Jako barevný had, pomalu se vinoucí ulicemi Prahy, tak vypadala včerejší velká cyklojízda z ptačí perspektivy. Zevnitř pulsovala energií a dobrou náladou. Jak viděli cyklistický peloton řidiči aut, která zastavovaly policejní hlídky, to nevím. Jedno ale vím jistě - letošní velká jarní cyklojízda byla zase o něco větší.
Ty tisíce lidí v peletonu :-) To mě bere :-) Škoda že v Brně je to takové "decentní" délkou :-(
Ono extrémně vyšlo počasí, takže pak ten had některými místy projížděl prý i čtyřicet minut. Z pozice špuntaře se na to koukalo vážně hezky.
"Z pozice špuntaře se na to koukalo vážně hezky"
Takže jste byl špuntařem? Mohu se Vás tedy zeptat, kdo může být špuntařem, jaké nároky se na špuntaře kladou, kdo špuntaře vybírá, jakými pravomocemi je špuntař vybaven? Prochází špuntař školením pořadatele nebo dopravní policie? V čem je školen, jak má špuntař zasahovat? A především, jak mám jako účastník silničního provozu poznat, kdo ten špuntař je a jak mám jeho pokyny brát či nebrat v potaz a poslechnout?
Ještě upřesním, o co mi jde.
Pokud je ta akce povolena, povolovatel zcela určitě určil pravidla.
Je-li ta akce tedy povolena, nezbývá ostatním účastníkům provozu ji tolerovat a ač nedobrovolně, hrát tu hru s cyklisty.
Jenže aby ji mohli hrát, musí znát její pravidla. Takže se ptám: Jak poznám špuntaře, jaké pravomoce má, kdo mu je udělil, jak moc ho musím poslechnout?
Špuntař nemá žádné zvláštní pravomoci. Je to kterýkoliv cyklista z jízdy, který při průjezdu cyklojízdy zastaví před auty čekajícími na vjezd do ulice a fyzicky jim zabrání najíždět do cyklojízdy.
V rámci velké ckj. jsme měli pro větší viditelnost žluté vestičky.
Děkuji za odpověď.
Čili když budu stát na přechodu pro chodce, třeba s kočárkem, padne mi zelená, ale nebude se mi chtít riskovat, že mi někdo z těch v desetistupu jedoucích cyklistů ten kočárek nabourá, stačí v davu najít někoho ve žluté vestě, požádat ho slušně, aby mi umožnil bezpečný přechod, abych nemusela stát na chodníku třeba 40 minut?
Ne, naznačíš, že chceš přejít vozovku po vyznačeném přechodu a oni mají za povcinnost ti umožnit přejít, třeba zastavením, na to přece nemusíš nikoho žádat. Předpokládám, že že ti co tam jedou na kole není tupé stádo hovad, používají rozum a nejdou tupě za svým vůdcem, doufám, že to v takovémhle případě není jinak.
Jistě, vůbec nepředpokládám, že by tam jelo tupé stádo. Pravě proto předpokládám, že když chodci padne zelená, tak zastaví automaticky a já prostě přejdu. Je to tak?
Nebo, je-li ta akce tedy povolená, tak tam bude stát někdo odpovědný a informovaný a řekne mi, prosím pěkně, tady se koná tato akce a pro Vás chodce jsme připravili náhradní bezpečnou možnost dostat se z jedné strany ulice na druhou. Je tomu tak?
Nechci orgánizátory nijak podceňovat, ale nějak se mi nechce věřit, že podél celých 12 km měli zajištěnou nějakou pořadatelskou službu a tím méně, že u přechodů někdo byl.
Já osobně bych se zachoval stejně jako v běžném provozu, výrazně bych naznačil, že jdu přes přechod a prostě bych šel, jinak bych samozřejmě respektoval pokyny policistů a pořadatelů, pokud by tam někdo takový vůbec byl.
Jo, a skoro určitě bys i prošel. Je to přece jen něco jiného, než kdybys svůj úmysl přecházet takto naznačil na magistrále za běžného provozu (by pak asi bylo o Lelka méně ;-) ).
Taky si myslím, že by s tím nebyl větší problém. Ale přecházet magistrálu by mě snad nenapadlo ani v tom nejšílenějším snu, tam myslím, nefunguje žádné naznačování :-)
Prosím pěkně, ja se jenom ptám. Možná blbě, ale prostě mě to zajímá.
Když chci přejít jako chodec magistrálu nebo jakoukolov silnici se semaforem pro chodce, tak jdu na ten přechod, počkám na zelenou a jdu. Je to jednoduché a funguje to.
Ptám se, když ve stejném místě pojede zrovna cyklojízda, funguje to stejně? Zastaví mi peleton na mojí zelenou? Nebo mám volit nějaké náhradní řešení?
Pokud pojede cyklijízda, pak musíš hledat náhradní řešení...
Cyklojízda zásadně nezastavuje a nedává nikomu přednost, a to z toho důvodu, aby se proud cyklistů neroztrhal.
Na toto jsou dokonce všichni účastníci na začátku upozorněni - zásadně nezastavovat a netrhat se!!!
Takze pokud u UKDZ na semaforu pousteli cyklisti nekolik chodcu, mohlo klidne auto od divadla najet na komunikaci a zcela podle zakona ji vyuzivat?
Paklize ano a auto vyuzilo mezery v cyklojizde, tak jake najizdeni?
Je rozdíl mezi tím, když někdo někoho někam pustí a když se někdo jiný někam vecpe. Cyklojízda má jistá elementární pravidla, mezi ně například patří to, že auta se mezi cyklisty nepouštějí.
A jak jsi ta pravidla sdelil motoristum? Jestlize v tom konkretnim miste ani nikdo nestal, tak se nediv, ze se auta snazi nacpat do skuliny, ktera vznikla tim, ze u UKDZ nebo hned vedle u divadla cyklisti pousti chodce. Ti ridici totiz tezko mohli vedet, ze vjizdeji do cyklojizdy.
Ty vidis porusovani pravidel hlavne na strane aut. U cyklistu to castecne prehlizis, Hrabosh uplne. Mne vadi porusovani predpisu na obou stranach.
Situace, jakou popisuješ (cyklisti pustí chodce a do tímto vzniklé díry se vecpe auto), by neměla nastat. To by měli zajistit právě špuntaři, aby vjezdu auta do případně vzniklé díry zabránili, protože je to v rámci této akce nežádoucí.
Dneska máme debriefing, kde budeme řešit nedostatky. Že byly potíže s přecházením, vím (viděl jsem videa i z míst, kde jsem nestál). Netaktické bylo také zdržet tramvaje, jak na IPP, tak na Podolské, nikdo ale nevěděl, že budeme tak dlouzí ;-) . Jinak z videozáznamů nakonec vyplývá, že dole v okolí Anglické trval průjezd cca 12 minut, takže i v okamžicích největší roztahanosti to nemohlo být víc než 20 minut (Hraboshi, kde jsi vzal těch čtyřicet?)
Na pankáči/ Na strži na konci stoupání to bylo tak 25-30minut.
Nojo, do kopce se to roztáhlo, pravda. Taky se to tam sdrclo z magistrály, kde byly tři pruhy, v nejužším místě počítám byly i necelé dva.
Tam nahoře se to ale dalo pak celkem bez potíží přejít, bylo to už docela rozvolněné.
Jsem rád, že to držíš za pačesy zrovna ty. Alespoň někdo, kdo nemá cyklojízdu jen jako protest, kde se může "vyřádit". Bohužel mi přijde, že dle reakcí na diskuzích (nejen zde) má dost účastníků právě radost z toho, že to motoristům natřelo... Dokud budou tihle lidé vidět, bude to neustále házet na CJ špatný stín...
Nene, já tomu nešéfoval, dokonce jsem ani původně nechtěl špunotvat - ale pak bylo potřeba doplnit stavy... :-)
Na druhou stranu, to vychutnání si dočasné převahy nad řidiči je jeden z důvodů, proč se na cyklojízdy jezdí :-)
K čemu je dobré doplňovat stavy špuntařů, když, jak píšete výše, jim může být kdokoliv z jízdy?
To jsem ráda, že jste si hezky vychutnali. Není nad vychutnávání!
Prosím, kdy budete zase vychutnávat, abych si mohla včas naplánovat pochůzky po městě?
Kdo si vzal vestičku, byl k tomu svolný. Ne každý, komu řekneš "zašpuntuj to tady", to udělá. Pár lidí mělo vysílačky a mohli tak dirigovat situaci a řešit problémy.
"Ne každý, komu řekneš "zašpuntuj to tady", to udělá."
K tomu snad jen: zaplať panbůh za ty dary. To je dobře jak pro nás tak pro Vás, cyklisty.
Dovedete si představit, že by rozvažeč pizzy volal vysílačkou do picerky: Hele, nemůžu to dotat, jsou tu magoři na kolech?
A oni by mu přikázali: Hele vem z kufru vestu a zašpuntuj jim to?
Tož asi tak. Ber nebo nech být!
A prave tou druhou vetou - tim priznanim - pro mne definitivne konci cyklojizdy jako neco potencialne uzitecneho. Je mi lito, ze neco takoveho napise clovek, jako Ty.
Ty motoristi totiz treba musi pracovat, nekam spechaji. Urcite se tam neprojizdeli jen tak z pleziru, jako vy. A nikoho umyslne neblokovali.
Vlastne i ten maraton je lepsi. Sice zablokuje Nuselske udoli na pul dne, ale nikdo se v tom blokovani samotnem nevyziva a nestavi takhle trasu naschval, ale z pouhe blbosti.
Těžko můžu tvrdit, že cyklojízdy se připravují tak, aby řidičům vůbec nepřekážely. To by mi tu nikdo nevěřil. Je to prostě současně oslava a demonstrace. Ber nebo nech bejt.
Dekuju, neberu. A kdyby se mne nekdo ptal, hlasoval bych po precteni teto diskuse proti. Presvedcili jse mne.
ty bys hlasoval proti už před přečtením téhle diskuse a tady jsi to jen padesátkrát zopakoval :-)
Tys to ještě nedal mezi skryté? Ty mě překvapuješ... :)
normálně to dělám, ale jsem nějak masochisticky naladěn. To víš velikonoce byly a ještě ve mě něco o tom utrpení zůstalo a když kvůli ostatním trpěl Kristus, tak skusím vydržet já tuhle diskusi...
Ono se to za chvíli dá mezi skryté samo až zde bude třístý nenávistný příspěvek o ničem...
Predstava, ze stojim na druhe strane ulice a zoufale potrebuju tech 20 metru na zachod, tak si na pristi cyklojizdu pozidim nekolik pytlu pripinacku. Jaky je zamer organizatoru je celkem jedno, jestlize vznikaji dokonce i problemy s prechazenim a k zadrzovani tramvaji. Zvlaste tim zadrzovanim tramvaji - byt na 12 minut - jste pravdepodobne zpusobili dopravni kalamitu i o poradny kus dale.
Dneska ráno po osmé se něco podělalo na Jižní Spojce. Auta hledající objízdnou trasu způsobila dopravní kalamitu v rezidenčních ulicích Spořilova a zdržela autobusy na rameni Jižní Město - Eden určitě nejmíň o čtvrt hodiny. Asi si příště vezmu několik pytlů připínáčků...
Uz mne to zacina unavovat. Vazne si myslis, ze ta auta tam projizdeji proto, ze chteji blokovat autobusy? Bohuzel to uz je druhy argument v jedne diskusi, ktery mne od Tebe neprijemne prekvapil.
A priznam se, ze dokonce i ja jsem Sporilovem z vyse zminenych duvodu rano projizdel autem.
Porovnavas neporovnatelne. Totiz skupinu obyvatel, ktera se snazi dostat do prace, dovezt pecivo do kramu, deti k doktorovi, ... a kteri hledaji objizdnou trasu. A skupinu cyklistu, kteri maji volno a tem, kteri se neflakaji umyslne blokuji cestu a prekazi a jeste se v tom vyzivaji.
Jestli Ti to vadi, zmen zakony, zakaz auta, vyhrad jim par stezek, zakaz vjezd do obytnych casti, ... Jinak zakony dodrzuj i na cyklojizde.
Z čeho usuzuješ, že na cyklojízdě nebyly dodržovány zákony?
"K užívání komunikací jiným než obvyklým způsobem, než pro které jsou určeny
(dále jen „ZUK“), je třeba povolení příslušného silničního správního úřadu vydaného
s předchozím souhlasem vlastníka dotčené komunikace, a může-li ZUK ovlivnit
bezpečnost nebo plynulost silničního provozu, také s předchozím souhlasem
příslušného orgánu Policie ČR-DI.
ZUK se rozumí např...pořádání sportovních, kulturních, náboženských, zábavních a podobných akcí, při
nichž by moha být ohrožena bezpečnost atd."
Auto*Mat měl souhlas se ZUK na dobu cyklojízdy, povolující orgán měl velmi jasnou představu o tom, jak bude akce probíhat (není to první cyklojízda, že?) a souhlasil s ní.
Jak uz jsem tu psal nekolikrat - konkretni misto - ulicka u divadla. Bylo tam nejake varovani/oznameni (byt i bez opory v zakone)? Bylo tam neco, z ceho ten ridic, ktery najizdel, mohl zjistit, ze se jedna o organizovanou akci a ze nema vyuzit mezery mezi cyklisty?
Samozrejme je pak otazka, nakolik by mel urad brat ohledy na zajmy obcanu, kteri v dane oblasti plati dane a nakolik je dobre obcany naopak blokovat - viz nesmyslne vedeni trate maratonu. Kolikrat by stacilo jen zapojit mozek.
No, v tomhle se asi neshodneme. Podle vas je idealni si hrat na silnice a blokovat uz tak dost namahanou dopravu, podle mne je lepsi neprekazet tam, kde ostatni pracuji, nebo resi svoje potreby a radsi jezdit v prirode.
Aby zase nedoslo k omylu, muslim tim CJ, ktere se ucastni lide prave ve svem volnu, ne o dennim dojizdeni.
Proc otravovat ostatnim obycejnym lidem den? Nebylo by lepsi demonstrovat u patricnych uradu, ktere mohou neco zmenit? Proc si nas ostatni berete za rukojmi, kdyz muzete jinak?
"Nebylo by lepsi demonstrovat u patricnych uradu, ktere mohou neco zmenit?"
Bylo a taky se to děje, jenže třeba počet účastníků cyklojízdy je jeden z podpůrných argumentů, aby to úřady brali vůbec vážně.
Nemám zkušenost s projektováním cykloinfrastruktury, tak dám jiný příklad z mého okolí. Někdo se rozhodl vykácet stromy a zřídit místo nich soukromé parkoviště. Odbor životního prostředí s tím nesouhlasí, ale protože ho ostatní odbory (hlavně doprava) neberou vážně, doporučil občanům sepsat petici. OŽP ji potom použije jako důkaz, že ne všichni chtějí jen více parkovacích míst, ale jsou i jiné názory.
A s cyklojízdou je to podobné. Až nějaký policajt zas řekně, že v Praze stejně nikdo jezdi nebude, tak proč zabírat místo na silnici nějakým cykopruhempruhem, lze se na ten dav odkázat (spolu s průzkumy TSK, daty ze sčítačů a dalšími). Je to jedna (ta viditelnější, ale ne nejdůležitější) součást snahy dovézt k nám něco, co na západě funguje.
Takze kdyz ridic (nicim neinformovany) prijel na roh divadla, videl bandu cyklistu, kteri nedodrzuji zakony - nejeli totiz za sebou. Celkove mi z toho vychazi, ze v tomhle miste selhalo zabezpeceni, nebo ze tu cyklisti porusili zakon. To podle toho, jestli se na to divam jako ucastnik, nebo jako prekvapeny ridic.
Tak ještě jednou - cyklisté zákon neporušili, akce byla povolená.
K tomu, aby se to řidič, který nečte noviny a nesleduje dopravní zpravodajství ani v rádiu ani na internetu, dozvěděl, slouží policejní hlídky na všech významných křižovatkách a špuntaři, na těch menších. Špuntař sice nemá žádné pravomoci, ale může to řidičům vysvětlit.
Na rohu divadla jsem stál já v reflexní vestě (už to normálnímu člověku v kombinaci s projíždejícím davem naznačí, že nejsem feťák, co si omylem stoupl do silnice) a těm pár autům, která tam musel počkat, jsem to vysvětlit - někteří to akceptovali, jiní se vecpali do mezery vzniklé tím, že ve Slezké bylo zúžené místo, které cyklisti ucpali.
K těm, co tady vykřikují, že tam měli být zákazy vjezdu - na loňském i předloňském Zažít město jinak nám řidiči prorazili zátarasy se značkou, s argumentem "já tady bydlím, tak si tam vjedu" (v jednom případě organizátorka sotva uskočila, jinak by jí klidně zabil, v druhém případě nepomohlo ani to, že u toho stálo asi 5 policajtů v uniformě). Chci tím říct, že blbce nezastaví sebedokonaleší značení ani právní zajištění a naopak rozumný člověk vyslechne argument i špuntaře bez pravomocí.
Nasírat lidi a pak po nich chtít, aby se chovali dle vás. To asi tímhle způsobem opravdu nepůjde.
Nejsem nasírací a mám dost trpělivosti. Ale dokážu pochopit, že někdo někam spěchá a najednou potká kolonu cyklistů, kteří SCHVÁLNĚ blokují dopravu...tak ho to prostě nasere. Jak po řidičích chcete, aby se k vám přidali, když cyklistu prezentujete jako člověka, který na silnici překáží? Cyklojízda právě ukazuje městského cyklistu jako člověka, který na silnici jen překáží. Vrhá to tak na ně stín a nemůžeme se potom divit, že se k nám řidiči chovají tak, jak se chovají....
Cyklistice fandím. Zvláště té městské. Když sedím za volantem, je pro mě cyklista svatý. Když cyklistu předjíždím, beru to škarpou na druhé straně, abych měl boční odstup co největší. Ale pokud potkám cyklistu, který se ke mě chová opačně (blokuje, brání mi v jízdě atd), tak to nasere i mě.
Všechno je to o vzájemné toleranci. A vy jen ukazujete, jak jste netolerantní.... A divíte se, že i zdejší cyklisté, cyklisté kteří po městě jezdí na kole běžně (někteří i denně), cyklisté kteří městské cyklistice fandí s CJ nesouhlasí.
Já prostě nevěřím, že nedokážeš(te) odlišit legální, předem nahlášenou, magistrátem schválenou akci, od naschválu a netolerance. Cyklojízda je naprosto nesrovnatelně menší zlo, než to legální a karcinogení zvěrstvo, které na Pražských silnicích probíhá po zbytek roku. A nesrovnatelně menší zlo, než to, které městští cyklisté po zbytek roku mezi auty denně prožívají.
Jestliže podle tebe cyklojízdy "vrhají stín" na městské cyklisty, tak mi proboha vysvětli, na koho vrhá stín to, co probíhá na pražských silnicích po zbytek roku.
Potom mi taky proboha vysvětli, co by si měli cykloaktivisté myslet o toleranci například vás, zdejších odpůrců cyklojízd, když tady dostávají takovouhle sodu za to, že se jednou za rok, legálně(!), na hoďku(!), projedou po Praze bez aut.
Ono nadávat na špuntaře a špatnou informovanost motoristické veřejnosti je jedna věc. Druhá věc je, že organizátoři cyklojízd asi těžko seženou stejnou hromadu peněz, jako organizátoři maratónu. Kdyby magistrátní úředníci za něco stáli, tak s organizací cyklojízd pomůžou víc. Ať už finančně, propagací, nebo asistencí policie, to je jedno, když se chce, tak to jde, že..
Motoristé vrhají na sebe stín tím, že jsou a tím, jak se chovají. Chtějí po cyklistéch, aby "zmizeli".
Naprosto totéž dělají cyklisté.
Jak je vidět, tahle cesta vede do...).(
Pak se teda ptám, proč se zlo snaží cyklisté řešit zlem? Nebylo by lepší změnit taktiku a neopičit se po motoristech? Proč jim opravdu neukázat, že jsme oproti nim tak trošku jiní a né hulváti, jako jsou oni???
Je to snadné. CJ se svým chováním snaží kopírovat motoristy. Oni nás serou, my je taky budeme srát. Basta. Nic lepšího CJ nevymyslela. Proto mi to jde proti srsti.
Mnohem lepší mi přišel nápad, že se spousta cyklistů vydá na kolech z několika míst v Praze a dorazí na nějakou akci. Tohle se loni uskutečnilo a mělo to velký ohlas. Nikde se nic neblokovalo, neprotestovalo, nešpuntilo. Praha byla plná cyklistů a byli vidět. Ale chápu, že někomu to přišlo málo agresivní....
Na cyklojízdě jsem nikdy nebyl. Nějak ale nemůžu uvěřit, že většina účastníků má zlé úmysly. Minimálně je dobrá alespoň k tomu, že rozproudí diskuzi na dané téma. Donutí lidi k zamyšlení, zviditelní danou problematiku.
Určitý druh lidí bude na cyklojízdy nadávat vždycky, bude je používat jako argument, proč nesednout na kolo. Ale tahle sorta lidí jen hledá výmluvy, proč to nejde, přesně jak tady říkáš ty - když se chce, tak to jde i bez cyklojízdy, ať je jaká je. Snaží se tím umlčet své černé svědomí, proto jsou tak agresivní a hlasití. Lžou sami sobě, podléhají pohodlí a penězům, hledají zástupné problémy. Kdyby nebyly cyklojízdy, najdou si jinou výmluvu.
Kde je vidět, že tahle cesta vede tam kam říkáš? Já sice tvrdím, že zdražení benzínu o jednu korunu toho dokáže víc, než cykloaktivisté celé Prahy, ale pro lidi, co jsou vnitřně nakloněni přechodu na kolo může být zkušenost s cyklojízdou rozhodující impuls. Jestli soudíš dle reakcí lidí na tomto fóru, řekl bych, že většina aktivních diskutujících je v přístupu k cyklistice a ekologii, jak bych to napsal, abych neurazil.. specifická? Stádní? Konzumní. Je to celkem katastrofa. Tihle lidé by se mi spíš hodili do diskuze na stránkách cestovních kanceláří, obchodních řetězců, výrobců aut, drahých kol a oblečení, než mezi opravdové cyklistické nadšence, pro které je kolo opravdu důležité. Moje chyba, možná už od začátku. U serveru s názvem Nakole jsem čekal právě ty cyklistické nadšence. Oni tady možná jsou, ale mlčí, byli umlčeni, nemají na to žaludek, aby v takovém prostředí napsali svůj názor. Takže ve skutečnosti zdejší diskuzi ovládá, až na výjimky, parta agresivních mastňáků a víkendových výletníků.
Podle čeho soudíš zdejší nákoláky, kteří proti CJ protestují? Ty, co znám osobně, mají cyklistiku rádi. A spousta z nich po tom městě i jezdí. Pokud se nepočítá jen Praha.
Já si naopak myslím, že účastnící CJ jsou "stádní". Koukej, kdo ty lidi vede. Pokud jsou to pomstichtivý, jako je Hrabosh, tak pak jsou jen ovcema. Proto mi přijde mnohem lepší ta akce, kterou tu popisuji. Nenásilná...
A opravdu si myslíš, že nasraného motoristu, cestujícího v tramvaji nebo busu (který tam 20minut kvuli protestujícím cyklistům stojí) přivedeš k myšlence, aby se k těm protestujícím přidal? Mám pocit, že těžko. ¨
Něco jiného je, když motorista stojí v zácpě aut, cestující v busu a tramvaji v té samé zácpě a kolem sebe vidí projíždět normální cyklisty. Pak mu pravděpodobně blejskne, že na tom něco je. Mě tenhle způsob přijde mnohem víc "výchovnější".
Ještě dodám to cozí slovo, protože je to furt dokola a je to ztráta času...a čas jsou peníze a peníze jsou nové městské kolo...howgh:-)
Soudím je proto, že nasraný motorista cestující v tramvaji nebo busu je pro ně mnohem důležitější, než cyklisté.
Můj názor je ten, že kdo má kolo, zdraví své i ostatních lidí, opravdu rád, kdo si uvědomuje, jak vysokou cenu za IAD platíme a zaplatíme v budoucnu, dokáže cyklojízdy bez problémů tolerovat, naopak je přivítá s vděčností.
Že je takových lidí zoufale málo nedává nikomu právo je obviňovat, že jsou pomstychtiví, nebo ovce. Někteří z nich možná pomstychtiví jsou,(Hrabosh mi teda nepřijde), na druhou stranu je třeba vzít do úvahy, že k tomu při celoroční jízdě po městě mezi auty můžou mít spoustu pádných důvodů.
"Vazne si myslis, ze ta auta tam projizdeji proto, ze chteji blokovat autobusy?"
Určitě ne proto, že chtějí blokovat. Ale řeknu-li, že projíždí z vlastních zájmů (většinou úspora času nebo větší pohodlí), bez ohledu na to, že blokují jinou dopravu, způsobují hluk a znečištění ovzduší, nebude to daleko od pravdy.
Já chápu cyklojízdu jako demonstraci, jako způsob prezentace toho, že je poptávka po zlepšení cyklistické infrastruktury. Až bude město na cyklisty myslet jako na součást dopravy, až nebudeme od úředníků a policajtů slýchat perly typu "na Vršovické jsem žádného cyklistu nikdy neviděl", až se nebudou muset posílat fotky cyklistů, aby úředníci uvěřil, že na Praze 4 alepoň někdo jezdí, pak přestanu na cyklojízdu jezdit.
Průměrná obsazenost auta v Praze je 1,3 osoby, nákladní a obslužná doprava činí pár procent. To samo o sobě stačí k tomu, abych chování značné části řidičů jezdících autem do zaměstnání a hledajících objízdné trasy považoval za obhajitelné jen velmi obtížně.
Auta tady nikdo zakázat nechce. Ale vize výhledového 25% podílu IAD (oproti stávajícím 33%) a nízkoemisní zóny v širším centru by od věci rozhodně nebyla. Místo toho se infrastruktura "přizpůsobuje", staví se nové komunikace s předpokladem růstu objemu IAD 3% ročně. Už chápu, proč se říká, že cesta do pekla je široká. Praha na tom usilovně pracuje i tím, jak všem nalhává, že jezdit do práce autem je věcí osobní volby, kterou město nemá právo jakkoliv omezovat.
Super.
Pžiznám se, že by mě docela zajímalo, co všechno přijde na přetřes a s jakými závěry.
Řekneš nám pak o tom něco?!?
Neboj se, zmíním i zdejší rejpání. Dneska přijeli kluci z Budapešti, tam mají špuntaře staticky na každé křižovatce, skrz kterou jízda projíždí.
Hele, i z toho rejpání může nakonec vzejít nějaký nápad...
Jde o to, jestli to někdo bere jen jako rejpání, nebo si v tom dokáže i nějaký ten názor najít.
No on z toho rejpání nápad vznikl. Před pár lety jsem tu navrhoval, proč se neudělá akce, kde se z několika míst po Praze vydají cyklisté na nějaké místo, kde se uskuteční nějaká akce. Tolik záporných keců a občas dosti osobních útoků na nepřihlášeného od cykloaktivistů. Moc se jim to nelíbilo, protože to nebylo moc protestní a nikomu by moc nepřekáželi. A ejhle...za pár let...tuším loni?? A jaká to byla údajně supr akce... Občas si vzpomenu, jak jsem tu byl za blbce, který nechce blokovat automobilisty ale opravdu řidičům ukázat, že na kole to po městě jde (neblokovat je, ale jet současně s snima)...úsměvné....
Pokud narážíš na Cyklozvonění, tak to je akce, kterou Městské části pořádají již několik let :o)))
Loni se to tu objevilo proto, že v tom byli zainteresování Vrtaláci.
Letos se to koná zase - bude to pod patronátem Prahy 4.
Aha...tak já to zaregistroval asi dva roky zpět. Je to dle mého mnohem lepší propagace cyklistiky ve městě, než je CJ. Letos to asi prubnu, protože loni v cílové destinaci bylo dost zajímavých akcí...
Mě by docela vážně zajímalo co ti účastníci takovéto monstrakce na 12,5 km z toho mají, co je láká a táhne do toho šíleného davu lidí, kde se ani nedá v klidu jet. Že by to bylo něco jako chodí davy lidí po rondu monstrobchoďáků? Tohle asi vážně nepochopím. Když se chci projet na kole, tak jedu tam kde můžu jet jak mi vyhovuje a nevěřím, že všem těm pěti tisícům lidí tohle vyhovuje.
Tys tam byl, že víš, že se tam nedalo v klidu jet? V porovnání s tím jak se těmi místy jezdí v běžném provozu... Neporovnatelný klídek.
Co je nepochopitelného, že lidé chtějí jezdit i v centru města a ne jen tam kde jim to motoristé dovolí?
Já osobně jsem tam potkal spoustu přátel, které jsem delší dobu neviděl. A pochopitelně nassátí energie.
Hraboshi, teď ale naprosto úmyslně mlžíš a nemluvíš pravdu.
Byla jsem na cyklojízdě několikrát i na těch opravdu velkých.
V tom davu se rozhodně pohodlně jet nedá. Naopak, je to velmi náročné na pozornost. Jede se krokem a neustále musíš sledovat, jestli před tebou někdo nepřibržďuje, každou chvíli ti někdo hodí myšku. Velmi dobře je poznat, kdo na kole jezdí pravidelně, protože ten se koukne kolem sebe jestli někoho neomezí, než někam uhne. A je poznat, kdo je velmi rekreační cyklista - ty jsou v pelotonu nejhorší.
A musím říct, že pokud některými místy peloton projížděl i 40 minut - klidně se na mě zlob, ale projíždět nejfrekventovanějím místem Prahy a na 40 minut bloknout průjezdnost, to nepovažuji za propagaci cyklistiky. To naopak způsobí to, že zase bude víc lidí, kteří cyklisty budou nenávidět. A nejde jen o řidiče - zablokovala se i městská doprava.
Na cyklojízdy už nejezdím - nepochopila jsem tento způsob "cykloaktivity" a nijak mě to neoslovilo. Spíš naopak - díky tomu, že jsem se několika cyklojízd zúčastnila, stala jsem se jejich odpůrcem...
Radko, prosím, čti věty v kontextu těch ostatních a nevytrhávej je. Jízda ve standardním provozu je řádově náročnější. Neustále musíš sledovat jestli před Tebou někdo nepřibržďuje, každou chvíli Ti někdo hodí myšku (pravý hák) nebo alespoň dveře. Akorát s tím rozdílem, že všechno se děje v rychlostech 20-50km/h a myškujou dvoutunové kolosy, které Tě můžou rozmáznout na mastnej flek.
Chápu že Ty, jako rekreační cyklista který za celý letošek ujel celkem zhruba 100km (na sobotních výletech), nemůže mít dobrou představu o tom jaké to je jezdit na kole v hustém městském provozu a nemůžeš to dobře porovnat.
Prostě si zvykni, že motoristé nemají výhradní právo užívat pozemní komunikace a nemůžou ostatním bránit tamtudy jezdit. Můžu se zeptat kdy naposledy jsi vyčinila nějakému motoristovi za to že blokuje nejfrekventovanější místo Prahy? V Berlíně na Sterhnfahrt se zavírá celé město na půl dne.
A zatím tato forma propagace cyklistiky funguje. Tipuji, že letos byla nejvyšší účast v historii.
Ano, jsem rekreační cyklista (ikdyž mám letos najeto už 198 km) a tady je právě ten problém. Ty totiž cyklisty, jako jsem já, za cyklisty nepovažuješ. My, kteří jezdíme jen občas prostě podle tebe nejsme hodni toho, abychom do dopravy mluvili.
Ale já si myslím pravý opak.
Pokud má být cyklistika ve městě přítupná všem, pak je nutno ji přizpůsobit právě těm slabším cyklistům. Ti silnější a zběhlejší v provozu, ti si poradí. Ti slabší ale ne.
A rozhodně to odmítám měřit tím, kolikrát jsem nějakému motoristovi vyčinila za to, že někde něco blokuje.
Osobně musím říct, že když jedu přes město na kole, tak bych spíš nakopala prdel deseti cyklistům, kteří vyvádějí na silnici nesmyslné věci a nasírají motority, než abych vynadala jednomu motoristovi.
Z cyklojízd vím, že ty pro konflikt nejdeš daleko. Já zase naopak konflikty nevyhledávám a nemíním řešit, jestli někde někdo parkuje chybně nebo jestli se někde někdo pohybuje tam, kde nemá. A teď myslím jakéhokoli účastníka provozu.
Zastávala jsem, zastávám a budu zastávat názor, že vše je o akceptování těch druhých. Je to o vzájemné úctě a pochopení.
Můžeš vypsat spoustu zákonů, můžeš klidně rozbíjet druhým hubu, můžeš... můžeš cokoli, ale pokud se lidi k sobě nebudou chovat vzájemně tak, že všude je místo i pro druhé, pak ti žádný zákon nepomůže.
Jsem odpůrce cyklojízd a jsem jejich odpůrce také právě proto, že je propagují lidi jako ty.
Ty nejsi průměrný vzorek cyklisty - ty jsi aktivista, co svět vidí jen přes kolo a odmítá vzít ohled i na ostatní. Možná se teď pletu, ale takhle prostě tady i v reálu vystupuješ.
Já jsem na druhou stranu člověk, jehož životem není jen kolo, ale kolo používám pro potěšení a zábavu. Nejsem na něm každodenně závislá a ani nehodlám být. Kolo je pro mě prostě zábava a musím říct, že je to zábava také právě kvůli takovým lidem jako jsi ty.
Když jsem totiž viděla, jaký nesmyslnosti dokážeš ty a tobě podobní vyvádět, zděsila jsem se, že by mi kolo mohlo vlézt takhle na mozek taky, takže já si dávám velký pozor, aby se mi to nestalo...
Jezdit můžeš kdy chceš a jak chceš. Ale prosím nesrovnávej podmínky na CJ s běžným provozem, když nemůžeš vědět jak se to na kole v běžném provozu vypadá.
Je trochu zvláštní, že se tu tak mohutně opíráš do cyklistů, kteří jednou za čas ucpou magistrálu, ale motoristy necháváš na pokoji. Skoro bych si myslel, že se potřebuješ vůči někomu nebo něčemu vymezovat.
A jake autojizde (shromazdeni za ucelem prudeni ostatnich ucastniku provozu) tu ted pises?
Jednou za rok vím o takové autojízdě v Hradci Králové. To kolona kamionů vyjede z letiště (kde mají sraz) a totálně zatemuje město po okruhu. Poprvé se to líbilo, ale další roky už z toho byli nadšení jen účastníci a pár náhodných nových čumilů. Jinak všeobecně ohlasy záporné (tisk, net, řeči atd.)...
No, asi jsem zapomnel upresnit, ze se ptam na magistralu.
Samozrejme by se mi ani ty kamiony nelibily.
Mimochodem, taky nepousteji chodce?
Bohužel naprosto nikoho, v té chvíli se z jinak asi normálních lidí stává banda tupohlavců se 400 k pod zadkem a prostě jedou, červená nečervená a chodci je už vůbec nezajímají a celkem ani nikdo nemá odvahu zkoušet, jestli takový vypnutý mozek je schopný zareagovat :-(
"...nesrovnávej podmínky na CJ s běžným provozem, když nemůžeš vědět jak se to na kole v běžném provozu vypadá..."
Děkuji, že jsi potvrdil moje slova o tom, že kdo jezdí málo, má držet hubu a šoupat nohama...
Promiň, ale nevím nic o tom, že bych si tě nekde zvolila jako cykloaktivistu, aby si mluvil i za mě?!?
Tvoje názory já nesdílím a odmítám, aby jsi mne, jako rekreačního cyklistu, zastupoval ty.
Takže když dovolíš, já si svůj názor řeknu kde chci a kdy chci.
Když tu Medvěd popisoval pocity řidiče-motoristy, tak jsi mu tu ze všech nejvíc ucpávala hubu s tím, že když jezdí jen jako řidič-cyklista a spolujezdec-motorista, tak přeci nemůže o pocitech řidiče-motoristy mít dobrou představu a jeho názor je tudíž naprosto zcestný. Ale když Ty v provozu na kole nejezdíš, tak srovnávát můžeš. Zajímavé.
A kdo nejezdí na Nakolácké srazy, má taky držet hubu a šoupat nohama? Promiň, ale nevím nic o tom, že bych si tě někde zvolil jako šéfovou týhle diskuze, takže když dovolíš, já si svůj názor řeknu kde chci a kdy chci.
(reakce na tento tvůj příspěvek: "Hele, herasi, pokud ti Medvěd tak strašně chybí, jdi s ním diskutovat na jeho stránky.
Zrovna včera jsem byla na jeho Vzkazy a Otázky/Odpovědi upozorněna a můžu ti říct, že teď právě tam NaKoláky docela fest propírá.
Tak si tam jdi v klidu přisadit a přestaň tady pofňukávat.
[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: dnes v 14:29)
Tak tomu se říká pro dobrotu na žebrotu.
Myslela jsem si, že budeš rád, když ti povím, kde si s dotyčným můžeš podiskutovat a ty skáčeš jak gumovej.
Ale jinak se teda přiznám, že v tom tvém příspěvku nějak nerozumím souvislostem.
Ale klidně si říkej kde chceš a co chceš.
Kolik musí člověk najezdit dopravně a kolik z toho po Praze, aby mohl vyjádřit svůj názor na ježdění na kole v Praze a k cyklojízdám a nebyl peskován, že tomu nerozumí?
Já myslím že stačí tak 30 km ?
Což je tak roční městský nájezd značné části účastníků všech pražských " hele já taky kůůlovitě protestuji" cyklojízd.
Mám jinou otázku :
Hergot kde sou všichni ti lidi druhý den PO TÉ VELKÉ AKCI ?
A sám si odpovím.
Na kolech rozhodně nejsou......
Naštěstí, protože to by pak v Praze nebylo k hnutí :o)))
Byl by to pro Prahu a všechny lidi asi pěkný šupec a pořádný šok, kdyby to i jen 2 tisícům lidí vydrželo celý týden.
Ono by se to naředilo
No, jak kde...
Když jedu někdy do práce na kole, je docela zábavné, jak se z různých koutů sjíždí cyklisti do Letenských sadů a na druhé straně je to zase do různých stran vyflusne.
Při nárůstu cyklistů by to byla slušná ucpávka :o)))
Ale to se bavíme o extrému...
Třeba kolem Národního divadla nebo ve Vyšehradském tunelu se to docela blíží...
Já jsem myslel spíš těm 2 tisíců z jízdy co normálně nejezdí na kole jako dopravním prostředkem, takže by to bylo navíc k těm co se na kole běžně dopravují.
Kdes k tomu číslu přišel? :)
K jakému číslu? K těm 2 tisícům? Nikde, jen mě tak napadlo. Proč? Má to nějaký význam na to co jsem psal?
Ok. A kolik myslíš, že tam bylo lidí celkově?
Nevím, mám dojem, že jsem někde zaznamenal odhad 5 tisíc, ale já tyhle odhady beru hodně s rezervou, příznivci vidí vždycky 3 x víc lidí a odpůrci zase jen polovinu :-)
Kdyby to byli to, co vylezli z aut, tak by se naopak uvolnilo. Ještě jsem neviděl kolo, které zabírá na ulici víc místa než automobil.
Jak dlouho trva IAD + MHD prepravit pres IPP 5000 lidi? Cyklistum to trvalo 12 (20?) minut. Jen tak pro srovnani, jestli nahodou tusis.
Já myslím, že to bude asi srovnatelné. Já teda nevěřím, že 5000 cyklistů projede za 12 minut, buď jim to trvalo podstatně dýl, nebo jich bylo podstatně míň.
Z ročenky dopravy:
Nejzatíženějšími úrovňovými křižovatkami v roce 2009 byly
Poděbradská – Kbelská (74 000 vozidel za den)
Anglická – Legerova (71 000 vozidel za den)
Černokostelecká – Průmyslová (71 000 vozidel za den)
Žitná – Mezibranská (70 000 vozidel za den)
Argentinská – Plynární (68 000 vozidel za den)
S ohledem na denní variaci bych to tipoval tak na 5000 vozidel za hodinu (s ohledem na průměrnou obsazenost aut 6500 osob).
1,8% modal split znamená denně cca 9000 cyklistů. Jestli bylo na jízdě 5000 lidí, tak se do běžného provozu vejdou.
Nezapomeň, že teď jezdíš cyklisticky neatraktivníma končinama. Já když na Bohdalci potkám jednoho člověka na kole, tak je to pro mě taky svátek.
V tomto kokrétním případě by stačilo, kdyby Radka jezdila dopravně alespoň někdy.
Neptal jsem se na radku, ale obecně. Rád bych věděl, jestli případně mohu přispět, nebo jsem vyloučen s diskuse už předem pro nedostatečnou dopravní zkušenost.
Omlouvám se, že řadím pod pro-pu, ale nějak mi blbne PC a nechce mě to pustit jako odpověď pro Hraboshe.
Hraboshi, kde jsi sebral, že dopravně nejezdím?!? To, že jsem rekreační cyklsita přece neznamená, že si v lěté občas nesfouknu do práce na kole?!?
Hele, Hraboshi, nic ti do toho není, ale já vím moc dobře, jak to vypadá v Praze na kole kterýkoli den v týdnu. Vím jak to vypadá v centru ráno a odpoledne i o půlnoci, vím jak to ve stejné doby vypadá v okrajových částech i v oddychových zónách.
Jistě, najdeš si nějaký další idiotský argument, co nedělám, abys mohl být na koni. Hele, poradím ti - nečůrám ve stoje, v tom seš rozhodně lepší!!!
Víš, Hraboshi, zkus přestat kategorizovat cyklisty na to, kolik kdo najede a v jaký čas po Praze. To je totiž právě to, co nás méně jezdící nasírá a od odrazuje nejvíc.
Pořád říkáš, jak by to bylo skvělé, kdyby se v Praze jezdilo víc na kole.
A já říkám, že nebylo. Nebylo právě kvůli takovým jako jsi ty, protože vy byste byli okamžitě bouráci a my, pomalejší a nezkušenější cyklisti bysme prostě byli póvl, který vás jen brzdí.
A zase by se řešilo, co s námi.
Víš co, jdi se vycpat.
Ale jo, má to zhruba stejnou vypovídací hodnotu jako pocity řidiče-motoristy ze vsi, který jezdí po Praze s mokrým řidičákem. Například bych si tipnul, že vzhledem že to je jen občas a navíc v létě, tak moc neřešíš jak dlouho jedeš (schválně- kolik minut přesně to máš do práce?). Pak Ti samozřejmě nevadí když nějaké hnusné místo objedeš, nebo že musíš přibrzdit. Ale kdybys tím ztrácela každý den desítky minut, tak to řešit budeš.
Do práce to mám
- autem 25 minut
- MHD 30 - 35 minut (včetně nákupu kávy a makového závinu)
- na kole 35 - 40 minut, délka 8,5 km
- pěšky - neměřila jsem to
Jezdím Střešovice - Flóra, takže přes centrum.
Našla jsem si cestu, která je nejkratší a vyhovuje. A pokud by byla nutná objížďka, tak nehrozí velká zajížďka.
Musím říct, že pro mne je doprava do práce na kole přítěží, protože
- časově neušetřím nic
- kopec v Riegráku mě docela vyflusne, ale prostě se to objet nedá (leda metrem...)
- při každodenním ježdění mě to vyčerpává a nejsem schopná dostatečně rychle tělo regenerovat (a to jsem to zkoušela v době, kdy jsem měla fyzičku naprsto skvělou, dneska by mě to ani nenapadlo testovat)
- musím se v práci osprchovat
- musím mít v práci oblečení na převleční
- musím mít v práci další potřebné propriety, které přes den nezbytně potřebuji u jednání apod.
- musím mít v práci kulmu, abych se učesala
- musím zabezpečit noťas pro cestu, takže je to zátěž další brašny/tašky do mé sbírky batohů, kabelek a tašek
- musím mít v práci místo, kde mohu kolo bezpečně parkovat
Tak co tam máš dál...
Ale sorry, musím teď do školy, tak odpovím až později...
Rígráče? Tam odbočuješ z Vinohradské nebo si zajíždíš přes Letnou? Nejkratší a nejrychlejší to je tudy: http://tinyurl.com/644hj26
Já můžu jet buď po magistrále za 35min se stálým a mírným stoupáním nebo podél vody za 45min po rovině s hrbem na konci.
Copak jsem magor?!?
Tahle trasa je akorát tak na poblití...
Kdybych touhle trasou měla jet já, tak jí pojedu mnohem déleji. Je tam moc velká hsutota aut a lidí.
Když chci jet na kole, tak chci jet v poklidu.
Jezdím Střešovice - Brusnice - Letenské sady - u Pupa přes silnici - Hlávkům most - Masaryčka - kolem VŠE - Riegrák - Flora.
To je právě ten rozdíl v tom, že já nemám potřebu narvat se za každou cenu s kolem kamkoli. A ani se tam narvat nechci.
Pak mi ale také nevadí motoristé tolik jako tobě...
To neni pravda. Za rok najedu po Praze urcite 1000 km (dolni odhad), na velke cyklojizde jsem byl jedenkrat (a totalne se mi znechutila) a musim rict, ze jizda v te cyklojizde byla mnohem narocnejsi na pozornost nez jet na kole v plnem provozu (vcetne magistraly ... kdyz tam zrovna neprojizdi cyklisticky peloton). A co se tyce chovani ridicu vuci cyklistum, tak zaznamenavam neustale zlepseni (pravda, neco jde na vrub i memu lepsimu zviditelneni se na kole). Pokud ti neustale nekdo haze mysku ci dvere, tak bych chybu hledal spise ve tvem zpusobu jizdy na kole ...
Nebo v intenzitě... Já mám po Praze 6-8k ročně, takže pravděpodobnost, že ve stejném časovém úseku natrefím na blbce mám výrazně vyšší než Ty.
Pravdepodobnost, ze ve stejnem casovem useku, kdy zrovna jedeme po Praze na kole, natrefime na blbce, by mela byt srovnatelna. Takze pokud pises "každou chvíli Ti někdo hodí myšku", tak se to neshoduje s mou zkusenosti (neboli, "kazdou chvili mi nekdo hodi mysku" nerovna se "za tyden meho jezdeni po Praze mi plno lidi hodilo mysku")
Když bude časový úsek dejme tomu jeden rok, mám nárok na 6-8x více blbců než ty :)
A jak to souvisi s tvou vetou "kazdou chvili mi nekdo hodi mysku"? Kdyz jedes, tak bys mel blbce potkavat priblizne stejne casto jako ja - a kdyz to tak odhadnu, tak mam jedno otevreni dveri na 1000 najezdenych km a jedna myska/nedani prednosti na cca 50 km. Kdyz to prepocitam na dobu mezi jednotlivymi udalostmi, tak mi to jako "kazdou chvili" nepripada.
A to si ještě představ, že ve městech jako Brémy to na cyklostezkách takhle vypadá normálně. Lidi jedou v klídku vedle sebe, klábosí, koukaj po okolí, nestraší je provoz... Fuj, možná by se mělo zabránit snaze o to, mít v Praze ty podmínky pro cyklisty lepší, protože pak by to tady mohlo skončit taky tak ;-)
Hele a bavíte se opravdu s Lelkem o tom samém ? Připadá mi že ne...
On nikde nic proti lepším podmínkám pro cyklisty nepíše. Ani proti pohodě a klábosení.
Jen kroutí hlavou nad posunováním se v davu po desetikilometrové štrapáci. Já na to koukám podobně - buďto vám chybějí povinné prvomájové průvody, nebo jste si na tu modřanskou už tak navykli, že se bez davu kolem sebe ani nevyžijete :-)
Možná jsem se trochu unáhlil, ale ty Brémy mi po cyklojízdě přesně takhle popsal Richard Grassick, který tam natáčel dokument Beauty and bike. Jedna velká cyklojíza, he, he.
Ono docela záleželo na tom, ve které části člověk jel. Tempo vpředu se muselo přizpůsobit tomu, aby to konec jízdy stíhal. V první polovině hada se to pak na řadě míst štosovalo (třeba když se sjelo z Nuseláku do užší ulice Na Pankráci). Kdo byl ale vzadu, ten prakticky pořád jel, dokonce to bylo i docela rozvolněné, naštěstí se to neroztrhalo docela.
Běžná jízda po městě je něco zcela jiného, měl jsem už několikrát možnost vidět jak to vypadá v cyklistickém městě a jaký to je šrumec. Davy lidí na kolech, ale každý jede jinam, jinudy a jinak, prostě běžný provoz, který obdivuju a s ohledem na naše podmínky pořádně nechápu jak může bez zádrhelu plynule fungovat, u nás by to snad ani nebylo možné.
Ono je to už asi o nějaké tradici a kultuře. Bavil jsem se o tom s kamarádkou, která tam rok studovala. Přístup lidí k dopravě na kole je tam podle ní úplně jiný než tady. Tam je pro člověka zcela přirozené jezdit na kole. Nikdo nikoho nemusí přesvědčovat. Nikde se na diskuzích nepotřebují přesvědčovat, proč je kolo nebo auto lepší. Tam mají už několik desítek let jasno. Jako tady lezou lidi do aut, protože jsou přesvědčeni, že to má "spousty" výhod, tak tam leze spousta lidí na kola.
Ráno vstaneš, uděláš si čaj, sedneš do auta. Pro spousty Čechů přirozené a tradiční ráno. U nich je to podobné. Jen sedají na kolo.
Však taky ona pak přijela do Prahy a první, co udělala bylo, že si koupila kolo a v té holandské tradici a kultuře pokračovala (a stále pokračuje) i v pražských ulicích. Nikdo jí nemusí přesvědčovat. Nakazila se od holanďanů tak, že jí teď nevadí, že nemá tak dokonalé podmínky, jako měla tam. Kolo se pro ní stalo přirozeným dopravním prostředkem.
Je pravda, že mě takhle přesvědčil skotský Edinburgh a jiná anglická města. Poznal jsem, že i v kopcovitém Edinburghu, kde jsou podmínky pro cyklisty jen o málo lepší než v Praze, to jde. Výhoda tam byla v jednom. Pokud tam byl pruh pro cyklisty, tak tam jel jen cyklista a nikdo se mu tam nepletl. Podmínky pro cyklisty podobné jako v ČR, ale díky lepší ukázněnosti všech se tak nějak to málo lépe využilo než v Praze. Pak se dalo skrz město projet docela svižně. Tohle je stále u nás problém....:-9
No já nevím, na fotkách to nevypadá zle, ale proč mám pořád pocit, že když jezdím do práce a z práce každý boží den, tak tím vychovám víc a naseru míň řidičů, než když bych se exhiboval špuntováním dopravy...
Jinak abych nebyl brán za plytkého kritika tak jsem dneska v rámci firemního týmu natočil 52 kilometrů převážně po Praze a Praze východ v rámci akce do práce na kole.
Imho viz http://www.prahounakole.cz/2010/05/individualni...
je to jiné. Je to rozdíl.
Je to asi jako si poslechnpout doma CD svýho oblíbenýho interpreta a nebo si zajít na živej kocert někam do klubu. Bude to tatáž muzika, ale nebude to stejné.
S tím kolem je to taky tak. je to jiné, když pojedeš sám a jiné když pojedeš obklopen lidma, sé kterýma sdílíš něco, co tě ohromně baví.
Prostě je to jiné a zdá se mi, že to nejde srovnávat.
Převedu to do mé cyklořeči jo ?
Poslechnu si doma oblíbenýho interpreta= jedu na kole po Praze a zdravím všechny cyklisty a část ji pozdraví mě.
To samé platíještě víc v zimě, koho tou dobou potkám to je cyklista, v létě na mě tupě zírají motající se tlupy které převážně překáží :D, na zdravení serou a hází kolem sebe obaly od tatranek...
Jedu-li v davu lidí tak vlastně nemám proč je zdravit, je nás na sdílení moc.
Asi je to tím, že na většině koncertů mých oblíbenců jsem vlastně nasranější než doma, kde si muziku pustím jak chci, na koncertě buď okolo dav nadšeně ale falešně huláká, nebo je příšerně špatně slyšet protože je to pro mě přeřvaný a část obecenstva která užila všechno od chlastu až pro prášek do pečiva je tak cool, že ruší ostatní..
Jsem prostě spíš vlk samotář a představa, že bych měl jezdit s takovými kolonami cyklistů mě upřímně děsí...
Já ti rozumím...
Já na cyklojízdě nebyla na koncerty už nechodímm. S CDčkem to mám podobně a taky radši hudbu poslouchám sám. Ale přesto bych občas na nějaký koncert zašel, ale není to možné kvůli bezohledným kuřákům:-(
S cyklojízdou je ot podobné. Rád jezdím sám. Moje maminka o mě říká, že jsme "jedinec se zvýšenou potřebou samoty" a mě se ta věta moc líbí a je dost pravdivá. A davy už vůbec nemusím. Nerad lezu do nákupních center atd. Prostě moc lidí pohromadě nemám rád.
Přesto jsem na cyklojízdě nejednou byl a užil si jí. Užil jsem si jednak to, že jedeš absolutně bez pocitu jakýhokoli nebezpečí a neustálého udržování pozornosti po Praze, což normálně prostě nede. To bys nedojel ani k první křižovatce. No a jednak tu atmosféru happeningu a toho, že vlastně celou dobu nezavřu držku a kecám a kecám se všema kamarádama okolo....
"Ale přesto bych občas na nějaký koncert zašel, ale není to možné kvůli bezohledným kuřákům:-("
"Ale přesto bych občas na nějakou cyklojízdu zašel, ale není to možné kvůli bezohledným cyklistům:-("
Věř nebo ne, ale je to tak. Rád bych cyklojízdu jel, ale nemůžu, protože s chováním některých cyklistů na této akci nesouhlasím a jde mi to proti srsti... docela škoda. Může to být pěkný koncert na kolech....
fakt? :-O Já tam nikdy nic zvláštního a hroznýho neviděl....
prostě jedeš a povídáš si a okolo tebe je spousta usměvavých lidí. Nic co by mi vadilo a působilo na mě bezohledněˇa nějak mi ubližovalo... Ať jsem to jel na kole nebo na bruslích. Naopak. Když jsme to jel na bruslích a fotil a točil, tak z kopce na bruslích je horší regulovat rychlost a nebyl problém se o nějakýho cyklistu opřít a zabrzdit. Brali to se smíchem. Atd. atd. prostě nic bezohlednýho jsem tam neviděl...
Tím netvrdím, že se to nemohlo stát, ale že jsme na velký cyklojízd ěbyl víckrát a nic podobnýho tam nikdy neviděl.
Stačí se podívat na fotku. Stačí se podívat, jak se někdo vyžívá ve špuntování...
Mě to prostě nesedí, nelíbí se mi to, jde mi to proti srsti a prostě se s tím nikdy neztotožním. Nelíbí se mi, že se porušují pravidla silničního provozu a přitom se od ostatních (řidičích) požaduje, aby je dodržovala. Vadí mi, že i mimo cyklojízdu se spousta cyklistů chová jako kdyby jim patřil svět.
Nemůžu s tím souhlasit. Prostě ne. Jako ty nepůjdeš na koncert, kde se kouří (máš k tomu nepřekonatelný důvod), tak i já nenavštívím cyklojízdu a nepodpořím tak cyklistiku ve městě.
Jestli vše dopadne dobře, plánuji, že se asi přestěhovat do Prahy (mám tu práci teď prostě z ruky). A už se těším, že budu do práce jezdit na kole. Myslím, že dostačující podpora cyklistiky ve městě. A přemýšlím, že každé čtvrtky na protest nechám kolo doma:-))))
to co píšeš bych chápal u tzv. malých cyklojízd, ale velká cyklojízda je happening povolený magistrátem, kterému asistuje policie atd. prostě je to nahlášená akce asi jako pražskej maraton atd.
To co píšeš mi přijde jako stejnej nesmysl, kd yby běžec odmítl běžet, ten Pražskej maraton, protože s eu něj porušujou předpisy...
Zkrátka je to uplně nekde jinde než to s tím kouřením. Když pojedeš na cyklojízdu, tak tvýmu zdraví neuškodí.
Ale chápu tvé rozhodnutí tam nejet a nebýt. Máš na něj plné právo a je to tak v pořádku.
Jo, je to můj názor a mé důvody.
Já třeba taky nechápu, proč bych neměl jít na koncert jen kvuli tomu, že se tam kouří. Jako nekuřák to neřeším a nevadí mi to. Ale respektuji, že tobě ano. Každý má něco.
Happening cyklojízda je. Ale mě tenhle styl propagace nesedí. Najdu si svoji cestu. Stejně jako ji našla spousta cyklistů, kteří cyklistiku ve městě nevědomky podporují...už jenom tím, že na kole po tom městě jezdí a jsou vidět. Ten kolega, co jezdí skoro každý den do práce autem a jednou za čas jede cyklojízdu je prostě k smíchu. Ptám se...kolik podobných tam je???
protože si celkem moc neužiju koncert, když ho probleju nebo proseru. To je jednoduchý. Možná to máš jinak, ale já si užívám víc když je mi dobře.
Já neříkám, že máš na cyklojízdu jezdit. Jen říkám, že ten argument cos řel nechápu, a že to tak podle mne není.
Nevím, kolik tam takových je. Bavím se tam s kamarádama a ti to mají jinak. Ale třeba by začal jezdit na kole, kdyby k tomu bylo schůdnější město...
každopádně Howgh.
Svůj názor jsme si řekli a začínámě mrakodrapovatět a to já nechci...
Píšu, každý to má jinak. Já bych byl zase nasranej, kdybych tam jel:-))) Já bych tam radost z jízdy na kole neměl. Tu jsem měl dneska....pohoda vánek ve dvou po Praze na kole.
A kolega má jiné důvody, proč nejezdit po Praze...lenost a musel by ráno dřív stávat. On si kolo do práce vozí autem, aby si mohl dát po práci pár kilometrů tam u nás (jih Prahy).
Howgh:-)))
Jo. A ještě něco pozitivního z dneška. Když jsme přejížděli Václavák (Vodičkova - Jindřišská), tak naproti nám jela neskutečně hezká holčina v nějakém sáčku (fakt fešně oblečená) na takovém tom typickém městském kole. Docela pěkný pohled...:-)))
na cyklojízě bys podobných holek a nejen holek viděl...
http://jurimir.rajce.idnes.cz/den_bez_aut_-...
http://jurimir.rajce.idnes.cz/den_bez_aut_-...
http://www.plzenskonakole.cz/photo-pg-2430--600...
a obzvlášť doporučuju tu slečnu tady v 1:25
http://www.youtube.com/watch?v=yh6cZwLP5c8
1....nepotřebuju (a hlavně v tom příspěvku o to vůbec nešlo) hledat ženskou. Mě šlo o to, že ta holka byla přirozená, byla dobře oblečená a přesto jela asi z práce na kole.
2...ta holka z té cyklojízdy na tom videu jezdí takhle do práce, nebo si přijela zahappeningovat na cyklojízdu a do práce jezdí MHD nebo dokonce autem?
Můžu ti napsat, že jako cyklistka mě víc dostala ta přirozená holka na Václaváku.
Tak možná tohle připodobnění k maratonu, nebo spíš půlmaratonu bude asi nebližší, přijde obrovský dav lidí a posouvají se a prochází po trati, po které se nedě běžet, ale oni ani neměli v úmyslu běžet, jen se tak projít a "být tam a při tom".
Určitě to je jiné než normální jízda po městě, ale tohle pro mě není, stejně jako courání po obchoďákách.
Jenom k tomu špuntování. V 99% případů to nebylo vůbec potřeba, ale na Míráku jsme "měli situaci". Jen jsem to slyšel ve vysílačce, protože už jsem stál jinde, ale příjemný to nebylo (bylo tam najíždění z uličky u divadla, kam jsme nikoho nepostavili). Jinak to může být i zábavný, ne všichni řidiči jsou dožraní, někdy si i pokecáš.
Když jsem stál za socíku dva dny a dvě noci v mrazu ve frontě před Čedokem, taky jsme tam dost dobře pokecali; byl jsem svědkem dost upřímného smíchu na fůnusu; a když jsem každý týden pročekal mraky hodin na vnitrozemský a zvlášť na hraniční celnici, to se toho nakecalo... Ono když už se nedá nic jiného dělat a nehrozí nějaký průšvih z prodlení. Ale taky bych asi nebyl nijak zvlášť vodvázanej, pokud bych musel třičtvrtě hodiny někde trčet a koukat, jak se někdo happeningově sune, místo toho, abych dělal to, co mě baví, nebo co potřebuju dělat...
http://praha.idnes.cz/velka-jarni-cyklojizda...
Můžeš poradit, co ještě se dá pro řidiče udělat, kromě nepořádání akce?
Asi si nerozumíme - prostě tam ta akce byla, byla regulérní, tak jako marathony a prvomájové průvody a tak se doprava předem ohlášeně zarazila.
Já jen reagoval na tu optimistickou větičku o pokecání se šoféry :-)
to nemá cenu. Nezavděčíš se. Prostě někteří nemají cyklojízdy rádi a mají potřebu to říkat nahlas a v co nejvíc příspěvcích, které jinak nemají žádnou informační hodnotu. Nerozumím tomu.
Já nejím maso.
Přesto nemám potřebu to napsat desetkrát dvacetkrát za sebou do každýho tématu, kde se debata stočí na téma o jídle a té potřebě ostatních tohle dělat upřímně nerozumím, nechápu jí a vadí mi to.
Ale no tak. Reagoval jsem věcně na konkrétní větičku a konkrétní popis situace. Následně jsme si to myslím i vyjasnili.
A nechci ti šahat do svědomí (a neber to prosím nijak zle), ty různě mířené poznámečky o mase, alkoholu a kouření občas prolítnou :-)
ono to nebylo moc na tebe...
prolítnou. Občas. Spíš ale jako fór...
Tedy aý na kouření to fakt nesnáším a občas se neudržím. Kuřácijsou nejbezohlednější skupina lidí. Tedy v civilizovnaé společnosti. Al Kajda je samozřejmě mnohem bezohlednější...:-)
Mě prostě trochu naštvalo a rozhodilo to množství žluči v tomhle, ale hlavně v tématu, co mě vytočilo. Tam to tedy aspoň podle názvu patří, ale rád to prostě nečtu :-(
Kuřáci jsou podle tebe v civilizované společnosti nejbezohlednější skupina lidí. No tě pic teda, tvůj žebříček hodnot by mohl být celkem vtipné počteníčko. A hned po kuřácích tam máš masožrouti?
Hele, herasi, to si začal pít, hulit nebo ti někdo znásilnil tvůj nick?!?
Nějak mi přijde, že v poslední době to nějak nejsi ty...
Také si myslíš, že v civilizované společnosti jsou nebezohlednější skupinou lidí kuřáci?
Jsem nekuřák a kouř mi vadí, ale pokud se pohybuji v místech, kde se koužit může, pak je toleruji. Nehodlám nikoho uzurpovat nebo odsuzovat kvůli kouření.
Já zase chci, aby ostatní tolerovali fakt, že piju přemíru kafe, čaje a nejím maso :o)))
Každý máme svoji úchylku, ale pokud mezi lidmi existuje vzájemná tolerance, pak jsou všechny úchylky snesitelné a akceptovatelné.
No minimálně jsou jedním z nejrafinovanějších obhájců svobody co znám.
Jejich svoboda smrdět a škodit zdraví ostatních je úhelným kamenem demokracie, která padne hned druhá v pořadí po zákazu hulení :D
Alespoň tak to většina z nich podává...
Ale přece nejsou všichni kuřáci stejní, ne? Někteří z nich jsou bezohlední, ale někteří z nich jsou ohleduplní. Kvůli tomuhle přetvařování, překrucování, přehánění a házení do jednoho pytle tady ode mne dostával sodu Medvěd. Podobně jedovaté sliny tady pořád dokola nenápadně trousí Jurimír a já nějak nevidím žádný důvod, proč bych se k němu měl chovat jinak.
Já teda nevím, ale z vlastní mnohaleté zkušenosti obojího stavu si můžu dovolit tvrdit, že na kouření není pro okolí vůbec nic ohleduplného, spíš naopak.
Popravdě neznám žádného ohleduplného* kuřáka.
* tedy takový který kouří jen do sebe a nevypouští dým do prostoru
Ps : nemluvím jen o kuřácích tabáku.... Obtěžuje mě kouření čehokoliv.
Stejně tak mě obtěžují šiřitelé prostorových vůní. Všechny ty zasraný voňavý stromečky, bazmegty do zásuvek, spreje namontované na dveře hajzlů, aviváže, vonný tyčinky a podobný svinstva který mají přerazit fakt, že se majitel nemeje, hulí nebo je prase :D
Lidstvo se zbláznilo
Hodne z tehle vunicek je jedovatych a alergizujicich. Uz jsem 2x odmitl taxika, kdyz prijel prilis nasmradeny. A na zachodech v praci otacim baterii v automatickem sprayi. 8-)
A coz teprve, kdyz nastoupi takova ziva parfumerie do tramvaje?
To víš, já jsem taková malá nenávistná zkurvená svině ;-)
O tom, že je ohleduplný kuřák kuřákem prostě nevím. Pokud je ohleduplný, tedy nekouří ve společnosti jiných a tedy to nevím, že je kuřák. Jistě smrdí z něj kouř, ale to může i proto, že pobyl ve společnosti neohleduplných kuřáků. Takže možná i ohleduplné kuřáky potkávám, jen to o nich prostě nevím, protože pokud jsou ohleduplní, tak to z principu nemůžu poznat, pokud je osobně neznám a nevím to o nich. Takže znám pár ohleduplných kuřáků, ano (např zde přítomní Jarda či Murphy) Nicméně jako skupina se projevují prostě nejbezohledněji.
Jinak co se masožroutů týče, tak s nimi nesouhlasím, ale nepokládám je za bezohledné vůči lidem a tedy ani vůči mě. Samozřejmě pokud by nejedli zrovna mého psa, ale to se zatím nestalo a podobné případy se sice stávají, ale jsou velmi řídké.
U kuřáků se s vnucováním jedovatých zplodin ostatním setkávám pokaždé když jedu do města. U nás na vsi je řídká koncentrace lidí, tedy tonehrozí. Jakmile jedu do Prahy, pak je to na každé zastávce MHD, před vhody do metra a obchodů, na chodnících, zkrátka všude.
Mě prostě jakákoli forma násilí vadí. Chápu ho jako obranu, z rozčilení, vzteku atd. Tedy adresně na někoho určitého. Pozor! netvrdím, že jí v tom případě obhajuji či schvaluji, jen že jí chápu. Vůči všem okolo, kteří mi neudělali naprosto nic to už ani nechápu, tím méně, že by mi to nevadilo. Vadí mi to. Stejně jako by předpokládám někomu jinému vadilo, kdybych se k němu choval stejně násilně a bezohledně.
kdyby to bylo třikrát do roka nebo i jednou za měsíc, mávnul bych rukou a bylo by mi to jedno. Bohužel je to velmi velmi časté :-(
No, a to je asi tak všechno, co bych ti k tomu chtěl napsat.
Howgh.
Krásný den.
Takovejch bodů, boha jeho, tady to je teda schíza. Už mě napadají pouze tragikomické scénáře. Cyklistický server, hned na úvod pěkná reklama na auto, cykloaktivisté tu dostávaj držkovou, nejbezohlednější skupina obyvatel jsou kuřácí, zatímco třeba násilnící, zlodějové a vrazi jsou zcela neškodní břídilové a nejlepší je Ferda, protože znovu zopakoval tu samou hovadinu a zakončil ji cizím slovem howgh :o)))
Hele, herasi, pokud ti Medvěd tak strašně chybí, jdi s ním diskutovat na jeho stránky.
Zrovna včera jsem byla na jeho Vzkazy a Otázky/Odpovědi upozorněna a můžu ti říct, že teď právě tam NaKoláky docela fest propírá.
Tak si tam jdi v klidu přisadit a přestaň tady pofňukávat.
A byly tam nejake zabrany se zakazem vjezdu? Nebo neco, z ceho by se ten ridic dozvedel, ze nema najizdet? Protoze jinak to z jeho pohledu muselo vypadat jako bezohledna jizda, zvlast jestli videl, jak cyklisti projizdeji na cervenou. 8-)
Mimochodem - kdyz je akce oznamena a povolena - to vazne staci spuntar? Jak poznam, ze tam stoji opravnene a ze to neni nejaky zfetovany cvok? Kdyby tam stal policista v uniforme a v reflexni veste, je to jasne. Kdyby spuntar hlidal znacku zakaz vjezdu, je to taky jasne, ale jestli tam jen tak stoji, tak prijizdejici ridic, ktery o povolene demonstraci nic nevi, proste nemuze imho reagovat potesenym pousmanium, i kdyby sam sedel v aute 1x rocne a denne natocil pres 100 km na kole.
e? A co bys jako chtěl, abys reagoval normálně???
jede průvod cyklistů, špuntař si stoupne do pruhu v křižovatce a rukou dává přijíždějícímu autu znamení, aby přibrzdil. Pro jistotu. Podle mne by uplně mělo stačit, že to auto vidí te průjezd hromady cyklistů, ale budiž. Vidí tedy jak se před ním přesunuje špalír cyklistů, vidí před sebou špuntaře, který tam stojí a ukazuje, aby chviličku počkal. Co víc chceš, aby mu došlo, že ty cyklisty nemá začít přejíždět? To opravdu potřebuješ policistu nebo papír s razítkem či speciální zákon právě pro tuhle jedinou situaci na téhle jediné křižovatce, aby ses nezačal chovat jako debil a nepřejížděl cyklisty, kteří jsou před tebou? To jsme na tom vážně tak špatně?
Hele docela často se mi v Praze v autě stává situace, že auta najedou do křižovatky a díky koloně jí nestačí projet. A mě blikne zelená, podle všech pravidel silničního provozu můžu jet, ale přede mnou stojí auto. Je to v podstatě identická situace. Mě by prostě nenapadlo do něj najíždět, troubit, vylízt ven a nadávat a nepotřebuju, aby tam stál policajt kvůli tomu, abych se choval jako člověk a ne jako imbecil.
Ten způsob myšlení, že podle nějakýho pravidla můžu jet tak pojedu i kdyby na silnici seděl zraněnej člověk, nedoběhl na přechodu důchodce, klopýtla holčn ana podpatcích atd. atd. mi přijde zcestnej a hlavně úchylnej!
prostě vidím, že přede mnou něco a není možé tam vjet, tak prostě počkám...
Prave ze to je totez. Auto (a casto i tramvaj), ktere najede do krizovatky aniz by ji mohlo bezpecne opustit se dopousti prestupku. Spuntar - ukaz mi jeho definici v zakone. To, ze si nekdo stoupne nekomu do cesty a nuti ho prerusit cestu, aniz by k tomu mel nejaky mandat podlozeny zakonem, nebo by se jednalo o vyjimecnou situaci (ohrozeni zivotu a majetku), podle mne jedna protipravne. Stejne jako cyklisti jedouci na cervenou. Kvuli tomu prisernemu maratonu je v kazde ulici zataras se znackou zakaz vjezdu a u hodne z nich i policista. To jsou dva duvody, proc by mel podle prava ridic zastavit a nepokracovat v jizde. Ale kdyz tam najede nekdo na kole a stoji v krizovatce? Jake k tomu ma pravo? Stejne, jako bych ja rano najel na ricanskou, postavil tranzita napric a ukazoval ostatnim, ze maji zastavit.
To, ze to je povolena akce je sice hezke, ale jak se o tom dozvi ten ridic, ktery byl neopravnene zastaven civilistou na kole?
Potom se u urciteho maleho procenta agresivnich jedincu nikdo nemuze divit, ze prave v tuhle chvili vybouchnou a zacnou delat blbiny. Zvlast kdyz jim stydne pizza, dostali pojeb od manzelky, ze musi byt za 10 minut doma, odleta jim letadlo a podobne.
Uz jsem to tu parkrat psal, vsechny zabory verejneho prostranstvi jen kvuli nejakemu heppeningu, sportovni akci a podobne povazuju za sprostarnu. Tedy kdyz jsou to zabory 100%. Kdyz takova akce zabere pulku strakonicke a organizatori zaridi zobousmerneni druhe pulky, je to OK - je videt, ze to nejsou arogantni ignoranti. Ale kdyz maratonem obkrouzi udoli, aniz by to nekde predem viselo na znackach, je povoleni takove akce magistratem podle meho podrazem na vlastni obcany.
Rekl bych, ze snesitelna doba uzavirky je par minut - jak tomu bylo treba v UB na lehosraze. Ale uz ten prejezd u uciliste smer na Nivnici mi prisel neadekvatni. Jake jsme meli pravo my k tomu, abychom omezovali dopravu, tedy jine lidi? Ve chvili, kdy hustota klesla na jedno kolo na prechodu, bych docela bez problemu auta pustil a tu chvili pockal.
Dalsi podobna zalezitost probehla jiny den srazu. Vzhledem k tomu, ze jsem se opozdil a nestihl jet s ostatnimi, tak jsem si pockal na zelenou v mistech, kde v tomto pripade protipravne (bez asistence policie a bez povoleni) lehokola zablokovala krizovatku a pruvod projel na cervenou. Ale - to se nestalo v centru velkomesta, ktere uz tak ma s dopravou problemy. Nebylo to na vic nez pul hodiny, ale pouze na dobu jednoho cyklu semaforu. Presto mi to neprislo spravne. A to jsem byl ucastnikem.
A hlavne - neverim tomu, ze cyklojizdy maji takovy dopad, jak organizatori porad doufaji. Kdyz jsem skoro zmeskal kvuli maratonu letadlo, vubec jsem se nezajimal o to, jestli bezi proti rakovine, nebo valce nekde v Asii. Jenze tyhle lidi pak clovek nepotkava na silnicich a jinde, takze i kdybych mel touhu se mstit, neni komu, nepoznam je. Ale cyklistu potkavam fury. Kdyz nekoho rozzuri cyklojizda, co kdyz pak naopak bude otevirat cyklistum do cesty dvere, nebo je schvalne blokovat, aby nemohli projet zprava? Co kdyz ty cyklojizdy naopak vyvolavaji zbytecnou agresi?
A ze kvuli cyklojizdam pribyva v Praze cyklistu? To by slo overit nejlepe tak, ze se jeden rok cyklojizda neusporada a provedou se mereni jako obvykle.
Řidič nesmí vjet do křižovatky, pokud za ní nemůže bezpečně pokračovat, i kdyby měl tisíckrát zelenou. To myslím na to, aby kdokoliv z boku nesměl vjet do cyklojízdy, bohatě stačí. Špuntaři jsou tam jen jako zajištění toho, když to někomu nedojde.
Ale tohle určitě platí i pro cyklisty, že? kteří vjíždějí z vedlejší nebo projíždějí světelně řízenou křižovatkou, tak proč ten špuntař? :-)
Auto projíždějící skrz cyklojízdu je ohrožením bezpečnosti cyklistů. I když to řidiči nakonec dojde, a třeba (i s donucením) zastaví, vytvoří tím překážku zužující profil a zpomalující průjezd cyklojízdy, čímž nezbytně prodlouží ostatním řidičům čekání.
Takže vlastně špuntaři jsou od toho, aby cyklojízda projela co nejplynuleji a aby se navzájem nezdržovali řidiči :-)
Ještě se zeptám, měli jste připravené nějaké řešení, pokud by se na akci dostavilo neočekávaně velké množství lidí, řekněme 10 tisíc, to už je skutečně hodně, nechce se mi to počítat, ale takovéhle množství po běžné silnici neprojede snad ani za tři hodiny. Byli jste na to nějak připravený aby nedošlo k dopravnímu kolapsu v půli města?
Tvůj odhad průjezdu je mimo, na Budapešťské jízdě bylo cca 20-25000 lidí a jelo to asi hodinu.
A neměli. Překvapivě mnoho lidí přijelo ve čtvrtek a kolaps se nekonal. Až na to dojde, budeme si o tom tady moct popovídat.
ten paragrafs tím, že když nemáš jistotu, že křižovatku můžeš bezpečně přejet, tak do ní nesmíš vjet už ve vyhlášce prý není. Tedy alespoň nám to říkal člověk, co nás v bývalé práci každý rok školil na řízení firemních vozidel. Vždycky nosil novinky a o tomhle nám říkal. Ale nečetl jsem to a nehledal. V tohle se řídím podle zdravého rozumu a sám to nedělám nebo se alespoň snažím, ale druhé za to ostatní ani nezabíjím ani jim nenadávám.
Cyklojízda projíždí najednou kvůli bezpečnosti těch cyklistů i všech okolo. Pro všechny je nejlepší, nejjednodušší a nejbezpečnější, když ta jízda bud eco nejrychleji pryč.
Jakmile se ten had roztrhá, tak ucpe dopravu tisíckrát hůř na mnoha místech najednou a je to pro všechny zúčastněné ta nejhorší varianta. Zneprůjezdní to pak půl města,což nechce nikdo. Proto se za asistence polici, která to bez problémů chápe navzdory kolujícím vtipům o její inteligenci, snaží projet najednou atd. atd. Chápou to skoro všichni řidiči i chodci, kteří se s ní setkají. Jen jeden z tisíce má s přemýšlením v tu chvíli problém a kvůli tomu se tam staví špuntař, který ukazuje a pak s tím má problém také několik lidí tady na diskusním fóru :-(
Nicméně to se zas bavíme o něčem uplně jiném!!
Tys psal, že k tomu, abys akceptoval a pochopil to, co vidíš, ti nestačí to vidět a ani když ti to ukazuje kdokoli jiný než představitel zákona a to bylo právě to, co mě zarazilo a donutilo reagovat! To je to,co mě přijde hrozné.
Ano o záboru veřejného prostranství jsme se bavili. Skončil jsi u toho, že když to dělá nikdo jiný a omezuje tě, tak ti to vadí, ale že ty to děláš denně a přijde ti to normální a nevadí ti to, když to děláš ty.
Nevím kvůli čemu přibývá v Praze cyklistů, ale fak přibývá! Tak dejme tomu před šesti lety jsme v Praze potkal cyklistu tak a já jel na kole jen výjimečně a nebo podle vody do Bráníka a když už jsme ho potkal, tak v 50% jsem ho znal osobně:-)
Dneska když jedu po praze na kole potkám cyklistu skoro pokaždý a většinou několik. Totéž pěšky apod. Tedy s výjimkou zimních měsíců, to je to pak asi tak jako kdysi před lety v létě.
Never vsemu, co ti na tech skolenich reknou. Napriklad nam tvrdili, ze kdyz se narves z pripojovaciho do prubezneho, mas prednost. Mozna pravdu ma, mozna ne. Ale kazdopadne na spouste krizovatek je ted zlute srafovani, ktere rika vlastne totez. A na nem pak stoji auta a tramvaje. 8-(
Problem? Nikdo s tim nema problem, kdyz bude spuntar mit napis poradatel (dnes uz nekteri jezdi na kole ve veste i tak, tak aby se to odlisilo) a bude zajistovat vsechny prijezdy. Kdyz neni prijezd ospuntovan, prijizdejici ridic nevidi cyklojizdu, kterou by mel pustit, ale furu cyklistu, kteri porusuji predpisy.
Nemusi to byt policista, staci nekdo, na kom je jednoznacne videt "povereni". Vesta s napisem, terc k zastavovani dopravy, prenosna znacka zakaz vjezdu, ... Nevoim. Proste plechovy trojuhelnik dej prednost nic nerika o tom, ze tam prave projizdi cyklojizda.
Ja psal, ze mi vadi, kdyz nekdo dela povoleny zabor a omezuje mne tak, ze se tomu muzu vyhnout? Treba tim, ze auto (kontejner, leseni, hromadu pisku, parkoviste) obejdu? Ne, mne vadi, kdyz nekdo zabere cele udoli. A i to bych prekousnul. Mne vadilo to, ze jsem mel auto v tom udoli a branili mi v odjezdu a ja diky tomu malem zmeskal letadlo. A auto tam taky zustat nemohlo, protoze nebylo kam ho zaparkovat na delsi dobu - mame tam ty zatr. zony.
Takze zabor ano, ale kdyz zabor velkych rozmeru, tak je dobre pouzit mozek a snazit se brat alespon trosku ohled na ty, kteri v dane lokalite plati dane. Byl bych rad, kdybys neprekrucoval moje tvrzeni. Jestli mas na mysli neco jineho, omlouvam se. Tak mi napis, o co konkretne se jednalo.
nevím, on si nikdy předtím z huby sráč nedělal, tak mám tendenci mu věřit, ale jak říkám, je mě osobně tohle jedno. Neřeším to.
No jasně, tak jsme zase u téhož. Musí mít nápis pořadatel atd. atd. prostě to něj zoficiálnít a zúředničit. Tuhle jsme jel a uprostřed silnice stál před zatáčkou člověk, kterej mi ukazoval, že mám stát. Jasně podle všech předpisů jsem mohl jet, protože na to mám přece právo. Ten člověk nebyl ani policista, ani pořadatel čehokoli nic. Mohl jsme ho podle tebe prostě přejet, prože jsme byl na hlavní, žádnej semafor s červenou nic.
A já blázen místo toho zastavil, nechtěl po něm dokonce ani žádné prohlášení a oprávnění k tomu aby tam stál ba dokonce ani ústní vysvětlení! takovej jsme blázen. Když projelo asi šest aut proti, tak mi ukázal, že mám jet a já jel a v zatáčce v protisměru objel to vysekaný auto a poděkoval mávnutím jak tomuhle chlapíkovi tak tomu, co byl na druhé straně té zatáčky a naprosto stejně bez oprávnění zastavoval ty v protisměru. Místo abychom se chovali podle předpisů a čekali na policii.
Mě to prostě přijde zcestný uvažování, že poslechnu jen někoho kdo má pověření. Nechci se stát robotem, co se chová ne podle toho, co mu říká mozek, ale podle toho co mu říkají pravidla a tedy musí mít pravidlo a zákonem pověřenýho někoho, kdo ho bude kontrolovat aurčovat mu jak se má nebo nemá chovat na uplně všechno.
Mě jsem na mysli to, že ti vadí zábor cyklojízdou dvakrát ročně na deset až dvacet minut, ale tvoje auto zabírá místo někde celej rok a přijde ti to v pořádku. Zkus se někdy kouknout na starý fotky a podívej se kolik bylo všude míst a jak to vypadalo před 100 nebo ještě před 50ti lety a dneska.
Nepotrebuju papir, ale urcitou formu by takovahle akce mit mela. To neni stejna situace, jako kdyz mne nekdo varuje na neprehlednem useku silnice.
Mne zase prijde zcestne se nechat omezovat nekym, kdo to dela jen pro ten dobry pocit z buzerovani a pocitu nadrazenosti, protoze blby motorista pocka.
Za 50 nebo 100 let se zmenila spousta veci. A leccos z toho se mi nelibi.
Ale jak rikam, jakakoliv demonstrace se zaborem, nebo maraton a podobne, mi prijdou neohleduplne k ostatnim. Asi tak, jako by Ti pred domem stalo stado kuraku, nebo kdyby soused zacal palit pneumatiky.
Hele, mne uz to nebavi. Jen jsem se v tehle oslavne diskusi utvrdil v tom, ze nejen ze nebudu cyklojizdy podporovat, ale ze se za ne jako cyklista i stydim. Jestli to tu budu jeste chvili cist, zacnu strihat pismenka a odpoledne budu mit nad nalepkou lehokola jeste napis "Jsem odpurcem cyklojizd!"
mě to taky už nebaví a kdybs to nebyl ty, nereagoval bych ani uplně poprvé, protože bych radši mávnul rukou než se dohadoval s někým, kdo mi za to nestojí.
ROzumím to a chápu tě v tom, že se ti nelíbí, že tě někdo omezí. Mě taky ne. Nikdy. Nicméně jsem schopnej nějaký omezení akceptovat a takový, co je dvakrát do roka naprtosto bez problémů. Demonstrace mě taky štvou, když někam potřebuju, ale beru to tak, že zakazovat je jako za komoušů je tisíckrát horší a pokud nesouhlasím s tím, za co se demonstruje, tak prostě počkám až přejdou a jdu svou cestou a nijak mě to nevzrušuje. Beru to jako normální daň demokracie. Každý má právo vyřvávat svůj názor pokud nedporuje ten názor zákonům a tak to beru jako nutné "zlo". Mě naopak vadí ty demonstrace uplně dokola obstoupené policisty tak jak si ty přeješ. Podle mě jsou to zbytečně vyhozené peníze...
Sousedi občas pálí něco, co smrdí a kouří k nám. Když to nedělá, když mi visí venku prádlo nebo denně, tak mi to nevadí. Prostě si jednou zavřu okno. To je všechno. Někdy si to hlásíme a někdy ne, ale ještě nikdy jsme se kvůli tomu nehádali, nedělali si naschvály atd. Beru to jako normální. prostě to, že žiju v komunitě lidí a ne o samotě za betonovou zdí přináší určitá omezení. No a?
Nevím, kde jsi přišel na to, že cílem cyklojízd je jenom mít "dobry pocit z buzerovani a pocitu nadrazenosti, protoze blby motorista pocka."
Cyklojízdy mají spoustu účelů. Je to projížďka, jaké se lidem na kole ve městě jako je Praha od nikoho jiného nedostane. Je to možnost popovídat si přáteli v prostředí, kde jinak řvou auta. Je to možnost vidět ta místa najednou z úplně jiné perspektivy. Je to demonstrace požadavků na zlepšení cyklistické dopravy. Je to páka na magistrát, aby pro cyklisty začali něco dělat. A ano, je to také možnost, jak na krátkou dobu zabrat zpět místa, která si za posledních čtyřicet let pro sebe zabral nejrozpínavější druh dopravy.
§ 22 odst. 3 Jízda křižovatkou
(3) Řidič nesmí vjet do křižovatky, nedovoluje-li mu situace pokračovat v jízdě v křižovatce a za křižovatkou, takže ...
Nedovedu si představit situaci na našich silnicích pokud by to v ze zákona nějak vypadlo, to by teprv na některých místech byl mazec :-)
Porad pises o tom, ze Te kuraci obtezuji. Je prece TVOJE svoboda necuchat kour a jejich svoboda kourit neni nadrazena. S tim souhlasim. Ale proc by potom mela byt svoboda cyklistu nadrazena svobode automobilistu? Kvuli rozdilu ve velikosti? Kvuli ekologicnosti? Proc?
O co je vic svoboda cyklistu, kteri blokuji hlavni dopravni tepnu, nez svoboda daleko vetsiho mnozstvi automobilistu, ktere tim omezi na jejich svobode volneho pohybu?
Argumenty, ze auta v praze delaji autojizdu, nebo ze se sama blokuji, povazuji za smesne. Mluvim o tom, ze NIKDO - ani cyklisti - nema pravo jen tak pro vlastni poteseni delat jinym pakarnu a zdrzovat je, zhorsovat uz tak dost spatnou situaci.
Jeste k tomu autu, ktere blokuje krizovatku - ja si naopak myslim, ze kdyz se na to budou vsichni jen divat a nikdo nezatroubi nebo nezazvoni v pripade tramvaje, bude to ten clovek delat porad a za chvili to bude norma. Kdyz se mi neco takoveho nahodou stane a nekdo mne vytroubi, budu si to pamatovat radove dele, nez kdyz mi to projde. Takze priste budu vic davat pozor, kam najizdim.
Ale samozrejme jsou i taci, kterym je to putna a i taci, kteri vubec netusi, ze neco porusili a proc na ne nekdo troubi.
Jurimíre, "přede mnou něco a není možé tam vjet, tak prostě počkám..." ? A proboha proč bych měl čekat? K čemu tedy máme pravidla o přednosti, semafory? Dávám přednost zprava a na zelenou jedu. Jak si ti zleva nebo na červenou vyřeší, aby zastavili a nepomlátili se je jejich věc.
Čekám, pokud podle pravidel čekat mám. V opačném případě jedu.
Jenomže když nemůžeš tak přece nejdeš i když tam budeš mít třeba 100 zelených semaforů. Prostě jestli je z nějakých důvodů vytvořený zátaras tak do něj nevjedeš. Problém snad je jinde, ten kdo chce vytvářet takovéhle zácky a zhoršovat průjezdnost silnic měl by to mít předem projednané a měl by splnit nějaké stanovené podmínky a úřady když něco schválí tak by měli dodhlédnout nad dodržením a pomoct v zajištění pořádku.
"Na zelenou jedu" - jenže když ti křižovatku ucpou ti, co jeli na zelenou jenom aby uvízli uprostřed křižovatky (protože dál to kvůli koloně nejde), tak holt na tu zelenou jaksi není kam jet...
No teorie je jasna, ridic nema co vjizdet do krizovatky, pokud vidi, ze ji nebude moct bezpecne projet.
Bohuzel, co jsem videl dopravu v Praze, tak pravidla tam nedodrzuje skoro nikdo a ten kdo by je dodrzovat chtel, by se pres nektere krizovatky vubec nedostal.
No tak jestli mluvíš o standardní dopravě, ne o cyklojízdě, pak bych to takhle černě neviděla.
To by se pak v Praze fakt nedalo jezdit.
Můžeš mi říct, které že to křižovatky máš konkrétně na mysli?!?
Hele, mimopražský třebas mají problém projet Prahou, protože znají jen hlavní tahy, které jsou prostě vytížené (já zas mám problémy v jiných městech).
Ale my, co se v ní pohybujeme, dokážeme ji projet vcelku bez komplikací a poměrně rychle.
A vůbec není nutno nedodržovat pravidla.
Není jich mnoho, ale existují, například Balabenka. Z Čuprovy mnohdy prodeje 1-2 auta za několik zelených. Zvláště, když se do toho přimotá tramvaj.
Nejlepší na tom je, že na pumpě pod mostem stojí policajti a popíjí kafe.
Tak tahle křižovatk aby mě teda nenapadla :o)))
Ale je fakt, že ji znám jen z těch ostatních směrů :o)))
A přitom by stačilo tam mít čidlo na Sokolovské, které by umělo kontrolovat kolonu a podle toho regulovat směr Sokolovská a Českomorovská. Když tam stojí policajt, který řídí semafory ručně, tak ta situace nenastane.
Tak tohle mě fascinovalo v holandsku. Furt mi bylo divný, že jsem při menším provozu skoro nikde nestál na červenou, že zelená padala jakmile jsem se blížil ke křižovatce - pak jsem si všimnul, že z každýho směru byly v silnici dvě čidla. Jedno u čáry a druhé tak asi padesát metrů před křižovatkou. No a pak se ten semafor choval opravdu inteligentně. :-)
I v Praze jsou křižovatky, kde je červená ze všech směrů a zelená skáče podle toho, jak někdo přijíždí.
A nejlepsi je, kdyz se to kousne. Obcas se to stava na krizovatce u atelieru. To pak znamena vystoupit, zmacknout tlacitko pro chodce a zase to pak funguje. Totez krizeni Plzenske s tou ulici od Motola dolu. Pod mostem to taky obcas zustane viset. Zajimave je, ze na to tlacitko pro chodce prijde malokdo z ridicu. 8-)))
To možná jo na některých, ale v Holandsku jsme měl dojem, že to je snad na všech frekventovanějších křižovatkách, nejen ve velkých městech.
2 Murphy:
Teda ty semafory na ty Radlicky teda urcite na 50 km/h nefungujou. Jedes li 50, tak jedes presne od cerveny k cerveny (jestli to ted nekdy nepreridili). Uz jsem tam v noci parkrat jel a malem jsem vystrik. Mozna tak 30 km/h (ano to je asi nejbezpecnejsi rychlost na prazdny silnici ve dve rano....). Uprimne me spise napadalo to tam ohulit na 80 a stihat ty zeleny nez se staci zmenit na cervenou a zacnou te "vychovavat". IMHO dost nebezpecny, protoze tim akorat naserou ridice brzdit a stat na liduprazdnejch krizovatkach na cervenou a zacnou je ignorovat (i ja uz jsem to parkrat udelal, az tam jednou z ty liduprazdny ulice neco nahodou vjede. V noci ma byt 90% semaforu vypnuto. A ze to jde ukazuje napriklad Brno, kde to tak funguje a je radost ho bez zastavovani projet.
Nastesti nejsem Prazak, jen jsem tam par let studoval a vychazim ze stavu pred tremi lety. Treba z autobusu Strahov-Karlovo namesti byl ve spicce vyhled na dopravu uzasny. V nekterych krizovatkach opravdu neplatila pravidla, proste se tam stekaly dva proudy prevazne stojicich aut.
Tam kde byly semafory, se ridici na zelenou rozjeli, i kdyz mohli popojet maximalne o metr, ale uz byli v krizovatce a meli nadeji, ze ji jednou projedou.... :D
Ale souhlasim, ze dopravu v Praze objektivne hodnotit nemuzu, jezdit tam autem jsem odvahu nemel a za 3 roky se mohlo i neco zmenit.
Taková troujúhelníková plechová zábrana tam byla...
http://tinyurl.com/5ulxapv
Jenze kdyz ocekavas, ze motoriste budou respektovat dej prednost, musis sam respektovat cervenou. Kdybych stal v aute na tom trojuhelniku a videl, jak cyklisti bezduvodne uz druhou cervenou ignoruji (k UKDZ je videt) a netusil bych, ze se jedna o povolenou akci (nikde to nebylo na vozovkach oznaceno), proste bych pochopil, ze prechazime na pravo silnejsiho a pomalu zacal do krizovatky taky najizdet. Proc ne? Samozrejme ne tak, abych nekoho prejel, ale proste bych se tam opatrne vsunul. Napis mi jediny moralni duvod, proc ne.
Ještě bych to upřesnil tak, že je mezi šoféry naprosto běžné (v cizině víc, ale už i u nás), že pokud jede po hlavní souvislý proud, tak co chvíli někdo přibrzdí a pustí někoho z vedlejší. Ani nejde o nějaké právo silnějšího, ale o obyčejnou slušnost (s tím, že se mu to vzápětí jinde vrátí). Ale marnost nad marnost, někdo má audinu, nebo městského offrouda i v jedné stpoě a tak to holt nepobere...
K UKDŽ sice vidět je, ale už není vidět zda náhodou dispečer nezapnul CJ zelenou vlnu (jakože to běžně dělají).
A jestli Ty očekáváš, že dostaneš od motoristy přednost kvůli kusu plechu, tak si buď jist, že Ti časem budou lidi nosit kytičky. Buď do špitálku nebo na hrobeček.
Ja tomu neverim. Snazim se vyhybat silnicim a ulicim, ale bohuzel to 100% nejde. Takze jen za 50 km o vikendu mne 2x skoro srazilo auto. Jednou pri odboceni vlevo pod novym mostem v Radotine. Dobrych 50 metru jsem jel s upazenou levackou a pomalu se presouval ke stredu vozovky a presto za mnou zakvilely brzdy presne ve chvili, kdy jsem zacal zatacet. A podruhe se na polnacce u Cisovic vybijel pri asi 60 kmh nejaky debil s pickupem. Vyletel ze zatacky za krovim, minul mne tak o 30 cm zrcatkem a zmizel v oblacich prachu.
Ano, cekam prednost. Kdytbych ji necekal, nemuzu po silnici ani prejit. Ale porad se snazim byt pripraven uhnout, uskocit, ...
Jenze - tohle vsechno je v lidech, v hlavach. A to nezmenis tim, ze agresora jeste navic naseres tim, ze ani Ty nedodrzis predpisy a na 12 (20?) minut ho nekde zablokujes.
To mi připomíná křižovatku z Jinošova na Otradice při naší akci od Křížku ke křížku, jeli jsme menší "výpadovkové" stoupání s upaženýma levýma ruka až jsme nakonec museli zastavit a převést kolo...
Plechovkáře jsme nezajímali :-(
P.S. jinak jsem narazil na rozdíl mezi ujetou vzdáleností podle GPS a cyklopočítače 33/36,5km. Docela mě ten rozdíl překvapil a gumu jsem znovu přeměřil. Takový rozdíl na 1633 m stoupání a 1633m klesání?
Jo. Kolega z práce tam taky byl. Jenže on do práce přijel autem přes celou Prahu (jezdí autem do práce skoro každý den) a kolo měl v kufru. Z práce se přesunul někam blíž k centru a tam auto vyměnil za kolo. Odjel si to vaše kolečko a pak zas jel přes Prahu autem. No musím se tomu smát.
Druhý kolega (a není sám) jezdí tak 2-3x týdně na kole do práce z centra. A ten nějak neměl potřebu jet na cyklošaškování. Dneska jsem si to dal s ním a pak pokračoval částečně směrem k naší vísce. Kdyby pak nebyl narvanej vlak, tak to byla dost příjemná akce. Přes Prahu jsem jel už poněkolikáté a nějak mi nepřišlo, že by to bylo tak zlé...
Tak teď nevím o čem ta vaše akce je....
Mimochodem. Dneska jsem viděl cyklisty, co jeli nahoře nad náplavkou po chodníku a motali se mezi chodci. Nějak nechápu, proč nejeli dole, když tam mají pruh a dnes tam moc lidu nebylo...
To je přesně vono.
Podle mě zhruba 75 procent lidí kteří tam byli a normálně po Praze nejezdí tak po ní nebudou jezdit " KDYŽ TO NEBUDE V RÁMCI NĚJAKÉ AKCE".
Prostě si ráno to kolo nevemou, protože tím nebudou každý den vyjadřovat NÁZOR/POSTOJ/
UVĚDOMĚNÍ/VÍRU.
Jaké by to bylo "nasávání energie", kdyby to bylo každý den, že ?
Však právě, bude totiž o ně postarané, o jejich bezpečnost! Proto ta akciovost, jeden jde přehlédnout lehce, dav tady peleton už jen při telefonování nebo zapalování cigarety nebo hledání spadlé svačiny do klína pod volant apod. Vidím v tom kus volnosti, jedeš tudy, kudy by sis jindy netroufl ani za peníze :-D Ten nuselský most znám jen z autobusu a z webkamer, takhle bych si ho užil :-) Prostě cyklojízdy rulez :-D
Ale ten kolega nechce po Praze jezdit na kole. Má firemní auto, tak proč? Toho nepřesvědčíš. Nepřesvědčíš ho ani tím, že mu ukážeš, jak by to bylo krásné, kdyby Praha byla prázdná. Je to klasický kariérista, který nemá moc čas a na nějaké kochání na kole ráno cestou do práce a večer z práce ti z vejšky to...tamto:-)))
Ale na cyklojízdu jel. Prostě jednou nejel na hodinu do lesa, ale na cyklojízdu. A já nevím proč, ale mám pocit, že nebude sám, kdo to tak má....
Věřím tomu co vidím a slyším každý den a né jednou za kvartál...
Co já jenom znám lidí, kteří by po Nuseláku nebo severojižní magistrále nejeli ani autem natož na kole, bezpečnost nebezpečnost, prostě taková ranní lennost.
Ovšem v okamžiku, kdy je to prostor pro vyjádření názoru, tak si tihle lidi přivezou kolo a jedou se na 1-2 hodiny ukázat.
Prostě nevěřím, že by nějaká větší část ze svátečních cyklistů překonala lenost víckrát za sebou. Znám takové, pokaždé jim vytisknu Vratislavovu mapu, ukážu jim pohodlnou stezku a oni si pak do práce přijedou pro kolo za týden autem...víš ráno bylo, nebylo, nešlo , bolelo, nechtělo, únava, žena se bojí, manžel se bojí, děti se bojí, je to nuda, zpátky mám kopec.......... :D
Jistě chlapi, jsou akciový cyklisté, ale měli podmínky a využili je. A o to jde, co když za určitých podmínek budou jezdit na kole běžně ? Jinak se té "masové" nikdy nedočkáme, protože, co když ty cykloztezky budou jen pro pár "nadšenců"?
Paráda. Udělal první krok. Přiznal, že kolo má v Praze právo na existenci a že není jen pro auta. Posun v myšlení lidí je nesmírně důležitý. Nepochybuji, že před pár lety by jen nadával na debilní cyklisty, kvůli kterým nemůže projet. Dej mu pár let a třeba začne jezdit.
Krásný závěr jsi z toho udělal. Takový alibistický. Přesně takový, jaký by sis přál. Jen jsi mimo....
Vy si prostě myslíte, že každý, kdo se objeví na cyklojízdě je lapená ovečka, kterou jste přesvědčili. Omyl. Bohužel si nechcete připustit, že to může být i jinak.
Já narozdíl od tebe s ním dřepím v práci pět dní v týdnu několik hodin. Takže vím, jaký má názor na cyklistiku ve městě:-))) Služební auto, pohodlnost, kariéra, málo času na koníčky...:-)))
pesimusmus má obrovskou výhodu v tom, že tě nikdy nemůže nic překvapit negativně :-D
Nejsu pesimista, ale realista...:-)))
Takže cyklisty nesnáší, považuje je za silniční vši, které když už musí otravovat, tak někde v lese kde nepřekážejí autům?
Když vidí cyklistu na silnici nebere na něj ohled a když není místo tak nesundá nohu z plynu a klidně ho opískuje?
Já ten posun pozoruji všeobecně. Stačí se podívat do diskusí po články o CJ v "normálních" novinách. Hlasy obhajující cyklisty a cyklistiku stále sílí. Jo to je vlastně další důvod existence. Lidi o cyklistice a cyklistech ve městě diskutují, píše se o tom v novinách.
Ty toho pána znáš? Ty se s ním o kolech v práci bavíš? Jak teda pak víš, že měl cyklisty za silniční vši? Jak teda víš, že na cyklisty nebere ohled? Jak teda víš, že ho zrovna CJ posunula někam do vyšší kasty? Nevymýšlíš si něco? Nebo nechceš mi vnutit, že jste ho Vaši cyklojízdou k něčemu přesvědčili? Nebo nechceš si namluvit něco sobě?
Narozdíl od tebe toho člověka znám osobně. Je to čtyřicátník, co cyklistiku má rád. Navíc je to člověk, který nikdy neměl cyklistu za veš. Je to jen obyčejný cyklista, co nemá moc čas a občas se jede po práci projet. A teď vyměnil les za cyklojízdu, protože jsme se o ní spolu bavili.
Takže si jdi s těma svejma přetaženejma ovečkama někam. Moc věcí si tu namlouváš. Nejhorší je, že to pak všude předkládáš jako fakt....
A jestli si myslíš, že CJ nějak extra přinutila lidi o cyklistice mluvit, tak to si taky nemyslím. Ono jde spíš o to, že spousta lidí sedí v práci na prdeli a štve je to. A tak hledá možnost, jak si alespoň trochu zasportovat. Alespoň tohle je hlavní důvod, proč pár lidí u nás do práce na kole jezdí. O cyklojízdě se dozvěděli až od mé osoby. A jen jeden se na ní jel podívat ze zvědavosti. Ostatní na tu šaškárnu prostě jet nechtěli. Nějak jsme nenašli důvod, proč bychom tam jako cyklisté jeli....
Mimochodem. Říkal jsi, že na mě reaguješ jen tehdy, pokud reaguji já na tebe. Že jindy ne. Už několikrát jsi mě kvuli tomu nazval blbečkem. Asi ti blbne BL:-)))
Pracuji hodně se statistikami. Takže jsem si do Tvého (stále ještě nejmenovaného, takže dosti obecného) kolegy promítl běžného jedince druhu Rattus Officio, který se zúčastnil cyklojízdy (chtěl jsem použít přechodník, ale nebyl jsem si jist tvarem).
K předposlednímu odstavci: opomněl jsi dvě slova "ve městech".
k poslednímu odstavci (tato věta je minimálně za 3 mínusáky, spíš za 5): http://www.nakole.cz/diskuse/12941-co-me-dnes...
Na statistiky ti kašlu:-)))) Píšu o daném kolegovi, kterého jsi nikdy neviděl a dle nějakých statistik děláš právě o něm nějaké závěry. A přitom realita je úplně jiná. Ale tu ty nechceš slyšet. Zatím ty jsi mi o něm napsal, že měl cyklisty za vši a bůh ví co, tak já ti píšu, že to tak není. Zatím co ty jsi mi docela přesvědčívě o něm napsal, že je to fajn posun, že se objevil na CJ, ak já ti napsal, že to tak není. Snažíš se mě tu přesvědčit o něčem, co není pravda na základě nějakých statistik:-)))
Jo k tomu odkazu. Nějak jsem to nepochopil:-))) Já se jen divil, že mě tu urážíš, nazýváš debilem atd., řveš na celé nakole, že mě strkáš na BL a že na mě nebudeš reagovat...a ejhle, panáček hraje jen divadlo, ale čte a reaguje i na ty, co má na BL. Mě to jen zarazilo:-))))
A končím.
Tak mi ty cyklojízdy v podání zanícených aktivistů začínají dost věrně připomínat monstr_evangelizace z počátku devadesátých let. Tehdy to bylo také něco nového, bylo to IN a vezlo se to na vlně zájmu. A zainteresovaní v první chvíli vydávali počty diváků za počty zevangelizovaných... :-))
Naivita zaslepeneho fanatika
Takhle to vypadalo jedno běžné únorové odpoledne po rozsvícení zelené na křižovatce ve městě Gouda. Auta jela potom...
Moje kamarádka předloni přijela z Holandska, kde byla rok na škole. První, co po příjezdu udělala bylo, že si koupila kolo:-))) Teď jezdí po Praze (dělá zas školu v Praze) a nikdy jsem od ní neslyšel něco hrozného. Myslím, že to není o tom, že to u nás nejde. Jde asi o to, že se musí chtít:-)))
Ano, někomu otevře oči rok v Holandsku (mně taky). Jinému to, že na cyklojízdě potká kamarády, co jezdí denně, nebo to prostě naladěn zážitkem z cyklojízdy zkusí další den sám.
A samozřejmě, přijede tam spousta lidí, kteří podobné akce vyhledávají, včetně těch, co baví provokovat řidiče. Ale zase spousta denní jezdců tam nepřijde. Proč z toho dělat nějakou vědu?
Mně těší, že účast byla dle subjektivního odhadu rekordní. Ale ještě víc mně těší, že už není možné projet Prahou, abych nepotkal cyklistu (v zimě jednoho, dva, teď spíš deset až třicet).
Mě se už "otevřely oči" asi před 40ti lety, kdy jsem v Praze chodil do školy, dojížděl asi 5 km a zjistil, že je to na kole rychlejší než MHD. A to ještě pamatuji dobu, kdy byl do centra města zákaz vjezdu cyklistů!!!
Fakt?! Kdy??
Bylo to někdy na přelomu 70. a 80. let a značku se zákazem si pamatuji někde na Sokolovské ulici v Karlíně, kde mě za ní zastavil, no tehdy příslušník 5.B. Už ani nevím, jak to dopadlo, snad mě nechal jet dál. Myslím, že ty značky ale brzo zmizely.
Na cyklojízdě jsem byl jednou a už mě tam nikdo neuvidí. Akce naprosto k ničemu. Kdo chce po městě jezdit na kole, tak jezdí. Tak jako já, skoro denně a nemusim se producírovat na rádoby akci na podporu cyklistiky. Howk.
Asi tak nejak +1
Kdyby sufražetky nedemonstrovaly, tak by ani tady neměli ženy hlasovací (volební) práva. Ty cyklojízdy jsou v podstatě politickou akcí, boj za něčí rovnoprávnost. Když se tu menšinám platí dětem vybavení do škol a speciální jazykové školy, tak proč by cyklistika neměla mít svou kolonku v rozpočte, čili veřejném rozdávání zakázek kamarádům, kterým je jedno, za co ty peníze dostanou.
Nutné donutit úřady, aby k cyklistice přistupovali jako k veřejnému dění, né jen jako k zábavě jednotlivce.
Jde to pomocí CJ, kdy jak se tu píše "naserete" spoustu lidí, kteří chcou pak po úřadech funkční řešení. Né jen tedy vyznačení cyklostezky na pěšině ve srázu, jak už jsem viděl třeba v neděli v Třebíči... , ale systémové opatření vedoucí v důsledku k omezení transportu zboží a individuální dopravy v plechovkách se "zkaženým" vzduchem :-) Nabídnout prostě náhradu, tisíce dalších kilometrů dálnic taky neřeší problém zácp na nich a hluku kolem nich :-( Jsou to jen další skryté náklady!
Úředníky považuju z principu jen za vykonavatele s určitou mírou pravomocí, kteří reagují jen na popud vedení, které je vždy politické (veřejné). Jaký je stav veřejných věcí cyklistických je formálně v našich reakcích na sliby našich populistů (politiků). Proto na ně musí "tlačit" masy, jinak budou v klidu a budou se jen ... (však to znáte).
Omezování vlaků je třeba taky v důsledku omezování cyklodopravy. To nezakryje žádná "oprávněná" výmluva "pražských" politiků.
Něco podobného si poslední dobou taky říkám, s těmi skrytými náklady. Není daleko doba, kdy ropa bude tak drahá, že se přestane stavět, auta začnou ze silnic pomalu mizet, pak nebudeme schopni ufinancovat ani prostou údržbu stávající silniční sítě, mostů, tunelů, aut apod., takže aut bude ještě méně, daně z nich nepůjdou, zmizí spousta pracovních příležitostí, např. také kvůli tomu, že dojíždění autem bude příliš drahé a na kole to bude daleko, myslím, že tu hranici udržitelnosti jsme už dávno dávno překročili. Jen nevím, jestli se na to mám těšit, nebo se toho bát, spíš bát, samozřejmě, ale třeba na kole budou ty neudržované silnice sjízdné mnohem déle, než autem.
Pobavilo (a radsi se ani neptam na vek).
To by ses asi divil :o)))
http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony...
Palivo, to zase udělají návrat k rostliným olejům a zase tak zdraží jídlo :-) Toho se nebojím, že by neměli pro někoho náhradu. Uvidíme, co navrhnou, až jim dojde, že nemít energetickou koncepci je kritický nesmysl :-)
Jo, nakonec to skončí tak, že lidi prodají byt nebo dům, ale nechají si auto, aby se měli jak dostat do práce. Klidně se můžou vrátit k rostlinným olejům, zdražit jídlo, jak dlouho to může fungovat? Podle mě to od určitého okamžiku dostane (možná už má, jen se to nikdo neodváží veřejně přiznat) vnitřní dynamiku, kterou už nikdo zvenčí neovlivní. Leda tak po vojensku.
Myslím, že účast 5000 lidí je fantastická a gratuluji pořadatelům.
Rostoucí míra kontroverze je logická a vnímal bych ji spíše pozitivně. Takové to rýpání s pravidly, povoleními, pravomocemi špuntařů bych bral s nadhledem. Standardní nidopištství.
Poznámka pro lidi, kteří zastávají tezi maximální průjezdnosti prahy za každou cenu. Tento víkend poběžím maraton. Ne proto, že chci blokovat město. Ale proto, že ta akce je naprosto nádherná. Tisíce zahraničních turistů se zúčastní fantastické akce. Naopak tohle je dobré využití historického centra, které podporuje genius loci staré a historické Prahy.
Pro zdejsi odpurce CJ! Hele co se domluvit a na pristi cyklojizdu se sejit a nekde demonstrativne chodit po prechodu tam a zpet? Ve stylu jak obcas blokuji dopravu lide z obci kde neni obchvat. Kdo se prida?
Jojo, jen si robijte držku chodci X cyklisti.
Kdo na to nakonec doplatí, budeme my normální lidi, kteří jezdí po Praze na kole, chodí pěšky, používají MHD a když musí, vytáhnou auto - a jediný, co chtějí, je, aby se Praha ze smradlavýho parkoviště přeměnila na klidný místo pro lidi. Touhle vzájemnou agresivitou nám opravdu MOC pomáháte, děkujeme.
Idioti... :-/
Souhlasim s tebou, jen chci cykloteroristum nastavit zrcadlo.
A hlavne zazit mesto jinak, chapes ne? :o)) Proste cool akce s fajn lidickama
Solidní cyklistická doprava je toho cíle, který popisuješ, součástí. A samozřejmě lepší podmínky pro pěší, to by zřejmě pomohlo ještě víc.
Ono se to na první pohled nezdá, ale nechat snahu o zmenšení podílu automobilové dopravy na dopravním "koláči" jenom na dopravě veřejné, to není únosná cesta. Praha a Vídeň teď mají naprosto stejný podíl automobilové dopravy (32-33%) a Vídeň to zvládá s výrazně menší (a tedy levnější) dopravou veřejnou (asi o 7% méně v dělbě dopravní práce) díky tomu, že to nahrazuje pěší a cyklo. Jestliže by se někdy Praha měla snažit o něco podobného (zatím dělá krok stranou podporou IAD elelktromobility), tak podle mě není reálné, aby veřejná doprava pobrala 20-30% současné kapacity navíc, a to ani za cenu obřích investic do metra. Takže zlepšení podmínek pro chodce a cyklisty tak, aby se zvětšil podíl cest na kole a pěšky na dopravním výkonu řekněme o 5-7% je prostě nezbytná podmínka k tomu, aby se stalo to, co chceš.
Já vím a rozumím tomu. Na Auto-Matu je mi sympatický právě to, že mu nejde o cyklisty jako takové, ale o celkové zklidnění města.
Jenže fundamentalisti z obou stran prostě nahrávají úředníkům, kteří chtějí mít pochopitelně svůj klid a své malé domů, takže jestli se proti (sporným, ale v mnoha ohledech nejspíš užitečným) cyklojízdám začnou pořádat trucpodniky pod chatrnou záminkou ochrany práv chodců, můžem na Prahu jako na místo k bydlení rovnou zapomenout.
Zrovna o Vidni bych taktne pomlcel, pravidelne tam jezdim na tyden kazdy rok a to, co si dovoluji cyklisti vuci chodcum, to bych v Praze fakt videt nechtel. I kdyz z kola to asi musi byt hezky pohled, jak chodci automaticky chodi namackani uplne u kraje chodnika a kdyz chteji prejit na jeho druhou stranu, tak jak se nezapomenou ohlednout za sebe. Neboli, chodniky tam uz chodcum nepatri.
Ale vždyť ve Vídni je skvělá síť cyklostezek/tras - prosě jsou tam všude pruhy pro cyklisty.
Mě se tam teda jezdilo velmi a to velmi dobře.
Je ale fakt, že jsem také byla svědkem nehody, kdy motorkář srazil cyklistu na přechodu... Slušnej kotoul udělal, jen co je pravda...
No nevím, podle toho, jak znám Vídeň já (před pár lety 4 měsíce, teď každý rok na několik dní) mi přijde, že každý popisujeme jiné město. Cyklisti tam jezdí spořádaně ve vyhrazených cyklostezkách, které, pravda, jsou často řešené jako součást chodníku, ale po pár hodinách (když pochopíš ty čáry), tak jasně víš, kde je stezka a kde chodník. A v místech, kde chodníkové cyklostezky nejsou se jezdí ještě spořádaněji s auty. Nevzpomínám si, že bych tam kdy viděl cyklistu jedoucího po chodníku v místě, kde se to nesmí.
Čísla, čísla čísla....
Víš co by bylo zajímavé? Udělat anketu a ptát se řidičů, zda by přesedlali na kolo, kdyby k tomu byly podmínky. Vím, že nějaké ankety děláte, ale to je všeobecné...ptáte se lidí. Já bych se ptal opravdu jen řidičů v autech, protože proti nim bojujete. Věřím, že lidská lenost je tak velká, že by to moc dobře nedopadlo.
V moji generaci to bylo asi takhle. Jakmile kámošům bylo 18, udělali řidičák, koupili starou škudofku a od té doby sedí neustále v autě. Zapomněli, že jsme jako kluci jezdili na kole. Dříve se jezdilo na písák na kole. Najednou se jezdilo autem. Vlakem, MHD a někdy i pěšky jsme o víkendech chodili za zábavou. Najednou se jezdilo autem. Kde kdo chodil nakupovat pěšky. Najednou jezdil za roh autem. Sami si tenkrát z toho i dělali srandu, že jakmile měli papíry, tak strašně zlenivěli. Lenost a pohodlnost....totální. Přemluv je.... Cyklojízdou určitě ne.... Tací se vám jen vysmějou. Navíc je naserete, protože překážíte....
Cyklojizda i anketa je samozrejme blbost a nikoho nepresvedci. Cyklojizda kazdyho ridice nasere svou schvalnosti a do dotazniku ti kazdej naslinta vselijaky "objektivni" duvody. To ze je linej prizna malokdo. Spis si vymysli, ze kdyby tohleto a tamhle to bylo jinak tak by jezdil a toho se chytej prave pomatenci z automatu a zacnou "za to" pro pocit vlastni dulezitosti bojovat. Kdo jezdit chce ten jezdi a kdo nechce nedonutis ho ani parem volu. Lidi co by bylo byvalo jezdilo kdyby byvalo bylo .... tech je opravdu ale opravdu malo. Ale cyklofasisti budu stejne dale omylat svou.
Při vší úctě, cyklojízda minimálně 5.000 řidičů (spíš více) velmi potěšila.
A ty si prosím zopakuj vyjmenovaná slova po M.
Ne všichni účastníci cyklojízdy jsou zároveň i řidiči, takže uber...
Máš pravdu, bylo tam pár bruslařů a skateboardistů.
Řekněme tedy 4950.
Jo takhle ty jsi to myslel.
Nepochopila jsem, že označení "řidič" užíváš pro cyklisty.
Pro mě je řidič jen řidič motorového vozidla.
Cyklista je pro mne prostě cyklista a účastník provozu.
tak si to prosím nastuduj. Cyklista i motorista jsou řidiči se (skoro) stejnými právy a povinnostmi.
Dost mi vadí předsudek, že jediní "praví" řidiči Ti, kteří řídí auto a ostatní jsou považování za "druhou kategorii", která provozu nerozumí a na silnice vlastně ani nepatří.
On tady někdo rád slovíčkaří, víš.... Hrabosh prostě musí za každou cenu z ostatních dělat hlupáky.... Většina z nás ví o čem se tu bavíme, ale někdo si prostě rýpnout musí, aby si zvýšil své ego. Stejně jako s těma vyjmenovanýma slovama....
Druhe se snazi ponizovat obvykle ten, kdo sam v koutku duse strada tim, ze si uvedomuje ze za moc nestoji.
Kdyz idiotovi dochazeji argumenty upozornuje na pravopis a preklepy
http://www.nakole.cz/diskuse/12941-co-me-dnes...
Chtěl jsem jen upozornit, že na tomto webu je elementárním stadardem vyjadřování v českém jazyce bez chyb a vulgárních výrazů.
Fakt?!?
Odkdy?!?
Také tu je elementárním standardem ohleduplnost k těm, jimž rozumové schopnosti neumožňují vyjadřovat se byť jen v holých větách.
Bohužel to tu není samej matfyzák, no.... asi jsme pro tebe slabý kafe....
Ale třeba můj šéf matfyzák je. Možná jsi stejně chytrý jako on, ale on na rozdíl od tebe pobral trošku více slušnosti, nadhledu a hlavně moudrosti a rozumu... Takže se s ním dá skvěle diskutovat. Nemá potřebu škatulkovat lidi na matfyzáky a blbce....
To je opravdu nestesti, ze nekdo udela chybu. Hlavni je jestli jsi pochopil obsah, ne? (pokud jsi pochopil)
Zvlastni ze takhle nepeskujes treba Arabici. (Nic proti ni. Ja s tim problem nemam) Ze by dvoji metr?
Jediné, co by pro tebe bylo omluvitelné je, že nevíš, že Arabice je deaf.
A já osobně jsem velmi ráda a podporuji, že se tady lidé jako Arabice nebo cvrček objevují.
Jak pisu, ja s tim problem nemam. Ani nemam nic proti ni. Jak jsem ostatne, prave z toho duvodu, aby to nekoho nenapadlo, uvedl. Takze no fear.
Zajímavé je, že pokud si zadám do vyhledávání nějaké vulgární slovo, tak se dozvím, že ho ve většině případech použil nějaký Hrabosh? Čím to? Nevím, kdo tu slušným lidem, kteří mají jen jiný názor na věc než ty (což se na diskuzi očekává), sprostě nadává a při komunikaci s nimi používá přehršle vulgárních slov???
A mohu se zeptat která jaká vyhledávací hesla zkoušel? Nějak se mi nedaří toto pozorování zopakovat.
Na tento dotaz už jsem ti tuším loni odpovídal. To bylo období, kdy jsi tu diskutoval ve stylu, že jsem debil a blbec nebo tak něco... A nebyl jsem sám s kým jsi tak komunikoval...
A kolik těch řidičů večer to kolo zastrčí do kouta a ráno opět jedou do práce autem? Pět tisíc? Nebo 4900?
Raději mám ty cyklisty, kteří neremcají a to kolo používají denně. Nebo několikrát týdně. Jenže tihle koukám cyklojízdu nepotřebují... Ba naopak jim vadí, protože nechtějí, aby řidičové na ně koukali jako na ty, co prudí.
Umím si totiž moc dobře představit, jak se zachová nasranej řidič, kterého zdržela CJ, když pak za 10 minut potká cyklistu, který nemá s CJ nic společného a ani mít nechce...
Tady je problém v jednom: nedělej druhým to, co sám nemáš rád. Vy nadáváte, že řidičové se chovají k cyklistům jako hulváti a tak máte potřebu se k nim chovat stejně. Proto raději na CJ nejezdím a občas se objevím ve městě na kole, nikoho nenasírám, nikomu nedělám naschvály, nikoho nebrzdím, nikomu nepřekážím a ukazuji, že to jde...
Čísla jsou věc, s pomocí které se dá srovnávat.
Na větší pohodlí se samozřejmě dobře zvyká. Ale když je to pohodlí na úkor fungování města...
Řeknu to natvrdo. Lepší nabídka veřejné dopravy, pohodlnější a kratší cesty pro pěší i kvalitní cykloinfrastruktura jsou jen nutná podmínka pro to, aby se podařilo lidi z aut vylákat. Dostatečný efekt ale budou mít až ve chvíli, kdy se cestování autem po městě znepohodlní.
Všechna města, která snižují podíl aut na dopravě, to dělají především tak, že zhoršují podmínky pro parkování: Zavádějí placené stání, a především postupně snižují počty parkovacích míst na ulici.
Takže bez toho, aby to někteří lidi chápali jako že se jim bere pohodlí, to nakonec stejně nepůjde.
To je ostatně vidět už teď, jaký je odpor proti některým úpravám pro cyklisty ve chvíli, kdy by to znamenalo ubrat pět parkovacích míst nebo snížit o pár procent průjezdnost křižovatky pro IAD.
Tak ted jsi to trefil presne. Ac se zda ze spolu nesouhlasime, (vetsinou) tak tohle je presne to co se snazim rici ja. (a prislo mi ze i neprihlasenej Michal)
Cesta nevede pres konfrontaci, omezovani nebo snad zakazovani, ale prikladem, nabidnutim lepsi alternativy atd. Dobre veci se prosadi samy a nepotrebuji tlaceni z EU nebo kdovi odkud. To obvykle vede do pekel (fotovoltaika, biopaliva, ...)
Myslim, ze cloveka z auta vylaka spis to, kdyz treba uvidi jak kolem nej prosvisti soused z baraku na kole kdyz on sedi v zacpe. A pak pri prijezdu zjisti, ze soused uz doma na balkone pije pivo. Nez kdyz sedi v zacpe jen proto, ze si cykliste delaji cyklojizdu.
S tímhle s tebou naprosto souhlasím. Příkladem může být mnou stále omýlaný Edinburgh. Tam zaparkovat, to je opravdu problém. Spousta místních si rozmyslí, zda jet do středu města autem a tam se někde rozčilovat nebo to dát na kraj města a pak se vydat MHD.
Ale má to jeden háček. MHD jim tam funguje mnohem lépe než v Praze. Druhák. V ulicích vidíš četníky. Jakmile zaparkuješ i jen na pár minut, tak věř, že ti zkontrolují, zda máš povolení na daném místě parkovat (většina parkovacích míst je předplacena pro firmy a lidi žijící ve středu města). Já jsem po Edi jezdil služebně a zaparkovat byl neskutečný problém. A za třet...chování cyklistů a chodců je tam mnohem lepší než v ČR.
Ale tohle vše neřeší CJ. V podstatě už to napsal KlánovickýExpres....
Auta by se měli dát koupit jen na potvrzení, že mají svoje místo na parkování. To by se děli věci :-D
Hele, auta na příděl, to už tady bylo...
:o))) A posuzovat zadosti budou spolecne panove Hrabosh™ a Medved™. A Arnost jim bude varit kafe.
to dělají tuším Tokiu nebo vůbec v Japonsku, kde jim ten problém s místem eskaluje ještě víc. Na jednu stranu bych s tím i docela souhlasil. Proč by náklady toho, že si někdo pořídil auto měli nést všichni? Když si koupím gauč, taky si ho nemůžu uložit kdekoli ve veřejném prostoru. Proč by to mělo být s autem jinak? Nějak mi ve městě ty řady parkujících aut vadí čím dál víc.
Treba proto, ze jako provozovatele auta te erar stahne o pekny prachy. Malo na cemjinem te stat podoji tolik jako z provozu auta.
Viš co? Tak to tam uspořádej jen tak. Kvůli autům.
Ale jo, jen si to město zabetonujte ať už konečně tam nemůže nikdo volně projet.
Naštěstí už tam nejezdím tak často a 1 x ročně to nějak přežiju :-(