Prohazování gum

diskuse, rozmluvy, debaty a názory cyklistů

NaKole.cz > Diskuse > MTB a krosová kola > Prohazování gum

Ahoj jezdci!
Budu si na letošek pořizovat nové kolo. Mám kapitál okolo 28 000Kč- není to uplně nic extra, ale zase to není málo, a tak bych se chtěla zeptat: kamarád mi radil, že pokud sice jezdím nejčastěji lesní cesty/silnice, ale vzhledem k tomu, že kolo je dlouhodobější záležitost a určitě se na něm budu chtít podívat i jinam než do malebných jižních Čech, tak by mi doporučoval koupit kolo horské a přikoupit k němu užší pneumatiky. Gumy by se pak jednoduše vyměnily v závislosti na terénu. Připadá mi to celkem rozumné a kamarád je velký biker, ale jiní mi říkali, že je to naprostá pitomost a ať si koupím kolo crossové...
Jsem na vážkách a proto zkouším štěstí na fóru, kde by té odbornosti snad mohlo být víc na jednom místě ;-)
Doufám v odezvu,
s pozdravem Pimenta

[ Zpět ]

Datum: 11.04.2011

Autor: Pimenta

Nejlépe hodnocené

Jestli jezdíš na silnici po rovince 50km/h bez mrknutí oka na crossu,…

Joe-CUBE

8 hlasů

Pokud vím, že nejedu po nezpevněných cestách, po vysypaném štěrku, …

Lelek-nakole

4 hlasy

Třeba má na tacháči nastavenej maximální obvod kola a neví o tom.:-)

abernathy

3 hlasy

Na silnici na rovince v háku za autobusem se dá jet těch 50 vcelku v…

malej-jarda

3 hlasy

Proč tu neustále tak nesmyslně doporučuješ Authory? Chtěl to kombinovat…

Mlok

2 hlasy

[ Zobrazit navigační strom ]

Re: Prohazování gum

Nejde ani tak o to aby byly plaste urcene pro asfalt uzsi, ale spis o jejich vzorek a material a z toho vyplyvajici vlastnosti- valivy odpor, prilnavost, zivotnost atd. .
Na asfalt naopak i pro MTB budou vynikajici plaste s sirkou klidne okolo 2". Pokud budou z kategorie tech ciste silnicnich, jejich valivy odpor muze byt naopak jeste nizsi nez u tech uzkych, budou podstatne pohodlnejsi a navic se u nich vyrazne snizi riziko defektu a prorazeni.
Investovat nechces uplne nejmin, tak bych se byt tebou rovnou zamyslel nad mnohem pohodlnejsi variantou mit rovnou 2 sady kol. Ja jsem si sveho casu nechal dokonce zaplest na MTB naby i bezne 28" silnicni rafky s 23mm silnicnim plastem, s diskovymi brzdami je vymena kol i s jinym prumerem mozna a s timhle rozmerem silnicnich plastu se do vidlice i do ramu pro MTB normalne vejdou.

[ Zpět ]

Datum: 11.04.2011

Autor: vasek

Hodnocení: 0 0
- Re: Prohazování gum
  
  A od dvou sad kol už není tak daleko k pořízení rovnou dvou celých kol, což je ještě lepší :-)
  
  Samozřejmě při omezeném rozpočtu jsou dvě sady kol dobrá varianta a lepší než se prohazovat častěji s plášti (to je opruz).
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 11.04.2011
  
  Autor: Mlok
  
  Hodnocení: 0 0
Re: Prohazování gum

idealne je mat bicykle dva,ja som to tak vyriesil, ale predtym som to riesil ako ti radi tvoj kamos, mal som mtb a dokupil som si k nemu nove plaste, slicky,na cesty a bolo ...

[ Zpět ]

Datum: 11.04.2011

Autor: otaznik

Hodnocení: 0 0
Re: Prohazování gum

Cross na asfaltu má oproti biku s vhodnými plášti jednu jedinou výhodu a tou je mírně vyšší pohodlí.

Pro prohazování plášť a kol na 26 biku může nastat problém s převody.
Pokud bys dával nějaké užší pláště, tak už znatelně klesá průměr/obvod a převody se posouvají do lehka a nemusí na asfalt stačit.
Můžeš samozřejmě dát těžší (větší převodníky), ale pak zase může nastat opačný problém. Pro pořádné terénější objemnější pláště budou převody moc těžké.

Tohle je slušná výhoda té varianty silniční pláště, co psal vasek.
A to proto, že silniční pláště mají obvod/průměr podobný jako objemnější 26 bikové nebo u mírně širších silničích (24-28mm) i mírně větší.
A vejít se to tam vejde až většinou tak do 30-35mm krosových plášťů při použití 622 rozměru na 26 biku.
Akorát zase pak už zbytečně zvedáš střed.

Pak je tu ještě další varianta a to 29tka, zvlášť pokud jsi vyšší postavy. Tam můžeš pak dát libovolně široké pláště dle potřeby (terén x asfalt).

A nebo prostě pořídit jen jedno kolo a jedny pláště a ty dát lehce kompromisní. Tím myslím třeba 26 bike s hodně rychlými bikovými plášti s malým vzorkem.
A zvlášť pokud to nahodíš bez duší, tak to nebude o moc pomalejší než slicky. A můžeš s tím kamkoliv.
Samozřejmě to nebude ideální ani na asfaltu (lehce pomalejší), ani v terénu (větší vzorek by držel lépe).
Ale oboje se bude dát slušně.

Asi jedinou variantu bych nezvolil určitě a to cross. Tam prostě pořádné pláště do terénu nedáš vůbec. Až na vyjímky typu Wakan, což už je ale skoro spíše 29 bike než cross.
Navíc u crosse máš jistotu, že tam bude tragická vidlice.
Pokud v téhle kategorii větších kol, tak ber určitě 29tku bike.

[ Zpět ]

Datum: 11.04.2011

Autor: Mlok

Hodnocení: +1 -1
Re: Prohazování gum

Tady pro inspiraci, jak může vypadat plnohodnotný 29" bike přizpůsobený aby letěl na asfaltu (oproti 99% sériových crossů poletí o třídu lépe)
http://www.bike-forum.cz/fotogalerie/nase-biky...
To kolo je postaveno tak, aby jelo co nejlépe po asfaltu při zachování opravdu velkého pohodlí.
Třeba silnička pojede ještě o hodně lépe, ale pohodlí nikde.
A samozřejmě s tím také můžu bez problému i do terénu a občas také jedu (není to jen čistě na asfalt). Už jsem to testoval i v technickém náročnějším terénu a dobré (samozřejmě s omezením s přihlédnutím ke slickům a pevné vidlici, takže pomalejší opatrnější jízda a jen za sucha).

A když bych chtěl, tak jen prohodím pláště za terénější a mám plnohodnotný bike.
Já tedy pláště prohazovat na tom moc nehodlám, já mám do terénu další kola (dva fully). Prohazování pláštů, zvlášť častější jsem nikdy neměl rád.

28tis. by na toho Scotta tedy rozhodně nestačilo. Ale kdyby se u pár věcí ušetřilo, tak by to šlo i s těmi 28tis.
Hlavně by se musela dát levnější kola (ta stála hodně) a pak třeba místo XT/X9 dát SLX.
A už by se to s levnými koly kolem 4-5tis. do tou nižší sadou do 28tis. vešlo.
Levnější rozumná kola třeba
http://www.bike-forum.cz/fotogalerie/nase-biky...

A byl hlavně perfektní základ v rámu. Tady je za solidní cenu, tam jsem ho i kupoval
http://www.bikediscount.com/ItemDetail.aspx?ig3...
A tady ta pevná karbonová co tam mám
http://www.on-one.co.uk/i/q/FOOOCAR/on-one...

Sériovka Scotta Scale 29 elite i když je s odpruženou vidlicí mi přijde příliš drahá na dané osazení a je to hodně přes rozpočet (i kdyby nebylo, tak za ty prachy se moc nevyplatí).

[ Zpět ]

Datum: 11.04.2011

Autor: Mlok

Hodnocení: 0 0
Re: Prohazování gum

Kolik toho za rok najezdíš?

[ Zpět ]

Datum: 11.04.2011

Autor: nemluva

Hodnocení: 0 0
Re: Prohazování gum

Pokud vím, že nejedu po nezpevněných cestách, po vysypaném štěrku, blátě, přes kořeny, prostě přes pole a lesy po azimutu, kam si beru horské kolo, tak si na zpevněné cesty, včetně polních a lesních beru trekový kolo (krosové) na 37 pláštích, kolo zvládne opravdu dost a když to zhodnotím pocitově, tak bych na horském jel po zpevněných cestách jen zdyž by nebyla jiná varianta.
Pro to co popisuješ, je z mého pohledu nejhodnější krosové kolo s dobrými plášti 37 až 42.

[ Zpět ]

Datum: 11.04.2011

Autor: Lelek-nakole

Hodnocení: +4 0
Re: Prohazování gum

Author Synergy.. Cross, lehký, carbon, do terénu za mokra hydry fungují super a do 28tis se se starším modelem než je 2011 vejdeš určitě.. je to střední cross takže můžeš terén bez extrému a silnice je po rovince kolem 50km/hod ani nemrkneš :)

[ Zpět ]

Datum: 11.04.2011

Autor: Ovecka

Hodnocení: +2 -4
- Re: Prohazování gum
  
  Proč tu neustále tak nesmyslně doporučuješ Authory?
  
  Chtěl to kombinovat i do terénu, tohle je úplně mimo.
  Za 28tis. si pořídit při požadavku, že chce i do terénu něco s takhle tragickou vidlicí, dobře vyhozené prachy z okna.
  
  Osazení nic moc za ty prachy. Ty brzdy jsou největší low end na trhu a patří k tomu nejhoršímu co v hydrách existuje. I když už nějak jakž takž fungují.
  Za 28tis. jsou ovšem opět úplný úlet a může mít třeba Elixiry R v té ceně nebo XT.
  
  Akorát ten rám bude celkem slušný i když je to noname katalogový carbon. Ten mu ale stejně nepřinese v podstatě vůbec nic.
  
  A když by tam dal trošku širší pláště, tak geometrie do terénu bude naprosto mimo. A hlavně tam ani moc širší pláště nepůjdou.
  Jak na tom tedy dle jeho zadání a dotazu bude prohazovat pláště?
  
  Celkově prostě tragická koupě pro jeho požadavky.
  
  A co je na tom kole za ty prachy lehkého? Těm uvedeným 12kg nevěřím, bude mít o něco více. Ani těch 12kg není žádná výhra.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 12.04.2011
  
  Autor: Mlok
  
  Hodnocení: +2 0
- Re: Prohazování gum
  
  Jestli jezdíš na silnici po rovince 50km/h bez mrknutí oka na crossu, zkus hodinovku. Na normální dráhovce dáš světový rekord, ani nemrkneš:-)))
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 12.04.2011
  
  Autor: Joe-CUBE
  
  Hodnocení: +8 0
  - Re: Prohazování gum
    
    Třeba má na tacháči nastavenej maximální obvod kola a neví o tom.:-)
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 12.04.2011
    
    Autor: abernathy
    
    Hodnocení: +3 0
  - Re: Prohazování gum
    
    Na silnici na rovince v háku za autobusem se dá jet těch 50 vcelku v pohodě. -)
    A taky bych u toho moc nemrkal, abych nepřehlíd brzdová světla. -))
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 12.04.2011
    
    Autor: malej-jarda
    
    Hodnocení: +3 0
    - Re: Prohazování gum
      
      V háku jo, ale deštníkem za kouli... :-)
      Ovečka je náš autorskej tragikomik :-)
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 12.04.2011
      
      Autor: ronda
      
      Hodnocení: +2 0
      - Re: Prohazování gum
        
        Nekdo (snad z nakolaku) povidal o hluchem silnickari, ktery to soupnul za nakladak, ze se sveze. A ejhle, vedle nej oj.... Mam pocit ze tam bylo i neco o zaklonu a odstrkovani se od privesu prilbou... To pak musi byt mety...
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 12.04.2011
        
        Autor: Murphy
        
        Hodnocení: 0 0
Re: Prohazování gum

Netuším jakou potřebuješ velikost. Tady jedna velmi pěkná sleva pro 26" bike
http://www.kolokram.cz/product_info.php?cPath...

Sleva je pouze na velikost 44, třeba to ale zrovna bude akorát.
Např. oproti tomu nesmyslnému doporučení na Authora je to komplet osazením úplně někde jinde včetně perfektní vidlice a brzd.

Za zbylé peníze do limitu pak je možno přikoupit druhé rychlé pláště na asfalt a pěkné cesty.
Třeba něco ve stylu Marathonu Supreme 2,0. Nebo ještě rychlejší Marathony Racer 1,5".

Ale pořád jsme u té ne zrovna moc pohodlné varianty a to měnit pláště.

Druhý pár se ale vždy dá časem dokoupit, pokud by byl limit stritkně 28tis.

[ Zpět ]

Datum: 12.04.2011

Autor: Mlok

Hodnocení: +2 0
Re: Prohazování gum

Tady varianta cross
http://www.kupkolo.cz/produkty/Cela-kola_21...
Wakan dovolí poměrně široké pláště. 2,1" se do jeho zadní stavby vejdou.
Takže je tu pořád slušná možnost dát do terénu vhodnější pláště.
Osazení za ty prachy celkem slušné. Akorát naprosto tragická vidlice.
Na vidlici ale do limitu zůstanou ještě peníze a ta by se nechala vyměnit za lepší.

Pořád to ale bude limitované zdvihem, ten rám více jak 80m nezkousne, aby se nerozhodila totálně geometrie.

Proto by bylo lepší jít rovnou do 29tky biku se 100mm vidlicí.
Pláště se tam dají dát jakékoliv a udělat z toho cross je snadné. Hlavně to bude mít i ideálně výšku středu.
S pořádným objemnými plášti do terénu bude střed výše.
A když dáš nějaké mírně užší slicky na asfalt, tak půjde střed lehce níže, což je na asfalt dobře.

Varianta cross a na něj objemnější pláště tak dobře nevychází.

Bohužel 29 biky jsou mírně dražší se stehným osazením.

Mírně přes limit by se ale dala koupit parádní 29tka. Třeba
http://www.kupkolo.cz/produkty/Cela-kola_21...
To ale může být už příliš velké. Netuším, když to nebylo napsáno, jak je potřeba velký rám.
Za ty prachy je ten Sup ale opravdu pěkný.

A ještě koukám, tady mají ještě 2009 model a ten v hodně malé velikosti
http://www.kupkolo.cz/produkty/Cela-kola_21...
Ten je do limitu a osazený pořád celkem slušně (s tím Authorem Synergy se to opět vůbec nedá srovnat, tohle je o třídu někde jinde).

Jen pozor na délku rámů. 29" Sup je dost dlouhý i v tak malé velikosti.

[ Zpět ]

Datum: 12.04.2011

Autor: Mlok

Hodnocení: 0 0
- Re: Prohazování gum
  
  Ta 29tka má velikost 16.5.
  Pro jakou výšku jezdce je takové kolo (zhruba) vhodné? Díky.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 14.04.2011
  
  Autor: jf
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: Prohazování gum
    
    16,5" Sum 29 Team má 595 délku virtuální horní rámové trubky. Takže je pořád hodně dlouhý.
    Dost to ale kompenzuje fakt, že na 29tku jsou vhodné kratší představce, není problém tam dát klidně 7cm představec.
    Pro začátek dobré srovnat se stvájícím (nebo aspoň krátce u někoho vyzkoušeným) kolem, které je ok.
    A srovnat si součet délek virtuální horní rámové trubky + představce.
    
    S takhle kratším představcem pak klidně i na relativně nízkou postavu 165-170cm.
    
    V každém případě u hodně malé postavy chce navíc ověřit, jestli bude ok standover (výška horní rámové trubky nad zemí). U geometrie toho Supa tenhle údaj pro jistotu nemají uvedený vůbec a u malé 29tky to je větší problém než u malé 26tky.
    
    Třeba Scott Scale v Sku (což je o chlup menší než 16") má standover pořád dost velkých 753mm.
    
    Pro hodně krátké nohy 29tka prostě není.
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 14.04.2011
    
    Autor: Mlok
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: Prohazování gum
      
      Takže teoreticky by to mohlo jít, nutno vyzkoušet, díky. Přemýšlel jsem o nějakem malém celopevňákovi, ale to má ještě čas.
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 14.04.2011
      
      Autor: jf
      
      Hodnocení: 0 0
Re: Prohazování gum

A jeden Author. Když se vhodně vybere a k tomu navíc je v hodně dobré slevě, tak se už dá slušně
http://www.shopbike.cz/detail/835-author...
S Rebou a celkem slušným osazení za 22tis., to už je velmi pěkné.

Tady by zbylo do limitu i na celý druhý pár kol s plášti.

Opět zůstává jen otázka, jestli budou ještě mít vhodnou velikost.

[ Zpět ]

Datum: 12.04.2011

Autor: Mlok

Hodnocení: 0 0
Re: Prohazování gum

A ještě nějaké parádní 26" biky ze zahraničí ve slevě
http://www.bike-discount.de/shop/kS1/a15729...
Těsně přes limit, za ty prachy ale nádhera.

Tady jeden bike s dámskou geometrií, kdyby to vyhovovalo více
http://www.bike-discount.de/shop/k95/a36772...
Ten je dost pod limit, i když se mi na něm už nelíbí brzdy, jinak ok.

A pak jedno další parádní osazení za ty prachy a při tom lehce pod limit
http://www.bike-discount.de/shop/k95/a22290/hta...
Bohužel jen velikost 19", což zase těžko říct, zda bude nebo nebude problém.

A jeden těsně přes limit s parádním osazením
http://www.bike-discount.de/shop/k95/a28854/zr...
pouze velikost 16".

[ Zpět ]

Datum: 12.04.2011

Autor: Mlok

Hodnocení: 0 0
- Re: Prohazování gum
  
  Co říkáš na toto?
  http://atombike.cz/giant-xtc-2-29er-p-2099.html
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 12.04.2011
  
  Autor: Joe-CUBE
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: Prohazování gum
    
    Pěknej rám s povedenou gometrií. Ve 29tkách určitě v rámech patří k tomu výrazně lepšímu.
    A na rozdíl od 26tek, kde takové rozdíly v geometrii už nejsou, tak ve 29tkách jsou rozdíly velké.
    Třeba oproti našim značkám jako Sup a Author výrazně lepší geometrie.
    I když Sup se už od 2009 modelů hodně polepšil. 29tkový 2008 Sup byl geometrií naprosto tragický, zadní stavba 465mm, to byla opravd rarita na trhu 29tek. Teď už mají celkem přijatelných 450mm. Všechny povedenější geometrie mají do 445mm a ty nejlepší (větčně toho Giantu) do 440mm.
    
    Osazení ale za ty prachy žádný zázrak není. To je ale u 29tek těžké. Jsou prostě mírně dražší a tedy pokud se nenarazí na opravdu velkou slevu, tak to osazení za ty peníze bude horší.
    
    A ta vidlice nevim. Tuhle konkrétně jsem nikdy v ruce neměl, většina současných Marun je na tom ale dost bídně oproti konkurenci. Tedy nebyl bych moc optimistický ani pro tento model (bez vyzkoušení ji ale nechci odsoudit).
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 12.04.2011
    
    Autor: Mlok
    
    Hodnocení: 0 0