Jak jistě víte, v Praze se zase chystá MHD Sodoma-Gomora a tak doufám, že to řádně oslavíme přičinlivým ježděním na kole a vodborářům ukážeme, že se jich nebojíme.
Teda jestli nebudou tramvajáci sypat připínáčky :D případně jestli nějací ROH úderníci nebudou rovnou srážet cyklisty z kol :D
Podle Karla Pospíšila z Centra dopravního výzkumu především záleží, jak by na mimořádnou situaci zareagovali lidé. "Může se stát, že sednou na kola, nebo si vezmou dovolenou a nebude to tak dramatické. Jestliže ale sednou všichni do aut, tak se Praha nepohne," míní. Jednoznačně největší dopad v hlavním městě by podle něj mělo stojící metro.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/az-prahu-paralyzuje...
Jedu autem (i když oni plánují, že budou blokovat aj auta) nebo si beru dovolenou. Někdo stávkuje a někdo přijde zcela zbytečně o den dovolené.
Na kole fakt 80km tam a 80km zpátky nejedu.
Zítra se ptám svého vedení jak to budeme řešit ;-) Na kole nepojedu a pěšky už tuplem nepůjdu...
Taky by šlo vyrazit do práce s předstihem už v neděli věčer, třeba ředitel překvapí, vezme auto a bude svážet své ovečky :-)
Ředitel je cizinec a má to sem přes pulku zeměgule:-)))
Ne. Mě tyhle stávky přijdou bezohledné a štvou mě. Připadám si jako rukojmí. Nejdřív zdravotníci a teď tihle. Kdyby jezdili třeba dle nedělního řádu, tak se to dá přežít. Ale takhle.
Spíš by mě zajímalo, zda si někde můžu stěžovat. Přeci jen si platím docela draze jejich služby a pak tohle. Navíc přijdu o nějaký ten peníz v práci (pokud bych si nechtěl plejtvat dovolenou). Ale asi je to úplně na nic.
Prostě mě po hodně dlouhé době něco nasralo... Doufám, že si stávkující berou neplacené volno, aby to bylo alespoň trošku fér:-)) Ale spíš si to nechají zaplatit...
To asi v tu chvíli bude štvát kde koho, ale dívej se na to z té lepší stránky, jestli budou ve stávce úspěšný, tak ty nebudeš muset do důchodu až v 70, a další důvody.
Ti co stávkují, tak to mají samozřejmě ze svého volna a neplacené. No a stěžovat si? Já nevím jestli jsou ještě na nádražích lampárny :-)
No nevím. Když byla nějaká ta velká poslední stávka, tak si brali dovolené. Takže placené. Nebo tam šli dokonce v pracovní době.
Až nebudu chtít jít v 70ti do důchodu, tak oznámím svému zaměstnavateli, že budu den stávkovat. Myslím, že by mi to tak snadno neprošlo jako řidičům.
No né. Mě patnáctého končí měsíční. Tak budu šestnáctého stávkovat. Pojedu na černo. To máme jeden vlak, druhej vlak, třetí vlak a zpět...:-) Minimálně šest průvodčích naseru a nehnu se ze židle ani o chlup:-)
1. zase se nás snaží postavit do jednotné fronty tím, že prý stávkují za nás :D
2. Proč za nás ale stávkují stále stejní lidé? Tedy ti, kteří svojí stávkou zašpuntují stát na stojato ?
3.Proč se za nás nederou početnější skupiny pracujích než je minoritní skupina obyvatelstva, která čirou náhodou disponuje objemnými prostředky jimiž dokáže na několika bodech ucpat dopravu v celé zemi ?
4.Proč vlastně lidi tak nějak nevnímají například prodloužení aktivního věku v druhé polovině minulého století ?
5. Proč se argumentuje tím, že v 70 ti nebudou lidi narození v roce 2013 schopni pracovat, když já potkávám skupiny "sportovních gerontů:)", kteří to mažou na kolech skoro tak rychle já ?
Tady si vem příklad z Eisteina nebo jak se píše, jaká hvězda a jaký byl po šedesátce v pohledu na vědu, o jeho exotickém životě nemluvě. Nyní se chlap v průměru dožívá 73 let +-, takže to taky může znamenat invalidní důchod třeba od 63let.
Jejich snahu ušetřit peníze na rozkrádání ale docela chápu :-(
Mě pořád přijde, že já o koze :D
Dyť se tady himbajs bavíme o tom, že průměrný věk před 50-30-20 lety byl podstatně nižší než dneska.
Jinými slovy to zatím při zpětném pohledu vypadá, že moje děti kterých se to týká zejména se vesele dožijí průměrné devadesátpětky- stovky.
Ale nezvyšuje se tzv. aktivní věk, ale stáří. Tzn. prodlužuje se zatím doba, po kterou jsou odkázáni na druhé. Navíc mozek není tělo, u něj se stropy nezvyšují, od určitého věku máš jak když utrum s přispůsobením atd. To jsou ty problémy sehnat práci s hendikepem. Neočekával bych se stále větším rozšířením chorob procentuálně v populaci jako alzhaimr a parkins nebo jak se to píše, že v těch 85-95 budou při smyslech. Nejsem si jist prostě tím optimismem z dlouhověkosti.
Jasně, víš co je zajímavý, percentuálně má Alzhaimra víc lidí z těch, kteří v 60-62 vypli mozek a nedělali nic.
Tuhle jsem četl článek o veteránovi WWII, který pořáda dělá na automyčce a do důchodu se ve 100 letech nechystá.
Navíc si nejsem jistý, ale pokud si pamatuju důchodce z časů mého mládí tak těm se aktivní věk prodloužil docela dost... fakt si nepamatuji krom turistů nějaké staré sportovce, lidi kteří na kolech brázdí krajinu nebo případně chodí na university třetího věku.
Oprav mě, ale tohle před 20-30 léty nějak nebylo že ?
No, já nevím, ale byl-li Vrchlický o svých padesátinách osloven "velebný kmete", tak bych řekla, že i aktivní věk se zvyšuje. Kolik lidí dnes v padesáti je považováno za kmety?
Teď byl článek o Adině Mandlové, její otec, inženýr umřel před padesátkou....
Navíc problem není jen na jedné straně křivky
V roce 1989 přibylo na sto dětí 80 důchodců a v roce roce 2005 135 důchodců...
Demografická příručka ČSU z roku 2006 říká, že na území ČR se od roku 1920 do roku 2005 se mužům prodloužil život o 26 let a ženám o 29 let.
To se trochu vyrovnává tím, že mezi důchodci se muži, dle průzkumu, cítí kupodivu zdravější než ženy.
Přesně to odpovídá statistikám ČSÚ že muži se dožívají vyššího věku relaticně zdraví a pak mají menší šanci přežít nemoc.
Protože Češi (s výjimkou Cikánů) nešukaj nebo šukaj´, ale nemnoží se, bude přebytek důchodců hrozivě narůstat ...
Ročenka ČSÚ 2008 (upraveno přispěvatelem)
Nízká fertilita je jen jeden z důvodů navyšování počtu osob ve vyším věku.
Dalším zvyšování průměrného věku života, prostě nemáme války, a lidé, kteří by dříve umírali na epidemie, srdeční, koronární nebo třeba neurologické potíže dnes přežívají další desítky let.
Jen sem se rozhlídnul po rodině a po okolí... Pokud někdo v životě nemáknul a moc nestlustl, tak samozřejmě (pokud ho nestihne nějaká oblíbená nemoc) vydrží déle a svěží.
V čem su ochotný cuknout, tak jedině v tom, že se spolu s aktivním věkem se prodlužuje doba opečovávání před smrtí. Pořád si ale nejsu jistý tou kvalitou seniorského života.
Jen tak ne okraj, chybí tu podpora podnikání a tudíž i zaměstnanosti, tak by mě zajímali dávky v nezaměstnanosti pro asi milion lidí po šedesáti... Ale to už je můj běžný optimismus :-)
Ale Michale, ty nevíš proč se stávkuje? Představ si že i za Tebe, ono chce více číst než krátce kritizovat. Ale ne media které jsou pod palcem naší neomylné vlády, když v Tv slyším jenom kecy o režijkách a stravenkách, vůbec se nedivím lidem co tyto výhody nemají že jsou nasraní. Ale o to vládě jde, rozhádat lidi, zahrát na čecháčkovskou strunu závisti - on má a já ne tak to zrušíme. O režijky a stravenky jde až v poslední řadě, jsou tu mnohem důležitější věci jako důchodová reforma, zdravotní reforma, zdařile maskované zvyšování daní a mnoho dalšího. Když čtu názory že odbory jsou jenom komunistický přežitek, tak jižní, západní a severní Evropa včetně severní Ameriky jsou až po uši v komunismu. U nás se neomylný Kalousek který prohlásil že nás žádná krize nepostihne, neomaleně odborům vysmívá a část národa mu to papá. Takže vzhůru k otrokářské společnosti.
Zmiňuješ se o reformách. Já byl delší dobu odtržen od "přípravné" mediální masáže a vpadnul jsem do již schválených realit i mnoha dalších "reformních" návrhů. Již několik týdnů se snažím dopátrat, k jakým reformám dochází (nebo má dojít) a zatím jsem na nic nepřišel. Pouze jsem zjistil, že se zde provádí akce "kde vzít peníze pro státní kasu bez jakéhokoliv šetření státními institucemi".
Slova "reformy" a "protikorupční opatření" se stala zaklínadlem našich představitelů, ale jsou to jenom slova, na nějaká konkrétní systematická opatření jsem nenarazil.
Hele, já teda čtu výhradně již jen hospodářské noviny, ale o co vlastně jde v téhle stávce?!?
Chápu jednu věc a to je odchod do důchodu v 70ti a více letech, protože v tomhle věku řídit MHD je fakt už za hranicí bezpečnosti.
Ale o co jde teda vlastně dál?!?
A nechci kecy - chci vyjmenovat jednotlivé body.
Dnes mě docela v hospodářkách pobavili, když kdosi přes dopravu řekl, že nemá smysl stávkovat hodinu, protože by si všichni mysleli, že mají jen zpoždění.
Pokud mají sami takovýhle přístup k veřejné dopravě, tak nechť se jdou vycpat.
Ať mi nejdřív zajistí, že prostředky veřejné dopravy pojedou přesně na čas, že tam nebudou cestovat bezdomovci, že budou vozy čisté a nemusím se bát, že sáhnu do nějakého fujtablu když se chci chytit madly apod.
Dokud ale nedodržují vlastní elementární zásady, které vůči nám přepravovaným vypisují, tak něchť jdou s celou stávkou do kamsi...
Jak jsem psal. Já budu stávkovat taky. Budu jezdit na černo. Platím šílené prachy za MHD a vlak a skoro denně jezdím pozdě. Navíc potkat ve vlaku příjemného štiplístka je taky zázrak.
Zrovna včera stojím na peroně a voni si hlásí, že vlak z provozních důvodů nejede a že náhradní doprava není zajištěna. Kdyby to bylo jednou za uherák, chápu. Ale ono to bylo tenhle týden už podruhé. A není to nijak výjmečný týden.
Proto mě nasírá to, že stávkují ti, kteří mají u sebe bordel.
A že stávkují za mě? Ale já nechci, aby za mě stávkovali tímhle způsobem. Jestli mi chtějí pomoci, tak ať stávkují tak, abych nepřišel o prachy nebo nemusel být v úterý do večera v rachotě, abych to nadělal.
Prauda praudoucí. U mně už se z toho pocitu, že jsem něčí rukojmí, začíná slušně vyvíjet Stockholmskej syndrom.
Si tak poslední dobou říkám, že takoví ti jako VEOLIA, ČEZ, RWE, on vlastně i ten náš stát to tak dělá, tihle když potřebují víc peněz, jsou mnohem ohleduplější, než ti nenažraní odboráři, poněvadž na rozdíl od nich vůbec nestávkují. Ty prachy co potřebují, nám prostě bez řečí seberou.
Vazne by mne zajimalo, co do toho vsichni motaji doktory. Copak oni chteli pacientum blokovat pristup k nestavkujicim lekarum?
Napíše o stávce lékařů, ale zdravotníků, tedy sester, sanitářů, laborantů, záchranářů vč. HS, asistentů např. porodních, radiologických, terapeutů apod.
Pokud má na mysli tu 8.12.2010, kdy malá část zdravotníků skutečně symbolicky stávkovala, tak nevím, co si bere do huby rukojmí. Zařízení, kde "stávka" byla, jely ve víkendovém režimu.
Kdyby chtěli skutečně stávkovat, museli by péči přerušit, pacienty vyšoupnout na ulici a zašpérovat dveře do špitálu, pak by se tomu dalo říkat stávka.
mě se líbilo, jak tehdá doktoři v Brně, ruku v ruce s ČSSD bojovali za uchování nemocnice pro obyčejný lidi a pak vobyčejnýmu člověkovi chtěli pláchnout do devizové ciziny a zachráněnou nemocnici mu tam nechat :D
Pžiznám se, že je mi to fukáč.
Buď pojedu na kole nebo si vezmu volno. Uvidím podle počasí :o)))
Jediné tedy, co by mě zajímalo, je, jak mi hodlají vynahradit platbu na OpenCard, páč mám předplaceno na MHD, takže bych očekávala, že když jsem si zaplatila, budou plnit.
No a pokud neplní, pak by měli cosi vrátit...
Naivko, myslíš, že v Ostravě kde má koupenou dlouhodobou jízdenku cca 3/4 cestujících někomu něco vraceli po právě proběhlé stávce? Myslíš si, že bylo fér, že při smogové situaci dovolit jezdit zadarmo každému smradlavému bezdomovci sem a tam a norální člověk akorad čuměl jak puk, protože měl předplaceno jízdné a defakto to takhle celé zacáloval? At si panáčci stavkuji kde chcou a jak chcou ale at si proboha neberou za rukojmí normlani obycejne platící lidi/zakazniky! Kazdy na kole cestovat nemuze a autem to je utopie.
Doufal jsem, že se někdo chytí a nahraje mi na smeč. Dobrá věc se podařila. Protože v tématu kde se tak stalo už není možné reagovat, tak to lepím sem.
na můj příspěvek:
http://zpravy.idnes.cz/v-pondeli-ochromime-zemi...
Klidně ať si protestujou, ale proč takhle? Kvůli nim se spousta lidí nedostane do práce nebo do školy. Berou si nevinné lidi jako rukojmí!
Ať se sejdou po směně tak, aby nenarušili plynulost dopravy. Mohli by si dát někde sraz, třeba na Letné. Kdyby jeli všichni tramvají ze své vozovny/garáže/depa ve stejnou dobu, určitě by si jich lidé všimli a mělo by to lepší než když zablokují dopravu v celé Praze. Takhle akorát naserou spoustu lidí a veřejné dopravě nijak nepomůžou. Normální cestující se musí stydět za to jak se řidiči Dopravního podniku chovají.
reagovala Radka:
Na Letné?!? Ty už jsi tam dlouho nebyl, že jo :o)))
Jinak bych neplašila - kdo se bude chtít dostat do práce, ten se tam dostane. A důchodci holt pojedou do tržnice až v úterý :o)))
[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: včera v 18:54
Autor: radka
nemůžu si to odpustit... STÁVKA DPP ZPŮSOBÍ MNOHEM VĚTŠÍ PROBLÉMY V DOPRAVĚ NEŽ CYKLOJÍZDA. TAKŽE AŽ BUDE DALŠÍ A BUDEŠ CHTÍT PRUDIT, TAK SI NA TENTO PŘÍSPĚVEK VZPOMEŇ A NEPLAŠ!!!
Co až bude další?!? Cyklojízda nebo stávka?!?
Hele a co kdyby se cyklojízda sešla na Letné a tam byste se vyblbli a byl by klid...
Můžete se tam s dopravákama střídat a v Praze bude klid a mír :o)))
Mimochodem, proč pořád strašíš, že stávka udělá problémy v dopravě?!? Počkáme a uvidíme... Už jsi jak Nova...
Lidi mají dost času, aby se na to připravili, tak wo co gou?!?
A ti co do toho v pondělí vlítnou a budou nadávat, tak je zcela evidentní, že si prostě šli zanadávat. Stát v pondělí na zastávce a čekat na bus nebo tram a nadávat na systém, to udělá jen debil nebo provokatér. Rozumný člověk se tomu prostě vyhne a zařídí se tak, aby mu to problém neudělalo.
Prudíš při cyklojízdách, při stávce neplašíš. Máš to v jedné větě, tak si nějak přeber co znamená "až bude další".
Jdi už se zahrabat s tou tvojí cyklojízdou. Prostě nechápeš, že na ní někdo může mít trošku jiný názor než ty. A ten, kdo má jiný názor hned "prudí". Jsi na diskuzi, tak se probuď. Já ti jí chválit nebudu, když mi nevyhovuje...
Hraboshi,
nechci polemizovat s důvody a smyslem této stavky. Já osobně si myslím, že nic nevyřeší, což samozřejmě můžu (já, ty a kdokoliv jiný)kritizovat, ale podstatu problému to nijak nezmění.
Co je podstatné! Že se jedné o STÁVKU, podle čl.27. ods.4 Listiny. A to tady nikdo nezastírá kecy o "spanilém meetingu a radostné cyklojízdě". Takže nám zbývá ji respektovat, pokud chceme, aby jiní respektovali naše práva.
Jedná se o stávku způsobem nevýkonu práce, kterou stávkující zastává. Stávkování je bráno jako omluvená nepřítomnost v práci a jako taková je neplacená. Když si někdo vezme na stávku placenou dovolenou, nestávkuje a nemůže být jako stávkující brán. Zaměstnavatel může takovému zaměstnaci tu dovolenou nepovolit.
Co však není možné, je aby třeba stávkující špuntovali nestávkující a zabraňovali jim třeba vyjet se svým autobusem, pokud tito se rozhodnou se ke stávce nepřipojit.
A pro mne (ať se mi to líbí nebo nelíbí) je důležité vědět PŘEDEM, že se to bude konat, takže mi zůstává alespoň nějaká možnost se podle toho zařídit.
Mimochodem, pro mne stávka v ponělí neznamená v podstaě žádné omezení. Kdyby byla v úterý, měla bych to složitější, protože máme naplánovanou rodinnou sešlost (promoce). A té se chějí účastnit i obě naše již dost staré babičky. Počítám s tím, že je do Prahy dovezeme autem. No a kdyby ta stávka byla v úterý, tak bych to musela řešit nějak jinak, ale hlavně vím předem, že to nějak jinak řešit mám a můžu.
Podotýkám, že jsem osobní odpůrce stávkování, ale respektuji, že žiji ve společnosti, kde platí zákony a lidská práva.
ve stejné listině je uveden též článek 19:
Článek 19
(1) Právo pokojně se shromažďovat je zaručeno.
(2) Toto právo lze omezit zákonem v případech shromáždění na veřejných místech, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu práv a svobod druhých, ochranu veřejného pořádku, zdraví, mravnosti, majetku nebo pro bezpečnost státu. Shromáždění však nesmí být podmíněno povolením orgánu veřejné správy.
Takže řečeno Tvými slovy:
Co je podstatné! Že se jedné o SHROMÁŽDĚNÍ, podle čl.19 Listiny. A to tady nikdo nezastírá kecy o "sociálně necitlivých reformách, ožebračujících národ". Takže nám zbývá ho respektovat, pokud chceme, aby jiní respektovali naše práva.
Velice se pleteš, Hraboshi.
Teď nejde o žádné shromáždění, ale o stávku. Takže platí čl. 27.
Pokud by šlo o shromáždění, platil by čl. 19 a to se vším všudy, čili i s odstavcem 2.
Zabránit svoláví shromáždění opravdu zákonně nejde, ale lze jej omezit nebo rozpustit právě podle toho čl. 2, zasahuje-li do práv ostatních.
V ničem se nepletu. Jedná se o dvě ustanovení jedné normy. V jednom případě občanům výkon práv podle této normy přiznáváte, druhým toto právo odpíráte.
Nejsem ústavní právník, ale řekl bych že se tím míní práva uvedená v Listině. Nejsem si vědom některého práva z Listiny, které by Cyklojízdy narušovaly (právo svobodně jezdit autem kdy se mi zamane, zatím, v Listině základních práv a svobod není).
Jo, ještě jsem zapomněla reagovat na tvůj druhý odstavec.
Asi takto: jezdit autem, kdy se ti zamane samozřejmě smíš. Ale nemáš právo jezdit, kde se ti zamane a jak se ti zamane. Máš povinnost při tom dodržovat zákony.
Nebo takto: každý má Listinou zaručené právo na svobodu slova a veřejné vyjádření názoru. Ale to neznamená, že můžu kdykoliv o komkoliv vědomě veřejně říkat lži a nepravdy. Na to už máme paragraf o pomluvě.
No a ty se zase můžeš shromažďovat třeba i na kole formou cyklojízdy, ale musíš u toho dodržovat silniční zákony, tedy pokud si nevyřídíš povolení je nedodržovat. (jenže kdo ho má vyřídit, když to nikdo neorganizuje, že?). Nemůžeš s nedodržováním pravidel vědomě předem počítat a spoléhat na to, že ostatní se holt nechají tebou omezit a nenajedou na tebe.
Kde v Listině uvedna povinnost dodržovat při shromáždění silniční zákon? Asi jsem slepej. Můžete mi prosím dát odkaz na příslušný článek? Navíc kdybych si k pořádání shromážděním musel vyřídít POVOLENÍ k porušení "běžného zákona", začalo by shromáždění podléhat POVOLENÍ ORGÁNEM STÁTNÍ SPRÁVY. Což je explicitně zakázané v ústavě. Tedy takové ustanovení by mělo být zrušeno.
Ještě jinak, abychom se v tom neztratili. Práva zaručená Listinou, označujme s velkým P: Práva. Právo v obecnějším významu označujme s malým.
Neboli: mám Právo se shromažďovat. Mám právo jezdit autem.
Víš co, tak se domluv s dalšími 10 tebou podobných a běž se shromáždit třeba na dálnici D1 při výjezdu z Prahy a když to přežijete, tak potom o svém právu na shromáždění bez povinnosti dodržování dalších zákonů zkus přesvědčit policii, úředníky a soudce.
Já a 10 ježků? http://img5.rajce.idnes.cz/d0503/3/3746/3746698...
:)
Tak potom jo a v prvním kole jsi vyhrál :-))
Kde je v listině povinnost dodržovat trestní zákoník?
Takže když jsem na shromáždění (například CJ), klidně tě můžu zabít? TO je dobrý vědět;-)
Obávám se, že nikoliv.
Za prvé by takové jednání bylo v rozporu Listinou:
Článek 6
(1) Každý má právo na život. Lidský život je hoden ochrany již před narozením.
(2) Nikdo nesmí být zbaven života.
Takže je aplikován bod (2) z článku 19.
Za druhé si nedokážu představit jak bys chtěl aktivitou označitelnou jako "shromažďování se" zabíjet.
Aha, takhle to myslíš. Dobrá tedy:
Čl.1
(3) Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen
činit, co zákon neukládá.
Takže například řidič auta nesmí být nucen čekat, až projedou prasící cyklisté nemajíc přednost, protože zákon mu takovou povinnost neukládá. Takže když naprosto normálně pojede, bude vše v nejlepším pořádku. Viníci budou ti aktivisté.
Čl.14
(1) Svoboda pohybu a pobytu je zaručena.
Blokádou dopravy je porušována svoboda pohybu, a takovému porušování ústavních práv je nutné se účinně bránit.
Těm chytřejším už dochází, že v okamžiku, kdy využívám jedno své ústavní právo (např. shromažďování nebo svobodu pohybu), pro mne nepřestávají platit ostatní zákony.
Takže skutečně je nutné dodržovat pravidla silničního provozu, i když svému výletu či sportu budu říkat "shromáždění".
Čl.1
(3) Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.
Obávám se, že shromažďovací zákon na to pamatuje a činnost která by narušovala pokojný průběh shromáždění je zakázána. Tj. zákon motoristovi ukládá nenarušovat shromáždění.
Čl.14
(1) Svoboda pohybu a pobytu je zaručena.
Za prvé. Opět, nejsem ústavní právník, ale toto ustanovení nemá s motorovou dopravou nic společného. Znamená, že lidem nesmí být bráněno napr. v opuštění republiky, nebo naopak nesmí být "asanováni".
Za druhé. Cyklisté neblokují dopravu, cyklisté jsou doprava. Ergo kladívko aplikací tohoto ustanovení by měla být zakázána veškerá individuální doprava, protože tím že se dopravuješ ty sám, automaticky omezuješ ostatní v pohybu.
Nojo, ale ten motorista vůbec nemusí vědět, že se jedná o shromáždění. Tudíž normálně jede a očekává, že dostane přednost, jak cyklistovi ukládá zákon.
Svoboda pohybu je samozřejmě zaručena v rámci ulice i světa. Svoboda není a nemůže být absolutní, proto existují pravidla a nástroje k jejich vymáhání. A tato pravidla (např. pravidla silničního provozu) jsi povinen dodržovat, a to i při shromažďování. Stejně jako je nemožné, abych si já řekl, teď se shromažďuji, a shromáždil se autem na cyklostezce, tak není možné blokovat dopravu.
Cyklisté jsou především sportovci a turisté. Na dopravě se mohou za určitých příznivých okolností (např. neprší, mají prohrnuté cyklostezky od sněhu, nemají cestu přes kopec, mají kde se osprchovat a uzamknout kolo v budově, nepotřebují převézt větší náklad, jsou zdraví a dostatečně trénovaní) podílet, ale nesmí ji blokovat. To prostě neokecáš.
Že se jedná o shromáždění mu řekne pořadatel, neboli špuntař. Pak má povinnost respektovat shromáždění a nenarušovat ho.
Auta se shromaždovat nemohou, shromažďovat se mohou pouze osoby. Koukám, že se řídíš pravidlem, že tisíckrát zopakovaná lež, že silniční zákon je nadřazený shromažďovacímu právu z Listiny základních práv a svobod se stává pravdou.
Na pokus vyvolat flame ohledně možností cyklistů zajišťovat dopravu záměrně nereaguji.
Nicméně abychom se vrátili k meritu věci: kdy začneš zpochybňovat právo odborářů na stávku? Celé tohle vlákno začalo srovnáním Práva na stávku a Právem shromažovat se.
Takže když si vezmu retroreflexní vestičku, a řeknu řidiči, že dál nesmí jet protože shromáždění, tak on je povinen to respektovat? To se hodí vědět, hned to půjdu vyzkoušet na cyklostezku :-D
Koukám, že si nedáš pokoj s tím podsouváním. Já nikde nepíšu, že silniční zákon je nadřazený právu shromažďovat. Naopak, výslovně píšu, že shromažďovat se můžeš, za předpokladu, že neporušuješ ústavní práva jiných osob, chráněná jiným zákonem, například tím silničním.
Stávkouvat můžou (a já si o nich na oplátku mohu myslet a dokonce i psát cokoliv), nemají co blokovat dopravu, tady snad není co řešit.
Cyklojízdy nenarušují žádné právo zaručené Listinou. To co Ty tady prezentuješ nemá se smyslem Listiny nic společného.
To by se pak třeba mohlo rozpustit libovolné shromáždění. Třeba protože by zrovna blokovalo svobodný průjezd policejního vozidla s rozsvícenými majáky, jehož řidič chce zrovna projet středem shromáždění. A pořádkové síly vědomé si tohoto potenciálního omezení osobní svodoby policejního řidiče by pak měly preventivně zakročit již v zárodku :)
To co ty tady prezentuješ taky nemá nic společného se shromážděním ve smyslu LZPS. To je prachsprosté hromadné porušování předpisů.
Něco jako když dav fotbalových "fanoušků" táhne městem. Taky to nejsou normální diváci a neshromažďují se, stejně jako CJ nejsou normální cyklisté.
Silniční ani jiný běžný zákon nechrání ústavní práva. Ústavní zákony jsou nadřazené běžným zákonům a vždy platí, že "vyšší bere".
Hraboshi,
klub důchodců v Horní-Dolní se rozhodne, že si zorganizuje výlet do Prahy. Bude jich 50. Nakýblují se na nějakou cyklo-pěšo stezku a roztáhnou se, co to dá. Tebe jako cyklistu nenechají projet a když by si se chtěl o to pokusit, tak před i za sebou roztáhnou provaz od kraje ke kraji a nepustí nikoho mezi sebe. Protože proč? Protože oni jsou důchodci se ztíženou pohyblivostí, pomalejšími reakcemi, neslyší tak dobře a nejsou zvyklí se pohybovat po Praze. Čili projíždějící kola nebo i rychleji jdoucí chodci by je mohli ohrozit.
Jak se ti to líbí? A jak bys to jako cyklista řešil ty?
Za prvé: bude se jednat o shromáždění? Pokud ano, tak za druhé: nemůže shromáždění proběhnout jinde bez toho že by byl narušen účel shromáždění (například na silnici).
Hrahoshi, s tebou je to težké, ty trpíš jakousi podivnou selektivní hluchotou. Já myslela, že jsem se tě jasně ptala, jak se ti taková situace líbí a jak bys ji řešil.
Nechceš-li odpovídat (na což máš právo), nemá cenu diskutovat, takže s tím končím (na což mám právo). Mám dost jiné smysluplnější a k cíli vedoucí práce.
(MMCH, koupils už tu myčku?)
Netrpím selektivní hluchotou.
Neprve bych si odpověděl na otázku zda na to mají právo. Já osobně bych si myslel že ne. A pak bych jim v klidu od plic vynadal a poslal je pochodovat na silnici. Ať to zkusí tam, třeba je auta nesrazí.
Kdybych tam potkal komunistický prvomájový průvod, tak bych jim taky vynadal. Ale z jiných důvodů.
Stejně tak CJ může proběhnout na jiném místě, aniž by byl narušen účel shromáždění. Ostatně už se tuším stalo, že radnice poslala cyklisty jinudy, kde budou méně překážet.
Otázka je zda se mohou dostat do Prahy jinak (cílem jejich shromáždění není protest proti nadměrnému cyklismu, ale cesta do Prahy).
Zajímalo by mě jak se dá proti magistrále protestovat jinde než na magistrále :)
Zrovna jsi jmenoval věty, které se v tom to státě i ve světě těžce ignorují v zájmu "svobody".
Jen poznámka:
1) V drtivé většině světa neplatí český zákon 2/1993 Sb. A ve velké části ani nic podobného.
2) Právo na život vychází ze zákona umělého, lidského, je to jen proklamace. Druhá věc je vynutitelnost, bez ní je to jen cár papíru.
Nevychází ze zákona přirozeného, přírodního. Jako křesťan nemusíš souhlasit, ale mám zato, že takovému na$ranému raněnému mamutovi, medvědovi nebo šavlozubému tygrovi byly tyto proklamace pračlověka Janečka nebo Ötziho maximálně k smíchu;-)
Naopak my jsme byli jedním z posledních států civilizovaného světa, kdo Listinu neměl přijatou jako ústavu nebo alespoň ústavní zákon.
GOT YA
Článek 27
(3) Činnost odborových organizací a vznik a činnost jiných sdružení na ochranu hospodářských a sociálních zájmů mohou být omezeny zákonem, JDE-LI O OPATŘENÍ V DEMOKRATICKÉ SPOLEČNOSTI NEZBYTNÁ PRO OCHRANU BEZPEČNOSTI STÁTU, VEŘEJNÉHO POŘÁDKU NEBO PRÁV A SVOBOD DRUHÝCH.
Článek 19
(2) Toto právo lze omezit zákonem v případech shromáždění na veřejných místech, JDE-LI O OPATŘENÍ V DEMOKRATICKÉ SPOLEČNOSTI NEZBYTNÁ PRO OCHRANU PRÁV A SVOBOD DRUHÝCH, OCHRANU VEŘEJNÉHO POŘÁDKU, ZDRAVÍ, MRAVNOSTI, MAJETKU NEBO PRO BEZPEČNOST STÁTU. Shromáždění však nesmí být podmíněno povolením orgánu veřejné správy.
Rozumím tomu správně, že podle toho co píšete, by stávka měla být zakázána?
Rozumíš správně tomu, že i právo na stávku může být zákonem omezeno. A ono ve skutečnosti omezeno je (zkus popřemýšlet, na něco příjdeš).
Nerozumím.
Shromáždění cyklistů narušující hladkou dopravu je možné zakázat.
Stávku odborářů narušující hladkou dopravu je možné zakázat. (soud může stávku zakázat)
Nebo se v něčem pletu?
Pleteš a moc, nelze zakázat, ale jen omezit, pokud to je nutné. Myslím, že význam slov omezit a zakázat je dost jasný.
omezit neznamená zakázat
OK, stávku omezit řekněme na dobu 1:00-5:00 (tj. zrušení nočního provozu).
Omezením není míněno časové, ale omezení v místě, nesmět blokovat důležité provozy a činnost apod.
Ať stávkuje kdokoli, bere si někoho nezúčastněného jako rukojmí (lékaři: pacienty, učitelé: žáky, státní úředníci: žadatele o jakékoli dokumenty ...), to si nevybereš.
Stávka je vyjádřením požadavku vůči těm nahoře: "Myslete, proboha, na nás dole!". Ti nahoře si nepřipouštějí, že by jim "plebs" (rozuměj voliči) mohl cokoli vyčítat. "Vždyť jste si nás zvolili ..."
A tak stávku interpretují jako útok nezodpovědných extrémistů proti občanům. Skutečné důvody bagatelizují a bohužel se najde dost ´ovčanů´, kteří s takovým vysvětlením souhlasí.
Jen si dovolím připomenout, že při KAŽDÉ stávce lékařů (tj. v letech 1996 i 2003) byl zajištěn běžný provoz nemocnic. Jednalo se tedy vždy o čistě symbolický protest, a nikdo si pacienty za rukojmí nebral.
Taková technická:
Já měl za to, že historicky STÁVKA byla určená k vyjádření nesouhlasu s chováním zaměstnavatele, které bylo v příliš velkém rozporu s potřebami/požadavky zaměstnanců a měla za cíl ho zastavením práce (tj. něčím co pocítí, nebo uvídí na bankovním účtu) a přinutit ho ke změně.
K vyjádření politických postojů vždy sloužilo SHROMÁŽDĚNÍ.
Technická - co všechno bude vlastně stávkovat? Jen MHD nebo i vlaky?
Do práce můžu jet autem, ale když pracuju v Brně kousek od nádraží, tak při očekávaném ucpání ulic individuální dopravou by ten vlak byl lepší. Pojede-li.
Měla by to být veškerá doprava, tedy i na železnici a to včetně nákladní. Jedině tak se politici chytnou za nos. Veškeré symbolické stávky jsou k ničemu, běžného občana se většinou nedotknou a politiky v tomto případě nevzrušují. Naši politici potřebují ze stávkujících udělat bezpáteřní lůzu která dělá z nestávkujících občanů rukojmí a poštvat je proti sobě, většina medií jim jde bohužel na ruku.
A proč by měl kvůli nějakému problému zaměstnanců ČD trpět obyčejný člověk?
Kdo je ten vzpomínaný "obyčejný člověk"? Ty asi ne, já taky ne, sousedovic Jaruška určitě ne, moji spolužáci, přátelé a známí (bez ohledu, postihne-li je ta stávka nebo ne) obyčejnými lidmi nejsou. Jsou dost neobyčejní - už jenom tím, že se se mnou kamarádí nebo přátelí.
Obyčejný člověk jezdí vlakem, žere párky a lemcá pivo zadarmo na předvolebním mýtinku.
Obyčejný člověk je pojem za 500. Napsal bych raději nižší a střední třída. Prostě nahraditelný tucťák. Zvlášť když je běžný pojem obyčejná zlodějna, a myslí se tím běžná součást života veškeré populace... a omlouvá se tím všechno.
Aby se ohrozili příjmy státu, už to tu bylo zmíněné.
Skvělý nápad. Vzpomenu si na to při podávání daňového přiznání. Nebo při nějakém pokusu státu vydojit nějaký dodatečný příjem související s údajným přestupkem spáchaným mým autem. Já vlastně dělám důležitou politickou práci:o)
Zase jeden který neví proč se stávkuje, čti, net je toho plnej.
Ale já vím, proč se stávkuje. Proti tamtomu, reformě.
Já s navrhovaným znárodňováním a kolektivizací taky nesouhlasím. Ale připadal bych si jako idiot, kdybych v pondělí nepřišel k zákazníkovi s odůvodněním, že protestuji proti reformě.
Ale odborářům to asi přijde logické a správné.
Můžeš mi říct jak jinak se proti těm rádoby politikům bránit? A neříkej čekat do dalších voleb. Všichni nadávají ale nejsou kvůli tomu schopní objetovat jediný den. Opravdu nevím jak jinak legálně s arogancí bojovat, jestli to víš, tak poraď a ne jenom všechno zlehčuj.
Blokáda dopravy
1) není legální možnost (stávkovat si klidně můžeš, ale ne ostatním bránit v jejich dopravě a práci).
2) se politiků nijak nedotkne, a to ani zprostředkovaně.
3) poškodí lidi, kteří se živí vlastní prací, bez dotací, tedy de facto stávkující svou prací živí; což není nic nového, činnost odborů je z velké části kousání do ruky, co jim dává žrát.
Je to tedy ta nejhorší možná reakce. Dokonce na mém příkladu jsi správně poznal, že takovéto jednání zaměstnance je stupidní. Proč si myslíš, že stejné jednání jiného zaměstnance je správné?
Oni ale vyhrožují i se zablokováním ostatní dopravy...
Hmmm... tak kdyby byla opravdu zablokovaná, tak by bylo nejlepší fakt kolo. To se asi i přes zablokování většinou dostane. Ale jet s ním po silnicích, kde pojede třikrát víc aut než jindy, by se mi zas nechtělo.
Naopak! Mezi jedoucími auty to je o hubu. Když stojí, nic Ti neudělají. A já věřím, že budou stát.
Ano. Přesně tak jsem to myslela. Kdybych věděla, že budou stát, jedu na kole. Nicméně, že by mi ti odboráři zablokovali okresky dvacet kiláků před Brnem, to mám strach že ne. Nicméně jestli nepojede ani ten vlak, tak mi na ně zaženou všechna auta z okolí a do toho na kole nevjedu.
Ovšem když stát budou a já budu mezi nimi taky v autě, tak to mám taky blbý. Křišťálovou kouli by to chtělo.
Na co kouli, tady to máš pěkně sepsané :-)
http://www.novinky.cz/domaci/235848-odborari-v...
1. je k celkové logice věci.
Mě přijdou argumenty odborářů částečně nesmyslné ve smyslu například toho, že by brojili proti větším botám, delším kalhotám nebo větším rozestupům mezi sedačkami v autobusech nebo proti bypassům v 75 letech věku.
Lidem se v minulém století zásadně prodloužil věk,zlepšila kvalita života ,jsme větší, máme větší boty a zabíráme víc místa.
A teď si představte, kdyby odboráři stávkovali kvůli tomu aby jsme dál seděli na malých sedačkách, mlátili se hlavama o tyče či futra a chodili v průměrných 42 místo skoro v 45kách.
2. je o tom, že odboráři vědí, v jakém stavu budou za 70 let lidi narození kolem roku 2010 :D, nevědí taky jaký budou tažený čísla ve sportce ?
Stačí si vzpomenout jak odbory řvaly při vyrovnávání důchodové hranice mužů a žen.
Byla v tom nějaká spravedlnost, když některé ženy v průměru byly v důchodu 30-40 let ?
Je jasný, že jsou profese, kde člověk nemůže celý život hákovat s krumpáčem nebo válcovat ocel. Jenže tihle lidé stejně končili v invalidním důchodu nebo to měli ošetřený normou předčasnýho důchodu.
Takže až zas jednou potkám toho 80tiletýho pána na silničním kole, co předtím byl kovářem ( podle něj je už 20 let v důchodu) tak mu řeknu, že to těm odborářům nepěkně kazí... měl by skuhrat, že nemůže a né plánovat projížďky na kole do Compostelly ...
Zlepšila se kvalita života, ale zdraví moc né.
Když si vezmu své prarodiče, tak ti nemají ve svých cca 75ti letech tolik zdravotních problémů jako spousta dnešních mladých lidí.
On ten stres (ať pracovní nebo třeba i kvuli tomu, že nejsou peníze pro rodinu) udělá své. Vem si, kolik je civilizačních nemocí. V mém okolí se neskutečně často objevují zažívací potíže (ze stresu).
Tchán je vředař už od bolševika, že by mu to nějak zkracovalo aktivity se mi nezdá.
Moje máti ročník 1944 je v důchodu myslím od 55 ti ? :D ( tři děti) a vypadá dost v pohodě.
Některý týden nachodí i 100-120 km po turistických výletech, studuje universitu třetího věku, jezdí po evropě s důchodci, létá za oceán za ségrou... částečně ještě pracuje, protože chce....
Já bych do toho zamontoval i rozumové možnosti... To, že tu někdo straší třeba do 100 let ještě neznamená, že na tom bude v pohodě i s myšlením a vstřebáváním nových poznatků. To není jenom o tom jestli někdo něco zvládne fyzicky nebo ne.
Vidím to dennodenně u nás v práci, lidi těsně před důchodem jsou opravdu nemožní co se týče, i občasných, novinek v jejich práci. Trvá jim strašně dlouho než si ty nové věci osvojí, pokud někdy vůbec...
Nó popravdě pak mi není jasný proč třeba v roce 1999-2000 světové firmy povolávaly do práce důchodce programátory když tenkrát mladší hoši s úděsem zjistili, že Y2K tak nějak nemohou sami pořešit ?
Jsem tak něco mezi a občas mi přijde legrační sledovat zmatené mladé MBA kterak se snaží progůglovat problémem místo toho aby zapli selský rozum.
Nebo když jim člověk ukáže, že s papírem tužkou a trojčlenkou člověk dojde za 5 minut k výsledkům které oni potili do tří do rána protože si na to dělali program :D
Ano. Trojčlenka funguje. Já mám za zády několik starých pardálů, kteří tomu, co zde vyrábíme rozumí do detailu. Ale zase se motaji v CAD programech, ASEPu atd. Tady vše letí na těch bláznivých programech. Vše se do nich strká a co v nich není, neexistuje. Pokud nad nima nestojíme a neříkáme, jak to do toho počítače nacpat, tak by dole výroba stála.
Vše by se dalo asi dělat jako dřív...papír, tužka, trojčlenka Excel95... Ale je jiná doba, která si žádá mnohem víc. Bohužel. Osobně mě to taky štve, protože furt někde něco vyplňuju jak blbec...
To jsem ani neměl na mysli dělání po staru :D jen se směju tomu, že by mladí absolventi byli apriori lepší než starší.
Mě je jasný, že mladý mozek je rychlejší, jenže často nemá brzdu který se říká pochybnosti...
Ono je pěkné, že to co není v SAP nebo CAD neexistuje.
Ovšem problém nastává v okamžiku kdy víme, že je to všechno tam, ale nemůžeme se k tomu dostat :D
Hele vem si klasicky příklad co se ti stane když ztratíš mobil a nemáš přístup k záloze čísel. 80 procent dnešních mladých je v prdeli.
My staří leopardi si pamatujeme nejenom jména a přezdívky těch co voláme, my si pamatujeme i ta čísla :D
Jj, přitom odhadem jde počítat velmi přesně spoustu věcí zpaměti, od RPSN po cenu strukturované kabeláže:-D
RPSN se hází dvěma kostkama, ne?:-)
Tak jasně, v různých oborech to bude samozřejmě trochu jinak.
Pořád ale píši o práci, kterou ten člověk dělá kolik let a čím je starší, tím hůře se srovnává s novinkami. I když se stále týkají stejné oblasti, které jinak velice dobře rozumí... Prostě mu to do hlavy neleze tak jako za mlada, to je bohužel realita.
Proto si moc nedovedu představit, jak si takový šedesátník řekne, že dost bylo tohoto a jde dělat něco úplně jiného a měl by se začít učit nové věci, o kterých do té doby něco tušil pouze z doslechu ;-)
Nebo dostane výpověď, to je ta horší varianta...
JÁ BUDU MUSET DO PRÁCE PĚŠKY NEBOT NA KOLE NEMOHU NEMÁM HO KAM DÁT JEŠTĚ BY MI HO UKRADLI.oNO TO S TOU STÁVKOU NEBUDE TAK HORKÉ SLÍBÍ JIM PRÉMIE A VĚTŠINA JICH VYJEDE JAKO PŘI POSLEDNÍ STÁVCE CO BYLA V Praze.
Přemýšlím o nějaké tričku ve smyslu : polibte mi prdel odboráři
Vemu si duši navíc , asi vemu starou pumpičku se šlahounkem, první odborář který se pokusí mě blokovat dostane šlehu.
No a samozřejmě dar přítele Slzy.. pepřák co mám na čoklové na silničku, ten bude v pondělí pěkně v náprsní kapse... běda tomu kdo se mě pokusí brzdit ve jménu vobyčejných lidí :D
Velice inteligentní. :-(
Obecně vzato, mám právo vyjádřit svůj názor stejně jako ho mají odboráři.
A protože jsem měl tu čest vidět některý vodboráře v akci kdysi na I.P.Pavlova tak rozdíl mezi nima a YaBastou byl jen v tom, že odboráři nevrhali těžké a velké předměty.
Pěstičkama se ale oháněli.
A proto vjedeš na kole mezi ty sobecké a agresivní odboráře, budeš je tlouci po hlavách pumpičkou, řka: "Vy sobečtí odboráři, já vás vůbec nepotřebuji, já se mám dobře, já mám peněz dost, i moje matka má peněz dost a vy si tady klidně stávkujete a vůbec vás nezajímá, že já se bez vás obejdu." :o))
Přesně, jako nedávný nezaměstnaný se dokážu velmi dobře vcítit do potřeb lidu této země :D
Maminka má peněz přiměřeně, spoustu volného času , přestože dle odborářských teoríí by měla býti nemohoucím tvorem již dávno.
Téma této stávky se třeba dotýká mých synů, je jim 4-9-15 a je skutečně možné, že budou muset jít do důchodu až v 70-73 letech.
Kupodivu je to pro mě O DOST lepší představa, než kdyby jejich statistická naděje dožití by byla jako za bolševika 67 let ......
Spíš bych typoval, že maminka by měla být dávno nemohoucím tvorem dle tvých teorií, vždyť největší část života musela prožít za bolševika (pokud se nevrátila nedávno z emigrace). Já tomu taky nevěřím, že naše děti budou statisticky okolo té sedmdesátky ještě zdravější, než my, nebo naše rodiče. To by museli žít úplně jinak.
Nó , nevím asi by jsi si mohl zavést kartotéku trapných narážek, protože tuhle emigrační jsem ti tady, tuším tak před půl rokem už vyvrátil.
Můžeš býti klidným, skutečně na bolševika nevzpomínáme v rodině dobře, ono když ti na bolševika umře dědeček, seberou ti majetek a dluhy nechají a rodině to dál dávají sežrat tak není na co vzpomínat....
Myslím, že mojí matku jsme probírali již několirát a skutečně chápu, že některým lidem v dnešní době může být neskuhrající, aktivní, pracovitá důchodkyně trnem v oku.
Já prostě věřím a historie to dokazuje celkem dobře, že každá další generace žije o něco déle, zdravěji a většinou úplně jinak než rodiče.
I proto jsem si děti pořídil a dost se divím skuhralům, remcalům a milovníkům bolševika, že si je pořizují taky.
Já
Ano, historie to dokazuje celkem dobře, že každá další generace žije o něco déle, zdravěji a většinou úplně jinak než rodiče.
Viz např.: I. světová válka, II. světová válka..
S valkama bych to teda nepomerovala, to je zcela jina level...
Do levelu "historie" války patří.
Pokud chceš srovnávat délku života nebo zdravější způsob života, pak je zcela mimo mísu srovnávat období války s dobou neválečnou.
No tak samozřejmě, že nemůžeš uznat že mám pravdu, protože pokud se budeš i nadále tvářit, jako že války nemají na zdraví a délku života žádný vliv, pak je Újezďákova teorie o světlých zítřcích pravdivá..
Přečti si ještě jednou všechny ty příspěvky.
V tom kontextu, jak to uvádí újezďák, je tvoje srovnání v dalším příspěvku irelevantní a vytržené z kontextu historie.
Abys dostal použitelné výsledky, musíš srovnávat přibližně srovnatelné. Období bez války a období války je z heldiska průměrné délky života a zdraví nesrovnatelné.
Resp. tyto dva údaje srovnávat je nelogické.
Jinak válka, smoazřejmě, do historie patří, ale to tu nikdo nezpochybňuje.
Kontext Újezďákova příspěvku mi zní přibližně tak, že minulost(historie) dokazuje, že není třeba se obávat budoucnosti, protože budeme žít zdravěji a déle. Minulost (historie) však ukazuje, že po obdobích blahobytu následují období válek.
Ty hledáš použitelné výsledky, já pravdivé. Matematika je neúprosná. Pokud chceš znát pravdu, musíš do průměrné délky života z období bez válek započíst i průměrnou délku života z období válečného. Neboť tato dvě období jsou si vzájemně příčinou i následkem.
Také by bylo vhodné do průměrné délky našeho života započíst průměrnou délku života lidí, kteří v určitých zemích umírají proto, abychom my žili zdravěji, déle a pohodlněji.
Já bych jen připomněla prapočátek tématu... bylo to v souvislosti s práceschopností člověka a věkem pro odchod do důchodu. Ten se přece fakt nemůže nastolovat podle toho, že by statisticky vzato mohla přijít válka, "díky" které lidi pomřou dřív :-o
Asi to nemá smysl se s ním přít, příště přijde s novými nemocemi :(
Lidské dožití se prodlužuje v historii systematicky, válka neválka.
Prodlužuje se aktivní fáze života. kapitalista nekapitalista, bolševik nebolševik, válka neválka politika nepolitika.
Jenže někteří lidé jsou jako staří generálové, pořád se připravují na minulou válku, minulý život.
Politici ( přestože zprofanovaní) dnes prosazují prodloužení důchodového věku a v kontextu dějin mají pravdu.
V kontextu demografického vývoje mají pravdu.
Ale odboráři si přejí hájit svou pravdu.
A ta je dost suchá.
Chtějí po dnešních dětech, kterých je méně aby jim platily důchodu prakticky od okamžiku, kdy vydělají první korunu.
Říkají tomu solidarita.
Já tomu říkám ponáspotopismus. Ukormidlismus.
Prostě nějakou, poměrně krátkou dobu lidské historie, shodou okolností fungoval průběžný systém a teď je zjevný, že dál fungovat nebude.
Ale to se podle odborářů nesmí říkat, odboráři totiž veřejně okradou moje/vaše děti a to i mým jménem o peníze na jejich stáří a budou se prsit jak to vyřešili.
A já se nechci dožít jako starej doby, kdy tyhle odborářský klacky v soukolí důchodového systému skutečně přivedou mladý lidi na myšlenku, že radši půjdou jinam.... nebo se na nás tou dobou starý vrhnou....
A k tomuhle přesně tyhle vodborářský bludy směřujou, vodkládat, neřešit, nechat to hnít a udělat pořádnou sněhovou kouli, která nás všechny zavalí.... ja su kalinichta
Ale jo, v kontextu demografického vývoje máš pravdu. Jen mám obavy, jestli nás s těmihle lidmi důchodová reforma nevyjde stejně draho, jako kdyby se neudělala vůbec.
Mno a s jakými lidmi by jste ji chtěl vašnosto dělat ?
Musíme pracovat s tím co máme.
Navíc si pamatuji výrok ze zlých úst strany největších brzd důchodových reforem, kdy jistý nejmenovaný bývalý doktor a nyní hejtman říkal, že i Hitler dělal některý věci v sociálnu dobře.
Tak čeho se bát dnes, že ?
Zde jsem, na rozdíl od vás, vašnosti, nenapravitelný optimista. Pumpičku bych nepoužil, odboráře bych podpořil, reformy zastavil, s vírou a nadějí vyrazil bych k předčasným volbám a poté spoustu lidí do kriminálů pozavíral.
já proti volbám nic nemám.
Ona to bude ohromná legrace.
Pamatuji si jak jistý pan Sobotka po té co ČSSD naslibovala slovy tehdejšího předsedy Špidly doživotní zdroje a pečený holuby do každé huby se asi týden po té co se stal ministrem financí vyjádřil, že realita je jinde a pečení holubové se nekonaly :D
Navíc právě za vlády ČSSD byla ustanovena ona proslulá komise k řešení důchodů , která přinesla překvapivé výslédky že je s tím potřeba něco dělat :D
Tož já jsem zvědavý co Sobotka přinese tentokrát :D
Ale v podstatě odbory jsou jedinou organizací ve věčné opozici vůči jakékoliv vládě, byť by byla plná samozřejmě nekoupených odborářů.
Cílem vlády je rozděluj a panuj, jako za Říma. Jaké to blaho vládnout jen shluku zmatených mozečků :-) Nevěřit našim zkorumpovaným vládám, je u nás absolutní povinost.
http://zpravy.idnes.cz/stavka-zastavi-vsechny...
Úžasný doprovodný foto, valná většina odborářské věrchušky se tváří jako na Gotwaldově pohřbu
Tak mi bylo řečeno, že v pondělí dostanu tak maximálně neplacené volno. Tak doufám, že mi to odboráři proplatí...
Však si tu někde psal o úterním nadělávání :-) Začal bych pro jistotu dneska...
http://www.novinky.cz/ekonomika/235902-stavka...
Myslím, že bohužel "nadělat" nic nejde. Spoustě zaměstnancům to může jen způsobit problémy.
Taky jsem si říkala, že tohle je docela hnus...
Na jednu stranu ale pořád doufám, že kdo má prostě komplikovanou dopravu do práce, tak se na pondělí již pojistil dovolenou.
Jsem na to děsně zvědavá, jak to bude vypadat :o)))
Napiš si Mirkovi Kalouskovi nebo Péťovi Nečasovi.
Kéž by dopravci stávkovali alespoň týden (třeba i měsíc). Lidem konečně dojde trpělivost a tu pakáž ze strakovky poženou svinským krokem.
Ale proč by to měl odnést běžný občan? Však mu to přinese jen problémy....nemá se jak dostat do práce, přijde o peníze, platí MHD a ono to nejede.
Těm, kteří navrhovali reformy, se to ani nedotkne. Ráno sednou do auta, odvezou se na ouřad a tam budou čekat, až se to venku uklidní.
Proč se odboráři nějak nesnaží znepříjemnit život politikům? Proč jim nezaterasí šalinou vchody třeba na poslanecké hajzly? A vlastně...proč je nevyhází z oken. Však se to občas dělá, když se to nahoře jebe.
Ty si myslíš, že lidem něco dojde? Lidé to už dávno ví. Starostí mají spousty...a do toho jim to ztíží nějaká stávka. To jim teda děkuji....
Víš co je ale nejhorší?!?
Že není šance, že by pak do té Strakovky přišel někdo, kdo by to s námi "nemyslel upřímně", ale fakt by začal něco s tím naším "chlívkem" něco dělat k lepšímu.
V tomhle jsem teda hóoodně skeptická...
Tak už asi začali stávkovat. Večerní vlak a byl tak nějak o 35minut opožděnej.... Ať si nejdřív udělají pořádek u sebe.
Čoveče, čim ty to jezdíš? Že to máš pořád o půl hodiny zpožděný. Nemáš blbej jízdní řád?
No nejhorší to je na trase "Hlavák - Smícháč - Radotín - Beroun a zpět". Tam se mi opravdu dost často stává, že vlak zruší z provozních důvodů. Na ranní zpoždění 5-15 minut jsem si už zvykl. Myslím, že tu o tom psal i újezďák, protože on tím samým vlakem jezdil na druhou stranu od Hlaváku.
Docela sranda je, že ty vlaky jezdí po cca 15minutách. Takže se občas stává, že se neví, zda pojede dřív ten zpožděnej nebo ten následující. Občas se taky stává, že jede jen na Smícháč a přitom má jet dál.
A pak k nám na vesnici se taky občas stane, že je zpoždění. Není to tak časté, ale je. Horší je to v zimě. Jakmile trošinku přituhne, je zle. Onehdá si na nádraží dělal srandu jeden starší pán, že za jeho mladých let jezdila pára mnohem přesněji, než dnes ty moderní vlaky plné elektroniky....:-)
Jo to je von, nezrušej ale "ODŘEKNOU" :(
Asi tak 2x za měsíc navíc vlak přijede na čas, ale na Hlaváku se není schopen rozdělit na dvě soupravy tak ho pak taky odřeknou směr Úvaly a jede rovnou zpátky.
Zrovna včera odřekli tenhle vlak manželce s její sestrou a dětmi....
Pro mne to moc velký svátek cyklistiky nebude, protože i když jsem doma, tak místo abych se jel projet na kole, budu se snažit najít cestu, kudy dopravit ženu autem do práce. Pokud skutečně budou blokovat klíčové křižovatky, bude to "zajímavé."
Nebude lepší vzít ji na rám?!?
Nelze, jezdím na trojkolce :-).
F tom případě si musí stoupnout na zadni osu :o)))
My takhle s bráchou taky jezdívali, dkyž jsme byli malí. A hráli jsme si tak na popeláře :o)))
Jak na zadaní osu, snad na špačka :-)
Jo tak tomuhle se říká "na špačka"?!?
Tak to jsem tady dneska fakt nebyla nadramo :o)))
Jo, to je "na špačka", proto bylo důležité mít motýlky vodorovně, nebo ještě lépe mít dlouhé kryté matice.
Vláda nátlaku neustoupí!
(P.Nečas)
http://www.novinky.cz/domaci/235920-vlada-se...
8-)
Tak teď to začíná být zajímavý :o)))
Soud stávku zakázal a když bude, stát bude vymáhat škodu :o)))
http://zpravy.idnes.cz/soud-zakazal-stavku-kdyz...
Odobory se tomu vysmáli, ale s termínem už laborují :o)))
http://zpravy.idnes.cz/car-papiru-vysmaly-se...
Zábavný důkaz o tom, že odbory, které mají plné huby zákonů této země, nejsou schopné ani zákoným způsobem stávku zahájiti :D
Obecně vzato mě se nejvíc líbilo to večerní vystoupení odborářského věrchušky srovnávající nepovolení stávky soudem s případem Jan Hus a ten no ten jak se von jenom jo ten Zikmunt, kerej mu dal jako ty záruky a pak ho nechal to, nó to upálit.
Jen ta hentý ona palica v ruce soudruha Žižky tam chyběla čo to tárám lahký gulomet....
To jsem se fakt u televizi od srdce zasmál.
Jak tyhle lidi něco nečtou z papírků tak je to vždy náběh na realitu :D
http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-52061730...
Úplně čekám, jak stávku posunou na středu a já pojedu na státnice v obleku na kole, to budu symbolem městského cyklisty :-D
BTW zapomíná se tu na jednu věc, kdyby byly opravdu férové důchody, tak by stát nekradl lidem ani korunu a nechal by jim to, ať si šetří jak chtějí, možností je spoustu (nemovitosti, zlato, otroci, cokoli...). Pokud by toto stát udělal, to by bylo tóčo, přece se lidi nebudou rozhodovat svobodně, v kolika lidech půjdou do důchodu... V tomhle byl nejúspěšnější Pinochet a opravdu jim to funguje...
Stejně tak by stát neměl určovat nemocenskou a další blbosti, proč to neplatí pojišťovna??? Ale to by i ty odbory ztratily moc! Jo a ještě jedna věc, odbory byly důležitý v době, kdyby prakticky neexistovali specializovaní dělníci, kdy každý byl nahraditelný někým jiným... Třeba Británie rostla nejrychleji, když Margareta hodně omezila jejich moc... Zajímavé je třeba to, že stávkujou jen zaměstnanci státních podniků = chtějí dál konzervovat (rozuměj: rozkrádat) stávající stav. Režijka je krádež (ve spolupráci s hejtmany) a takových věcí je spousta.... A nejhorší věc bude zestátnění (navrhují třeba odboráři ve Španělsku)....
Jo a ještě jedna věc, u nás NENÍ chudoba, NENÍ vysoká nezaměstnanost, NENÍ extra nízká životní úroveň. Za privatizace se kradlo daleko míň, než se teď vypráví (často se zaměňuje účetní hodnota a prodejní cena). Lidé, kteří k jakékoli ekonomii mají daleko (jako Keller nebo Dvořáková) ještě víc stupňují napětí, čímž zvyšují ve spolupráci s médii moc a prestyž odborářských předáků, kteří využívají odbory jako nátlakovou zájmovou skupinu, protože nejsou schopni uspět v politice.... BTW doporučuju načíst si ekonomickou Školu veřejné volby... :-)
U vás není chudoba? U nás taky ne. V tom případě není důvod se znepokojovat.
http://www.lidovky.cz/bezdomovec-na-letne...
Ivánku jako by ti na čele rašily medvědí chlupy nebo co ?
Během této zimy uklouzlo a umrzlo několik lidí, kteří vlastnili dům. měli práci a pravděpodobně stejně jako tvůj letenský příklad byli totálně pod obraz.
:o)) Ty jsi někdy vážně legrační. Klíčové slovo není "uklouzl", ale "bezdomovec".
Kolik z těch bezdomovců je neřešitelných bezdomovců a kolik jich je bezdomovcem "dobrovolně" ? Upřesním - jsou bezdomovci proto, že nejsou ochotní cokoliv řešit (ani doklady kvůli dávkám), vzdát se například chlastu, prostě jim to takhle vyhovuje. protože je to pro ně svým způsobem pohodlný. Až to takhle přehodnotíš, přijď se bavit o chudobě. Ty chlupy tam takhle fakt vidím.
Ale proč?!
Proč je jich ČÍM DÁL TÍM VÍC?
TO MI TAKY VYSVĚTLÍŠ MÝM CHLUPATÝM ČELEM? :o)))
Ale běž, chlupaté čelo znamená, že vidím podivnou shodu v argumentaci (ačkoliv jsi s ním býval i v podivné opozici :-)) Že by to bylo tím, že se ti jeho odchodem tady uvolnila atraktivní pozice ? :-))
V Praze ti přibývají, protože se tam (stejně jako pokročilí feťáci) stahují z celé ČR. Zkus je najít někde mimo Prahu.
A pak koukni na jejich původ a národnost. Odečti Rumunský čmoudy a podobnou svoloč, která se sem táhne naprosto účelově. Pak to číslo bude úúúplně jiný.
Dobrý pokus holenku, leč klíčové slovo není bezdomovec, klíčové slovo je chlast....
Navíc co si budem povídat, bezdomovci byli jsou a budou, neznám společenost v historii téhle kotliny, ve které by nebyli bezdomovci.
Jen jistou dobu to byl navíc trestný čin.
Pokud chceš jít opravdu do důsledků, pak klíčové slovo je "proč".
Na to ale nebude obecná odpověď. Musíš se ptát každého jednoho "bezdomovce". A naprosto objektivně a nestranně hodnotit. Jinak odpověď nenajdeš.
Wow, velmi správná úvaha. Co ze tvé odpovědi vyplývá? Že zatímco počet bezdomovců roste, ne všechny lze hodit do pytle "má co chtěl".
Z toho dále vyplývá, že roste počet lidí, kteří nedobrovolně přicházejí o střechu nad hlavou.
Co z toho dále vyplývá?
Dle Banánovníka z toho vyplývá, že u nás NENÍ chudoba a že napětí stupňují lidé jako Keller a Dvořáková :o))
Tos je za tu chvilku už stihnul oběhnout a vyhodnotit, že děláš tyhle závěry, co z toho vyplývá ? To jseš teda borec...
Teď jsem se, vaše dalekosáhlosti, ouplně zastyděl. Uznávám, že hluboké znalosti o "Rumunských čmoudech a podobné svoloči" ode mne očekávat nelze.
Jo fajn, dobře jsi to využil a odvedl řeč :-)) Teď zkus znova odpovědět na tu podstatnou část - ověřil sis skutečné důvody bezdomovectví u jednotlivých bezdomovců, že děláš závěry a píšeš o tom, co z čehosi vyplývá ??
:o))) Neověřil. Na některé věci není zapotřebí žádného ověřování. Logické uvažování je ti, zdá se, cizí. Těžko totiž lze logicky předpokládat, že čím dál více lidí chce státi se bezdomovcem :o)))
Aha, takže máš nějakou svoji "logickou" úvahu, představu a přesvědčení. A přes to nejede vlak. No tak si ji měj. Nepřesvědčuj o tom ale ostatní lidi jako o nějaké obecné pravdě.
Jak už tady psal Michal, zkušenosti s ubytovatelností dotyčných, jejich zaměstnatelností a tím vlastně vyvedením z bídných poměrů jsou prakticky nulové. Byly i snahy jim pomoci alespoň s vyřízením dokladů, aby si mohli zažádat o sociální dávky a tím pádem by se dostali na jakou takous sociální úroveň a měli by možnost i bydlet někde na levné sociální ubytovně. Jenže...
Našly se určitě i vyjimečné případy, kdy dotyčný měl zájem - a pak by bylo zajímavé sledovat vývoj případu. Určitě takový už není mezi bezdomovci.
Zkušenosti se současnou politickou reprezentací jsou velmi podobné, jako s těmi bezdomovci s tím rozdílem, že politici napáchají nesrovnatelně více škody.
Na rozdíl od tebe mě celkem nepřekvapuje, když někdo protestuje proti tomu, aby se dělaly reformy místo toho, aby se v první řadě přestalo krást.
Ukázkovej oslí můstek a úprk od tématu...
O odpovědnosti politiků za zdejší bordel nebyla řeč a tam asi ani nebudeme ve_při.
A kde jsi přišel na to, že mě neštvou ty tzv. "reformy" a to okolo, co zmiňuješ ?? Ale to je už úplně jiná písnička. Zkus se držet tématu.
Omlouvám se moc. Ale neviděl jsem již žádný rozumný důvod, proč tě i nadále bezvýsledně přesvědčovat o zcela logické a očividné skutečnosti, že se zvyšuje počet lidí, kteří se nedobrovolně dostávají do existenčních potíží.
Proto jsem se alespoň pokusil tuto problematiku zasadit do širších souvislostí.
Tak moment, dohledej si tady, že asi před hodinou a půl jsem zmínil důvod existenčních potíží (bydlících) lidí, který vidím jako mnohem důležitější. Ten jsi nezmiňoval a ani jsi na to nereagoval.
Tady si u bezdomovců stále vedeš svou s nějakým pseudologickým závěrem nepodloženým žádným argumentem. A ty tvoje širší souvislosti byla jen taková nijaká oposlouchaná fráze...
Projdi si Scherwoodem na hlavák z Masaryčky. Opravdu si myslíš, že ta ožralá a zfetovaná pakáž tam je kvuli tomu, že jsou chudí? Ti jsou tam dobrovolně. Nechtělo se jim dělat nic. Natož makat. Tak chlastali a fetovali.
Běž a nabídni jim práci. Uvidíme, jak dopadneš. Už to kde kdo zkoušel. Když už někdo šel makat, tak za dva dny zdrhl, protože je to omezovalo a oni nechtěli přistoupit na určitý pracovní řád.
Nebo jim heras může nabídnout peníze, aby se z toho "srabu" dostali. Jenže co s těmi penězi udělají?!? Skáknou tk nejbližšímu vietnamci a promění je za krabičák nebo si skáknout koupit drogy a zfetujou se...
Dokonce i když jim nabídneš bydlení v azylu, tak tam většina nejde. A když tam jde, tak jen na nejnutnější dobu. Oni tam totiž po něm chtějí, aby vstával v určitý čas. Aby dodržoval určitý řád. Ano. Pochválí postel a jídlo. Ale jakmile zmizí mrazy, utíkají ven, protože tam jim nikdo do života nekecá.
Jeden čas jsem tam dost často chodil s foťákem. Měl jsem to jako téma. A dost často jsem s těma lidma mluvil. Příběhy zajímave. Některé i smutné. Ale ve většině případů jde opravdu o určitý styl života. Takové tuláctví bez pravidel a řádu.
Už jsme to probrali s Újezďákem. Klíčové slovo není "ožralá a zfetovaná pakáž", "droga", "alkohol", "duševní choroba", "odmítání pravidel a řádu".
Klíčové slovo je "proč".
Proč čím dál tím více lidí nezvládá život v týhle společnosti.
Nezvládá? Oni ho zvládli. Tohle je jejich rozhodnutí. Většina z nich prostě nedokáže žít stylem "ráno vstát a jít na šestou k soustruhu". Neumí to.
Samozřejmě, že je tam pár jedinců, kteří pod most spadli aniž by chtěli. Ale když těmhle nabídneš pomoc (práci, ubytování v azylu) tak si toho cení a snaží se z dané situace vyhrabat.
Myslím, že zrovna Čelákovice jsou takové drogové doupě. Bohužel je to má generace a já spousty těch kluků znám ze školy. Občas se s nima vídám a občas s nima prohodím i slovo. A věř, že s většinou z nich byl problém už i ve škole. Je to typ lidí "nemakačenko" a jak najít co nejsnadnější cestu k penězům bez práce.
Netušil jsem, že ožralou a zfetovanou pakáž pokládáš za skupinu lidí, kteří svůj život zvládají.
A jejich existenci a způsob života pokládáš za chybu "společnosti" ? Navrhneš pro tyhle případy nějaké reálné a funkční řešení ? Pokud se ti to povede, myslím, že nobelovka tě nemine. S tímhle byly a jsou problémy ve všech společnostech a zřízeních. Některé totalitnější zřízení je uměly represí víc schovat před zraky veřejnosti, nebylo to ale řešením, jen zametením pod koberec...
Diskuzí na toto téma nehodlám tyto problémy vyřešit.
Chtěl jsem jen upozornit, že Banánovníkovo tvrzení, "NENÍ chudoba", je krapet mimo.
Tento problém existuje a navíc se zhoršuje. Nejsnáze se řeší pomocí peněz a to tak, že se jejich prostřednictvím pomůže lidem, kteří pomoc opravdu potřebují. Peníze jsou však ve velkém rozkrádány naší politickou reprezentací. Je třeba se zlobit na naši politickou reprezentaci a nehledat zástupné problémy jinde a zlobit se třeba na odboráře apod.
A co je chudoba? Televize na dluh? Pujčit si na dovolenou? Mít mobila na splátky? Kouřit? Chlastat? První den po výplatě vše rozfofrovat ve značkových obchodech, abych si zvýšil ego a postoj ve společnosti? Tohle je chudoba? Tohle je šílenost....
Chudoba je, když nemám co do huby. Když jsou mé děti hladové. Když nemám ani ty základní věci pro důstojný život. Ale TV, mobil, Adihaš tričko, cigára, Becher pro mě není základní životní věc....
Skutečná chudoba tady v novějších dějinách nebyla. Ani za první republiky, ani za sociku, ani teď (války nepočítám).
Ty rozkradený i prohospodařený peníze chybí především celé společnosti, případně tahají zbytečně peníze z kapes především ekonomicky činným (tzn. nikoliv chudým) lidem.
A nic nevyřešíš rozdáváním peněz bezdomovcům. To se už různým způsobem dělalo i dělá a výsledek je minimální.
V současnosti je problém jinde - lidé padají do nedostatku (nikoliv bídy) dobrovolným neuváženým zadlužováním (neskromností a nezdrženlivostí) kvůli nákupům zbytných spotřebních věcí nad jejich možnosti (pozůstatek soudružského rovnostářství).
Už mě to zmáhá. Od tématu zbaběle a definitivně utíkám, neboť mám obavy, že mi to v hlavě dopadne podobně jako tenkrát Strýcové, nebo tůhle Hraboshovi :o)))
Nějak tomu nerozumím. Otevřeš kontroverzní diskuzi, plácneš nějakou zjednodušující, navíc zavádějící frázi - a když ti to někdo v klidu rozumně argumentama a logicky rozporuje a snaží se vysvětlit, takhle utíkáš.
Tak radši nezačínej nic, co předem víš, že nezvládneš.
Di do vole prdele, já to zvládám naprosto :o)
No, podle tvých reakcí, kde se snažíš od tématu utéct, bych řekla, že nezvládáš...
Naopak, drmolil sis tu pořád a dokola jedno a to samé, tj. že bezdomovců přibývá, aniž bys to jakkoli doložil.
Koukám, že odbíháš od tématu...
Zvládli, nezvládli. To je relativní pojem. Jim je celkem fajn. Je to jejich rozhodnutí takhle žít. Ale do toho stavu se ve většině případu nedostali kvuli politice a situaci v ČR, jak nám to tu předkládáš. Já ti jen napsal, že to je jejich rozhodnutí. Většina lidí, které znám osobně a tenhle život žijí ho nežijí kvuli tomu, že je špatná politická situace, že je chudoba, nezaměstnanost atd. Nechce se jim makat, nechce se jim žit dle řádu, nechce se jim defakto nic... Tak se toulají, fetují, "užívají si".
A né každý bezdomovec je zfetovanej pankáč a ožrala. Spousta těch starých bezdomovců ani vožralý nejsou. Když si k nim na hlaváku sedneš, tak si s nima normálně pokecáš. Pustí ti rachtající rádio a celej den tam s tebou budou brebtat.
1) je jich opravdu znatelně víc ? (těch zdejších)
2) je to o nezvládání života v téhle společnosti, nebo o tom, že si tím v podstatě jdou za svým ? (lenost, pohodlnost, nezájem)
Jako mnohem podstatnější problém - nezvládání života v téhle společnosti - vidím ZBYTEČNÉ zadlužování lidí nenažraným žitím nad své poměry. To vede do takového toho "neviditelného" nedostatku. Jenže z těchto lidí se ti bezdomovci rekrutují jen vyjimečně. Obvykle to nějak řeší, protože mají zájem...
A ještě něco. Jeden čas mě dosti otravovalo, když mě nějakej bezdomovec žádal o drobák na polívku. V té době jsem reagoval tak, že mu nic nedám, ale že ho můžu zaměstnat. Ty reakce byly neuvěřitelné. Tolikrát volem jsem dlouho nebyl....
NEPROBRALI , nemluv laskavě ve jménu kolektivu ok ?
Tyhle lidi by nezvládali život v žádné společnosti, v každé společnosti je jisté procento/promile lidí jejichž přirozenost, osobní postoje, víru, sexuální orientaci nebo duševní schopnosti nezmění ani léky ani dobro ani charita ani represe ani pohrdání.
Před rokem 1989 je kvůli tomu posílali sedět, žili po ubytovnách a kočovali za razítky v Ópéčku. ¨
Nikdo netvrdí, že to nejsou smutné osudy/osoby ale proč se k výsledku neprobereš ani se mnou ani s pomocí charity ani s pomocí ideální společnosti ba ani s pomocí obyčejného soucitu ti stejně nikdy nevysvětlím.
Prostě je to tak jako je mezi lidmi jistý promile lidí, který když praštíš do nosu tak vykrvácí, tyhle lidi naopak výměnou od osudu nemohou dostat lepru. Zeptej se někoho proč.
No tak NEPROBRALI. Nicméně slovíčko "proč" klíčovým zůstává. Počet lidí, kteří mají existenční problémy roste.
A já se ptám proč se tak děje, zatímco ze státního rozpočtu jsou rozkradeny desítky miliard korun.
Proč se využívají soudy k tomu, aby bránily lidem stávkovat, místo toho aby především zavíraly velké zloděje do krymu.
Stávka ale není zakázaná, bude ve čtvrtek. Nepleť zase novinářsky senzačně podsouvané dojmy s pojmy.
A to PROČ jsme řešili nahoře - a ty jsi z toho, nevím proč, utekl. Myslíš, že se to takhle dozvíš ?
Proč?
Měl (mám) kamaráda z Čelaku. Sportovec. Běhal, jezdil na kole, chodil do fitka. Co si pamatuji, dobrý ve škole a i pak pracoval jako normální člověk. Nikdy neměl problém. Finanční, rodinný. Nic. Vše to začalo tím, že začal žrát bobule na svaly. Po několika letech jsem se dozvěděl, že to s ním šlehlo. A nedávno jsem ho potkal na Václaváku v šíleném stavu. Tak jsme se dali do řeči a já, zda můžu nějak pomoct. Nechtěl. Defakto byl spokojenej. Nechce se vrátit do naší společnosti, protože mu to takhle vyhovuje. Má bezstarostný život. Alespoň dle něj.
Kde je chyba, když měl všechno - rodinu, práci, úspěch, sport? Bobule bylo jen jeho rozhodnutí. To vše potom taky....
Kluci, teď jste přesně ukázali, co dovede trochu mediální masáže s lidmi. Přesněji Heras má určitý pocit, který ještě umocňuje pocit "obecného blaha", které musí zažít všichni. Je to jako s Pražákama. Každou chvíli uslyšíte: "vy tam přece vůbec nemakáte" nebo třeba "kdyby na vás nedělal venkov, tak nebudete mít nic". Ale oni už si to nejdou zkontrolovat, jen vidí v televizi, že Praha dostává větší část daní (o kolik taky nikdo přesně neví) a lidé mají vyšší platy, ale skutečnost nikdo nikdy nezkoumá. No a opakovaná lež se stává pravdou. Lidi se neumějí o sebe postarat, jsou zvyklí, že stát za ně udělá všechno (to je taky důvod proč je míň dětí). Skutečnost bývá často jiná... Až překvapující... V Praze je takový práce, firmy nabízejí i ubytování, myslíš Herasi, že by tam šli?
No, vliv na tuhle neznalost nemá jen televize. Jsou to i nekvalitní noviny. Spousta těhle lidí si ráno koupí Blesk nebo regionální Deník a zhltne ty bláboly cestou do práce.
Dokonce už i z Mladé fronty je sračka...
Když pak slyším jak si lidi mezi sebou zcela zasvěceně ty bláboly vyprávějí, je mi z toho na nic...
K reginálním Deníkům či MF. Ve šluknovském výběžku začíná vznikat velký sociální průser, nárůst kriminality o 200 %, potloukající se stále a noví noví přistěhovalci,... To nevěští nic dobrého. :( Starostové žádají premiéra o pomoc (obávám se že marně, on musí řešit VV a odborářské stravenky), místní občané mají pocit, že vláda obětovala výběžek aby se v Čechách vyřešil problém s Romy. O jednání starostů se mohu dočíst v Deníku, dočtu se o něm v MF, ale ve stejný den v LN si přečtu akorát tak titulek:
Peake: S kolegyněmi se zase budeme muset svléknout
zatímco v méně bulvárních HN se dočtu
Rozhlasová rada se k zákazu slova "Facebook" zatím nepřipojila
Na každém šprochu pravdy trochu.
Tak třeba ty daně jsou myslím stanoveny zákonem o rozpočtovém určení daní. Je tam, že Praha dostává na hlavu víc, nebo není?
Když se tady pěstují biokrávy a firma, která je pěstuje sídlí v Dejvicích, zaplacená daň z příjmu se odvádí tady nebo v Praze?
Ono to tak samozřejmě je. Ale v médiích (a hlavně v Blesku a na Moravě) se mluví, že dostává daleko víc, než je to doopravdy. Někteří politikové (hlavně ti "provinční") si na tom rádi hřejí polívčičku. Je to asi tak, že v nějaký díře řekne, že Praha dostává 10x víc peněz než oni a že je to nefér. Ale on jim zamlčí, že Praha je zároveň městem i krajem, což ten rozdíl sníží. A logika je taková, že čím větší město, tím více veřejných služeb. Takže v Praze MHD potenciálně nevyužívá jen 1,3 milionu pražanů, ale další půlmilion středočechů a desetitisíce dalších. V Horní Dolní bydlí jen pár lidí a nikdo tam nedojíždí.
To co popisuješ ty je pravda. V Praze je sídlo spousty firem, které odvádějí zde daně, ale nejsem si jistý, jak je to třeba s daněmi, které platí se svými zaměstnanci. A podle mě ten problém je menší, než vypadá. Ono je totiž asi dost těžké rozlišit, kde vzniká zisk (pobočky bez centrály, která dělá prodeje a výzkum, stejně jako centrály bez výroby nemůžou žít). Možná by to částečně řešila férovější pozemková daň, ale to by moc zavánělo rovnou daní z hlavy a to odboráři taky neradi... :-) Pokud budu pokračovat dál ve studiu, tak se na to určitě zaměřím...
Ve skutečnosti je to ještě složitější. Třeba Bílovice nad Svitavou mají papírově asi 2500 obyvatel, reálně asi 2x tolik (lidi s trvalým bydlištěm v Brně si tam staví baráky).
Takže dostávají míň peněz na hlavu, a ještě jen na polovinu hlav. Příkladně mají čističku dimenzovanou na 3000 obyvatel, a na větší jim nikdo nedá peníze, protože víc lidí papírově nemají.
Já třeba chápu, že se těžko určí zisk u firmy, která má filiálky po celé republice. Zvláště u těch krav, které jsou skoro bezobslužné. Ale vadí mi, když se někdo ohání tím, že v Praze se vytvoří X % daňového výnosu a nechce pochopit, že je to z části jen administativní záležitost. Je to vlastně opak k tvému příkladu k provinčním politikům.
Lidi u nás třeba štve tím, že se v Pze řeší kdo všechno bude mít jízdné zdarma, nebo kolik peněz dá za ohňostroj, zatímco obce přemýšlejí, kde vezmou peníze na nový traktor na prohrnování zimních ulic.
To máš třeba s ohlášeným zdražením jízdného v pražské MHD. Jestli se nepletu, zatím se bude zvyšovat jen jednorázové jízdné. Tedy to co platí venkované přijíždějící do Prahy za službami, na které Praha logicky dostává víc, protože je zajišťuje i pro venkov.
Jo znám pár podnikatelů, které jejich obce skrz místní úřady tak naštvaly, že si firmu přihlásili v Praze nebo prostě jinde.
Pak jsou obce, které mají kliku, že si tam někdo jako Bakala postavil domeček, tam mají na hlavu víc než jinde.
Já znám okolo sebe pár lidí mezi 50 - důchovovými lety, kteří nějakým způsobem přišli o práci a už jsou tady v podstatě nezaměstnatelní. Ochotně jdou pracovat na veřejně prospěšné práce, protože prostě dělat chtějí. Jenže tam je ten problém, že na VVP mohou být zaměstnáni jen omezenou dobu. Škoda, že stát místo podpory těch co opravdu dělat nechtějí nevytváří pracovní místa "uměle". Taková, aby to nebyl žádný pohodlný šolich aby člověk měl snahu hledat něco lepšího, ale aby to byla nějaká práce místo povalování.
Třeba takové sbírání odpadu podél silnic by rozhodně pár lidem přineslo nějakou kačku a nám ostatním lepší pocit z čisté krajiny.
V Německu takhle potkávám nezaměstnané jak sekají v lese trávu okolo cyklostezek.
Hele s tim je hroznej problém, lidi kolem 50+ jsou hodně zranitelná skupina... Problém je, že je obce zaměstnávat nechtějí, protože s nezaměstnanými je strašně problémů - musíš jim koupit vybavení (které oni často ukradnou), musíš zaměstnat někoho, kdo je bude hlídat (kterého budeš zase muset hlídat, aby tě neokrádal) a tak podobně... Naše zákony jsou k tomuhle poměrně skeptické a obce též... Ale třeba jednou.. Každopádně jim třeba nebrání založit si firmu a zkusit toto nabízet obcím za hodně nízkou cenu (ale to se zase tak nehorázně zdaní, že se to vůbec nevyplatí). U nás je docela problém s půlúvazky, ale pro to odboráři moc nebudou, protože tito nebudou mít nad půlúvazkáři žádnou moc...
Vždyť já vím. Koukáme si tady do talíře, takže něco málo tuším o možnostech obce a něco vím o těch kontrétních lidech.
Ale odboráři raději řeší stravenky než by se snažili těmhle lidem pomoci.
Zase tak velký problém v tom není, je to spíš ozázka správného směrování peněz a ochota úředníků něco dělat. Je mnolem lepši dělat jen evidenci, evidovat nezamětnané a žadatele o podpostu a evidovat vyplácené částky než se starat jako každý jiný zaměstnavatel.
A jak jsi to myslel s tím, že lidi nad 50 jsou hodně zranitelní? To jako, že si při práci víc ublíží než lidi do 50 nebo že by jim někdo víc ubližoval? :-)
Přesně tak, skřípu zubma, když čtu, jak vytvářejí nesmyslná místa Johnovi apod. a v podstatě aní nevědí, co by na těch postech měli politici dělat, ale na obyčejné lidi, kteří chtějí pracovat kašlou...
Počkej, tohle klíčové slovo jsi si ale stanovil ty a odpověď na tuhle otázku rozhodně nehledáš, protože zcela odmítáš argumenty, které ti tu ronda předkládal.
Na klíčové slovo, "proč" jsou ti lidé bez domova, proč mají duševní nemoci, zneužívají drogy a odmítají se přizpůsobit zákonům, řádu, neváží si peněz, jsem zde rozumnou odpověď nezaznamenal.
Je mi stále dokola opakováno, že tihle lidé o pomoc nestojí, jsou líní, darovaný rohlík zahodí, práci odmítnou, že jsou takhle spokojení, že v případě bezdomovců většinou nejde o chudobu, ale o šílenost, ale tohle všechno já vím.
Chtěl jsem znát odpověď na to, proč jsou takoví, proč jsou šílení, berou drogy, proč se tak chovají, proč se sobě i svém okolí snaží namluvit, že tato pozice ve společnosti jim vyhovuje(někteří lidé jim to rádi uvěří), proč odmítají změnu k lepšímu, prostě proč mají sebedestruktivní sklony.
I když tito lidé jsou šílení, i když chtějí být chudí, nic to nemění na faktu, že chudoba zde JE a o tom mi od začátku jde. Bananovnik napsal, že chudoba NENÍ, jeho tvrzení není pravdivé, což jsem dokázal hned první reakcí na tento jeho příspěvek.
V odpovědi na otázku "proč", bychom se nejspíš dozvěděli zhruba, že obstát v naší společnosti bylo z nějakého důvodu nad jejich síly. Prostě to definitivně vzdali. Těch důvodů může být celá řada. Ale tyto důvody nemluví jen o jejich chybách, charakteru, to už něco ukazuje o celé naší společnosti.
Roste počet lidí, kteří v této společnosti nedokáží obstát (najdi se to ve vyhledávači, jsou to nejen bezdomovci, ale i lidé závislí na drogách, antidepresivech, docházející k pschologům atd.)
V podstatě to znamená, že naše společenské prostředí je čím dál tím více nelidské.
Dával jsem ti příklad svého kamaráda. Psal jsem ti, jak reagovali bezdomovci, když jsem se jich na to ptal. Když jsem jim nabízel práci. To ti to nestačí???
Nedokážeš pochopit, že pro někoho je obyčejný život o ničem. Že je spousta lidí, kterým nevyhovuje jít ráno na šestou do práce. Žít obyčejný stereotypní život. Nedokážeš pochopit, že spousta z nich nestojí o lítost ani pomoc, protože je to jen a jen jejich rozhodnutí. Můžeš jim dát prachy, jídlo, bydlení a stejně spousta z nich si zvolí cestu toho tuláka a vrátí se na ulici.
A nikdo nepopírá, že je mezi nimi pár jedinců, kteří na ulici nechtějí být. Ale není to většina, jak se nám to tu snažíš namluvit. Navíc tito lidé se chytnou každé příležitosti, aby se z toho dostali.
Dostal jsi tu na to spoustu odpovědí, ale žádnou jsi nepřijal, protože ani jedna neodpovídá tomu, co tvrdíš ty. Ale ty vlastně kromě toho, že přibývají, také nepodáváš žádné vysvětlení tomu svému "proč".
Asi budeš muset udělat to, co ti radí jiní - jdi si s nimi promluvit. Jinak to totiž nezjistíš, když nechceš přistoupit na názory druhých.
Jo takhle. Ty ses neptal "proč bezdomovci" a nekonstatoval jsi bídu. Tobě šlo o rozbor jejich nemocí, závislostí a postojů. Proč jsi to nenapsal rovnou ?
Nevím ale, jestli jestli ti tady (laicky) dokáže někdo odpovědět na takhle náročné otázky. Kdoví, jestli na to mají i odborníci uspokojivé odpovědi.
Zrovna tak by ses mohl ptát i na zloděje, násilníky, devianty atd. Ti všichni by si mohli být vědomi, že je jejich činnost vyřadí ze společnosti, že budou zavřeni, odstrkováni a přesto se svých činů dopouštějí, a opakované.
O jakém našem společenském prostředí jako píšeš ? Co do množství lidí pohromadě, národnostním, politickém nebo o zřízení ? Ale ať tak, nebo tak, každé společenské zřízení ti vyjde tímhle poměřováním jako nelidské. :-)
Situace se vyvíjela následovně:
Já: klíčové slovo není "uklouzl", ale "bezdomovec".
Újezďák: klíčové slovo je "chlast".
Já: pokud chceš jít do důsledků, klíčové slovo je "proč".
Diskuze na náročnější témata je pro vás tři evidentně nad vaše možnosti, věnujte se, prosím, raději cyklistice.
Fajn, pro mě je chudý ten, který žije za méně jak 2 dolary denně. Kolik jich znáš? Chudý je pro mě ten, který nemá přístup k pitné vodě, ani dostatek potravin a to ještě s tím, že ani lidé v jeho okolí tuto možnost nemají. Chudobu beru tak, že to je nějaký společenský jev, ale chudoba nejsou jednotlivci. Pár bezdomovců někde v centru Prahy, kteří tam jsou, protože si vydělají často víc než řádnou prací, nejsou chudoba. Ti jen využívají různých možností, jak žít. Chudí vždycky budou, ale to stát nevyřeší, spíš naopak to dokáže zhoršit. Stát ti má vytvořit podmínky k tomu, abys mohl žít v bezpečí, v politické jistotě a se zárukou smluv. Že socialistická evropa chce ovládat každý tvůj prd, to je jiná věc, ale to chudobu nevyřeší, naopak způsobí. Zajímavý názory má Hernando de Soto. Jo a odbory jsou zájmová skupina určitých zaměstnanců, které se transformují v prodloužený prst politických stran a jejich předáků (kolik jich je v parlamentu!), ti neřeší chudobu, ti řeší své populistické problémy... Kdo třeba věří, že se bude chodit do důchodu v 70? Za 50 let se toho u nás může stát opravdu hodně...
Že je někdo bezdomovec přece neznamená, že je chudý... Fakt, že veškeré peníze, které získají, prolejí hrdlem neznamená, že jsou chudí.
Pokud vím, tak jako bezdomovci se označují "lidé bez přístřeší".
A jde o lidi, kteří prostě nemají snahu žít jinak a jiným způpsobem.
pěkně napsané obzvlášť ten p. Keller nebo pí. Dvořáková dobře vystiženi :D
Teď mě ti dva zmínění naštvali zase, že prý je to od vlády nefér, že podali žalobu na stávku, pokud je to v zákoně, tak co je na tom divného? Pokud oni viděli to "rozkrádání", měli to jít nahlásit... Sice mi to asi zkomplikuje život, ptž pokud bude stávka ve středu, tak na státnice půjdu pěšky, ale stejně je to fér. Na takovou stávku se lidi musí připravit...
Pí Dvořáková je hlavní strůjce stavu našeho vysokého školství. Pak řešila plzeňská práva (což vlastně způsobila laxním přístupem) a teď vypadá jak světice. Je to fajn učitelka, ale politoložka a s těma nemám moc dobrý zkušenosti...
Kdo pojede:
http://www.busportal.cz/modules.php?name...
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku...
Ideální by bylo, kdyby ty ludry stávkovaly dostatečně dlouho, například měsíc. Pak už by se v podstatě do práce ani nemuseli vracet.
Ještě takový nápad na závěr. Já v pondělí udělám takovou malou sabotáž a ryzí stávkokazectví. Cestou do práce přibrzdím u autobusové zastávky v D-F Dorfu a naložím každého, kdo bude mít zájem. Dopravím ho do centra nebo kam se dohodneme, a já vím, že se nějak dohodneme. MHD nepoveze nikoho z nich. Vlastně odborářům pomohu v jejich boji s Nečasovou vládou - nikdo nepojede autobusem.
Přidejte se ke mně a popovezte prosím v pondělí své spoluobčany, kteří jsou zatím závislí na MHD. Je to jako osvobodit rukojmí ze spárů pomatených levicových teroristů.
http://www.blesk.cz/galerie/zpravy-stavka...
:D
Nejlepší je poučení jak se má řádný občan chovat a jak konat při zablokované silnici.
Tak to je dóooost dobrý :o)))
Ovšem takhle se nižší věk dochodu do důchodu než 70 prosadit nepodaří :o)))
Mimochodem, byl jste někdy někdo v tomhle plaáci Odborů?!? Já jo a představte si, že tam mají dva výtahy - jeden jezdí JEN do sudých pater a druhý JEN do lichých pater :o)))
Při vší nechuti k odborářům...
Jsou zatím jediní, kdo se dokázal dostatečně nahlas ohradit vůči navrhovaným pseudoreformám (já tam teda nic reformního nevidím, jen dílčí zvýšení daní, ořezání některých transferových plateb, na principu bohatým vzít a chudým nic nedat). Tak nahlas, že se o jejich názoru a požadavcích aspoň zmíní v televizi a novinách.
Samozřejmě je do pár řádků mezi nekonečnými rozbory, jestli budou ohroženy životy a zdraví nevinných lidí, a jak by lidi měli pouštět sanitky, hasiče a policajty, ale aspoň něco.
My všichni ostatní leda nadáváme a v roce 2014 zase jen odevzdaně půjdem volit.
:-(
Přiznám se, že od tebe bych zrovna tenhle příspěvek nečekal.
Pokud vím, tak se proti "reformám" postavila opozice a několik mimoparlamentních stran a hnutí.
Podle mě by odbory měly řešit pracovně právní vztahy a do politiky by neměly strkat nos ?
Jenže dneska už jsou odbory v podstatě součástí politiky...
Nebo jsi snad zažil, že by měl někde nějaký odborový svaz snahu "kopat" za své zaměstnance?!?
"My máme odbory" to je v posledních mnoha letech jen prázdná fráze a výhody, zejména pak ochrana před zrušením pracovního poměru, pouze pro ty, kdo jsou představiteli odborů u zaměstnavatelů.
Pro běžné zaměstnance se vždycky najde výjimka z Kolektivní smlouvy.
To ale nic nemeni na tom, ze to je chyba. Myslim, ze v soucasne dobe jsou odbory jiz prezitek blokujici vyvoj. Obcas kopou i za sve zamestnance, ale myslim si, ze jsme podminkami prace jiz nekde uplne jinde nez v dobe jejich vzniku a obcas je zamestnavatel ta slabsi strana a nikoli silnejsi.
Z mých zkušeností vím, že odbory jdou ruku v ruce s vedením firmy. Neprosadí si absolutně nic, co by nebylo jakýmsi "plošným standardem", tzn. zhruba stejné výhody pro zaměstnance u firmy obdobné velikosti a typu.
V podstatě nikde a nikdy jsem se nesetkala s tím, že by odbory byly silnější než zaměstnavatel...
Jj, odborářští bossové veřejně přednesou obrovské požadavky, postraší stávkovou pohotovostí, pak se potichu dohodnou se zaměstnavatelem, "co půjde ven", a společně to zapijou.
To je stará známá věc, že rozumný manažer vychází dobře s odbory.
POkud myslíš parlamentní opozici, tak pár tlachalů v parlamentu a médiích mou touhu po krvi rozhodně neuspokojuje. A parlamentní strany můžou (legálně) nanejvýš poslat ostrou prosbu z lázní.
A krom toho, mě vadí "reformy" z přesně opačného důvodu než odborářům. Jel jsi někdy silniční závod na kole? Někdy je nutné spolupracovat i s tím největším a nejnebezpečnějším soupeřem.
Hele a viděls jejich návrhy? Resp. návrhy ČSSD? Ti tu DPH totiž nesníží a ještě zvednou daně "bohatým", ale jak správně psali v jedný diskuzi, vyšší daně nebudou platit podnikatelé, ale jen vysoce kvalifikovaní zaměstnanci, takže ti, kteří by měli být státem podporovaní. Někde si zkus najít, co se stalo na Islandu (jejich vzor). Znárodnili banky a řekli sorry, my vám (Británie, Holandsko) nezaplatíme, to udělali politici a bankéři, my ne, my s tím nemáme nic společného (ani to, že každý z nás měl drahý auto, i když žijeme na kusu skály). Ve Španělsku chtějí demonstranti taky znárodňovat banky a prakticky bojovat proti socialismu (který způsobil z velký části tamní problémy) komunismem.... A to dopadne špatně...
Souhlasim s tim, ze to jsou pseudoreformy, kterymi se maskuje jen snaha zvednout dane, ale odbory se vuci nim ohrazuji z opacne pozice, nez bych se ohradila ja. Pro ne jsou prilis reformni, kdezto pro me malo reformni, takze nemam zadny duvod se na jejich chovani divat pozitivne. Jelikoz vsak v Cechach neni zadna politicka strana schopna udelat nejake reformy omezujici nenazranost statu, je zcela zbytecne se o cokoli verejne snazit.
Přečti su svou poslední větu ještě jednou. Když si tohle řekne každý z nás, tak se rozhodne mezi reformami dle Nečase a Kalouska a mezi návrhy odborů.
Co s tím uděláme?
Kdyz prijdes s necim smysluplnym, klidne se pripojim, ale nic takoveho jsem zatim nevymyslela a nepotkala. Soucasna vlada ukazala, ze oni ty reformy delat nebudou, a levice tvrdi, ze zadne nejsou potreba.