Ty o tom něco výš?
Kudy to má vůbec vést?
Do Třebíče podél Jihlavy už byla slavnostně loni otevřena. Teď se má pokračovat z Třebíče na jih. Ale zde končí oficiality. Cykloš, který po trase vyrazí, tak narazí na tabulky "pouze pro pěší, zákaz vjezdu cyklistů na soukromé pozemky" případně "Zde není žádná cyklostezka ale účelová komunikace" Prostě nedořešené vztahy se soukromými subjekty a arogance moci, kdy úředník udělal čáru do mapy a "ostatní půjde samo" Jako cykloturista nemám rozhodně zájem poslouchat oprávněné invektivy majitelů pozemků o neoprávněném vstupu do soukromého lesa nebo ničení louky či borcení sklepů při přejíždění nad nimi.
Co to je za lidovou tvořivost? Evidentně nějaký majitel místní chaty a milovník cyklistiky za volantem :-) Kde to je takovýhle nesmysl.
Kde se jezdí přes sklepy?
Nikoliv. Včera jsem to viděl na vlastní oči při cestě z Třebíče do Jihlavy. Při pěším vedení kola uvedeným úsekem nás odchytila starší nešťastná paní s dcerou, že se jim při hromadném používání pěšinky vedoucí přes střechy sypaných sklepů (jaké už na Moravě bývají) začínají tyto sklepy bortit. Přitom jiná cesta údolím než tato( kterou kdysi dávno povolily pro pěší turisty po jejich soukromých pozemcích) údolím není.
K tomu poznámka. Fotka z minulého příspěvku se týká jiného místa.
Všechno to je nějaké divné.
Dobrý den,
pro informaci všem, kteří se vydají po cyklostezce upozorňuji, že z Přímělkova do Horního Smrčného není cyklostezka. Kvůli ztraceným cyklistům, kteří to zjistí po výjezdu prudkého kopce do Horního Smrčného byla vyrobena cedule, která je na fotografii. Píše se tam, že se nejedná o cyklostezku, což je pravda. Pokud se někdo chce projet mimo cyklostezku, tak klidně může ;-)
Oficiální trasa cyklostezky vede v Přímělkově po mostě přes řeku Jihlavu směrem k železničnímu přejezdu a dále k hradu Rokštejn.
Ano, pokud je někde něco jako značka, že tudy cyklotrasa nevede, je to upozornění a informace, ne zákaz vjezdu cyklistům. Cyklista by se mohl jak podívat do mapy, tak třeba po okolí, kudy trasa vede, a ne jet slepě dál.
Všude po světě se soukromé pozemky respektují. To jen v zemích, jako je ta naše, máme pořád z dřívějších dob zakořeněné, že všechno je všech.
Nevidím na tom nic špatného, když někdo chrání svůj majetek. Setkal jsem se s tím jinde v Evropě a neměl jsem potřebu to řešit a přemýšlet, co je na tom špatného a divného. Stejně jako místní. Třeba taková Anglie je plná cedulek, plůtků a zídek...
Je pravda, že by to měl respektovat i ten ouřada, co čmárá barevné čáry do mapy.
Takže ses odtamtud, i třeba z větší dálky, vracel a hledal jinou možnou cestu ?
Já tohle neuznávám... Když mne nějaká, už na začátku neoznačená, polní lesní cesta navede (a je to zakreslené i v mapě coby turistická/cyklo) někam, kde se z ničeho nic objeví zákazová (nejlépe samodomo) cedule, tak ji zvesela ignoruji. Cesty jsou tu v ČR z většiny stále veřejné, tak mne nějaký zákaz někde uprostřed opravdu nezajímá...
Samozřejmě píši o takových cestách, které nejsou slepé a nekončí někomu přímo na dvoře :-)
Buď jsem se vracel, nebo jsem se zeptal, zda mohu projít. Většinou s úsměvem mávli, že mohu. Zažil jsem to v Rakousku, Švýcarsku, Itálii, Skotsku, Anglii...atd atd
A hlavně jsem se před tím podíval do mapy. Což jsem udělal i zde. Sice tamní situaci neznám, ale dle mapy je opravdu vidět, že ta cyklotrasa nevede podél řeky po červené, ale obklikou. Asi k tomu byl nějaký důvod, nemyslíš.
Nevím, jak je to s veřejnejma neveřejnejma cestama v ČR. Ale pokud vede veřejná cesta po soukromém pozemku, mělo by se to nějak vyřešit. Protože pak ta cesta není logicky ani soukromá a ani veřejná. Nebo naopak je soukromá a zároveň veřejná. A teď si vyber...
Nevím, jak je to oficiálně třeba v Anglii, ale přijde mi, že tam si každý své soukromí a i cesty na svém pozemku "chrání" sám. Většinou jsem nepotkal nějaké ofiko cedule. Spíše takové klasické dřevěné po domácku zbouchané. Potkával jsem i oficiální, ale to bylo spíše ve stylu upozornění a vedlo to dost často přes pozemek nějaké organizace.
V ČR je asi třeba nějaké oficiální cedule. Prostě značku zákaz vjezdu cyklistů. Čech nerespektuje oficiální zákazy, natož neoficiální. A už vůbec né přání vlastníka...
Dle podnikového školení řidičů nemá řidič natož cyklista povinnost respektovat jakékoli "po domácku" zhotovené značení - jako ceduli typu - Pozor vjezd/ výjezd - zákaz zastavení... a na chodníku současně bílou barvou kolo s křížem uvnitř. Tak to je, stejně tak jako u nás ( narozdíl od ciziny a proto tu máme tolik volnosti po lesích a tolik cizinců, kteří si to k nám jezdí užívat, protože to u nich nemají) je právně ukotven volný pohyb lidí po soukromém lese, cestě po řekách apod. - samozřejmě s patřičným ohledem a chováním... a nevím, jak je to v Anglii, ale u nás stanoví pravidla silničního provozu takto. Pokud někomu vadí cesta přes jeho pozemek, je na něm, aby jednal o tomto s úřady. Pokud je cesta nelegální, dají mu ceduli a určí, kam ji umístit a cestu uzavřou. Pokud tam již cesta oficielně byla a majitel pozemku koupil pozemek s cestou, je to věcné břemeno jako jakékoli jiné (elektrické sloupy apod.) a je to jen a jen jeho chyba, že si to tam dovolil postavit či to s tím koupil. Argumentovat později tím, že se mi propadají pod cestou, která tam byla desítky let stropy sklepa, který tam vybuduji je zcestné. Otázkou pak zůstává, kdo vydal povolení k výstavbě sklepa pod komunikací a co tam bylo prostě dřív - jestli cesta nebo sklep a jestli tento byl legálně zbudován či nikoli.
Co tak konkretne o tomhle pripade vim, byly tam davno sklepy a nad nimi pesinka. Majitele kdysi souhlasili s vedenim turisticke znacky. Jenze nikdo nepocital se znekolikanasobenim provozu. A na kolech se v takovych mistech tehdy taky nejezdilo.
Tak se musí majitelé pozemku ozvat na stavební odboru či životní prostředí či odboru územního plánování, či kdo k tomu má právo ještě kecat na radnici a ne si tam strčit nějakou svou domácí cedulku a divit se, že jí nikdo nerespektuje. Co je psáno, to je dáno. Ale u nás to prostě musí mít berana, aby to mělo váhu.;-)
No řekla bych, že pokud je někudy vedena oficiálně značená cyklostezka nebo cyklotrasa, musí být dotčení vlastníci pozemků o tom informování a musí k tomu dát souhlas.
Jistě je u nás vžité a dodržované právo průchodu přes soukromé pozemky, ale je velký rozdíl, zda po takové cestě projde nebo projede pár sousedů na svůj pozemek nebo třeba pár náhodných cyklistů. Nebo zda tudy proudí procesí cykloturistů.
Já tuto cyklotrasu neznám, ale domnívám se, že pokud je oficiálně značená, musela projít schválením majitelů pozemků.
Ha ha, to opravdu věříte tomu, že se někdo majitelů ptá ?? Tady je bohužel pořád ještě žažité, že všechno patří všem. Mě by hrozně zajímalo, co by říkali všichni ti zastánci stezek přes soukromé pozemky, kdyby jim jezdilo procesí přes zahrádku u rodinného domku, popřípadě přes obývák, protože pod barákem kdysi vedla cesta.
To víš, že jo, někdo sedne nad mapu na Měú a škrtem pera udělá novou cyklostezku na někdejší cestě Via Carolina tobě na dvorku.A zítra ti tam najedou s bagry a zeptaj se tě akorát kam mohou na záchod.:-)))))A ty jim to odkýváš a pozveš je na kafe či pivíčko, protože je všechno všech. Tak potom bys musel být pěkný truhla....Jo, Ada ten to takto klidně i uměl, ten škrtem pera mazal celé vesnice a města. Zaspals dobu, či co???
Volnosti? Já jsem tolik volnosti, jako jsem zažil ve Skotsku nebo Walesu v ČR nezažil. Tam jsi mohl chodit všude. Jen jsi musel respektovat soukromý pozemek a přírodu. Což tamní ovládají dokonale a opravdu to není problém. Takže tam je třeba možné i v národním parku chodit všude. I mimo cesty. Což kdyby jsi povolil v ČR, tak nastane průser.
Zvláštní je, že právě spousta Čechů si tamní volnost pochvalují a díky ní se do Skotska vrací:-))) Ale těžko to posoudí někdo, kdo celý život trávil v ČR, že.
Nejde o nějaké značení. Jde o morální hodnoty. Lidé na "západě" tak nějak zcela přirozeně respektují cizí majetek. Absolutně přirozeně. Takže takové to české "všechno patří všem" oni prostě neznají. Taky tam třeba dle toho ty hory vypadají... Skoti si svých hor váží a taky se k nim tak chovají. Né jako České hory, kde je to samý bordel, plast a hluk....
Díky bohu, nestrávil jsem celý život v ČR, abych tu komentoval něco, o čem nic nevím a nic jsem neviděl.Kdyby lidé na západě zcela přirozeně respektovali soukromý majetek, nebude nic podél cest souvisle oploceno a označeno cedulemi soukromé vstup zakázán, protože by to nebylo potřeba. Dost si protiřečíš. A co se týče českých hor, mám dojem ,že nějvětší bordel v nich často dělají právě cizinci, kteří vytáhnou paty k nám a myslí si, že u opic, co nedávno slezli ze stromů mohou vše - a to platí nejen pro přírodu ale i pro města.
No neprotiřečím si:-))) Tak třeba Anglie oplocená není, ikdyž se to na první pohled zdá. Stejně tak Rakousko. Nikde jsem si nevšiml, že by bylo více plotů než u nás:-)) Ale v UK je to dáno historicky. Kvůli ovcím a jiným potvorám, které tam chovají. Ploty se tam na oplocení "soukromí" používají ve stejném množství, jako u nás:-)) A plot tam vůbec nic neznamená. Každý plot tam má branky, které můžeš použít....
No já ti nevím. Když vidím, jaký mají Češi vztah k majetku, zvláště k cizímu, tak v tomhle jsme za "západem" opravdu daleko. Hlavně, když tam nějaký rok žiješ a lidi vnímáš delší donu, než 14 dní na dovolené, tak pochopíš, jaký mají k cizímu majetku vztah. A i k horám.
A bordel v českých horách dělají převážně Češi. Vídám to na vlastní bulvy. A nejhorší je taková partička skautů. To je řev a binec. A bohužel Němci.
Myslím, že nepotřebuji někde žít roky, abych neviděl, kolik toho mají podél cest oploceno a ocedulkováno. Oháníš se pořád Anglií. Nežil jsem tam, ale nedávno jsem shledl myslím v Objektivu dokument, jak samotné Angličany otravuje zákon,který umožňuje i soukromé vlastnictví části řeky, která teče přes něčí pozemek. Musejí tak praktikovat vodáctví tím způsobem, že jeden jede autem podél řeky a další se ptají majitelů, zda-li mohou na lodičce projet přes jejich pozemek po řece či nikoli. Pokud si majitel postaví hlavu že nikoli, tak musí zastavit na hranici jeho pozemku, naložit lodičky a popojet kus autem. Poté mohou zase někde, kde je jim to dovoleno, lodičky složit a jet zase kousek dál po řece. Tohle u nás neexistuje. Jsou uzavřené pouze nesjízdné úseky a hotovo. Tohle, co je v Anglii, je - se na mě nezlob - vopruz.:-( To by mě znechutilo vodáctví natolik, že bych se na to raději vyprd. Podobně by tomu bylo, pokud by mě kdosi nutil přenášet kolo přes jeho pozemek či ho obcházet resp. objíždět kvůli cedulce s nápisem soukromá cesta. Soukromé vlstnictví cest považuji za pochopitelné na příjezdních komunikacích, které si majitel sám musí udržovat nikoli na průjezdních.
No vidíš. Já tam 4 roky žil. Myslím, že 4 roky u nich mi dá mnohem více než tobě nějaký "dokument" v TV. Oni ti lidé osobně poví něco jiného, než novinář. Navíc pokud poznáš jejich zvyky, historii a názory, tak je to taky o něčem jiném. Ale to by jsi mohl vědět, ne?
Já zase nedávno viděl dokument o jednom moudrém českém člověku. Známá osobnost (bohužel si na jméno nevzpomenu). Žije a pracuje po celém světě už snad 40let. Sám říkal, že žít v jiné kultůře člověka hodně změní a člověk hodně pozná a na kde co změní názor. A říkal, že tohle právě Čechům chybí. Nemyslel to zle, ale vím, co tím chtěl říci. A to samé ti řekne každý, kdo nějakou dobu žil mimo ČR a musel se přizpůsobit jiné kultůře. A neposuzuje to jako kdejaký čech z obýváku u TV, kde sleduje nějaký dokument...
Jasně. Jejich mentalita je jiná - už jenom v tom, že oni v tom žijí po staletí a tak jim to může přijít normální. Pak přijedou k nám a jsou udivení, že u nás je to jinak. Stejně tak, když mi přijedem k nim, jsme v údivu, co je u nich jinak. Myslím, že vcelku přirozené. Co to má ovšem společného s cedulkami a plocením a názor na něj? Něco mi to připomíná. Kdo nestavěl tříkolku, nemůže mít názor - resp. jeho názor je názor hlupáka. Kdo nežil v Anglii nemůže mít názor na oplocení či tabulky na cestách. Taky názor.;-()Divím se, že mám vůbec nějaký názor, protože hodně se toho dovídám nejen z televize ale z internetu = přenesené a zprostředkované informace nemají cenu - jen vlastní letitá osobní zkušenost se uznává. Takže, dnešní mladí musejí být úplní buráci, ti co nenajdou na internetu, tak to nevědí.:-()Promiň, myslím, že názor mohu mít na cokoli, i když v tom nedělám nebo nežiji.Možná špatný ale mám ho.;-)Jako ty máš názor, že Češi jsou prasata, tak já mám názor, že přehnaný privát je občas na škodu. Prostě uzařít letitou veřejnou cestu a dát přes ní ceduli privat mi přijde stejně tak absurdní, jako to přenášení lodiček.
No hezká debata. Jistě, co kraj to mrav.
Ale teď bychom se mohli vrátit k tématu, tedy tady k té stezce.
Jak to tedy je? Skutečně tady někdo uzavřel letitou veřejnou cestu? Nebo dal jen někam na sloupek oznámení, že značená cyklostezka vede jinudy? Nebo je to apriorně chyba toho oficiálního značení?
Nebo, co je tam tedy špatně?
Normálně jedeš podél řeky až narazíš na most, na kterém je cedule, že cyklostezka vede jinudy (přes most). A když jedeš po té polňačce dál dál, tak z jedné chaty vybíhají týpci, co neradi provoz.
Čili to problémové místo nesouvisí se značenou cyklostezkou? Vede tam jenom turistická cesta? A pěší můžou procházet volně?
A co ti týpci, co nemají rádi provoz? Mají tam závoru, plot, zákazové značky? Nepouštějí cyklisty, shazují je z kola, berou jim ventilky?
Dá se v tom místě z kola slézt a chvíli ho vést? Byl by to problém? Nelze to řešit normální lidskou tolerancí? Prostě se dohodnout, Vám padají slkepy, tak my teda slezem z kola a opatrně to obejdem?
No já tu situaci tam neznám, já jen, abychom si tady hrdinně nevykládali o tom, že nám nikdo nemá co zakazovat, kudy máme jezdit a jak máme jezdit. A pak hned zase nenadávali, že ti ostatní a hlavně ta nevychovaná děcka nás ruší a škodí nám kudy chodí.
Nejde o mentalitu, nejde o cedulky. Jde jen o vztah k cizímu majetku. O obyčejnou slušnost. Nic jiného zde "neřeším".
Ano. Oni v tom žijí po staletí, takže jim přijde normální se chovat k cizímu majetku tak nějak slušně. U nás v tom po staletí nežijeme, tak proto se k cizímu majetku chováme, tak jak se chováme. A je to vidět všude. Ale asi je to dobře, tak proč se měnit. Češi si to umí dobře okecat. Názorně jsi to ukázal.
Nikdo neříká, že nemůžeš mít názor. Ale zde šlo o fakta. Bavili jsme se o tom, jak to tam ve skutečnosti je. Ty jsi tamní situaci popisoval na základě televizních pořadů a já na základě skutečností a praxe. Navíc tohle porovnávat se stavbou tříkolky je docela scestné:-))) A končím. S tebou nemá v poslední době cenu diskutovat:-)))
Že by zrovna po skautech zůstával bordel? To snad není možné. Moji si odnesli vždy komplet obalový materiál a mám za to, že je to nyní učí i jiní. Jinak řev patří ke každé dětské organizaci :-) Jinak je to výlet postižených autistů :-D
Jestli bordel, to nevím, ale mám jinou příhodu. Byli jsme se ženou a dětmi na vandru. Minuli jsme skautský tábor s týpíma a pokračovali lesem kolem potoka. Asi 3 km od tábora jsme si udělali vlastní tábor - postavili stan, udělali ohniště a po večeři jsme seděli kolem ohně a strašili děti Hejkaly. Najednou dupot jak od stáda sviní. No a najednou se z roští vyřítila skupina skautů v čele s nějakým jejich velitelem a proběhla nám středem tábořiště. Někteří Jánošíci to vzali skokem přes oheň. Podotýkám že se naše ležení dalo oběhnout bokem. Byli jsme natolik v šoku, že jsem jen nevěřícné kroutil hlavou a sprostá slova jsme si špitali jen navzájem. Dnes bych jim nakopal do prdele, ale tehdy jsem byl ještě mladý a slušný.
No jo , noční "bojovky" :-) Skautským táborem, který sponzoruju jezdí středem na motorkách i v noci. Ale abych neodbíhal, v momentě, kdy někde je dětský tábor nebo autokemp, tak je to vždy rekreační lokalita, tam klid nikdy nehledám. Je to jen alokované sídliště na hlíně :-)
Ne, ne. To bylo docela daleko od civilizace. A my jsme tábořili dost daleko od nich. Vypadalo to spíše, jako by se vydali hledat, kde jsme. A našli. Nebyla tma, bylo to asi tak v 6 večer.
Ať už je to jak chce, takovéhle prasárny se nedělají.
Je to normální jednání houfu dětí v rozmezí 10-14 let, v zaujetí ti proběhnou i zahradou obehnanou příkopem a elektrickým plotem :-)
Mají cíl, tak mažou, tady jsou rozdíly mezi organizacemi úplně nulové. Je to samozřejmě na nic a nikdo se Ti bez odezvy neomluví, ale toto byly třeba jejich nejlepší prázdniny :-)
Ještě k tomu, že k nám jezdí cizinci, kvůli volnosti? Myslíš si, že k nám kvůli tomu jezdí Norové, Finové, Švédové? U nich se můžeš taky pohybovat všude, jen musíš respektovat soukromé pozemky. Myslíš, že kvůli tomu k nám jezdí Skotové, Angláni nebo turisté z Islandu? Nene.
Čech nerespektuje soukromí. A protože je všechno všech a vlastně to není moje, tak to mohu zničit. Proto potřebujeme obarvené cestičky, abych toho moc nezničili:-)))
Vidím, že máš o našem národě vysoké mínění.:-()
Trefil jsem se a štve tě to???
Myslím, že toto není v češství ale ve výchově mladých obecně. Já chodil s pionýrem sbírat odpadky po lese v hnutí Brontosaurus a vím o spoustě dalších. V turistickém kroužku nás učili, jak se chovat způsobně a šetrně v přírodě a žiji tak po dnes a vychovávám tak i své děti. Jedno jsem-li Čech nebo Němec. Choval bych se tak doma i v cizině, protože mě tak vychovali a tak mi to přijde naprosto normální. Pokud mě vychovají jak prase, budu prasetem doma i v lese a s češstvím to nemá nic společného. Spíše by se to mělo vrátit znovu do škol a ne se dohadovat, zda-li se budou moci rodiče bránit soudně proti svým dětem...takové kraviny jdou úplně proti zdravému rozumu, co tu dnes vymýšlejí...Dnešní děcka mají v hlavě místo toho, jak mají velký "hadr" v "bedně" a jak rychle jim "vypeče" notas "placku" nebo ne a kolik se jim toho vejde na "flašku". Jdou a hází vajgly všude po ulici i když zrovna projdou kolem koše zahodí flašu či papír na zem. To nebude o tom, zda jsem Čech, ale zda-li mě doma vychovali jako prase nebo jako "brontosaura".;-)
Děti kopírují své vzory....
Ale jen z malé části, v naprosté většině jejich chování je podle toho co je jim dovoleno. Samozřejmě to platí pouze pro tu část osobnosti, která se dá ovlivnit.
V jistém věkovém období jsou to především vzory těch vrstevníků, kteří předvádějí, jak dokážou z vysoka kašlat na konvence, a pohrdat způsobným chováním, které jim (v lepším případě) jejich rodiče vštípovali.
Tyto příklady táhnou, člověk nehodlá být ničím omezován, schválně boří uznávána pravidla, najust prohnilé společnosti.
Drtivá většina se z toho po pubertě dostane, někteří už v tom zůstanou.
Asi takhle, proti soukromému majetku rozhodně nic nemám a jsem schopen ho respektovat. Ale nikdy si nezvyknu, a ani si zvykat nehodlám, že by tím soukromým majetkem měla být i nějaká cesta :-/ Dokud nebude slepá a končit někomu na pozemku, tak je pro mne stále veřejná, ať se to "majiteli" líbí nebo ne. Pokud se mu nelíbí, že mu tam své křusky do země otiskává už moc pěšáků nebo brzdami skřípají cyklisté, tak ať si to laskavě vyřeší s místními úřady a pak si to celé oplotí a bude mít klid. Než to udělá, tak tam ale smí všichni...
Jeden takový příklad celkem nedávné privatizace, i s přilehlou asfaltkou, kudy se do té doby normálně jezdilo, mám kousek od baráku, a rozčiluje mne to nevídaně :-( Tak proto jsem na tyhle výmysly dost alergický...
Však ju. Psal jsem to nahoře. Díky tomu, že si na to lidi nezvyknou a není to pro ně přirozené, že je něco něčí, tak se to hold musí zase ošéfovat těma zákonama, ouředníkama atd. Zákony jsou na prd, táhne se to roky a výsledek je ten, že když máš někde soukromej pozemek, chceš to mít ošéfované, lezeš po ouřadech, tak vlastně ničeho nedocílíš.
Na druhou stranu, tohle by mělo být automatické ze strany ouřadu. Brej den, chceme mít cyklostezku přes váš pozemek. Souhlasíte, nesouhlasíte??? Ale dle mého se tohle asi moc neřeší...
Nevím no, mně tohle jde dost proti srsti...
Pokud jde o cyklostezky, tak ty schválení majitelů mít musí. Alespoň tohle je dost častá výmluva úřadů proč někde ještě není udělaná tak jak se naplánovalo ;-) Schválení majiteli, nebo dokonce rovnou výkup příslušných pozemků...
No mě to proti srsti není. Zažil jsem to v zemích, kde je to přirozené. Samo, že Anglie třeba není celá soukromá. Jsou to jen malé části (panství, golfová hřiště, aktivní pastvina...), kde jsou cesty již od pradávna a lidé je používali odjakživa. Tak je tam prostě cedule, že je to soukromé. Většinou normálně průchozí. Někdy je to prostě tak soukromé, že je to neprůchozí. Ale zase je výhoda, že je to vyznačené na turistické mapě.
Mě se naopak líbilo, že to bylo soukromé. Na soukromém pozemku nebylo nic organizované. Žádná turistická trasa, nic (až na ty oficiální...ale těch je strašně málo). Takže jsi se mohl toulat kde jsi chtěl. Jenže se od tebe taky očekávalo, že budeš ctít soukromý majetek a budeš se chovat slušně. Na téhle důvěře je to tam celé postavené. A ta příroda je díky tomu skoro nedotčené a hlavně čistá. A je tam klid.
Já ti nevím. Když jedu třeba u nás kolem Labe, tak je tam bordel. Po turistech, rybářích... Měšťáci dojedou autem až k vodě po pěšince, tam helekají a dělají bordel. Zrovna nedávno jsem takhle pozoroval vypasenou rodinku rybářů u Počernického rybníka. Když jsem na obtloustlého pána volal, že tam nechal pytel s odpadkama, tak mě od svého auta poslal do řiti a že se mám starat o sebe. A odjel.
V horách to samé jen to není tak šílené (městský lenoch dělá bordel jen u lanovky).
Nedivím se (a nemám jim to za zlé), že má někdo u nás si to své soukromí trošku chránit.