Včera, cestou z Rakovníka (s nákladem) jsem si při přejíždění terénních nerovností uvědomil, že asi nedýchám, jak bych měl. Že lapám dech - rychle, ale mělce. Zkusil jsem - jak při tělocviku: nádech - výdech. A ono to šlo! Nezadýchal jsem se a rychlost byla stejná.
Jak dýcháte vy?
Nejvíc mě rozesmívají takové ty rady odborníků "nadechovat se nosem, vydechovat ústy". To už bych byla dááávno udušená.
Jinak se při větší námaze snažim zkoordinovat frekvenci šlapání a dýchání. Ono to ani jinak nejde.
8.)
Můžeme se inspirovat se týče frekvence dýcháním běžců dlouhých tratí - na čtyři kroky nádech, na čtyři výdech.
Jako že na čtyři otočky nádech a na tři výdech?!?
Teda jestli něco nenávidím, tak je to počítání při cvičení...
Hele, ale výdech by měl být delší, než nádech, ne?!? Nebo to platí jen v klidu?!?
Jaké je vlastně to extra správné dýchání...
Teda to bych se udusil. Když jsem běhal orienťáky, bylo to 2 kroky nádech, 2 kroky výdech. Do kopce 2:1, a když už nešlo běžet, do obrovského svahu 1:1.
1:1 chodím často po horách, ve výškách nad 4000 to bylo na krok nádech-výdech, a nad 5000 metrů už to bylo i 10xnádech-výdech na krok...
Na kole mi to tak nepřijde, někdy do velkýho kopce na jedno šlápnutí (360°) nádech, na další výdech, ale na kole je menší frekvence než při běhu.
Já kdysi běhal s člověkem, který běhal maratóny. Několikrát běžel Košický maratón.
Mám to od něho.
Při běhání jsem dýchal zcela nezávisle na rytmu nohou. Myslím, že v tom tkví úspěch v běhu i na kole, soustředit se na kvalitní dýchání, nohy nevnímat, ty musej běžet (šlapat) samy. Když jsem chtěl rychlit, nejdříve jsem zrychlil frekvenci dýchání, nohy ho s malým zpožděním následovaly.
odborníci (snad) na to tohle :-)
http://www.youtube.com/watch?v=zsy4xmkVmow&...
je tam i odkaz na to, jak si ulevit na kole :-)
http://www.youtube.com/watch?v=tvdkfW6b5ks&...
Vykládal mi jeden bývalý profik, jak si jeden musel ulevit, protože na něj došla sračka (peloton nezastavuje a nečeká). Zajel na konec, stáhl gatě a šel za sedlo... No a pak za tím dotyčným nikdo nechtěl jet v háku... :-D Ano, mělo to stejný efekt, jako když se projede bahnem...
Nechcu vědět, jak to dělaj závodníci ležákisti, blééé:-/
Zavodnici by mohli mit v kapotovane verzi klidne chemicky zachod, ne?
Nebo trvaleho bazanta integrovaneho v sedle a stranou vyvedenou vypust. Stacilo by pak zajet ke strane a za jizdy latriny vycerpat.
Nebo neco jako je elektricke vylevani na Zralokove Kursku? 8-)))
Koukam, ze Zralokuv Kursk je uz povestny :-)
Ja ho znam jen z webu.
Hmm... a padlo jsem drzel naposledy 2009. 8-(((
Ja drzela padlo vcera na Soci, hec! :-) Ale pekne jsem se u toho zadejchala, hlavne na slalomovy trati...
Závidím. Soču se slalomkou jsem jel loni, ale na horní část Kobaridu jsem nějak nesebral morál. Co mám prcka, mám sotva 10 dnů v roce na vodě:-(
Ale už se to blíží, jak udrží pádlo, budem takový věci jezdit na americe. Já byl vlastně vždycky deblíř, jen se mnou nechce nikdo jezdit (znám jediného člověka, který pádluje stejným způsobem jako já a na druhou stranu), tak jsem si musel háčka vyrobit a budu jej muset vychovat.
Na Sifonstrecke ambice (a schopnosti) rozhodne nemam. Mam 2 prcky, takze mam casu na vodu taky pomalu, a obavam se, ze se na stara kolena uz poradne padlovat stejne nenaucim.
Nauč se být vzorným háčkem :o)))
Nojo, kdyz to je ten duvod,proc jsem se musela naucit na kajaku :-) Zastavala jsem nazor, ze hacek je vic vpredu, tudiz lip vidi prekazky a tedy ma urcovat, kudy se jede on a ne zadak :-) Jinak jsem kdysi absolvovala v dobach pred vzducholodema na vydre s kozenkovou sprajdou Vavrinec a Salzu, nez se mnou odmitl kamarad jezdit. Tak se ted ucim kormidlovat s 2 porcelanama...
Xakru, nejsi ty na tý lodi moc akční?!? :o)))
Mě se poštěstilo narazit na kormidelníka, který naopak vyžadoval od háčka absolutní klid, takže se mi podařilo sjet 3x Vltavu vleže na přídi...
Je teda fakt, že třetí den plavby se vždycky osádky míjejících lodí již dohadovali, zda nejsem mrtvá, ale když mě večer viděli v kempu, tak je to mírně uklidnilo :o)))
Mělo to jen jednu nevýhodu - ukrutně spálený nohy :o)))
:-)
Ja mam ted z vikendu pripalenej nos, zbytek jsem mela v neoprenu a jinejch gumovejch hadrech :-) Opalovat se jedu s detma pristi vikend na Jizeru. Porad si rikam, ze az budu mit spoustu casu, budu se na dovolene nekde povalovat, ale zatim se na sve dovolene obvykle jezdim znicit, kdyz uz se mi podari rozdat deti :-)
Porid si neoprenovy ksiltik, nebo poradnou prilbu: http://mur.rajce.idnes.cz/2001-10-20_Botic/...
Háček na skutečně divoké vodě určuje, kudy se pojede. Ne proto, že líp vidí, ale proto, že na domluvu prostě není čas. Zadák na háčka vidí, a musí kromě vody číst i myšlenky háčka. Je to trochu náročné na vzájemnou důvěru a toleranci chyb.
Podlem mne jediným problémem je neschopnost některých zadáků vyrovnat se se samostatným a rozhodným háčkem.
Na vavrinci jsem se takhle nechal vyklopit od hackove pred lety. Jako odrostly singlir jsem si sedl dopredu a ona svoji cast lode nedostala tam, kde ja projel s predkem. 8-) Chvili jsem cekal a kdyz se prestala v lodi zmitat (neklamna znamka krysy), zvedl jsem a zbytek brankoviste odsingloval. 8-)
Včera jsem se jel projet Kladno-Lány. V obci Tuchlovice jsem chtěl jet po polní cestě. špatně jsem uhnul a přede mnou kopec prome vcelku prudký jal jsem se ho vyjet. asi v půli mě došel dech. Na tož hlava by jela nohy ne. tak jsem se slezl uděla asi 15 kroku a zhluboka dýchal jak sentinel.Pote opět nasedle a kopec vyjel.Na hoře jsem nemohl popadnout dech a udělalo se mě nevolno tak jsem slezl s kola a na 10 min jsem si musel sednout už jsem si řikal že si snad zavolám sanitku. Pote se mě ulevilo. A nadával jsem si jakej sem blbec. s mojí vahou 175/105kg do takového kopce.Dobré ponaučení pro mě pro příště.
Jezdím tak abych se (moc) nezadýchal :-) A když už se to stane, tak zastavím a chvíli tlačím a čekám až to přejde.
Kdybych chvíli tlačil, měl bych problémy dva.
Taky se snažím tlačit co nejméně a pokud možno vůbec, abych neměl jednu hromádku problému :-)
Michale, ale nanapsals, že dýcháš jak parní vlak (možná spíš ten Sentinel).
Jak jsme jeli v Rakousku, tak já pořád, že mi funíš na záda a tos byl ještě asi 50 metrů ode mě a pořád jsem se musel ohlížet, kde jsi... :-D
Čistě laicky dělím cyklodýchání na tři úrovně.
Úroveň jedna je normální dýchání na rovině, kdy jedeme a jsem schopen mluvit, něco žvýkat a napít se.
Pak je úroveň dvě, kdy vím, že čas na prosté napití by mě scházel k udýchání.
Úroveň tři je v okamžiku, kdy vím, že i uplivnutí by mě shodilo z kola... do tohodle stavu mě dostává jeden cyklistický šílenec když se ho snažím uviset.... většinou se přistihnu že slintám s otevřenou pusou :D
Jezdím tak, abych to udýchal v normálním rytmu. Ale na tom hlubokém dýchání něco je - určitě nedycham z hluboka ale z jistil jsem, ze pri bezne denni cinnosti dycham tak napul mozna na 1/3 kapacity plic...
pamatujete si na Induraina ? Privadel soupere k silenstvi tim ze do brutalniho kopce slapal dychal jako kdyz se nechumeli a jeste se na ne usmival...mel pry 2x sobnou kapacitu plic nez normalni lidi a tep v klidu asi 40...
To je normalni, cyklisti maji v prumeru ze vsech sportovcu nejvetsi kapacitu plic vubec, tak proc by to nebylo v prumeru 2x vic nez prumer normalni populace u vsech cyklistu. Tep 40 ma rano taky hodne vytrvalcu. Na druhou stranu neplati ze cim nizsi tep, tim lepsi cyklista. Jsou jezdci co "tepou" relativne rychle a stejne patri ke spicce.
Vazne cyklisti? Ja bych spis tipoval treba plavce.
Já bych zas typoval běžce středních a delších tratí a obzvláště běžce na lyžích a to bych se i hádal :o)
V atletice: vytrvalci (3km+) jsou malé postavy a lehcí. Původně jsem myslel, že je výhodou na maratón nést o pár kilo tělestné hmotnosti méně, kamarádka (steeple a dlouhé tratě) ale tvrdí, že lehké tělo méně namáhá klouby, a pak vydrží delší a těžší tréninky. Tak si to přeber. Každopádně jsou to trpaslíci, tam se velký plíce nevejdou.
Středotraťaři (500m-2km) jsou vysocí a hubení. Tam už hodně rozhoduje rychlost, delší nohy jsou výhodou.
V běhu na lyžích: distanční závodníci (5-50km, laufy) jsou opět prckové, stejně jako v atletice.
Zato sprinteři jsou mohutní chlapi, dlouhé nohy a velká síla jsou pro sprint výhodou, a váha na krátké trati tolik nevadí. Tam by se daly hledat typy s velkým objemem plic. A když takový sprinter uvisí tempo vytrvalců, může v kontaktním závodě vyhrávat i dlouhé tratě.
Případně větší chlapi budou i laufaři, laufy se jezdí hodně soupaž, mívají plošší profil.
V cyklistice je podstatnou výhodou, že málo namáhá klouby (tedy rozhodně méně než běh). A na časovku a hodinovku jsou velké plíce výhodou. U Induraina se uváděl objem plic 7,8l, Sosenka na tom bude imho podobně.
Jeden orienťák a cyklista z Brna, co ho pamatuji z dorosteneckých let, měl objem plic nezměřen. Na sportovním na Zahradníkové jim vyfoukl válec vrchem (ale měřili hlavně nás žáčky a dorostíky, a on přes 6l skutečně mohl mít).
Tak to je jasný, že veliký sportovec bude mít větší plíce, než malý sportovec. A největší plíce bude mít nablblej sportovec. Dejme tomu bych porovnával velikost plic dle podílu na hmotnosti těla, nebo tak nějak, úplně nejvíc největší plíce bych typoval u lidí co se specializujou na běh do vrchu.
Meli jsme valec v biologii na gymplu. neco pres 7 jsem fouknul taky. A taky jsme meli jednoho saxofonistu, ktery valec vyfouknul vrchem a pak jeste pekne dlouho sycel jen tak. 8-)
Dakze s objemem plic bych tipoval jako rekordmany dechare. A to bych se i hadal. 8-))))
Souhlasím a doplnil bych ještě jeden zásadní vliv. Cyklistika má oproti ostatním sportům delší časy. Tím myslím jak v závodech, tak i v tréninku.
U běžců i když se běží maratón, tak je to u špičky pořád jen těsně přes 2 hodiny.
U silniční cyklistiky jsou běžně závody 6h+ i u profíků.
Na běžkách to samé. Kratší závody typu 10km, 15km, to je časově superkrátké. Ale i 50tky jsou pořád časově hodně krátké oproti cyklistice.
Dokonce teď na Giru tu jednu dlouhou těžkou horskou etapu jel vítěz etapy téměř 7,5 hodiny.
A tím jak jsou delší závody, tak i trénink je tomu přizpůsoben, tedy trénují se delší časy v základní vytrvalosti.
S tím nelze nesouhlasit. Fyzicky velké plíce jsou jednou z podmínek dobrého okysličování krve a tím vysokého výkonu mj. i v základním pásmu.
Ale i jiné sporty vyžadují velkou spotřebu kyslíku, ve stejném nebo jiných pásmech.
Je mi to záhadou, ale asi tam bude ještě nějaký další faktor, než jenom objem. Já mám asi 4,5 litru - prostě jak mají být žebra normálně tak, aby pod ně něco vlezlo, tak je mám tak nějak dovnitř, obvod asi 88 cm. A to se tam musí vlízt taky srdce. Když jedu do kopce, tak na to nemyslím, takže kdo neví, mám kopce nejradši. Momentálně dávám do kopce žiletkáře i na lehu, jenom to nesmí být na konci celodenní akce (u toho žiletkáře asi naopak):-)))
Tam má velký vliv právě to EPO co ti máma dává ráno k snídani a říká že jsou to vitamíny :o) ale některý lidi maj vysokou hladinu bolševických krvinek od přirození. A taky schopnost trpět je dost důležitá.
Hele, co jsi to napsal za chujovinu? Jestli to měl být vtip, tak je dost ubohý. Radka znám osobně a tak kecy o bolševikách jsou dost mimo mísu. Jestli někdo trpí při jízdě s ním, tak jsme to my co se za ním ploužíme. Nevím co Tvoje přirození produkuje za krvinky, ale o Radka se prosím Tě neotírej.
Ježiš sorry, teď nevím, jestli to myslíš z legrace, nebo vážně, bolševickými krvinkami jsem měl na mysli jejich barvu, naprosto bez postranních úmyslů, prostě že kdo má vysokou hladinu červených krvinek, nepotřebuje nijak extra nadměrečné plíce.
EPO je prevít, zdraví lidi mají max. hladinu 15. Já jsem ještě vloni míval až 800, pod 200 se nedostanu. A žádnej Orel z Toleda nejsem. Ale léčím se. Už skoro 15 let. Polycytémie nejasné etiologie s hypertvorbou erytropoetinu. Kdybych se necpal Warfarinem, měl bych krev jako převodovej olej. :-)
Radek se krmi palivovymi tycemi...
Ale po tomhle srazu jsem zacal uvazovat, jestli prece jen nema v kole ten motorek, ktery otaci klikami. Do slapaku by se montoval dobre a v ramu je fura mista pro baterie, pripadne pro lih do palivoveho clanku... 8-)
Určitě má, několikrát jsem viděl, když ho zapnul a odfrčel do kopce jako já z kopce :-)
Plavci byli tusim treti a na 2. miste byli boxeri. Kazdopadne je potreba to brat s rezervou, jde o statistiku a kazdy rok to muzou zprumerovat jinak :o) Urcite se to nelisi o pul litru objemu vzduchu. Jenom reaguju na princip "Indurain mel 2x vetsi objem plic nez normalni clovek", ze je to vlastne normalni. On i ten plavec bude mit prumerne 2x vetsi objem plic nez normalni clovek.
No tak abych nestrilel od boku - nevedel jsem to presne, ale chtel jsem tim rici, ze vynikal i nad sve kolegy v pelotonu - No Wiki nam pise toto:
Indurains blood took seven litres of oxygen around his body per minute,compared to 3-4 litres for an ordinary person and 5-6 litres for fellow riders. Indurain's lung capacity was 7.8 litres,compared to an average of 6 litres. His resting pulse was as low as 28 BPM
Cesky - jeho krev byla schopna pojmout 7 litru kysliku srovej s 3-4 litry normalniho cloveka a 5-6 litru trenovanych cyklistu. Kapacita plic - jak rika Joecube 7,8 litru. Tep v klidu 28 (to mi prijde megamalo...)- bum ticho bum :o)
proste dost neuveritelny dispozice
VOmax ještě není všechno...
Hlavně jsem kdysi čet indurainovu neuvěřitelnou schopnost regenerace. V cíli časovky 165, po půl minutě 80, po další půl minutě 45... nebo takový nějaký čísla. Neuvěřitelné...
TO je teprve rozdíl mezi hobíkem a profíkem. Hobik vyjede na kopec a jde chcípnout do křoví. Profík dvakrát odfoukne a valí dál, protože má před sebou tři další takový kopce.
Spolužák ze střední jezdil závodně za Louny. Předváděl mi, jak se pokračuje po výjezdu kopce - maká se ještě víc. Já sotva plet nohama, i když jsem měl tehdy natrénováno v jiných sportech a plíce šestilitrový.
Tak takové rychlé snížení tepů budu mít jen jednou. Když budu umírat :-)
Ono při intervalovém tréninku to po krátkém intervalu padá rychle, a v dorostíkách mi to taky tak padalo. Ale po 300-700m úseku běhu, na začátku léta, při ladění formy.
Něco jiného je to po hodinové časovce, kdy jedeš celou dobu lehce anaerobně bez jediného odfláknutého šlápnutí (a tedy jakéhokoliv náznaku odpočinku), a na konci ti leze kyselina mléčná z uší, to je normální hobík nad 100/min. ještě třeba půl hodiny.
No nazdáááár, Wiliame...
Už jsem si myslela, že jsi na nás zanevřel.
Po setkání na srazu na Domažlicku jsi se na dost dlouho odmlčel :o)))
Nazdar.
Ne ne, ale chlebodarce mi odfiltroval www (externisti) A z domova jsem to nejak nestihal. A protoze toho profiltrovali moc (hlavne jednu oblibenou stranku naseho sefa, kteryho to dozralo, museli jsme sepsat seznam www, ktery potrebujeme nutne k praci, tak jsme si tam kazdej neco nenapadne pridali :o)
A abych odpovedel na hlavni otazku z prvniho prispevku- taky dycham jako pri telocviku, resp. popsanym zpusobem "nadech-vydech". Zkousel jsem schvalne i jine varianty jako "nadech-nadech-vydech" nebo "nadech-vydech-vydech", ale vzdycky jsem se zacal relativne brzo dusit.
Dneska jsem si vybral trasu rovnou z kolbenky skoro 400 metrový stoupání k rozhledně na Sokolím vrchu a zkoušel jsem různý varianty. Nejlepší, zvlášť v posledních 2km na šotolině, kde jsem jel nadoraz a subjektivně nejlepší bylo nádech-nádech-výdech-výdech. Nohy docela šlapaly, i když možná to nebylo dejcháním, ale že jsem byl odpočinutý z práce :o)))
PS. ty nesymetrický mi vůbec nešly...
A to já dneska tak funěl do kopce, že jsem jak vysavačem natáhnul do huby dvakrát nějakou bzučivou havěť...
jj, taky jsem večer na švihu "pojedl"... :-)) Jel jsem na pohodu, vyjet včerejší kopečky, 40 minut na zahřátí středním tempem (dýchání normální a v pohodě), pak 10 minut dokopec (dýchání hlubší stylem nádech-pauza-výdech a v pohodě) a pak už jen 30 minut vyklechtání noh (dýchání normální a v pohodě a nosem; takže jsem bzučivou havěť nelovil z huby ale z nosu)
Kdyby nekdo z Prahy mel zajem, tak cca pred 45 minutami se nizko nad zemi na nam. Sv. Cecha rojily vcely. To by mohl byt vyzivny nadech...
Tak to mi povídej... Nikdy v životě jsem rojení neviděl - a letos jsme do jednoho vjeli na kole (na okraj), jedno jsem projel autem a dvoje jsem okukoval z pár metrů. Jsou ty Máji letos nějaký poblázněný. A dost včelařů asi kouká, jako by jim uletěly včely... :-)
Já jednou svištěl na silničce z kopce, a zahlédl jsem je asi 10 metrů před sebou. Stihl jsem jen sklopit hlavu, ale rozepnutým dresem jsem si jich pár nabral na břicho. Samozřejmě, jak byly podrážděný, začly bodat hlava nehlava:-(
Jedno rojení v Českém ráji, naštěstí bylo trochu stranou od hlavní stezky k Valdštějnu
Mne loni nejakej imunolog po namereni spirometrie tvrdil, ze mam astma (driv jsem s dechem problemy nemivala) a vnucoval mi inhalator. Tak jsem se na nej vykaslala a zacala vic sportovat. Sice se mi dech vyrazne zlepsil, ale stejne mi do kopce driv odejdou plice nez nohy. I kdyz dycham zhluboka, tak to vetsinou dotahnu do stavu, kdy mam lehce pridusenej pocit a trva celkem dlouho, nez to dodycham :-(