NaKole.cz
Náhradní cyklojízda z Palmovky
Termín: 09.06.2011
Místo: Praha
Zvu Vás na cyklojízdu, která bude náhradní za 7. cyklojízdu z Palmovky, jež se neuskutečnila kvůli špatnému počasí a účasti pouze organizátora. Pojede se jak, bylo plánováno u 7. cyklojízdy z Palmovky, tedy po cyklostezce na Palachovo náměstí, odtud na Hradčanskou a k Vozovně Střešovice. Dále cesta…
Nejlépe hodnocené
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Když se účastníš jen ty, tak cyklojízda neplatí?!?
[ Zpět ]Datum: 21.05.2011Autor: radkaHodnocení: +1
-1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Když se na místo dostavím jen já, tak nemá smysl nějakou jízdu započít, zejména pokud je v plánu jet do míst, která jsou pro mne trochu z ruky. Tedy defakto ano.
[ Zpět ]Datum: 22.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +1 -1
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Tak to se tam možná potkáme....-)))
[ Zpět ]Datum: 21.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ale jestli nepojedeš cyklojízdu, tak nebudeš započítán :o)))
[ Zpět ]Datum: 21.05.2011Autor: radkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Neblázni. Ale kolem šesté většinou Palmovkou projíždím, když jezdím na kole z práce.
Nevidím jediný důvod, proč bych se měl připojovat k CJ a porušovat silniční pravidla, když se je jako jedinec celou dobu z práce na vlak snažím dodržovat...[ Zpět ]Datum: 21.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Cyklojízdy nejsou o porušování pravidel. Menší cyklojízdy, jako pořádá Vláďa Galas, nebo teď já, jsou spíš přátelské vyjížďky a pravidla se prakticky vždycky dodržují, pokud to lze.
Akce Auto*matu tu zase jsou proto, aby bylo vidět, že je pro koho tu cyklistickou infrastrukturu dělat. Kdyby tady ty akce nebyly, tak by se nic nedělo, vše by se potichoučku dělalo jen a jen pro auta a v Praze už by se vůbec nedalo žít. Taktéž při těchto akcích se v rámci možností pravidla dodržují. Je nutno si ale uvědomit, že při počtu víc jak 20 cyklistů, je nutno víc brát ohled na bezpečnost než na vyhovění liteře zákona. Pokud se mezi 50 cyklistů, při čtvrteční akci bylo prý okolo 160, nějaké auto, tak prostě vzrůstá ryziko zranění, ať už kvůli nepozornosti některého ze slabších cyklistů za autem, tak i z důvodu nepozornosti řidiče auta. Bohužel jsou tu stále motoristé, a někdy i řidiči autobusů, kteří si tohle neuvědomují. Proto jezdci, kteří nejedou na začátku jedou i na červenou za ostatními, co měli to štěstí, že projeli na zelenou, proto se špuntuje.[ Zpět ]Datum: 22.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Není proč to tak obšírně rozepisovat. Prostě kdykoliv se sjede větší parta lidí jedoucích stejným směrem, logicky se nebude trhat na nějakým nesmyslným semaforu. Že se tomu vůbec může někdo divit...
[ Zpět ]Datum: 22.05.2011Autor: rondaHodnocení: +6 -3
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Když tohle má z nějakých prapodivných důvodů nejvíc + bodů, měl bych na to reagovat. Opravdu, pokud se při cyklojízdě porušují předpisy, jde o bezpečnost účastníků cyklojízdy. On je dost rozdíl, když jede skupina 20 lidí a když jede skupina 50 lidí.
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ha, úžasné, vypadá to, že už nejsem jediný, komu specifické uvažování zdejších cyklonadšenců vrtá hlavou :o)
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: herasHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ono nás tu je víc. Jenže jaksi tady je převaha rekreačních cyklistů.
Včera jsem si četl medvědovi stránky a i když medvěd trošku přehání, přesto je jasné, že ví o jízdě po Praze daleko víc, než mnozí zdejší nadšenci.[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Kristova noho Medved, jen to ne!!!
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: KlanovickyExpresHodnocení: +2 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Mýlíš se. Na cyklojízdy zde reagují právě lidé, kteří po Praze jezdí na kole.
Ano, je tu spousta rekreačních cyklistů. Ale ti se do diskuze o cyklistice v Praze nehrnou. Proč taky, nezajímá je to. Takže tohle je jen vaše výmluva, která je zcestná. Je to "dobrý důvod", jak nás "odpůrce" cyklojízd odpálkovat.[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Reagují tady lidé, kteří po Praze jezdí na kole.
Ale všimni si, jak reagujete sobecky: MNĚ se po Praze jezdí na kole dobře, MNĚ to nebezpečné nepřijde, jestli TOBĚ se jezdí po Praze špatně, jestli TOBĚ vadí bezohlednost některých řidičů, jestli TY s tím chceš něco dělat, tak ODE MNE vděčnost nečekej, je to TVŮJ problém, MNĚ je to fukáč, takže si s těmi Cyklojízdami laskavě běž brečet někam jinam. A tohle všechno se děje zde, na serveru, který se jmenuje NaKole. Obdivuhodná ukázka cyklistické sounáležitosti.[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: herasHodnocení: +3 -3
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
A to jako mame podporovat kazdy nesmysl, ktery si nejmenovany cykloaktivista vymysli?
Kdo ma byt sounalezity s kym? Vetsina, ktera jezdi a neprudi s trvdym jadrem cyklofasistu nebo naopak?[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: KlanovickyExpresHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Typoval bych, že podporovat není třeba, stačilo by tolerovat..
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: herasHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jezus mankote, vždyť je tolerujeme!!!
Cožpak se tady snad tvoří skupinky, které se domlouvají, jak a kdy půjdou blokovat Cyklojízdu???
To, co se tu děje, je diskuse, čili výměna názorů. A na to, zaplať panbů, se už dneska neumírá, tak jako kdysi (a možná někde ještě dnes).[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: LannaHodnocení: +6 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jsme na diskuzi... CJ toleruji, jen mám k ní určité připomínky. Nesmím?
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +4 0
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Tolerovat budu, az uvidim toleranci z druhe strany. Misto toho vidim jen ostrakizaci kazdeho, kdo projevi jiny nazor nez tvrde jadro kolem pana Hrabose. Elitarstvi kdo se smi nebo nesmi k necemu vyjadrovat. Kazdy kdo projevi nesouhlas je hned napadan, ze asi jezdi malo po meste a jinak zesmesnovan. Atd. atd. Jak zde sleduji diskuse, tak tabor odpurcu projevuje podstatne vetsi miru tolerance, ma vetsi snahu diskutovat a argumentovat, nez druha strana.
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: KlanovickyExpresHodnocení: +1 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ne, dulezitejsi je byt otevreny jinym nazorum a snazit se dohodnout. Vzhledem k siakusim na tomto webu je jasne, ze tu je i pocetna skupina mestskych cyklistu (nekdo kdo jezdi po meste, ne nekdo kdo odpovida predstave tvrdeho jadra) kteri nepodporuji tyto formaty protestu. A misto, aby ze stran spicek cykloaktivizmu byla snaha tyto lidi oslovit a treba i za cenu zmeny nekterych vyhranenych postoju rozsirit sve rady a posilit tak onu sounalezitost, na kterou se odvolavas. Tak mi prijde ze delaji presny opak viz muj predchozi komentar
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: KlanovickyExpresHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Chápu, že nepodporují tyto formy protestu, ale to co se děje tady, to je něco jiného. To je odpor k této formě protestu.
Jsou kladeny požadavky na změny, které by ve výsledku pořádání Cyklojízd znemožnily, což znamená, že Hrabosh nemá kam ustupovat a nemá koho oslovit.[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: herasHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
to je na tom spatne kdyz nema koho oslovit. Tak asi dela neco spatne a mel by se nad tim zamyslet misto toho co predvadi
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: KlanovickyExpresHodnocení: +1 -1
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Tak jo. CJ jsou super, úžasné, maximálně přínosné. Budu tedy remcat, protestovat, ale kolo vyměním za auto s klimoškou a na kole se v Praze objevím jen na CJ. A budu je chválit až do nebe.
Ono totiž blbě čteš. S principem většina souhlasí. Nesouhlasíme s provedením. Za těch pár let, co se tu handrkujeme chceme diskuzi. Ale ze strany cykloteroristů není, protože MY jsme ti méněcenný cyklisté, MY jsme ti co do toho kafrají...atd atd atd...
Ne, nemá to cenu. Psal jsem tu, že v životě jsem neměl auto. Jezdím MHD, vlakem, busem a na kole. Autem jsem toho v životě najezdil míň než cykloaktivista Hrabosh (ten auto několik let vlastnil a i teď se vozí). Na kole po městě jezdím každou chvilku. Po Praze jsem nepravidelně jezdil nějakých pět let. Teď po ní jezdím mnohem více. A stejně jsem někdo, kdo nesmí říct svůj názor. CJ je asi něčí patent. Majetek. Něco o čem se nesmí pochybovat a nesmí se proti tomu říct jediné špatné slovo. Jinak je zle.[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +2 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Podívej se na zdejší diskuze o CJ objektivně. Na jednoho Hraboshe se vždy sesype několik lidí, někteří z nich jsou vysloveně sprostí, neustále se dokola omílají negativa cyklojízd, o výrazně horších negativech motorismu se od té doby co tu není Medvěd taktně mlčí, navrhujete organizační změny, díky kterým by CJ prostě nemohly pořádat vůbec. Vždyť takhle by to mělo dopadnout, kdyby se diskutovalo na motoristickém serveru a ne tady.
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: herasHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Asi zastava mensinovy nazor. Tim spise by ho mel prehodnotit :o))
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: KlanovickyExpresHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
To, že je tu na nás Hrabosh sám, to není náš problém. Ať si pozve kamarády. Možná to jen dokazuje to, že je prostě víc odpůrců CJ než příznivců. Nemyslíš? A nebo ti, co jezdí CJ diskutují o svých autech na motoristických diskuzích....
Medvěd ti hodně chybí, viď?[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Člověče, máš pravdu, Medvěd mi chybí. Původně jsem si myslel, že zdejší všeobecná nesnášenlivost je jen dočasná, že je důsledkem jeho působení a že po jeho odchodu zde zavládne zdravý rozum. Spletl jsem se, dočasně nesnášenlivých nás bylo jen několik, u ostatních problém přetrvává.
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: herasHodnocení: +2 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jaká nesnášenlivost? Určité spory, jiné názory se na diskuzi očekávají. To, že tebe překvapují a cítíš, že kdokoliv jiného názoru je na tebe ošklivý, je tvůj problém.
¨
Mimochodem. To, že zde napíšu SLUŠNÝ názor na věc a jsem odpálkován tím, že jsem hospodský povaleč, co cintá jen pivo, že jsem debil, že o tom houby vím atd...to se ozvalo z tábora, kterému údajně ubližujeme a na který jsme hnusný.[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Michale, když zde napíšu nějaký slušný názor, i když třeba ne zrovna příjemný, a druhá diskutující mě pošle do prdele, napíše mi, že mám chorý mozek, vyhrožuje mi, že dostanu do držky, tak se na mě nezlob, v takové situaci považuju za zcela přirozené a oprávněné být překvapený, přestože tím hrubým příspěvkem potvrdila pravdivost mých předchozích příspěvků. I malé dítě by poznalo, že kdo se ke mně takhle zachová, tak na mě ošklivý opravdu je. Nepoznal jsi to jen ty, K.vl, Ronda a Lelek.
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: herasHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Na tohle jsi čekal, viď. Aby sis mohl poplakat...
Myslím, že ke mě se tu podobně chová jistý cykloaktivista. A víš co? Sprosťáček je mi volnej.... A to ani nepíšu o tom, jak si mě pan jistý, o kterím se nesmí mluvit, bere do huby.[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +1 -1
-
-
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Trochu mi to pripomina politiku. Ale ono co si budeme povidat, politika z toho uz je. A tam i tady holt do spicek nalezl stejny typ lidi, tak co se divime.
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: KlanovickyExpresHodnocení: 0 0
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Myslím, že spíš reagují v takové euforii, která pohltí každého začátečníka, co překoná strach a vydá se do Prahy na kole, že ono to není tak hrozné, jak se říká. I já jsem tomu před 2 lety, když jsem začínal, propadl. Tato euforie trvá do té doby, než se objeví první nebezpečná situace, samozřejmě zaviněná někým jiným než oním jezdcem na kole.
Docela mne mrzí, jak tady někteří "cyklisté" zobecňují. Hned člověk napíše cyklojízda a oni už vědí že to bude vypadat takhle, takhle a takhle, aniž by akci znali. Třeba Vláďovy cyklojízdy jsou ale od Auto*matích cyklojízd velmi odlišné a pro běžné nákoláky teoreticky přijatelnější.[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Takže to chápu tak, že když jsem bojácný (já taky z počátku byl), tak mám tedy jezdit jen na CJ (oni mne tam ochrání) a čekat až bude líp?:-))) Se nemusím dočkat.
Já jsem se na CJ a čekání vykašlal a šel jsem do toho. Vím, že to není dokonalé. Vím, že to není 100% bezpečné. Taky se každou chvilku setkám s nepříjemnostma. Ale jedu. Nečekám. A pak i můžu tvrdit, že to jde. Nějak nepotřebuju nikoho, aby mě vodil za ručičku... Cestu si najdu sám. Pokud je nebezpečná, najdu jinou. Je to jako s každou jinou lidskou činností.[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +2 -2
-
-
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
To je právě ono. Nevidím důvod, proč bych měl podporoval zvětšování skupiny, když vím, že čím větší skupina, tím větší problémy v městské dopravě.
Chci, aby bylo město pro cyklisty příjemnější. Nadávám na řidiče, že blokují dopravu. Tak vezmu kolo a dělám přesně to co oni. Místo abych ukázal, že právě to kolo dokáže opak...neblokovat a zlepšovat plynulost cestování po městě.[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +3 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jsem si nikdá nevšiml, že bys tady takhle často a takhle rozhořčeně nadával na to, že motoristé blokují dopravu a že navíc ještě k tomu smrdí, produkují karcinogenní prach a někteří z nich i jiným způsobem ohrožují zdraví a životy občanů.
[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: herasHodnocení: +2 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Já na nic nenadávám? Co tu zase čteš? Píšu jen následující. Pokud cykloaktivistům vadí motoristé, že blokují dopravu, tak by jim měli ukázat, že pomocí kol se dá doprava udělat plynulejší. Ale oni udělají opak. Opičákují se po motoristech a bloknou Prahu. Takže tím motoristům ukážou, že se nic nezlepší. Vlastně zhorší. Oni po nich dokonce chtějí, aby vylezli z klimatizovaných aut.
Pokud chci ukázat, že cyklistická doprava zlepší dopravní situaci ve městěm, nesmím to asi ukazovat tak, že bloknu dopravu v Praze.[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +3 -2
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Vidím, že tady a ještě v asi třech dalších tématech se to přeneslo spíš do filosofie.
Takže bych to pojal krapet víc věcně :
Když se nás sejde větší parta na kolech a usneseme se, že pojedeme někam napříč městem a že momentálně jsme Cyklojízda, tak od té chvíle pro nás platí jiná pravidla ? Z jakého důvodu ?
Porůznu se tu operuje s tím, že je bezpečnější a rychlejší projet naráz červenou, než se trhat, pouštět mezi sebe auta a pak zdržovat tím, že půl "pelotonu" pojede pomalu a bude čekat na druhou půlku, zdrženou semaforem. - Když NĚKAM jede banda, kde je psáno, nebo dáno, že musí jet pohromadě a že se nesmí trhat, s ohledem na dopravní okolnosti ? To se snad netýká pouze kolony doprovázené policií, ne ?
A když už se teda ten takzvaný peloton roztrhne, je dost bezohledné (a dokonce protizákonné) jet schválně bezdůvodně hodně pomalu jen kvůli čekání na další (myšleno tehdy, když tím překážím - a to balík prostě dělá).
Jak jednoduché je dohodnout si cíl a sjet se tam. Nebo na sebe čekat na vhodných místech.
Mimochodem, opravdu platí, že cyklisté mají jet jednotlivě zasebou, bez ohledu na jejich počet. Určitě se nikdo nebude vztekat, pokud byste zasekané ulice jeli v chumlech vedle sebe (stejně ta doprava nejede rychleji), ale dodržovali přitom přednosti, semafory a pruhy. A sjížděli se, jak už jsem psal, na vhodných místech mimo proud vozidel.
Vaše (myšleno všeobecně cyklorevolucionářské) krapet bezohledné chování a jednání vykazuje na jednu stranu anarchistické sklony - vymyslíte akci, na níž si určujete vlastní pravidla odporující zákonům a vyžadujete (vnucujete) po ostatních, aby je dodržovali.
Zároveň ale voláte po dodržování zákonů, například u parkování v cyklopruzích.
Tak si sakra rozmyslete, co vlastně chcete. Dodržovat, nebo nedodržovat zákony ? Schíza nefunguje, je k smíchu a navíc snadno znehodnotí i dobrou myšlenku.
Jinými slovy - pokud vy považujete za legitimní anarchismus při jízdě neoficiálního balíku na červenou, špuntování a nedodržování dalších předpisů, potom buďte krapet féroví a považujte též za legitimní anarchismus třeba toho řidiče autobusu a jeho výhružné najíždění (neschvaluju, jen příklad)[ Zpět ]Datum: 25.05.2011Autor: rondaHodnocení: +5 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Městští cyklisté i ostatní obyvatelé Prahy jsou každý den, anonymně ohrožováni motoristy na zdraví i na životě, ať už karcinogenními látkami, hlukem, nebo bezohledným stylem jízdy. Z množství, povahy a konstrukce bicyklů jasně vyplývá, že motoristé i obyvatelé Prahy jsou ze strany cyklistů hlučností, karcinogenními látkami či bezohledností, ve srovnání s auty, ohrožováni zanedbatelně.
Pokud by se (alespoň zhruba) sečetlo množství přestupků proti pravidlům silničního provozu a čas, po který motoristé blokují některé komunikace a porovnalo se s množstvím přestupků a časem, po který blokují některé komunikace cyklojízdy, přičetla by se k tomu celková suma nemocných a mrtvých v důsledku provozu motorových vozidel, a toto číslo porovnalo s číslem znázorňujícím zdravotní důsledky jízdy cyklistů, včetně Cyklojízd, pak by se jasně ukázalo, jak malicherné jsou tvoje návrhy a argumenty.[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: herasHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
ale o tom neni reci tak co to sem motas?
[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: KlanovickyExpresHodnocení: +3 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
To je presne typicke pro cykloaktivisty, kdyz dojdou argumenty, tak vytahnou tenhle "prvotni hrich" ze auta coudej a uz ze sve podstaty (hmoty, emisi) ohrozuji lidi na zivote. Prijde mi to asi tak vecny argument jako kdyz nejaci nabozensti fanatici argumentuji na cokoliv tim, ze "buh to tak chce"
V prispevku na ktery reagujes byly naprosto konkretni filosoficke otazky ohledne porusovani pravidel a tva odpoved je naprosto mimo a odvadis diskusi smerem, ktery ti vyhovuje bez vyjadreni se k nastolenym otazkam. Asi jako kdyby jsi na otazku "Kolik je hodin?" Odpovedel "Dekuji nekourim." :o)))[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: KlanovickyExpresHodnocení: +1 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Kdepak, nesnažím se odvádět diskuzi směrem, který mi vyhovuje. Snažím se odvádět diskuzi k jádru problému, které je nesrovnatelně důležitější, než vaše malicherné argumenty a od kterého vy naopak neustále utíkáte a tváříte se, jako že neexistuje.
Asi jako kdybych někomu říkal nejezdi zbytečně autem a on mi odpověděl "protože Cyklojízdy".[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: herasHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Kdo pochopit nechce nepochopi. Precti si znovu ten prispevek na ktery jsi reagoval
[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: KlanovickyExpresHodnocení: +1 0
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ach jo. Už zase. Tuším, že se tady o tom již před nějakou dobou diskutovalo. Problém je opravdu o počtu. Když jede tak 20 cyklistů, tak je možné se relativně chovat podle pravidel, jakmile je ale těch účastníků 50 a víc, tak už to prostě možné není. Když se mezi tolik cyklistů dostane byť jedno auto, tak narůstá riziko úrazu a zároveň vroste závažnost možných úrazů. Navíc, když všichni projedou najednou, tak v konečném důsledku budou blokovat méně než kdyby se skupina dělila. Jako každý rozumný člověk pochopí, že je třeba dbát o bezpečnost všech účastníků provozu. Když vjedeš do křižovatky v době, kdy na semaforu je ještě zelená, ale když jseš v půlce křižovatky tak už má zelenou kolmý směr, tak přece řidič v kolmém směru by neměl vjet hned, ale měl by počkat, až mu to místo uvolníš. Jo, když ti do silnice vstoupí někdo, tak máš povinnost jej nechat přejít, bez ohledu na to, že třeba nevstoupil do silnice na přechodu, který je kousek vedle. To je taktéž v zákoně o silničním provozu, paragraf 4. Takže i to, co udělal onen řidič autobusů bylo proti zákonu. To už nemluvím o řidičích 2 aut, kterým se nelíbilo, že vůbec po silnici jedou cyklisté. Jeden z nich by zasloužil doživotí za to, co udělal(použil auto jako zbraň bez jakéhokoliv rozumného důvodu), bohužel neznám jeho SPZ.
Auto*matu a jeho příznivcům jde především o to, aby se lidé, nejen auta, mohli ve veřejném prostoru pohybovat bezpečně. Jako v běžném pohybu po Praze na kole prostě nemůžeš zcela dodržovat zákony, protože je to v některých případech nebezpečnější, než je nedodržet. Na některých místech tak při nedodržení zákona eliminuješ možnost vzniku krizové situace.
A o té oficiálnosti. Když se to tak vezme, tak shromáždění jsou už 3 lidé. Takže správně, aby to bylo oficiální, bys musel vždy nahlásit několik dní dopředu, co budeš dělat, protože fakticky být v počtu méně než 3 obvykle tak běžné není, teda pokud netvrdneš doma(za předpokladu ovšem, že nemáš rodinu). Jako je to nesmyslné, ale je to tak. Naštěstí snad nesmyslnost tohohle každý chápe.[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ale, jo. Už jsme to všichni pochopili.
Když pojedou tři auta o pěti lidech na společnou dovolenou, tak je to shromáždění 15 lidí. A je logické, že se budou držet pohromadě. Takže na zelenou v křižovatce nečekají, prostě jedou. A když budou chtít, tak klidně zaberou všechny průběžné i odbočovací pruhy. Jsou přeci shromáždění, ne?[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: LannaHodnocení: +5 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Vem si, kolik místa zaberou 3 auta a kolik místa zabere 50 cyklistů.
[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Tomuhle poměru nějak nerozumím.
50 cyklistů zabere rozhodně mnohem víc místa než 3 auta.
Už jenom kvůli tomu, že cyklisti, podle předpisů, mohou jet pouze za sebou...[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: radkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
"Už jenom kvůli tomu, že cyklisti, podle předpisů, mohou jet pouze za sebou..." Opravdu? I když se jede tak, jak se jezdí s Auto*matem(tedy bezpečně), tak těch 50 cyklistů zabere hodně místa i přesto, že se na místo, které zabere auto vejde víc lidí, než kolik dokáže auto přepravit.
[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
No dobrá. Až příště pojedeme ve třech autech, tak v klidu pojedu na červenou, když budu poslední a budu se trošičku loudat (já to s tím volantem přeci jen moc neumím a po Praze jsem jako řidič nezkušený a bojím se). Přeci nebudu trhat balík. Když to můžou dělat cyklisté, proč by to nemohl dělat řidič motorového vozidla. Důvod se přeci najde. Třeba ten samý, jaký máte vy....
[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +2 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Co říct víc, odhalil jsem tě. :-)
[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Čím? Že chci porušovat pravidla? No, blbý je, že ty tak již činíš, chlubíš se tím a o co hůř...obhajuješ si to.
Každopádně jsem ti napsal, jak by to vypadalo, kdyby se kolo vyměnilo za auta. Je nás víc, tak tedy budeme jezdit v balíku a na červenou...[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ježiš, to fakt někdo nedokáže odlišit bezpečnost od chtíče?
Jako dle toho, co jsi teď napsal mám opravdu vážné pochybnosti, co jsi před nějakou dobou o sobě.
No nic, z téhle nesmyslné diskuze odcházím. Na příspěvky, které tu ukazuješ, na rondu a další, co případně něco podobného napíší již nebudu reagovat, nebo napíšu, že daný příspěvek kvůli jeho nesmyslnosti ignoruji.[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +1 -1
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Důvod není třeba hledat. Důvod nám cyklopalmovka napsal:
"...je třeba dbát o bezpečnost všech účastníků provozu.."
To je důvod, proč se jezdí na červenou.
A ještě k cyklopalmovce: Máte pravdu, že na počtu záleží. Ve 20 účastnících totiž ještě funguje individuální odpovědnost a identita. V 50 a více účastnících, kterým někdo nakuká, že podle pravidel se prostě jezdit nedá, už začne fungovat stádní efekt. Ti lidé se pak cítí bezpečněji (méně individuálně odhalitelní), protože jsou schováví v davu. Podobně to funguje například v davech fotbalových fanoušků.
Automobilisté se tak nechovají z prostého důvodu. Oni totiž v každém okamžiku jsou jednoznačně identifikovatelní SPZ.[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: LannaHodnocení: +2 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ach jo. Ono už v těch 20 je jízda všech při pravém okraji v jedné řadě docela nahraně, i když to ještě nějak jde. Jakmile je víc, tak jako opravdu problém s bezpečností všech nastává.
"Automobilisté se tak nechovají z prostého důvodu. Oni totiž v každém okamžiku jsou jednoznačně identifikovatelní SPZ." Zvláštní, nějak jsem si nevšiml. Samozřejmě jsou 2 druhy automobilistů, slušní(snaží se aby i druzí měli nějaký prostor) a neslušní. Od těch neslušných se dočkáte spoustu překvapení. A na tom Nábřeží kapitána Jaroše někdy i od těch slušných. Tam když se jede po hlavní z mostu je zázrak, když někdo sám od sebe zastaví nebo přibrzdí, ač je to jeho povinnost. I při cestě od mostu je jasně vidět trojúhelník pro lidi z pod mostu.[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ty jsi si opravdu nikdy nevšiml, že každý automobil je jednoznačně idenzifikován SPZkou? :-)))
Sakra, tak proč ty jízdy děláte, když to nedokážete ukočírovat. V jednom příspěvku obhajuješ svou jízdu na červenou a zárověň hned v druhém nadáváš na neslušné řidiče. Sakra, jak si to mám přebrat???
Neříká ti něco: "Nedělej druhým to, co sám nemáš rád"???[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +2 -2
-
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Mohu vědět, kolik lidí se účastní v průměru tvých cyklojízd?!?
Jak je vidět, tak nepřijede také nikdo, jenže samotnému se ti demonstrativní cyklojízdu pořádat nechce...
Nemáš se za koho schovávat při porušování předpisů?!?[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: radkaHodnocení: +3 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
No, zrovna začínám, takže to opravdu moc není, zvlášť když nedělám moc reklamu. Teď po té nepodařené jsem zjistil, že přece jen na začátek nějaká agitka potřeba je.
Jako já mám týdně naježděno docela dost, takže ty akce spíš dělám pro jiné. Na Vláďovy a Auto*matí akce nejezdím proto, že bych se potřeboval projet, že bych potřeboval pohyb, ale protože chci a protože jsou tam lidi s nimiž si mohu popovídat, které bych jinak při své cestě nepotkal, protože se časy a trasy našich cest nekříží.
"Nemáš se za koho schovávat při porušování předpisů?!?" Jako pokud bys jezdila pravidelně po Praze, tak bys pochopila, že je bohužel někdy nutné ty předpisy porušit z důvodu bezpečnosti. Já třeba jezdím přes Nábřeží Kapitána Jaroše, které je dost nebezpečné při jízdě dle předpisů. Kdybych měl nebezpečná místa objíždět, tak buď musím přes Letnou(připustíme-li, že Stomovka bezpečná je), nebo se mi změní trasa ze 3/4. A uzavírky na cestě by byly velký problém.
Je hezké, jak tady píšete, že jste svatí, ale určitě jsou nějaké předpisy, které porušujete, jenže je porušujete vy.
Ale co, myslím že skončím s diskuzí s takovými jako jste vy. Nemá to valný význam, stejně já budu tvrdit A a vy budete tvrdit, že to není pravda. Proč tedy plýtvat časem na tyhle diskuze, které stejně nikam nevedou.[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ale, ale, panáčkovi došly argumenty, tak zdrhá?!?
Ano, mezi námi diskuze opravdu nemá žádný smysl.
Nevím, proč se stydíš říct počet lidí, který s tebou jezdí. Nebo neumíš počítat do pěti?!?
A opravdu se neshodneme v tom, že pokud chce někdo propagovat cyklistiku, pak by měl prioritně dodržovat pravidla. A to i za tu cenu, že ho to třeba bude stát delší cestu.
Propagovat něco, s tím, že propaguju, že se vlastně pravidla dodržovat nemusí, to se na mě nezlob, ale to budu všem cyklistům držet palce, aby se ty tvoje cyklojízdy nerozšířily.
A argument, kolik toho kdo po městě najezdí je zcela irelevantní. Díky takovým jako jsi ty ale vím, že se pro cyklisty moc nezlepší.[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: radkaHodnocení: +5 -5
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jako podívej se, jak ta diskuze probíhá. Ano-ne-ano-ne ... To fakt nemá smysl. Dokonce jsem tady jeden příspěvek opakoval, ani snaha pochopit. Odcházím, protože nemám chuť na tyhle diskuze. Na ekolistu si toho užiju taky dost a tam se to občas taky někam posune.
Dobře nedosahuji zatím ani počty Vláďových cyklojízd, kde je maximálně tak 15 lidí, možná taky díky přístupu tohohle serveru, respektive jejich účastníků k cyklojízdám. No, teď bych ale neměl přestat, protože potenciál Severního města jako zdroje nových městských cyklistů roste.
Jako problém je, že opravdu dodržovat předpisy u nás nejde vždy, zvlášť, když jdou 2 různé předpisy jdou proti sobě. Jako cestu nelze prodlužovat donekonečna. Pokud bych jel jen po bezpečných místech, respektive bezpečných dle pravidel silničního provozu, za chvíli by těch bezpečných míst moc nebylo. Jako Pražské rekreační zóny jako Stromovka taky zrovna moc bezpečné nejsou a je tam třeba dát si pozor, ač tam prakticky auta nejsou, ale je tu spousta cyklistů, pejskařů atd, kteří jinam prakticky nemůžou, respektive jinde je to pro ně dost drsný ze strany řidičů. Díky lidem jako je Medvěd a Hrabosh(i když vím, že je moc rádi nemáte) se po Praze dá alespoň nějak jezdit.[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jako podívej se. Mě CJ nevadí. Opravdu né. Vadí mi to, že cyklisté bojují za lepší zítřky tím, že porušují pravidla silničního provozu a ještě se hájí, že je to OK. Tohle mi opravdu na CJ´s vadí. To, za co bojují chápu a schvaluji. Ale nemůžu podporovat něco, čemu se jako městský cyklista snažím co nejvíce vyhejbat...porušování pravidel.
Co udělal Medvěd pro to, aby se po Praze dalo alespoň jezdit? To si děláš srandu??? Nic. Když v zimě potkal náledí, tak místo aby zavolal na TS, šel sem na diskuzi a začal nám o tom vyprávět. On nebyl ani schopen někam poslat mail, že by to tam měli posypat, protože si tam cyklisté můžou rozmlátit kedlubny. Když jsme to za něj udělali, cítil se být strašně dotčený a naštval se.
To, že jezdí po městě, to je supr. Je vidět jako cyklista. On možná i jako slušný cyklista (i když občas tu psal historky, za které by zasloužil....). Ale přesně tohle dělá spousta z nás....jezdí na kole po Praze. A věř, že ti, co ti tu reagují na příspěvky po té Praze jezdí....[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Objektivně vzato, nelámej si s tím hlavu. Radka je jedním z pořadatelů a účastníků NaKoáckých srazů, na kterých se ráno vyráží se zbytkovým alkoholem v krvi a také se tam běžně, během cyklo-výletů, které se pohybují i na veřejných komunikacích, konzumují alkoholické nápoje. A po návratu ze srazu zde vždy hlásí, jaká že to byla nááááádhera :o)))
[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: herasHodnocení: +5 -5
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jo tak to ty jsi ten mnohojmenný nick, co u Medvěda tak čile a nevybíravým slovníkem pomlouvá Nakoláky...
Hmmm...[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: radkaHodnocení: +3 -3
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
P.S. začínám nabývat přesvědčení, že Medvěd je nevinný a měl by být rehabilitován :-D
[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: herasHodnocení: +2 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jistě, za ten udavačský dopis si tu míru tolerance fakt zaslouží... :-/
[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: JardaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Já ti nevím, jestli to má cenu tady znovu rozpitvávat. Jen mi přišlo na mysl to, co zde napsal DanSed - ano, Medvěd to podělal. Ale stejně důležité je i to, kdo a jakým způsobem, jej k takovému činu dohnal.
[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: herasHodnocení: +3 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Promiň, že se do toho pletu, ale Medvěd si to podělal už i mnohokrát před tím a to ho ještě nikdo k ničemu nedoháněl. Sám jsi byl strůjcem jednoho z odhalení ...
[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: PepikWHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jasně, dobře, ano, správně, však za to taky dostal distanc., protože on tady na tomhle webu byl jediný, kdo lhal, anonymně útočil, zveřejňoval soukromé informace, nikdo jiný zde nezneužil technických možností internetové diskuze, takže zrovna on si ten distanc opravdu zasloužil.
Teď by bylo možná vhodné, kdyby Radka nějakým věrohodným způsobem prokázala, jak je u ní dobrým zvykem, že jsem na jeho webu čile pomlouval NaKoláky, asi podobně věrohodně, jako prokázala, že Medvěd poslal to anonymní udání. Já jako abych ten distanc už konečně mohl dostat taky, ať to mám vyřešené z jedné vody načisto :o)[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: herasHodnocení: +2 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
O dištancu jsem nic nepsal, já bych se tím vůbec nezabýval. Ber to tak, že u mě se prostě Medvěd znemožnil už dávno, před udáním. A jen tak mimochodem: tuším, že nejsem jediný, takže chyba snad není na mé straně (doufám).
[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: PepikWHodnocení: +3 -1
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Teda Heras, že ty závidíš Medvědovi mučenictví a chtěl bys být taky jako on :-) Jenže Medvěd na rozdíl od tebe, i přes všechny jeho zápory, je přece jenom formát - a především neskáč jako ty jednou doprava, podruhé doleva... Jseš prostě tímhle provokativním ňafáním trapnej.
[ Zpět ]Datum: 28.05.2011Autor: rondaHodnocení: +5 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Že jo, já to taky říkám, že Medvěd je formát. Jen mě mrzí, že si aspoň občas neposkočí jednou doprava, podruhé doleva, páč by se toho o světě dozvěděl mnohem víc. Vod toho máme například dvě oči, abychom viděli svět plastičtěji, dvě uši a tak. Dvě ruce, fuj, podívej se na to, vždyť ty máš LEVOU RUKU :o)))
Byl jsem hodně nalevo, pak jsem se konečně trochu rozhoupal a odskočil si doprava, poté co Medvěd dostal ten nespravedlivej distanc zase na chvilku doleva, podíval jsem se na tuhle diskuzi několikrát z obou stran a teď konečně, alespoň u těch nejpopulárnějších lidí, vím, co jsou zač.[ Zpět ]Datum: 28.05.2011Autor: herasHodnocení: +2 -2
-
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Je mi celkem jedno, jak probíhají srazy nákoláků, které pořádá Radka. Pokud nikoho neohrozí, nikomu se nic nestane, tak ať si to dělá jak chce. Mne je to jedno. Jen když nebude kecat ostatním do toho, jak to mají dělat.
[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Pokud svoje cyklojízdy budeš pořádat soukr a jako vyjížďky, pak je mi to taky jedno. Dělej si co chceš.
Pokud je ale chceš pořádat jako "cyklistickou prohibici" s tím, že prezentuješ městskou cyklistiku, pak proti tomu mám a budu mít výhrady.[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: radkaHodnocení: +3 -2
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Zato striktním dodržováním pravidel se něco změní, že.
[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +1 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Takže městký cyklista, který se chová tak jak má je pro vás bezcenný?
On je lepší ten, který moc na kole nejezdí, ale hlavně že přijde někam protestovat.
Samozřejmě, že se dost změní. Pokud mě uvidí řidič, který stojí v koloně aut, jak hladce projíždím kolem něj a přitom dodržuji pravidla, tak ho to možná trkne, že je možná to kolo dobrý nápad.
Ale pokud stojí v koloně, kterou vytvořila nějaká CJ, tak je jen nasranej. Co si asi o cyklistech myslí? Voni řvou, že mi blokujeme dopravu, ale pak vylezou z děr a najednou celá Praha stojí. Tak to asi nebude moc dobré řešení ty kooola do Prahy.
Tímhle příspěvkem jsi mi jen dokázal, že vám jde o to získat co nejvíce oveček do toho vašeho protestujícího davu. Ale jako takový městský cyklista už je vám volný....[ Zpět ]Datum: 26.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Nepodsouvej mi svoje vývody. Cyklista, který jezdí po městě denně má pro to město daleko větší význam než člověk, co si na cyklojízdu dojede autem. Podrobně viz http://www.prahounakole.cz/2010/05/individualni... .
Svým příspěvkem jsem myslel něco jiného, a sice tohle: http://www.prahounakole.cz/2009/01/jak-do-mesta...
Za prvé legislativa a normy u nás v řadě oblastí (nejen v dopravě), zoufale selhávají. V takové situaci si člověk prostě musí vytvořit vlastní řád a ten dodržovat.
A pokud jde o cyklojízdy. Jestliže vede současný způsob realizace cyklojízdy k minimalizaci rizika pro všechny účastníky provozu (a to si tu, pokud vím, netroufl rozporovat nikdo kromě Lanny, která nás rovnou poslala do háje - tedy na cyklostezku), jsou opatření zabraňující například vjezdu vozidel do cyklojízdy z boku naprosto oprávněná, bez ohledu na jakékoliv zákony. Jediné zákony, které platí vždy, jsou totiž ty fyzikální a ty mi jasně říkají, že auto vjíždějící z boku do balíku cyklistů tam prostě nemá co dělat.[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +4 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Nic ti nepodsouvám. Jen píšu to, jak to na mě působí. To snad mohu, ne?
Teď se tu bavíme ale o malých cyklojízdách. Velká CJ je specifická. Jak už tu asi pět let píšu....nevadí mi jako taková. Vím proč je a vím, že pomáhá těm, kteří pak za nás bojují s ouředníkama. Ti stejně prd vědí, kdo na CJ jezdí. Takže jim je jedno, že tam jsou cyklisté, co běžně po Praze na kole nejezdí a jen se tváží, že jezdí. To jsou ty ovečky, které se přetvařují. Mě tihle falešní měští cyklisté vadí, ale na politiky je to asi dobrá věc:-) Bohužel mi ale jako celek nesedí. Navíc si myslím, že to je jen šaškárna na politiky, ale řidiče tím opravdu nepřemluvíte.
Ale provozovat malou CJ, kde je dvacet, třicet lidí a obhajovat jízdu na červenou.Podporovat a obhajovat spoustu dalších porušení pravidel, které by běžný jednotlivý městský cyklista neudělal (i přes ten bordel v legislativě), to mi přijde hrozné. To mi jde opravdu proti srsti.
Po Praze jsem dříve občas jezdil po dobu cca pěti let. Teď pár měsíců docela často. Ano, je to bordel. Občas musím řešit něco nad čím jen kroutím kedlubnou. Ale vždy to jde tak, abych nikoho neblokoval nebo neohrožoval. Jako jedinec to zvládám. Pak nevím, proč bych měl podporovat zvětšování uměle vytvořené skupiny a podporovat chaos v dopravě.... Tohle není můj cyklistický cíl ve městě. Nechci blokovat. Nechci být vidět jako ten cyklistický hulvát. Nechci, abych překážel. Řekl jsem si, že když už budu po Praze jezdit na kole (je to teď bohužel jediný způsob, jak se dostat na kolo), tak okolí a i sám sobě dokážu, že to jde.[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +1 -3
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ale vždyť jo. Taky se bráním. :-)
Že je velká cyklojízda cílená jako nátlak pro politiky, je velmi správný postřeh.
U těch skutečně malých cyklojízd, kde je 20-30 lidí, není s jízdou na červenou vůbec žádný problém, protože 99% křižovatek se stihne na jedny světla. Občas se zašpuntuje nějaký vjezd na hlavní, ale je vidět konec jízdy, tak to řidiči líp chápou. Když jedu a špuntuju, tak jsem taky raději, když třeba ty světla stihnem. Nemám rád konflikty, ke kterým to někdy vede.
Komplikace nastávají ve chvíli, kdy počet účastníků přesáhne sto a v důsledku toho je třeba držet křižovatku víc než jeden cyklus. Potom je to už pouze otázka zajištění bezpečnosti a tady mám už prostě svoje zkušenosti, které mi jasně říkají, co je a není třeba dělat.
To, že na kole po Praze jezdit lze, vím už deset let. Jenže taky vím, co brání v jízdě mému okolí a není to (jak se tu domnívá třeba Radka) lenost. Jsou to podmínky, kvůli kterým je třeba řvát co nejvíc nahlas.
Konečně, pokud jde o smysl malých cyklojízd, tak nad tím se taky zamýšlím. Mám dojem, že se letos částečně rezignovalo na ten základní cíl: Projevit nespokojenost se stavem podpory cyklodopravy v Praze. Snad kromě ledna, kdy se jezdí vzpomínková, už se toto téma z malých jízd trochu vytrácí a to je škoda.[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +3 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Vratislave, s mnohým, co jste teď napsal, souhlasím.
Souhlasím s organizováním jedné nebo dvou masových cyklojízd ročně. Ale s organizací se vším všudy. S jednoznačně daným programem a cílem. Se spolupráci s městem a dopravní policii. Vždyť přeci na prosazování cykloinfrastruktury a zlepšení podmínek pro cyklisty s nimi musíte spolupracovat, to jsou parťáci v jednání.
Takže jasný cíl akce, jasný organizátor, jasný díl odpovědnosti za organizaci, jasná informovanost účastníků akce a taky dalších účastníků provozu. Špuntař by měl být jednoznačně označen, jako osoba oprávněná zastavovat dopravu. Takto to dovedu pochopit a najít v tom smysl.
U těch dalších, pravidelných měsíčních (a k tomu ještě dalších nezávislých) cyklojízd mám dost problém.
Ta neorganizace na mě působí dojmem, že se pouze někdo chce zbavit zodpovědnosti. A také to vybírání cílů. V květnu na Steet for Art, v červnu na Tanec Praha. Prostě to působí dojmem, že se někdo jenom přifaří k nějaké jiné akci cestou nejmenšího odporu a nejmenší námahy. Jakoby fakt že někdo kdysi vymyslel critical mass znamenal, že se to tak musí pořád dokola dělat. Existuje mnoho jiných způsobů přeci.
Nám ostatním pak nezbívá, než ty akce pasivně tolerovat. Ale všichni víme, že ta tolerance je vynucená, nálokdo z nás je násilník, který schválně najíždí do nechráněného cyklisty. A na to se u těch akcí spoléhá.
Na závěr: oceňuji jiné snahy a akce cykloaktivistů, třeba Vaši mapu, ale také třeba akci Do práce na kole. Já se jí nezůčasťuji, protože nesplňuji podmínky, ale s mnoha lidma jsem o ní mluvila a skutečně část z nich začala uvažovat o dojíždění na kole, třeba říkali, že o prázdninách, až se Praha trochu zklidní a bude hezky, to začnou zkoušet.[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: LannaHodnocení: +6 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Chtěl bych se zeptat na to "špuntování", to je nějak nutné a potřebné nebo to je prostě jen takové výrazné dávání všem najevo, že my tady teď jedem a až se v klidu přesunem tak pojedou ostatní, jaký to má význam a účel? To nejde aby se prostě jelo podle toho jak to vychází na na křižovatkách a v klidu část počkala až budou mít mít zelenou a volný směr?
[ Zpět ]Datum: 28.05.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 -1
-
-
-
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Hele ty radeji nic neporadej, prospejes tim nejen sobe, ale i nam ostatnim. Dik
[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: KlanovickyExpresHodnocení: +1 -1
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Děkuji, žes neodpověděl věcně na moje věcné otázky :-))
Koukám, že máte svoje "náboženství" a svoje nehnutelné učení a za pomoci svých "argumentů" si kroutíte paragrafy tak, jak se vám to hodí :-) A když argumenty dojdou, začne se mantra o zabírání místa - co to má ale se zákonností společného ?
A neodvolávej se (nejen ty) furt na nějakou bezpečnost při projíždění červené. Mnou popisované roztržení skupiny a následné sjetí je mnohem bezpečnější. Jenže tomu chybí ten náboj šprajcu...
Prostě je revoltujete a nasíráte druhé. A ti zas na oplátku nasirají vás. A jako vedlejší produkt to odnášejí všichni okolo. Takže z toho nakonec je jen všeobecná nevraživá nálada.[ Zpět ]Datum: 28.05.2011Autor: rondaHodnocení: +6 -3
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Nevraživá nálada, kterou zde svými agresivními příspěvky usilovně rozdmýcháváš, že :o)
Už dlouho jsem zde nečetl někoho tak moc slušného a trpělivého, jako je "Cyklopalmovka". Teda kromě Vratislava a Lanny, to je bez debat.[ Zpět ]Datum: 28.05.2011Autor: herasHodnocení: +3 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Taky to dá docela práci. Když bych vylítl, tak radši komentář nechám na jindy.
Samozřejmě, že se ronda mýlí, i když to asi nikdy nepřizná.[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +1 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Všichni se tu mýlíme, jen organizátoři všech těch CJ jsou neomylný:-))))
[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +5 -2
-
-
-
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Však jo. Dělejte si to, když si myslíte, že je to tak dobře. Mě to jde proti srsti. Já se celou cestu snažim vše dodržovat a pak bych se měl na konci přidat k nějaké partě, která si udělá vejlet a když někde jedou na červenou, tak si to okecá tím, že musí jet v balíku. Tak proč ten balík tvoří, když ví, že jeho rozdělení je pro zúčastněné nebezpečné. Navíc nevidím jediný důvod, proč se nerozdělit. Copak někam spěcháte? Nebo je pro vás problém za křižovatkou jet pomaleji a počkat? Dělá se to tak běžně (třeba když nákoláci jedou někam společně na nějakou akci).
A to, že jste posledně blokovali MHD, to mi přijde jako vrchol. Né, že jste blokovali řidiče, ale hlavně cestující, kteří absolutně za nic nemohli. A stejně jako vy mají i oni právo na hladký průjezd městem.
To, že se pak řidič pomátl taky odsuzuji (najíždění na špuntaře). Ale jinak ho chápu. On má vehikl jako kráva a snaží se s ním nepřekážet. Ale to se o vašem vehiklu (peloton) říct nedá. A to by mě i jako cestujícího v MHD taky naštvalo.
Prostě děláte to, co mi jde jako městskému cyklistovi proti srsti. Nevidím jediný důvod, proč se k vám přidat.[ Zpět ]Datum: 22.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +3 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Dle toho, co jste napsal moc nevěřím, že jste městský cyklista. Jako jsou situace, kdy prostě nelze jinak než předpisy porušit z důvodu bezpečnosti.
Jako jet za křižovatkou pomaleji je opravdu problém. Už takhle se jezdí dost pomalu a pokud by se za křižovatkou ještě víc zpomalilo, tak to řidiče naštve ještě víc. Jako jestli řidič najíždí záměrně na lidi, tak za volantem nemá co dělat. Řidič by se neměl jen slepě řídit zákony, ale měl by i používat mozek.
Jinak důvody těhle akcí jsem snad napsal jasně. Kdyby tyto akce nebyly, potichu by se všechno postavilo pouze pro auta, celý veřejný prostor by patřil automobilům a vůbec byste si po Praze na kole nezajezdil. A nejen že byste se nikam nedostal na kole, ale ani pěšky a nakonec ani MHD. Díky tomu, že tu Auto*mat je, toto přetváření Prahy na město pro motoristy jde obtížněji.[ Zpět ]Datum: 22.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +2 -4
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Můžeš mi definovat pojem "městský cyklista"??? Připomínáš mi tu totiž jednoho cykloaktivistu, pro kterého je městským cyklistou jen ten, kdo jezdí po Praze a má po ní nalítáno několik stovek kilometrů.
Ano, nejsem městský cyklista, který by protestoval ve formě cyklojízd a porušoval vědomě pravidla silničních pravidel. Možná se vám to nehodí do krámu. Ale to je právě důvod, proč se k vám nehlásím.
Já se snažím pravidla dodržovat. Po Praze jezdím čerstvě. Ale za poslední necelé tři měsíce mám po ní na kole najeto něco kolem 1000km. Zdá se to být málo, abych mohl posuzovat??? A předtím jsem na kole jezdil například po Edinburghu nebo jiných větších měst v UK.
Takže já se moc omlouvám, že jsem zde napsal svůj názor a že se pletu mezi velké guru městské cyklistiky. Ale budu si jezdit po Praze bez těch vašich CJ.
A úplně mne rozesmívá, že ty vaše malé CJ zachraňují nás chodce, cyklisty atd, jak píšete v posledním odstavci. Chápu to tak nějak u velké CJ, ale u vás...pardon.
A házím to na hnůj. Já a spousta mých známých, co k nám do práce jezdí léta letoucí na kole žádnou CJ nepotřebují. Budu si jezdit i bez vás.[ Zpět ]Datum: 22.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +3 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ano, je dost těžký definovat městského cyklistu. Prakticky, městský cyklista ví, jak jeho město vypadá.
"Připomínáš mi tu totiž jednoho cykloaktivistu, pro kterého je městským cyklistou jen ten, kdo jezdí po Praze a má po ní nalítáno několik stovek kilometrů." Vím, koho myslíš, ale opravdu bez toho, že bys jezdil velmi často nepoznáš, jaké je v Praze jezdit. Některé problémy uvidíš až po velmi dlouhé době. Jezdím pravidelně po Praze víc než 2 roky, nedávno jsem to počítal a pokud bych opravdu jezdil každý pracovní den do školy a zpět, tak je to ~ 7000 km/rok, vzhledem k tomu, že nemám přednášky každý den, tak je to míň, ale tak minimálně 10000 najeto mám, a přesto teprve nedávno se mi stalo, že mne někdo předjížděl na křižovatce u Karlova mostu na Starém městě. Měl jsem co dělat, abych zabránil srážce. Od té doby tam jezdím při levé koleji, abych zdůraznil, že tady není bezpečné předjíždět, sice je to proti pravidlům, ale lépe se to udělat nedá. Když jedeš po nábřeží Kapitána Jaroše, taky nemůžeš zcela dodržovat pravidla, když jedeš z mostu, tak musíš jet víc vlevo, aby Tě auto jedoucí zprava, ač nemá přednost, nesrazilo, naopak když jedeš od Strossmayeráku, pokud 100% nevíš, že pojedeš k Čechovu mostu, je lepší jet vlevo v levém pruhu, protože z levého pruhu se do pravého pruhu dostaneš vždy, obráceně nikoliv. Je to sice proti pravidlům silničního provozu, ale lepší pravidla porušit, než se nechat zmrzačit. Jistě, pokud budeš jezdit pravidelně na tohle taky časem přijdeš, je velmi pravděpodobné, že máš na své cestě nějaké místo, které nevypadá nebezpečně, ale nebezpečným se může lehce stát. Jako nejsem zas tak pro porušování předpisů, ale někdy prostě nic lepšího nejde.[ Zpět ]Datum: 22.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +3 -3
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Aha. Takže vším tím jsi chtěl napsat, že do toho smí kecat jen cykloaktivisti. A protože toho ví nejvíc, tak by jsme je měli následovat. A obyčejný cyklista do toho nesmí kafrat. Držet ústa a účastnit se hlavně CJ.
A ty jezdíš na kole převážně jen do školy? Tak to jsme pak na tom stejně, protože já převážně jezdím jen do práce. Občas si jen někam odbočím. Asi jezdíš plus mínus stejnou trasu. To i já. Pak je totiž jedno zda na trase z bodu A do bodu B ujedeš 10000km nebo 1000km. Situace jsou stále stejné a asi nebudeš o moc víc "moudřejší" než já, který ujede míň.
Hele. Něco ti napíšu. Víš, mě jen rozesmívá, že zde na stránkách je spousta cyklistů, kteří po Praze na kole jezdí možná častěji, než ti sváteční jezdci, co se občas připojí k CJ, ale pak druhý den sednou do MHD nebo ještě lépe do auta. Ale paradoxně jsme my ti špatní, protože na CJ nejezdíme a máme k ní připomínky. Asi se na celou cyklistiku v Praze vykašlu a budu jen občas jezdit na ty vaše CJ. Pak se možna blejsknu a budu ten dobrý.
A to, že furt někde vidíte problémy? Ty byly, jsou a budou. Problémy jsou všude. I já je po Praze potkávám. Ale tak nějak nejsem blbej a vyřeším si je. Buď jedu jinudy, nebo prostě slezu a jdu kousek třeba pěšky. A nebo jedu krokem. Vše se dá řešit. Nesmíme vše porovnávat jen s Holanskem atd. To bychom byli nasraný pořád:-)))
Jo a ty mínusy ti nedávám ja. Aby mě zas někdo nenařkl, že jsem ratlík, co mínusuje:-)))[ Zpět ]Datum: 22.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +2 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
"A ty jezdíš na kole převážně jen do školy? Tak to jsme pak na tom stejně, protože já převážně jezdím jen do práce. Občas si jen někam odbočím. Asi jezdíš plus mínus stejnou trasu. To i já. Pak je totiž jedno zda na trase z bodu A do bodu B ujedeš 10000km nebo 1000km. Situace jsou stále stejné a asi nebudeš o moc víc "moudřejší" než já, který ujede míň." Bohužel to tak není. Ale co budu dál vykládat, je nutné to zažít. Ne vždy se na cestě potkáš s těmi samými lidmi a ne vždy ti hned dojde, co by mohlo být nebezpečné. Mimochodem jsem v minulém semestru jezdil i pravidelně po magistrále.
Jako nevím, jaké procento z lidí, co se připojí k cyklojízdě nejezdí na kole po Praze, ale celkem dost účastníků znám i z jízd po Praze, nebo alespoň vím, že se po Praze pohybují běžně.
Jako jistě, problémy jsou a budou. Ale když se jen budeme přizpůsobovat, tak jejich počet bude přibývat. Jako já mám problém, že kdybych jaksi neporušoval předpisy, tak musím jet hodně jinudy.
"Jo a ty mínusy ti nedávám ja. Aby mě zas někdo nenařkl, že jsem ratlík, co mínusuje:-)))" No, dík že jsi mne na to upozornil, nějak jsem ně ně úplně zapomněl. Bohužel se tady jaksi obecně mínusujou lidi s rozumnými argumenty a lidi s naprostými nesmysly často dostávají hodně plus.
No, nicméně děkuji i za negativní reakce, protože to, že se tady o tom diskutuje může lidi na akci přitáhnout.[ Zpět ]Datum: 22.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +1 -1
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Hele. Ještě podle toho prvního odstavce. Po svém městě na kole jezdím skoro pořád. A myslím si, že ho znám. Takže jsem městský cyklista v našem městě, ale v Praze už ne? To mi nějak pokulhává.
Víš. Mě štve, že je mi nějakých 33, nikdy jsem nevlastnil auto, všude se přepravuju vlakem, busem, MHD a nebo na kole. Když jedu na blbou poštu, jedu na kole. Když jedu na ouřad jedu na kole. Blbý je, že to není v Praze, takže se to asi nepočítá. Za svůj život mám na kole dost naježděno. A to i přes města. Bohužel to nejsou Prahy. Ale tam jezdím i teď. Ale i přes to vše do toho nesmím kafrat. Nebo dokonce jsem považován za nějakého méněcenného městského cyklistu. Jestli on není totiž problém v tom, že nejezdím na CJ a občas se tu snažím o nich diskutovat a občas dávám najevo, že v tomhle stylu je nemusím.
Já totiž hledám, proč jako já na to nemůžu mít názor a někdo mě tu odsekne, že mám po městě málo najeto a že do toho nemám co mluvit. Stáhnout krovky a mazat na CJ. Sakra, jak se měří ten městský cyklista. Nechápu?![ Zpět ]Datum: 22.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +2 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
On je jaksi problém, že jezdit po Praze a jezdit po jiném městě je často něco odlišného. Ono i v Praze v různých čtvrtích je to na kole dost jiné. Jinak se jezdí tady na severu Prahy, jinak se jezdí v centru, jinak se jezdí na jihu Prahy. Člověk na severu může lehce nabýt dojmu, že se jezdí v Praze docela dobře, ale jak se dostane dolů do Prahy, tak je to horší a to, co se stalo na čtvrteční cyklojízdě, to mne osobně fakt dostalo.
[ Zpět ]Datum: 22.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
"On je jaksi problém, že jezdit po Praze a jezdit po jiném městě je často něco odlišného."
Ano. Vyprávěj to člověku, který jezdí po Praze (teď intenzivněji, dříve několik let tak nějak občas, protože jsem tam měl osm let přítelkyni), jiných městech a dokonce pár let ve městech v zahraničí. Já v tom teda zásadní rozdíl nevidím. Rozdíly jsou, ale dělit na základě toho někoho na městského cyklistu a na někoho "dalšího", kdo do toho nemůže kafrat mi přijde dosti zcestné.
Je to jednoduché. Nejezdíme na CJ (ač máme po Praze dost na kole na lítáno), máme na ně negativní připomínky, tak nejsme žádáni. Chápu to...[ Zpět ]Datum: 22.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +1 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
"Je to jednoduché. Nejezdíme na CJ (ač máme po Praze dost na kole na lítáno), máme na ně negativní připomínky, tak nejsme žádáni. Chápu to..."
Ale vůbec ne. Každý cyklista, který jezdí po Praze je fajn, ať už na cyklojízdy jezdí, nebo ne(samozřejmě pokud dodržuje zásady bezpečnosti, tedy světla, bezpečné chování při jízdě,...) Jaké máš další negativní přípomínky krom toho, že se prostě občas musí porušit pravidla provozu?
Třeba je dost rozdíl, zda projedeš vpravo okolo stojících aut. V Kobylisích, Bohnicích a poblíž obvykle když se auta blíží k semaforu, na němž je červená a řidič předtím předjel cyklistu, se celkem automaticky děje to, že se auta nasunou víc vlevo, aby umožnila průjezd cyklisty, nebo vpravo, pokud jde o odbočování vlevo. Dole ve městě je často nutné o tenhle prostor bojovat, dost záleží na koho narazíš, někdy naopak řidič zajede úmyslně blíž k okraji, aby znemožnil předjíždění zprava(je to jednoznačně vidět, úplně vpravo prostě normálně nejezdí nikdo).[ Zpět ]Datum: 22.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +1 -1
-
-
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
To je zajímavý, že jsou stovky městy a obcí, kde v životě nikdy žádné cyklojízdy a něco podobného nikdy nebyly, přesto se tam jezdí úplně norálně na kole a pokud se cyklisti chovají rozumně a dodržují základní pravidla, tak i celkem bez problémů. Hodně měst a obcí usnadňují pohyb cyklistů a zlepšují jejich bezpeční i bez nějakých cyklojízd, mají cyklostezky, vyznačené trasy, přejezdy, semafory, stojany, odpočivadla, informační tabule, apod.
[ Zpět ]Datum: 28.05.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +2 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jako jo, tam, kde cyklistika nezanikla, tak se jezdí celkem dobře. V Praze ale takřka k zániku cyklistické dopravy došlo. Občas slýchávám od starších znýmích, že kdysi třeba normálně jeli přes Prahu na kole, ale dnes by si netroufli, protože to prostředí se zkrátka změnilo pro prostředí pro auta.
[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +2 -1
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Po přečtení všech těch názorů by mě zajímalo ještě pár otázek, které mi tady tak napadly
- proč chceš za každou cenu pořádat "cyklojízdy"?!?
- proč chceš pořádat cyklojízdy, s tím, že nebudeš dodržovat silniční pravidla a dokonce se tady k tomu hrdě hlásíš?!?
- co tě vede k tomu dělat takovýmto stylem propagaci městské cyklistiky v Praze?!?
Jo, na jedné straně je určitě tvůj dobrý úmysl nějak podpořit rozvoj městské cyklistiky, ale fakt si myslíš, že jsi zvolil správný způsob?!?
Za mě ti teda můžu říctř, že nezvolil a jestli bude víc takových, jako jsi ty, tak se budu stydět do města na kole vyjet, aby si mě s tebou a tobě podobnými cykloaktivisty nikdo nespojoval.
Je mi hrubě proti srsti, takováto aktivita samozvaných podporovatelů městské cyklistiky.
Ani nevíš, jak jsem šťastná, že na ty tvoje cyklojízdy jezdí málo lidí a doufám, že jich bude jezdit ještě míň. Úmyslně pořádat jízdy napříč Prahou, schovávat nedodržování pravidel silničního provozu za "bezpečnost" a nasírat ostatní účastníky provozu, to fakt nemá logiku a ničemu to rozhodně neprospěje.[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: radkaHodnocení: +3 -3
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Mohu se ctihodné cyklistky, co se stydí za cykloaktivisty, ale zato se nestydí použít normalizační slovník, zeptat:
1. a) Zda je podle ní skutečně bezpečnější jet ve štrůdlu (=po jednom) a nechat ten štrůdl volně předjíždět v situaci, kdy předjíždějící nevidí jeho začátek a tedy nemůže (a dokonce nesmí) předjet (zda není pak bezpečnější udělat ze štrůdlu třeba balík a ten pruh zabrat stejně, jako se zabírá pruh, když je úzký - já vím, že to neděláš, protože je to proti pravidlům, doufám, že to vždycky ustojíš ). b) Zda je bezpečnější nechat cyklojízdu rozebrat auty, když je zřejmé, že se z ní tato auta mohou dostat opět jedině nedovoleným předjížděním.
2. Jaký je tedy ten správný postup veřejného vyjádření nespokojenosti s podporou cyklistické dopravy, který něčemu prospěje, a který by byl schopný cyklojízdy nahradit?
3. Zda přestane jezdit metrem, protože v něm jistá skupina cestujících jezdí načerno, což ostatní cestující nasírá.
4. Zda přestane jezdit po městě autem, protože aut je ve městě moc, což ostatní účastníky provozu nasírá.[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +5 -3
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Myslela jsem, že je to z mého příspěvku jasné, ale upřesním to - rozhdoně nechci kritizovat počiny tvoje nebo AutoMatu a nijak se nechci dotýkat velkých cyklojízd - to je jiná level.
Jde mi striktně o počiny cyklopalmovky a jemu podobných - já teda doufám, že už nikdo takový není.
Guláše do toho nepočítám.
Hele, pořádala jsem a pořádám akce (ve městě i mimo město) více jak 10 let a mám s tím dost zkušeností. Byly i akce, kde se účastnilo více jak 40 lidí včetně dětí a nikdy jsem neměla problém s tím, že by se nedodržovala pravidla. Naopak, na to jsme vždy kladli důraz.
Vím, že když se chce, tak to jde.
A je mi pak hodně proti srsti, když mi tady někdo vykládá, že nejde městem projet při dodržování pravidel. Na to jsem prostě alergická.
ad 3.
mě je fukáč jestli někdo jezdí nebo nejezdí na černo - dokud byla pokuta za 200 tak jsem jezdila na černo rovněž. Vyšlo ročně mnohem levněji zaplatit sem tam pokutu než si platit tramvajenku[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: radkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jistě, projížďka ve 20-40 lidech legálně se dá samozřejmě zvládnout, pokud se tomu přizpůsobí trasa, každý jednotlivec je individuálně schopný jízdy po zvolených komunikacích, děti jsou pod pečlivým dohledem rodičů (případně na tyči) atd. Předpokládám, že máš zkušenost i s tím, že jízda ve šňůře je o něco málo náročnější než jízda sólo, protože častěji hrozí nebezpečné předjíždění - resp. jeho ukončování vytlačováním cyklisty ve šňůře nebo cpaním se mezi ně a větší pozornost směrem dozadu se tak vyžaduje od každého jednotlivce ve šňůře.
Dokonce myslím, že cyklopalmovka, Vláďa i tvoje akce se realizují sejně, tedy právě takto a v těch malých počtech je to praktické, mimo jiné proto, že "režie" na hlídání zad a špuntování je v počtu účastníků kolem třiceti moc velká.
Od padesáti lidí výš už ten mechanismus funguje dost jinak (někdo to označí jako "schování se v davu", já tomu říkám umožnění bezstarostné jízdy většině účastníků ;-) ) Jde o to, že cyklojízda zajistí těm, kdo v ní jedou (a nešpuntují), zvýšenou reálnou ochranu a výrazně vyšší stupeň subjektivní bezpečnosti. Tak lze jet i místy, kam by si účastníci cyklojízdy jednotlivě netroufli (a ve šňůře už vůbec ne). Je to symbolický krátkodobý zábor prostoru, který si jinak pro sebe zabírá individuální doprava.[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +3 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Když nás jede padesát, tak to rozdělím na dvě skupiny s tím, že se domluvíme, že se někde sjedeme. Třeba na konci ulice. Nebo u památky.
Ale cyklojízda je protest. Jejím cílem je nahromadit co nejvíce lidí a jet protestovat a blokovat. Kdyby vám o tohle na těch pidicyklojízdách nešlo, tak se rozdělíte do více skupin. To je totiž dost často běžné při organizaci více lidí. A já osobně bych to tak udělal. Ale vám se to nehodí do krámu.[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Vlastně je to tak, jak píšeš. Cílem cyklojízdy je ukázat kritickou masu cyklistů a to samozřejmě nějakým rozfrncáváním na skupinky, které by se ještě daly do provozu vstřebat, aniž by si jich třeba někdo nedejbože všiml, naprosto postrádá smysl.
[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +4 -2
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
A neni jizda na kole take individualni dopravou (v tomto pripada ciste pro zabavu) tudis posledni veta je naprosto mimo?
[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: KlanovickyExpresHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ano, tady se shodneme a znovu upozorňuji, že jsme mluvila o těch jízdách, kde je počet lidí do těch tebou stanovených 50.
Ikdyž na srazech jsme si ověřili, že může jet za sebou v pohodě i více jak 50 cyklistů a absolutně nic se neděje. Naopak, na silnici to ani jinak nejde. Navíc kdo má všech pět pohromadě, tak nechá i prostor pro auta, aby mohla předjíždět, s čímž nebyl problém.
Ale to nechme stranou.[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: radkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jo, i s tím souhlasím. Dá se to. Jedinou výhradu bych měl k tomu prostoru pro předjíždění. Ne vždycky ho lze nechat a v městském provozu je to obvykle obtížnější než v přehledné dopravní situaci mimo město.
[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: VratislavHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Přes 50 lidí jezdí i v lednu. Na poslední CJ v květnu nás bylo přibližně 250. Ve vedlejším tématu držkuješ jako obvykle, takže v tomto příspěvku normálně kecáš.
[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: HraboshHodnocení: +2 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Řeč je o cyklojízdách z palmovky, ne o cj z Jiřáku.
Takž nekecám...[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: radkaHodnocení: +1 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ano, tady se shodneme a znovu upozorňuji, že jsme mluvila o těch jízdách, kde je počet lidí do těch tebou stanovených 50.
Datum: 27.05.2011
Autor: radka
Takže tomu mám rozumět tak, že tento výrok se týká pouze cyklojízd z Palmovky a na běžné Cyklojízdy se nevztahuje?[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
jo a ad 4.
nechť si přestane jezdit ten, koho to nasírá - nepaušalizovala bych - já také ve svém příspěvku píšu o sobě, ne o jiných[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: radkaHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Já nechápala co Vy tady písáte? U nás v Hanoi neměla problem s jízda na kole. Jen několik motoristov nám chce porádat autojízda tady na náměstí. Poněvadž je jich asi dfa na kilometr trojůhelníkový, tak jim pšedceda vykázal pět minutek o půlnoci. Myslela, že faše země se měla od naší chodně co učit... :-)
[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: crow75Hodnocení: +7 0
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Samozřejmě, pokud je to bezpečné, dodržovat pravidla chci. No, stále mne napadá nový účel těch akcí(třeba setkání zkušenějších a méně zkušených cyklistů, ukázání obou tváří Prahy,...). Nehledě na to, že někteří lidé kolem mne už počítají, že něco takového dělat budu, takže už bych neměl říct ne.
"Jo, na jedné straně je určitě tvůj dobrý úmysl nějak podpořit rozvoj městské cyklistiky, ale fakt si myslíš, že jsi zvolil správný způsob?!?" Uvidíme, třeba přispěju k tomu, že to, co nám radní Prahy slibují, že bude za 30 let, bude za zlomek této doby. Třeba se taky někdy připojíš. I když z toho, co jsem četl, jak jsi Hraboshovu trasu, kterou Ti navrhl na míru, odmítla, si myslím, že tak tomu nebude, protože budeš dlouho překonávat svoji lenost.[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
No tak tvé cyklojízdy se rozhodně nezúčastním a není to o lenosti, je to o ideologii.
Já prostě nesouhlasím s tvým stylem tebou tzv. cyklojízd. Z mého pohledu škodíš rozvoji cyklistiky a toho se já účastnit nebudu.
A k Hraboshově trase - ta je prostě idiotská a fakt nevím, proč bych se měla za každou cenu cpát do centra nebo do dopravně nejvytíženějších ulic.
Já do práce nemůžu denodenně jezdit na kole, protože to prostě nezvládám fyzicky - jedno léto jsem to praktikovala a prostě jsem zjistila, že to nejde. Nejsem schopná tak rychle tělo regenerovat.
A když jedu na kole, tak si vyhledávám trasy, kde je to o pohodě - fakt nemám zapotřebí soutěžit s autama.
Necítím se být ale vytlačená - já to beru tak, že je to o soužití. Prostě auta mají silnici, já mám jiné stezky :o)))[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: radkaHodnocení: +2 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Volně přeloženo: "K Hraboshově trase - ta je prostě idiotská, protože vede nejkratší cestou a nevyhýbá se autům. Já když jedu na kole, tak si vyhledávám trasy, kde je to v pohodě. Díky tomu do práce nemůžu denodenně jezdit na kole, protože to nezvládám fyzicky. Kdybych jezdila po idiotské Hraboshově trase, pro změnu bych to nezvládla psychicky. Prostě auta mají silnici, já mám jiné stezky :o))) Necítím se být vytlačená - já to beru tak, že je to soužití."
[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: herasHodnocení: +2 -5
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
trasa kterou jsem Ti navrhl je idiotská protože:
1. Je nejkrajkratší
2. je nejrychlejší
3. je nejplacatější
4. doporučil by ji každý kdo jezdí pravidelně po Praze na kole
5. protože by bylo nutné uznat, že Hrabosh má pravdu a městská infrastruktura není pro cyklisty vhodná
6. bylo by nutné uznat, že cyklisté se dostávají do konfliktu (zájmů) s automobily
7. protože autor je Hrabosh
8. jiné vypiště:
jinak nevím která ulice na té trase se ti zdá dopravně nejvytíženější. Vinohradská je na pražské poměry "zklidněná komunikace".
Pokud nezvládáš regenerovat po ujetí 25km a nastoupání 120m měla bys zvážit návštěvu lékaře. Takhle mizerná fyzická kondice není normální.
Tyhle blbý výmluvy si nech pro někoho jinýho. Můžeš jezdit ob den, můžeš si pomoci metrem (případně lanovkou).[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: HraboshHodnocení: +3 -3
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Víš, tady je mezi námi rozdíl v myšlení.
Já si prostě hledám trasu, která je klidná.
Já prostě nepojedu centrem, když můžu jet přes Letnou, která je ráno naprosto úžasná. V ranním vzduchu nádherně voní a mám nádherný výhled do údolí Vltavy.
A ze stejného důvodu si radši vyšlápnu ten Riegrák než jet Vinohradskou.
A co se týká mé fyzičky - není nutno navštěvovat lékaře, důvody znám.
Pominu věk, kromě toho mám prostě zdravotní omezení v kyčlích a bederní páteři, kterou už mám operovanou. V důsledku toho mám problém s "esíčkama", která se mi velmi snadno zablokují a pak se bederka s křížovou kostí stávají jaksi nepohyblivými.
V důsledku toho prostě nezvládám to, co jiní a na regeneraci potřebuji delší časový úsek.
Pod dozorem lékaře jsem - díky pravidelným RHB a masážím se mi daří držet páteř ve slušném stavu. Nesmím ji ale přetěžovat.[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: radkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ano mezi námi je rozdíl. Ty vyjedeš 2x do roka na výlet po Praze (zakončený v práci), takže čas neřešíš. Já jedu každý den do práce a to jestli každý den trávím cestováním o několik desítek minut více nebo méně pro mě hraje mnohem výraznější roli. Tím pádem to co jsem Ti doporučil není idiotské, ale prostě to nevyhovuje Tvému výletnímu stylu. A pak také rychlost dojížďky dostává na frak a kolo pak vydáváš za časově nevýhodné.
Doporučil bych městské kolo (zcela vzpřímený posed), odpruženou sedlovku (ThudBuster) a podhuštěné balonové pláště. Nebo takový to divný kolo.[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: HraboshHodnocení: +2 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Je fakt, že od 28. května 1995 tak nějak čas neřeším vůbec.
Pouze pokud musím stihnout nějaký odjezd nebo sraz, tak si nařídím budíka a hlídám hodiny.
Jinak se řídím svým biorytmem - tělo si prostě řekne.
Jestli budu v práci o 5 minut dřív nebo později, to fakt neřeším.
Navíc všemi způsoby dopravy (kromě pěší chůze) mám časy do práce shodné.[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: radkaHodnocení: +1 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
http://www.nakole.cz/diskuse/13050-prazska...
Do práce to mám
- autem 25 minut
- MHD 30 - 35 minut (včetně nákupu kávy a makového závinu)
- na kole 35 - 40 minut, délka 8,5 km
- pěšky - neměřila jsem to[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: HraboshHodnocení: +3 -2
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jo takhleee. Ona navic není městká cyklistka už i kvuli tomu, že má blbou fyzičku.
Nemá najeto po Praze tisíce kilometrů, není na tom tak suprově fyzicky jako ty = je to lemra se kterou se nebavím a která do toho našeho cyklo guru nemá co kecat.
Táhni z toho auta a jezdi na kole. Cože? Ty máš blbou fyzičku? Ty jsi nemocnej? To je nám jedno. Mazej na to kolo a jezdi a drž usta.
Začíná se mi ten tvůj zpusob propagace cyklistiky ve městě čím dál víc hnusit. Uvědom si, že spousta lidí na to prostě nemá, aby ujelo 25km. Ale za to je přeci nemůžeš odsuzovat. Oni asi pak mají důvod do toho auta vlézt. Bohužel.
Já říct mojí padesátileté mámě, ať nejezdí autem a ať laskavě jezdí na kole, protože autem smrdí (říkal to Hrabosh a spousta ekoteroristů) a bla bla bla, tak mě nakope do zadku.[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +2 -3
-
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Myslím si, že tyto hromadné akce mají smysl jen jednou, dvakrát ročně, třeba v den bez aut v září atd. Kdyby všichni tito lidé a i jiní, jezdili na kole denně, do práce nebo za nákupy, rozptýleně tak, aby byli vidět všude. Jako je to v jiných velkoměstech (Vídeň, Mnichov, Milano, o Holandsku mlčím). Bylo by to daleko užitečnější. Příslušné úřady by byly přinuceny situaci řešit (zakázat nebo přizpůsobit se).
[ Zpět ]Datum: 27.05.2011Autor: Karel-chHodnocení: +8 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jako máš pravdu, že by velké akce stačily jen 2× do roka, že by bylo lepší, kdyby ti lidé jezdili denně do práce, do školy, za nákupy a kdoví kam jinam na kole. Problém je, že v Praze zatím pro to moc není prostor, respektive rozhodně ne všude jsou řidiči ochotni respektovat, že je tu i jiný způsob přepravy. Třeba v Německu, měl jsem to štěstí vidět, jak to funguje v Berlíně, je téměř všude pro kolo prostor, takže lidé celkem rádi na tom kole jezdí.
[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: cyklopalmovkaHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Já nevím kde se berou názory, že řidiči nerespektují cyklisty, naopak si myslím, že naprostá většina řidičů respektuje cyklisty, je však nutné aby se cyklisti chovali jako řádní účastníci provozu a dodržovali základní pravidla. A ti kteří nerespektují cyklisty, tak nerespektují ani jiné účastníky, ale to už je úplně jiný problém.
Já bych řekl, že velký a zásadní problém je obecné nedodržování dopravních předpisů, jak motoristy, tak i cyklisty a chodci. No a pokud chci aby se ostatní účastníci k cyklistům chovali slušně a ohleduplně, musí především sami cyklisté se chovat slušně, správně a dodržovast základní pravidla a jak to tady čtu, tak těmi hurá velkými cyklojízdami se k tomu moc nepřispívá.[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +5 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Pouze dodržovat česká pravidla pro bezpečnou jízdu v provozu cyklistovi prostě nestačí.
[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +2 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Víš o nějakých podstatnějších rozdílech mezi pravidly u nás a třeba v Německu, nebo v Rakousku ? A zkus je nedodržovat tam, ať už jako šofér, nebo jako cyklista. A bezpečno tam na kole je.
Takže co nám jako říká tahle tvoje věta ? Myslím jako obecného, z pohledu cykloaktivisty, který má vliv například na dav při Cyklojízdě. - Co dělá jeden každý jedinec při soukromé jízdě je nezajímavé.[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: rondaHodnocení: +1 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Já jen komentuju, že podle zákona jsi za určitých okolností pohyblivý terč právě jako individuální cyklista dodržující předpisy.
Konkrétně jde o pravidlo přikazující cyklistovi jízdu vpravo bez ohledu na okolnosti. To neplatí dokonce ani v USA (tam, resp. ve většině států je to pravidlo definované zhruba tak, že cyklista smí jet tak vpravo, jak je zpaotřebí).
Toto pravidlo cyklistům nedovoluje projíždět např. kruhový objezd bezpečně středem pruhu, čímž dělá pro cyklisty z každého kruháče s jen trochu silnějším provozem smrtonosnou past, v níž se cyklista dbalý zákona pohybuje jako holub na střelnici nebo návnada určená k zahákování.
V Německu platí, že pokud je cyklista předjížděn vozidlem jedoucím ve stejném pruhu, musí být zachovaný bezpečný boční odstup (teď nevím, jestli je to 75 cm, metr nebo víc). Vtip je v tom, že takové pravidlo řidičům prakticky zakazuje předjíždění v úzkých pruzích (nemůže-li řidič vybočit do dalšího pruhu) a tím výrazně zvyšuje vnímanou i reálnou bezpečnost jízdy na kole v provozu. Cyklista nemusí zabírat úzký pruh, protože ví, že ho v užším místě nikdo předjet prostě nesmí (zatímco v Praze jsou řidiči schopní předjíždět podél tramvajových zastávek tak, že jedním zrcátkem ofouknou kočárek na ostrůvku a druhým předjížděného cyklistu). Současně to německé pravidlo umožňuje namalovat třeba řadící cyklopruh (do kterého řidič nesmí vjet), kde takový odstup nemusí být a lze jej tedy vecpat všude, kde je to potřeba.
K dalšímu studiu toho, jak jsou naše zákony a normy, pokud jde o jízdu na kole, pozadu, doporučuji například tento materiál: http://2009.cyklokonference.cz/file/navrh-na...[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +2 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ke kruháči. Nepřijde mi jezdit na kruháči středem. Cyklista se tam musí nějak dostat a už to je dle mého dosti nebezpečné. Já jako cyklista lítám jako holub po pravém okraji a přijde mi to naprosto v pohodě.
A k třetímu odstavci. Jsou země, kde ty zákony nejsou třeba. Lidé je tam tak nějak nepotřebují a je jim jasné, že když je někde málo místa, tak nemají předjíždět. Stávalo se mi to v UK, kde je úzkých silniček haba kuk. A jen jsem se divil, že auta za mnou jela i několik stovek metrů než bylo možné mě bezpečně předjet. Ale tam je zvláštní, že se k sobě stejně chovají i motoristé. Prostě klasická ohleduplnost, která lidem ve východní Evropě tak nějak stále chybí. Asi ji z nás někdo dříve dostal...bohužel.
Ale zas na druhou stranu. Přijde mi, že se to u nás čím dál víc zlepšuje. Už i v ČR se mi stává, že za mnou auto jede a čeká na vhodný okamžik. Čím dál víc se mi stává, že mi řidič pokyne, ať jedu i když bych nemusel...atd[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +3 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Vždy musíš vyhodnotit situaci. U malého vždy středem, u většího jak kdy. Když jedeš dost rychle a máš auto za sebou, je lepší zas středem. Občas i ukážu levou rukou, že pokračuju dál, i když je to proti pžedpisům. Ve Francii to však někde byla nutnost, obzvlášť s naloženým kolem.
[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: Karel-chHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Nevím, které kruháče jezdíš.
Já pravidelně tyto:
http://www.mapy.cz/#x=14.589332&y=50.038594...
http://www.mapy.cz/#x=14.537611&y=50.034042...
http://www.mapy.cz/#x=14.525565&y=50.029179...
http://www.mapy.cz/#x=14.521880&y=50.026443...
A obvykle rovně nebo vlevo. Dáte si to někdo při pravém okraji?[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ten v Uhříněvsi znám, je právě vhodný na projetí středem. U nás máme 4 malé, ale ten kolínský, ten stojí za to. Byl už několikrát upravován.
http://www.mapy.cz/s/9VG
http://www.mapy.cz/s/9W1
Ten čtvrtý u nás ještě není zobrazen, byl postaven vloni na podzim a je nejlepší.[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: Karel-chHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Taky občas tento, kamiony sotva projedou, ale na kole v pohodě.
http://www.mapy.cz/s/9Wn[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: Karel-chHodnocení: 0 0
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Vzhledem k tomu, že pro auta i cyklisty platí, že se jezdí při pravém okraji vozovky, tak nevidím jediný důvod, abych jel na kole přes dané kruhové objezdy v místech, kde jezdí auta svými pravými koly. Jestliže by mě za toto chtěl někdo pokutovat, musel by pokutovat za to samé i řidiče aut. Na všech objezdech je vidět, kudy auta jezdí. Rozhodně nejezdí při pravém okraji vozovky.
[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: pro_paHodnocení: +2 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Mě připadají jako normální kruháky, nebo co je na nich tak zvláštního, že na nich nemůžeš jet na kole normálně vpravo? Já takovéhle kruháky jezdím bezproblému vpravo a ještě jsem s tím neměl žádný problém. Mě by teda ani nenapadlo je jet jinudy než při pravém okraji.
[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 -1
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Já to spíš vidím tak, že na kole je člověk terčem pro arogantní, nebo nezodpovědné šoféry, pro které bude terčem vždycky a za jakýchkoliv dopravních úprav. Prostě u nás jezdí lidi jak hovada a podobně se k sobě i chovají. To ale člověk sleduje nejen na silnici...
Ten odkaz jsem rychle profrčel a nápady a inspirace tam nejsou špatné. Jenže - většina z toho je postavena na disciplinovanosti, ohleduplnosti a zdravém rozumu zúčastněných. A tohle všechno u nás (na rozdíl od Německa, Švýcarska, Dánska a dalších zemích v příkladech) jaksi chybí. Takže kdybychom u nás honem zavedli některé z těch "vymožeností", dopadlo by to asi zle, protože u nás se výhody neumí využívat, ale bohužel se takřka bez vyjímky pouze zneužívají. A navíc se chováme jak utržení ze řetězu...
Krásným příkladem jsou přechody pro chodce - napřed zblbnutí "absolutní předností" a řada mrtvých, dneska běžná nesoudnost některých chodců při vstupování do vozovky, záměrné okázalé loudání po přechodu, aby šoférům ukázali převahu, souvislé trousení po přechodech při větším chodeckém provozu bez umožnění projetí vozidel - a na oplátku neumožnění přejití atd...
To samý ta jízda u kraje a nebo tzv. bezpečně dál od kraje. Je to zas jen v lidech, zbytečné kvůli tomu vymýšlet další paragrafy. - A nedej bóže tam něco takového zpotvořit ! Při zdejší nátuře (blbosti, závisti a naschválismu) už vidím dobrou polovinu kolařů jezdit všude po prostředku s tím, že se jim to tam zdá ouzký a takhle je to bezpečnější :-)
Chce to změnit myšlení lidí, nějaké změny v zákonech jsou k prdu, pokud na to lidi stejně budou dlabat.
Však si vezmi třeba tu jízdu u kraje, jak by to vypadalo, kdyby byla přiměřeně důsledně dodržována současná právní úprava ?[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: rondaHodnocení: +4 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Chceš ty "vymoženosti" probrat jednu po druhé? Můžeš mi říct, jak by je kdo zneužíval? Jak by to "dopadlo zle"? Jako že by cyklisti najednou jezdili legálně přes místa, kde jsou dneska přechody a zbytečný opruz? A že by je řidiči nějakou dobu o něco víc sráželi (každá změna má takové dočasné následky, ale dlouhodobě se to obvykle srovná), ale tentokrát by za to mohli? Že by mohli cyklisti dostat přednost na přejezdech, kde intenzita cyklistů násobně převažuje intenzitu křížené IAD? Že by tdfka mohla použít cyklostezku jen tehdy, když není přecpaná bruslaři a mohla by místo toho jet podél ní po silnici? To by byly teda maléry...
Pokud jde o chování na přechodech. Není to jednoznačný důkaz frustrace z toho, že v 99% jiných případů mají chodci ve městě podmínky přímo odporné? Že musí přes křižovatku po třech přechodech, že ty přechody jsou často až za hranicí křižovatky, která se někdy posouvá až o celý barák dovnitř do ulice, že rozhodně nevedou tudy, kudy by chodec rád šel, ale tudy, kam to vyšlo při projektování křižovatky s maximální propustností? Že si musejí zacházet na "bezpečné" přechody, což jim prodlužuje cestu často o desítky procent? A že když už tam ten přechod náhodou je, zase před ním parkují auta tak, že je to přecházení stejně o hubu? V takové situaci je prostě přijatelné přecházet přechod rychlostí, která člověku vyhovuje.
Ovšem Tvoje poslední otázka je zajímavá.
Odpověď samozřejmě zní, že cyklisté by jezdili u kraje, pokud by se nevyhýbali dveřní zóně, výtlukům apod., a řidiči by je v úzkých místech nepředjížděli. Když mi vysvětlíš, jak zajistit to druhé, přestanu trvat na tom prvním.[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +3 -4
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ten mínus máš ode mě. Podle logiky tvého prvního odstavce by se měla zcela přehodnotit přednost na železničních přejezdech. Vždyť na nich ta pěší, cyklistická, IA, hromadná a nákladní doprava mnohonásobně převyšuje četnost výskytu vlaku ...
A druhý odstavec mi taky přijde úplně mimo - podle mých zkušeností je to, co ronda popisuje na přechodech, způsobeno sebestředností a nadutostí, endemicky se vyskytující v české kotlince - TEĎ JSEM TU PÁNEM JÁ! A je úplně jedno, jestli takhle uvažuje důchodce na přechodu, bruslař či tdfko na cyklostezce, nebo řidič osobáku či busu. Hlavně že si dosytosti užije, že může někoho (kohokoli) omezit a to legálně!
Prostě blbci se najdou všude. S tou "frustrací" chodců mi to přijde už takové hodně medvědí ... :o([ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: PepikWHodnocení: +4 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Heh, jsem rád, že ne od nějakého hanonyma ;-)
Ad přednost:
1. Vlak jezdí podle signalizace, auto podle rozhledu. Takže tohle není argument.
2. V zahraničí to funguje, srovnej toto: http://i.idnes.cz/11/032/cl6/SOT39d1a1_164707...
a toto: http://www.prahounakole.cz/wp-content/pnk...
Pokud jde o frustraci chodců: Já to vidím dnes a denně. Na nesvětelných přechodech je to tutovka: prostě půjčka za oplátku za situaci, kdy se nejprve na zelenou minutu čeká, a ta pak problikne na tři až pět vteřin, během kterých člověk nemusí dojít ani do třetiny vozovky. "Mě pískujou na světelném, tak já je vopískuju na tomhle."
Jako chodec ti říkám, že mě pěkně se.e, když si musím zacházet, i když je to jen dvacet, padesát metrů, ale je to z toho důvodu, že dopravní inženýr vyprojektoval křižovatku přesně podle všech předpisů a norem, ale v důsledku stejně totálně kreténsky. Tady se pro auta řeší propustnosti křižovatek, obalové křivky a podobné detaily (neříkám, že by se neměly). Ale chodníky se pak přilepí k tomu a vůbec se neuvažuje o tom, že pěší by měl mít co nejkratší cestu, že by si měl mít dokonce možnost vybrat si, po které straně ulice půjde (stín, obchody), že parter města je svým formátem určený především pro pěší a auta jsou tam něco, co je sice potřeba, ale nemůže se tomu všechno přizpůsobovat.[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +2 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ad 1. nutnost jízdy vlaku dle signalizace je jen následek. Příčina je jeho hybnost, není možné takovou hmotu neustále zastavovat a rozjíždět. Pak taky délka - při zastavení na jednom přejezdu by mohl zablokovat i několik dalších :o)
S auty je to podobné. Navíc by vznikalo řádově víc splodin hoření, to by se ti taky nelíbilo.
Ad 2. uvedené příklady jsou jen a pouze o debilitě konkrétního úředníka (případně o jeho "papežskosti"). Už jsem párkrát psal, jak se mi líbí, když se nemotorovému a klidně i omezenému motorovému pohybu nechá "volný" průběh. V cizině to funguje, dokonce místy i u nás.
S těmi chodci se asi neschodneme, jestliže kdokoliv kohokoliv "vopískuje", je podle mě blb. Samozřejmě to posuzuju pohledem maloměšťáka :o)[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: PepikWHodnocení: +1 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ad1: A to je právě rozdíl mezi vlakem a autem. Auto se, na rozdíl od vlaku, musí být schopné zastavit na svůj dohled. Jakmile tomu tak není, nejedná se o auto, ale o neřízenou střelu, která nemá na silnici co dělat.
V místech, kde projede výrazně víc cyklistů než aut, přednost pro cyklisty smysl má, protože pozitivní vliv na plynulost provozu cyklistů (a tím atraktivitu a četností jízdy, a tím i modal split), bezpečně převýší zvýšení splodin způsobené auty v situaci, kdy v devadesáti procentech případů (odbočení a vjezd na komunikaci) ta auta brzdí tak jako tak.
Ad2: Kéž by to tak bylo. Zrovna tam přejezd pro cyklisty vyznačit legálně nejde. Šla by otočit přednost, ale to se u nás prostě nenosí. Nikdo nemůže chtít po úřednících, aby na sebe brali "hrdinství" za to, že povolí něco, co není tak docela normální (= není to ve vyhlášce přinejmenším od ministerstva, v TP nebo normě), pak tam někdo přejede cyklistu, bude mít dobrého právníka a dostatečný vliv na to hodit to na hlavu právě dotyčnému úředníkovi. Proto je nezbytné upravit zákony a normy tak, aby potřebné věci výslovně dovolovaly.[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +1 -1
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
No, to je právě to, co nedovedu pochopit.
Proč bych měla jako chodec na nesvětelném přechodu "pískovat" řidiče za to, že jsem před chvíli musela stát na světelném. Jak zrovna ten řidič za to může a jak to může ovlivnit nebo napravit?
A taky mě nijak moc ne.e, že jako chodec si občas prodloužím cestu, protože jako chodec mám sice několik nevýhod, ale také jednu výhodu. Často si můžu zkrátit cestu tam, kde si ji auto, tramvaj a dokonce ani kolo zkrátit nemůžou. Takže mě nějaké to prodloužení zas tak moc nerozhází.
Přeci nebudu skákat z okna třetího patra jenom proto, že po schodech je to na kroky neúměrně dlouhé.
(P.S. poslední věta je demagogie, což si uvědomují a omlouvám se za ní, ale na druhou stranu je demagogie tvrdit, že "pískování" na přechodu je odplata za stání na jiném přechodu.[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: LannaHodnocení: +3 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ty třeba ne, já taky ne. Ale podvědomí je sviňa.
Kromě toho představuješ přirozené vlastnosti chůze jako nějaké výjimečné výhody, které vynahrazují plošné znevýhodnění, kterého se chodcům dostává v uliční síti inženýrsky upravené na potrubí pro hladký průtok plechovek.[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +2 -2
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ale né, vůbec nepředstavuji vyjímečné výhody chůze a ani kola. Prostě jdu, nebo jedu a jsem ráda, že nemusím nikoho "pískovat", protože pískování mě nebaví, obtěžuje mě a koneckonců taky zdržuje.
Znevýhodněná se být necítím. Já občas do plechovky taky vlezu, někam jedu, někdo zase přijede k nám, něco odvezu, někdo něco doveze mě,...no a co.[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: LannaHodnocení: +2 0
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Nemám moc času a tak jsem rád, že jsi to takhle pěkně napsal za mne :-) Ty přechody mimo křižovatky a jiné chodecké nepříjemnosti jsou i jinde ve světě, ale ty tebou popisované hnusné vlastnosti lidí vídám především u nás, bohužel...
[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Je to tak, minulý týden jsme mimo jiné projížděli bavorským městem Heidenheim a udělal jsem tam nevědomky pár fotek (fotil jsem něco jiného). Jinak cestování po tamních cyklotrasách je také někdy složité, ale příjemné, většinou je to dobře značené.
[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: Karel-chHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Ale porušování předpisů to rozhodně nezlepší
[ Zpět ]Datum: 29.05.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Jestliže se nějaké předpisy soustavně, masově a důvodně (!) porušují, znamená to, že jsou špatné. Jak prokážeš, že jsou nějaké předpisy špatné, když je budeš se skřípějícími zuby dodržovat?
[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: VratislavHodnocení: +5 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Špatná může někde být místní úprava, ale to se těžko napraví když se budou jenom porušovat předpisy, to se taky může platit hromady pokut, město vydělává a jinak se nic neděje. Některé změny se vynutí až na základě řady vážných nehod a několika mrtvých, ale to je příliš vysoká cena. Takže lidi budou radši se skřípěním zubů platit pokuty aby prokázali, že je někde nějaká chyba než by postupovali jak by se mělo?
[ Zpět ]Datum: 30.05.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +2 -1
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Třeba takhle?
http://www.yehudamoon.com/index.php?date=2011...
;-)[ Zpět ]Datum: 01.06.2011Autor: VratislavHodnocení: +1 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
nevím, neumím
[ Zpět ]Datum: 01.06.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
(V předchozím díle přišli na radnici žádat myslím o to, aby byl před školou zavedený zákaz zastavení, protože "vysazující" rodiče ohrožují bezpečnost žáků, kteří do školy chodí pěšky. Nebo tak něco, zkrátka chtějí někde bezpečnější přechod.)
Radní: "S takhle osekaným rozpočtem nemůžeme bezpečnost na přechodech jakkoliv zlepšovat... ledaže by tam někoho srazili."
Jehuda: "Já se hlásím."
Radní: "K čemu?"
Jehuda: "Že se nechám srazit."[ Zpět ]Datum: 01.06.2011Autor: VratislavHodnocení: +2 0
-
Re: Náhradní cyklojízda z Palmovky
Takže ani tam se nedá opisovat, zřejmě běžný problém i jinde
[ Zpět ]Datum: 01.06.2011Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Hledám: Kamarádku na vyjížďky, Praha a okolí.
Hledám: Cyklovyjížďky na e-kole
Hledám: Nejen z mého kraje - parťačku nejen na kolo :-)
PR články:
Co se děje:
Vyzkoušejte:
Perfektní funkční oblečení pro vaše sportovní aktivity, od značky Moira.
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Cesta do Prahy (podruhé) a tentokrát úspěšně
Pročítám si své staré blogy a zjišťuji, že jsem Vám něco dlužen. Na začátku roku 2021 jsem napsal blog s…
RUNDREISEN 2024: Dunajec - Wisla - Saalach - Soča - Kwisa ... + Hel
Protože se přece jen trochu cítím součástí zdejšího společenství, rozhodla jsem se opět přispět, i když jsem…