpět ]Datum: 18.07.2011Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Vzhledem k tomu, ze i bez fyzickeho vykonu je ciste a poslouchatelne schopna zpivat sotva polovina populace, mel by takovy zpivajici zavesenec cca 50% sanci, ze zastavim a utlucu ho klackem. 8-)
[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: MurphyHodnocení: +1 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Po třinácti dnech jízdy se čtyřletým nonstop zpívajícím zavěšencem tě chápu.
Ale existují horší varianty. Například když si zavěšenec ve vypjaté chvíli bloudění rozkládá ve vozíku svoji vlastní mapu a ty slyšíš, že se text písně náhle změnil: "Je-deš bl-bě, je-deš bl-bě"...[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: k.vlHodnocení: +2 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Chceš říct, že to 4letý stvoření umí číst mapu?!?
[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: radkaHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Neumí, ale moc rádo to dělá. Akorát že má před sebou třeba mapu nějakýho 100 km vzdálenýho města, takže to jeho rady a komentáře trošičku ovlivňuje.
Normálně to nevadí, ale jsou chvíle, kdy mám já pocit, že mám taky před sebou mapu nějaký úplně jiný krajiny... :-)))[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: k.vlHodnocení: +2 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Já teda jezdím dost pomalu, takže nehrozí, že bych se za někoho zavěšovala či že by se dokonce někdo zavěšoval za mě, ale jak to tady čtu, zajímala by mě jedna věc.
Pořád tu mluvíte o tom, že když se někdo zavěšuje, měl by se "mašinky" optat zda může.
Můžete mi prosím říct, jak by to v reálu mělo proběhnout?!? To mi totiž nějak není jasné.
Když totiž za někým jedu a chci mu něco říct, ten přede mnou mě v podstatě neslyší.
To bych jako dotyčného měla dojet a zeptat se?!?
No jo, ale co když odmítne?!? Kam pojedu - třeba nemám silu na to, abych mu ujela a potřebuji si prostě "dáchnout", takže stejně musím jet za ním, ale teď už vím, že mě tam nechce...
Takže jak se v reálu řeší, abych se dotyčného zeptala a co mám dělat, když řekne ne-e, ale přesto máme stejnou cestu?!?[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: radkaHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
To je jednoduché, pojedeš za ním, ale ne v háku, ale s odstupem třeba 10m.
[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Jen pro zajimavost, jaka je minimalni vzdalenost, kdy uz maji silnickari pocit, ze za nimi jede nekdo v haku nebo jinak jim narusuje osobni prostor?
Precijen odstup 10m casto nemaji mezi sebou ani auta ve meste...[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Kdyz jede nekdo tesne za nimi. V zivote jsem nevytahl z kapsy od dresu metr a nemeril tu vzdalenost :o) Vubec nejde o nejake ublizenecke fnukani o narusovani osobniho prostoru, spis jde o chovani konkretniho cloveka.
Kazdopadne rozdil v rychlosti kdyz se vam uz podari nekoho dojedet zezadu je tak velky ze se tezko nechate nekym tak pomalym klasicky tahnout v haku, usnuli byste. Daleko logictejsi a castejsi je varianta ze nekoho dojedete a do haku jde naopak on. Kdyz mate potom pocit ze jde o hnupa co vas zezadu ohrozuje (nebo je vam ten clovek proste jinak proti srsti) tak je lehke se urvat nebo pockat na prvni kopecek :o)[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: vasekHodnocení: +1 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
A co takhle - vidíš před sebou nějakého evidentního turistu, tak přidáš, abys ho předjel. On se zavěsí. Chceš se utrhnout - nejde to. Přijde kopec - předjede tě, poděkuje a zmizí, protože si za tebou odpočinul, zatímco ty jsi vydal zbytečně moc energie, abys ho dojel. (Tedy nic osobně :-))
[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: RadekHodnocení: +1 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Jj, přesně takhle jsem dráždil na favoritu odresíkované žiletkáře. Ale to bylo před 15 lety a dvaceti kily:-(
[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
To jsem taky dělal. Favorit, džínové kraťasy, obyčejné tričko s krátkými rukávy. Žiletkáře jsem nechal předjet a poodjet na takových 50m, srovnal s ním tempo a když jsem usoudil, že na to mám (nevěřili byste, kolik jich po předjetí nenápadně zpomaluje), pomalu jsem se za něj přikradl, naznačením pokusu o předjetí ho přinutil zrychlit, nechal ho vycukat a jak začal vadnout, tak jsem ho v nějakém krátkém kopečku předjel a zmizel v dáli.
No, párkrát jsem ho otipoval špatně a on se do toho prostě opřel a tomu šaškovi na Favoritovi nekompromisně ujel aby měl pokoj :-)[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: AviatikHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
To bude individuální. A hlavně to bude záležet na rychlosti.
Ve výjezdu v malé rychlosti mi nebudou vadit ani 2m. V mírném sjezdu, když se třeba chvíli jede i kolem 50km/h mi bude vadit i těch 10m.
Prostě bezpečná vzdálenost, abys stihnul zastavit nebo aspoň bezpečně objet, když ten před tebou půjde nečekaně ostře na brzdy.
A spousta nezkušených cyklistů neumí brzdit a mají nechutně dlouhou brzdnou dráhu, tohle je mnohem horší než u aut.
A oproti tomu zkušený cyklista když má dobré brzdy, tak na biku na asfaltu může mít proklatě krátkou brzdou dráhu (dá se ze 40km/h na asfaltu na biku zastavit výrazně pod 10m).
Už jsem zažil nedobrždění (s následnou lehkou kolizí) i v partě v terénu na rovině při rychlosti kolem 30km/h a odstupu 5-6m.[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Ze 40km/h výrazně pod 10m??? Tady zas někomu roste dlouhý nos;-)
Zpomalení z 11,1 m/s na nulu na 10m odpovídá 6,17m/s2, tedy cca 0,63G. A přesně takový koeficient tření by musel mít plášť o asfalt. Na rovině. Z kopce ještě víc. A musel bys celou dobu brzdit oběma kolama přesně na hranici smyku (za předpokladu nezvednutí zadního kola, ale to při vhodné geometrii kola není problém).
A jestli tvrdíš, že zabrzdíš VÝRAZNĚ pod 10m, tak bys musel mít ještě MNOHEM větší koeficient tření, než těch 0,63. Jestli takový pláště máš, sem s nimi…[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Nejde ale jenom o tření, pokud dokážeš vyvodit takovou brzdnou sílu - nejspíš letíš přes řidítka. Těch 10m ze čtyřicítky je tak na hranici za naprosto ideálních podmínek (konstantní zpomalení po celou dobu brždění). Samozřejmě brzdí pak jen přední kolo :o)
[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Podle mě poctivých 10m z poctivé čtyřicítky je nereálné i na rovině na asfaltu. Ale rád si to nechám předvést;-)
10m je fakt malý kousek. Ve čtyřicítce necelá sekunda...[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Doba brždění vychází na 1,8s (bez reakční doby) t=v/a (11,1/6,13).
Už se to tu kdysi probíralo ovšem někteří borci dokáží popřít fyzikální zákony ...[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Tak samozřejmě já mluvím o čistě brzdé dráze, tedy bez započítání reakční doby.
Reakční doba to prodlouží ve větších rychlostech o hodně.
Svoje testy dělám vždy tak, že předem mám určenou značku od které budu brzdit. A u té značky jsem už dávno připravený na maximální zpomalení. Tedy připravený posed (přesun za sedlo brzdou dráhu hodně prodlouží, protože to už taky nějakou chvilku trvá).[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Zpomalení naopak konstatní být nesmí, jak jsem psal v tom dlouhém příspěvku.
Na počátku není dostatečně zatížené přední kolo a třecí síla příliš malá, takže nemůžeš jít tolik na brzdy.
A postupně brzdou sílu navyšuješ a zpomalení se také zvětšuje.
A limitem je jak správně píšeš let přes řídítka, ale tenhle limit kolo s vhodnou geometrií + navíc dobrá práce jezdce s těžištěm hodně daleko posune.
V praxi se mi běžně stává, že když někde v terénu nebo asfaltu v partě nacvičuju ostré brždění a někdo z party jede za mnou i poměrně daleko, že já stojím a on mi zastaví až o hodně dále i přesto, že měl dost velký odstup.
Tohle samozřejmě dělám pouze v případě, že vím, že tam má spoustu místa na objetí nebo, že za mnou nikdo nejede.
Běžně totiž cyklisti ostře brzdit neumí ani náznakem. Kdo neummí brzdit, tak se v praxi setkávám s tím, že klidně dá i třeba 5x delší brzdou dráhu než já (nebo dokonce i více).[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Právě!
Při konstantním zpomalení okolo 6m/s2 celou dobu - na hranici přeletu pro "normální" pozici vychází těch cca.10m
Pokud stihneš přenést těžiště, pak možná 8m (čistého maximálního brždění). Ale musíš připočítat reakční dobu, než začneš brzdit, čas na přenesení těžiště, nerovnoměrnost (náběh) brzdné síly (jak sám uvádíš). Pak se do 10m prostě nevejdeš :o([ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Já taky pouze uvedl na začátku (čímž tahle debata začala), že lze zastavit ze 40km/h na asfaltu pod 10m. Nikde jsem tam neuváděl, že je to při nečekané situaci, tedy s reakční dobou a ještě když budu v sedle.
Pokud to převedu na téma tohoto vlákna, tak pro toho druhého co jede za někým není podstatná reakční doba toho prvního, ale pouze čistá brzdná dráha.
A to proto, že to zaregistruje až ve chvíli, co ten před ním začne zpomalovat, dříve těžko (pokud náhodou sám nevidí důvod, proč ten první brzdí).
A naopak ten druhý potřebuje ještě rezervu na reakční dobu a třeba to přesunutí za sedlo (pokud vůbec něco takového umí). I když zase někdy lze toho prvního objet a nedobrzdit (ale to zdaleka ne vždy).
A čistého maximálního brždění si myslím, že to půjde ještě dost pod 8m. I když já to už dlouho trénuju, tak zdaleka nejsem na samotné hranici maxima, co by se dalo (nehodlám si rozbíjet ústa).[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Přijeď a předvedu. Bavíme se tedy o rovině a asfaltu.
A nebo se můžeme rovnou vsadit o něco hodně zajímavého.
Zkouším ostré brždění hodně často a léta už to trénuju, prostě mi to baví a pak se to v krizovkách hodí.
Plášť třeba RaR 2,25 na nízkém tlaku, s tím to mám ověřené (nikdy neměřím přesně, metr sebou nevozím, takže netuším tu vzdálenost přesně, proto píšu pod 10m a ne přesné číslo).
Oběma kolama rozhodně brzdit nemusíš, zadní brzda je při maximálním brždění zcela do počtu (i když lehounce také pomůže a to hned na začátku než se přenese všechna váha na přední kolo a urychlí tak navyšování brzdné síly na předním kole), protože se při brždění pohybuješ někde na hranici zvedání zadního kola (i přes geometrii svojich fullů a i když jsem za sedlem).
Hlavní je umět ostře brzdit.
Tím jak se postupně navyšuje brzdná síla, tak zpomalením se více a více zatěžuje přední kolo, což následně umožňuje větší a větší brzdou sílu aniž by došlo ke smyku.
Nedostatečné tření rozhodně není při správném brždění problém (samozřejmě nesmí dojít k chybám typu, že hned na začátku vezmeš za brzdu co to jde, když ještě není zvýšený přítlak předního kolo, jinak jdeš do smyku).
Když je vhodné kolo (posed, plášť a brzdy) a jezdec umí brzdit, tak přední kolo v takové situace do smyku dostat vůbec nelze. Pokud ke smyku dojde, tak jezdec brzdil nesprávně (příšli brzo navýšil brzdnou sílu).
Těch 10m považuju právě tak za hranici toho, kdy už někdo umí brzdit velmi slušně. Dá se ale opravdu znatelně méně.
Na asfaltu s rozumným pláštěm bude vždy limitem co jezdec ustojí, aby to nepostavil na přední nebo aby se udržel na kole. Zpomalení je při takhle ostrém brždění velké a není to žádná sranda se na kole udržet.
A také je třeba mít pořádné brzdy, protože slabé brzdy postaví na přední až v menší rychlosti (samozřejmě tomu jezdec brání prací s těžištěm a má vhodný posed, na superchrtím posedu ostře brzdit nejde), ze začátku ještě v té větší rychlosti na to slabá brzda nemá.
Pokud máš problém s nedostatečnym třením a smykováním předního v takové situace, tak s prominutím prostě špatně brzdíš.
"za předpokladu nezvednutí zadního kola, ale to při vhodné geometrii kola není problém"
Je vidět, že nemáš zkušenosti s opravdu ostrým bržděním. Tohle je právě naopak tím limitem (i při nechrtím posedu a i když je jezdec za sedlem a co nejníže to jde). Samozřejmě za předpokladu dostatečně výkonných brzd. Pro větší rychlosti ani středně dobrá hydra s menším kotoučem zdaleka nestačí.
A třecí síla se takhle od stolu nedá jednoduše řešit, protože narůstá se zatížením předního kolo (což se automaticky děje postupně narůstajícím zpomalením při narůstající brzdné síle).[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MlokHodnocení: +1 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Pokud nebrzdíš rovnoměrně, a koeficient tření je ještě větší než mez, kdy dojde ke klopnému efektu (a následnému přeletu přes řidítka), tak by byl koeficient tření ještě větší než mnou uvedený.
Osobně bych si tipnul, že klíčová bude Tvá pasáž o přesnosti měření a absenci metru;-)[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Neboj, ještě umím odkrokovat vzdálenost s porměně malou chybou (a rezervu na chybu do 10m mám opravdu dostatečnou).
A když myslíš, tak se vsaď. Nabízím sázku i klidně o větší finanční obnos (pro brzdou vzdálenost pod 10m, suchý asfalt a rovinu).[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Jak objektivně změříme rychlost před začátkem brzdění?
Na podzim bych měl být pár dní v Plzni, tam si jistě nějaký vhodný plácek najdeš.
Jestli to Murphyho zajímá, ať přijede:-D[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Záznam z Polaru + gps (oboje zaznamenává celý průběh a budou dva nezávislé zdroje pro ověření).
Nebo třeba ještě druhý kontrolní jezdec jedoucí souběžně, který bude také si hlídat 40km/h.
Zcela přesně to ověřit jednoduše nejde, ale myslím, že dostatečně ano.[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
lze. Když budeš mít na zemi značky ve stejné vzdálenosti, tak když to natočíš na kameru (nejlépe 60fps), máš pak velmi přesně změřený čas průjezdu mezi dvěma značkami.
[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
To souhlas, když by byla k dispozici taková kamera a byly udělány předem naměřené značky (na testování vidlic se natáčelo kamerou s 600fps), tak to půjde dobře.
To je ale přeci jen už dost komplikované.[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Prdlajs. Metr má každý, křída stojí tři kačky. 600fps je overkill. 30fps bohatě stačí (chyba měření času +/- 0,035s je v porovnání s chybu měření vzdálenosti zcela nepodstatná). A 30fps měl i můj mobil z roku razdva s VGA čipem.
Pak už jen nějak vyřešit "stativ" (pokud neseženeš foťák, ten by stačilo na něco položit).
Nakonec jen vezmeš záznam, otevřeš si to v Avidemux, koukneš na časovou značku políčka při přejezdu první značky, časovou značku při přejezdu druhé značky a odečteš.
BTW: tohle je velmi laciný způsob jak by mohli policajti měřit "od oka" bez radaru. Kdyby řidič nesouhlasil, tak by se ve správním řízení vytáhl záznam a bylo by vymalováno.[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Tady pro srovnání údaj od někoho jiného z trošku jiné oblasti a to motorky. První co jsem našel:
http://mojemoto.sweb.cz/
Až tak se to srovnávat nedá, rozdílů je tam hodně a motorka má jak výhody (širší plášť, nižší těžiště, bude to méně záviset na umění jezdce), tak nevýhody (menší průměr kol, tvrdší směs pláště) a rozdílnou hmotnost (tady nedokážu odhadnout do jaké míry to je výhoda a do jaké nevýhoda; pomůže to zvýšit adhezi předního kola, ale zase oproti tomu bude potřeba větší síla na zpomalení).[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Motorka má výrazně nižší těžiště, takže může bez nebezpečí rotace využít podstatně větší zpomalení (tak do 1,5g?). Navíc tachometrových 40 nemusí být 40 ve skutečnosti...
[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Nižší těžiště má, ale při započtení bodu otáčení předního kola (velká výhoda většího kola u biku) a práce s těžištěm jezdce kola nedokážu říct, co na tom bude lépe.
Já třeba nemám limit ani tak v rotaci předního kola, ale v udržení se na tom kole, abych neletěl (bez rotace kolem předního kola). To větší zpomalení už pak není žádná sranda.
Níže jsem nahodil další odkaz pro kolo a hodnoty vychází +- srovnatelné s tou motorkou.
U kola problém v tachometru při rozumném nastavení nebude určitě, s jistotou lze nastavit obvod kola s chybou do 1%.[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Všechno celkem beru, ale bod otáčení (při rotaci "přes řidítka") není v ose př. kola, ale v bodu dotyku kola se zemí. Podle mě na tom bude motorka výrazně lépe - v dosažitelném zpomalení bez nebezpečí přeletu.
[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Pokud se zvedne celé kolo (nebo motorka), tak se to přeci musí otáčet dle osy otáčení.
Vezmu zjednodušený případ, tedy přední kolo se zcela zaseklo na místě a už stojí. A teď se přední kolo netočí a místo toho se otáčí celá soustava kolem osy předního kola.
Tedy jestli si rozumíme v tom rotaci přes řídítka. Já tím myslím zvednutí zadního a přetočení celé soustavy.
Pokud se bavíme pouze o letu samotného jezdce (s tím, že zadní kolo zůstává na zemi), tak to je něco jiného.
A to je přesně to co uvádím jako limitní pro mě.[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Kolem osy predniho kola to otocis pouze v pripade, ze narazis do zdi, nebo do neceho, co zasekne to predni kolo opravdu namiste. Kdyz ne a predni brzda zustava kousla, opisujes zdeformovanou kruznici kolem zdeformovaneho bodu ukryteho mirne pod povrchem zeme.
[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MurphyHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Na tom se shodnem. Teď je otázka, co se vlastně s tím předním kolem stane.
V malé rychlosti v praxi mám ověřené, že to snadno může dopadnout tak, že samotné kolo zcela zastaví (tedy i přední kolo a je to stejné jako úplný zásek o překážku). Tedy tam to bude čistě dle té osy předního kola.
Ve větší rychlosti to tak zřejmě extrémní nebude a bude to případ od případu dle konkrétní situace. A bude docházet k stále nějakému pohybu předního kola dopředu.[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
To v zavorce mas spatne. Predstav si zaseknutou predni brzdu - to predni kolo se bude dale odvalovat a stred kola tedy pojede po primce vpred stale. Alespon do chvile, kdy se setkaji se zemi riditka. (Treba nejak takhle: http://mur.rajce.idnes.cz/Hadanky/#DSC00905_.JPG )
[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MurphyHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Nikoliv.
V případě náhlého zablokování přední brzdy se kolo odvaluje dál po podkladu, jen se to odvalování netýká pouze předního kola, nýbrž celé soustavy včetně jezdce.
Zatímco v případě nárazu do pevné překážky se kolo skutečně zastaví na místě, a rotaci provede velociped včetně jezdce kolem osy předního kola.
Přikládám šéma.
PS: V obou případech se jezdec patrně v určitém místě pustí a opustí tuto dráhu po tečně, a následně dopadá na či za překážku (dle výšky a rychlosti) již po klasické balistické křivce.
[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
"Vezmu zjednodušený případ, tedy přední kolo se zcela zaseklo na místě a už stojí. A teď se přední kolo netočí a místo toho se otáčí celá soustava kolem osy předního kola."
Hezky popsaná situace - s takovou soustavou jsem se kdysi otáčel, když jsem do předního kola strčil tašku s pytlíkem mlíka. A zastavil jsem hlavou tak metr a půl před místem začátku "brzdění" :-))[ Zpět ]Datum: 21.07.2011Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
A ještě jiný zdroj, co jsem pro zajímavost našel a tentokrát je to přímo pro kolo
http://www.exploratorium.edu/cycling/brakes2.html
Vyplněno 25 mi/hr (což 40,2km/h) a ponechány ty koeficienty, které tam mají přednstavené (které tedy snad odpovídají realitě).
A hází jim to 7,2m. A dokonce i na morku jen těsně přes těch 10m a to 11m.
A je tam krásně vidět, jak brzdná dráha nárůstá s rychlostí nelineárně.
A 10m brzdnou dráhu pro sucho jim tam vychází pro 29.4 mi/hr, tedy pro 47,2km/h.
Přesně tohle odpovídá mojim zkušenostem z praxe. I když ty hodnoty, co tam mají už jsou poměrně ostré a bude to právě někde blízko maxima. Na tyhle hodnoty už se nedostanu, jsem o trošku horší.[ Zpět ]Datum: 20.07.2011Autor: MlokHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Zastavíš, dáchneš si a jedeš a budeš doufat, že příští tahač co pojede kolem bude vstřícnější.
Tuším, že předloni, když jsem šlapal a funěl z Deštné do sedla Šerlichu, tak mě asi tak dvojnásobnou rychlostí předjel nějaký nadšenec a když mě předjížděl, tak na mě volal, "Dávej, dávej, poď do háku a jedem" a rychlostí snad 30 mi zmizel v zatáčce. Já funěl jak sentinel a ani odpovědět jsem mu nemoch a kdybych měl nějaký hák, tak se fakt na něj zavěsím do háku :-)[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Gazela a jeste navic anabolicka... Ty jsou evidentne nejhorsi :o)))
[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: radkaHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Na to aby mě někdo v delším kopci předjel, na to nemusí být gazela a o anabilikách může akorát jen číst, v kopci je kdejaká babča s nůší rychlejší než já :-)) i když letos jsem na tom o dost líp.
[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Fakt mi stačí pořídit si nůši?
[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: BurajdaHodnocení: +1 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Já myslím, že když to bude pořádná dvoušní, tak určitě :-))
Není to zase tak dlouho co mě v Tanvaldu do jednoho kopce předešla svižným krokem jedna starší dorostenka s nákupní taškou, to bylo strašný, měl jsem chuť zahodit kolo a odjet vlakem, naštěstí následoval pěkný sjezd a než jsem dojel do údolí tak mě to přešlo :-))[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
nestačí, ještě taky musíš být přeci babička ne? Dyk to píše...
[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Já myslel, že k tom u aby mě předešla, tak ji stačí dvouušní, stav babičky určitě není podmínkou, to jen zdůrazňuje faktický stav předcházeného :-)
[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Zaveseni se za ciziho cyklistu
Na to budeš mít čas až nebudeš chodit do práce. Když jsme na kraji měsíce byli na čundru, Petra se, zatímco jsem nakupoval, pustila do řeči s nějakými boxberskými důchodci. Paní povídala, že ona si vždy odpoledne dvakrát objede jezero (2x25 km), ale ted jí to moc nejde, pobolívají ji záda. Na to jí kontroval pán, že to má dělat jako on, jezero objede jednou, pak si v něm zaplave, poleží na pláži než uschne a objede ho znovu.
Jenže, dodávám já, který zaměstnaný člověk má na tohle čas.[ Zpět ]Datum: 19.07.2011Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Hledám: Kamarádku na vyjížďky, Praha a okolí.
Hledám: Cyklovyjížďky na e-kole
Hledám: Nejen z mého kraje - parťačku nejen na kolo :-)
PR články:
Co se děje:
Vyzkoušejte:
Perfektní funkční oblečení pro vaše sportovní aktivity, od značky Moira.
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Cesta do Prahy (podruhé) a tentokrát úspěšně
Pročítám si své staré blogy a zjišťuji, že jsem Vám něco dlužen. Na začátku roku 2021 jsem napsal blog s…
RUNDREISEN 2024: Dunajec - Wisla - Saalach - Soča - Kwisa ... + Hel
Protože se přece jen trochu cítím součástí zdejšího společenství, rozhodla jsem se opět přispět, i když jsem…