PWM pro výkonné LED diody

diskuse, rozmluvy, debaty a názory cyklistů

NaKole.cz > Diskuse > Technické rady > PWM pro výkonné LED diody

Už nějakou dobu o PWM přemýšlím a hledám informace. Stavět to teď nechci, ale časem možná. Jak PWM v principu funguje je mi celkem jasné. Jak naprogramovat nějaký čip bych taky dokázal najít, nebo se zeptat kamaráda. Ale jak to prakticky zapojit ve spojení s nějakou tou diodou mi není úplně jasné.
Pro stálé napětí a motor dělaný na tohle napětí si PWM dokážu představit (tranzistorem připojený motor na procesor). Ale jak to udělat s baterkami, kterým postupně klesá napětí, které je i tak větší, než propustné napětí diody, a diodou, která má pro různé proudy různé propustné napětí, si to moc představit nedokážu.
Někteří z vás se v tom celkem vyznají, tak jsem si říkal, že byste mi mohli poradit, nebo mě nasměrovat správným směrem.

[ Zpět ]

Datum: 22.01.2011

Autor: snilard

Nejlépe hodnocené

Joule thief je rozhodne krasne zapojeni (nezkousel jsem, ale pred casem…

Jrr

1 hlas

Když tak čtu tvoje příspěvky tak musím upozornit případné čtenáře, že ty…

šmudla

1 hlas

K otazce zmereneho proudu - nevim jakou ucinnost by ten obvod mel mit,…

Jrr

1 hlas

No nakonec jsem teda nejake schema namaloval, tohle je asi nejjednodussi…

Jrr

1 hlas

No pokud znas lepsi zapojeni, tak ti nic nebrani zverejnit lepsi nebo…

Jrr

1 hlas

[ Zobrazit navigační strom ]

Re: PWM pro výkonné LED diody

Dela se to stejne jak s tim motorem :). Pripadne tam muzes pridat civku a kondik, je to slusnejsi k ledce, zlepsi to ucinnost a vlastne z toho mas spinany zdroj (step-down). Klesajici napeti se resi tak, ze bud meris napeti baterie (a upravujes plneni pwm) nebo (a to je lepsi) meris proud a regulujes zpetnovazebne.

[ Zpět ]

Datum: 22.01.2011

Autor: E-Ryc

Hodnocení: 0 0
- Re: PWM pro výkonné LED diody
  
  Ale pozor na to, ze PWM je na riadenie ledky menej efektivne ako zdroj konstantneho prudu.
  
  Zvycajne sa udava takyto priklad:
  
  Mame ledku, ktora pri 500mA svieti 150lumen a pri 1000mA svieti 250lumen. Kazdej ledke sa totiz znizuje efektivita so stupajucim prudom.
  
  Ak taku ledku napojis na nejaky zdroj konstatneho prudu s vykonom 500mA, tak ledka bude svietit 150lumen. To chape kazdy.
  
  Ale ak taku ledku budes napajat PWM s pulzami 1:1 o vyske 1000mA, tak v priemere do ledky pojde tiez prud 500mA, ale ledka bude svietit uz iba 250lumen/2=125lumen. Cize vdaka PWMku si stratil 25lumen.
  
  A preto ak mas rozumny zdroj, to znamena, ze nema o vela vyssie napatie ako potrebuje ledka, moze byt pouzitie rezistoru na znizenie prudu o kus ucinnejsie ako PWM riadenie.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 22.01.2011
  
  Autor: mmm
  
  Hodnocení: 0 0
- Re: PWM pro výkonné LED diody
  
  Jrr a mmm mi naštěstí tvůj příspěvek přeložili :) V téhle praktické elektronice nejsem úplně zběhlý.
  I tebe (konec konců i ostatních) se zeptám na případnou pomoc se schématem a konkrétními součástkami. Teď to stavět nebudu, ale za rok... kdo ví.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 22.01.2011
  
  Autor: snilard
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: PWM pro výkonné LED diody
    
    Psal jsem to trochu ve spechu :) Jinak, kdyz budu vedet, tak rad poradim. Ale jsem taky programator a elektronik samouk (koukam, ze tahle kombinace je tu nejaka casta:) )
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 22.01.2011
    
    Autor: E-Ryc
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      Já jsem asi něco mezi matematikem a programátorem. Ve škole mám víc matiky, ale radši programuju :)
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 23.01.2011
      
      Autor: snilard
      
      Hodnocení: 0 0
Re: PWM pro výkonné LED diody

No moznosti jsou v zasade dve.

Bud pouzijes primo PWM, LED rychle zapinas a vypinas (blika tak rychle, ze to clovek nevidi), pritom kdyz je zapnuta, musi byt proud mensi nez maximalni povoleny pulsni proud a soucasne nesmis prekrocit ani povoleny prumerny proud.
Tzn budes mit stridu treba 1/4, pri sepnuti potece proud 2A, prumerny bude 0.5A.
Problem je, ze tohle reseni nejde pouzit vzdy, treba Luxeon (LXHL-NWE8) ma povoleny prumerny proud 350mA a maximalni pulsni proud jen 500mA, takze s vyssim napajecim napetim se na tuhle regulaci moc nehodi.
Druhe uskali je v tom, jak uz tu zaznelo, ze svetelny vykon neroste linearne s proudem, takze 2A pulsy vyprodukuji mene svetla nez trvaly proud 0.5A, prestoze energie se spotrebuje stejne.

Drouhou moznosti ridit vykon pomoci PWM, ale vystupni napeti pred LED vyhladit (zminena civka a kondenzator), takze skrz LED uz tece nastaveny proud celou dobu a LED stabilne sviti misto blikani. Pak je potreba dodrzet akorat maximalni povoleny DC proud. Tady neni problem snizit 12V treba na 3V, aby tekl LED pozadovany proud. Jednoduche zapojeni a vysvetleni treba tady http://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter

V obou pripadech, kdyz jsou zdrojem baterie, nemuze byt strida PWM nastavena pevne, ale musi se prizpusobovat a s klesajicim vstupnim napetim prodluzovat pulzy, aby skrz LED tekl stejny proud a LED svitila stale stejne. Vetsinou se PWM ridi zpetnou vazbou tak, ze v serii s LED je maly odpor, na kterem se meri napeti a podle toho se reguluje strida PWM.

Ridicim obvodem muze byt nejaky procesor (jsem programator no...), integrovany obvod nebo nekolik tranzistoru.

[ Zpět ]

Datum: 22.01.2011

Autor: Jrr

Hodnocení: 0 0
- Re: PWM pro výkonné LED diody
  
  Ta druhá možnost vypadá zajímavěji. Úplně jsem nepochopil tu zpětnou vazbu přes malý odpor. Jak mi pomůže na něm měřit napětí?
  
  Byl bys ochototnej namalovat mi přesné schéma s konkrétními součástkami, stavěl-li bych další světlo?
  Po vlastním procesoru netoužím, ale programování se ani nebráním. Zastal-li by stejnou funkci nějakej čip, nebránil bych se. Přepínače mám radši než tlačítka, ale nesmí jich být moc.
  
  Můžu-li to tak napsat jsem taky programátor, ale počítačovej.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 22.01.2011
  
  Autor: snilard
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: PWM pro výkonné LED diody
    
    Napeti na tom odporu je primo umerne protekajicimu proudu. Takze merenim napeti na odporu vim proud tekouci diodou (a napeti se meri snadno).
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 22.01.2011
    
    Autor: E-Ryc
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      Aha, já myslel, že se dá měřit i proud. Takže se tam dá třeba 0,1 ohmu a napojí se to na nohy toho procesoru a on napětí změří a uloží ho do nějakého registru.
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 22.01.2011
      
      Autor: snilard
      
      Hodnocení: 0 0
      - Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Vpodstate tak.
        
        On se proud vetsinou meri takhle...
        Pripadne pro vetsi proudy je soucaska, ze ktere leze napeti primo umerne proudu (meri to na principu magnetickeho pole, ktere proud vytvari). Ale pro dany ucel to neni uplne vhodne (moc velky rozsah, dela se co vim 25, 50 a 100A), ja tim treba na robotovi merim proud do motoru, tam jsou 20A spicky.
        A na stridavem se da merit jeste jinak
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 22.01.2011
        
        Autor: E-Ryc
        
        Hodnocení: 0 0
  - Re: PWM pro výkonné LED diody
    
    No nakonec jsem teda nejake schema namaloval, tohle je asi nejjednodussi zpusob, jak regulovat vykonnou LED pomoci nejakeho procesoru (respektive jednocipoveho pocitace).
    V podstate stejne to mam v obvodu pro svetlo na mem kole, i kdyz tam je to trosku slozitejsi. Samozrejme existuje mnoho dalsich reseni...
    
    Vyhoda tohohle usporadani je, ze napeti (umerne proudu) lze merit proti zemi (drat oznaceny ADC).
    Dratem oznacenym PWM se ridi vykon, kdyz sem procesor nastavi nulu, tranzistor se sepne, pri jednicce vypne.
    Pokud by napeti baterie melo byt vyssi nez napeti s kterym pracuje procesor, bylo by to slozitejsi.
    
    Konkretni hodnoty soucastek pak budou zalezet predevsim na pozadovanem proudu a frekvenci PWM. Da se to bud pocitat nebo vyzkouset pokus/omyl.
    Velikost mericiho odporu je kompromisem mezi ucinnosti (co nejmensi) a presnosti mereni (prilis male napeti se spatne meri). Napriklad na odporu 0.5 ohmu (paralelne 2 x 1R) bude pri 1A napeti 0.5V a vykonova ztrata 0.5W.
    
    Algoritmus programu se da popsat tak, ze se stale dokola meri napeti na vstupu ADC a namerena hodnota se porovnava s cilovou. Pokud namerime mene, zvysime vykon (pomer nul k jednickam v PWM), pokud namerime vice, snizime vykon.
    
    Ja jsem pro rizeni volil procesor ATmega48, pro rizeni jednoho svetla ale hrave staci ATtiny45. Samozrejme kazdy ma sve preference, bez problemu lze pouzit treba 8051, PIC, cokoliv...
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 22.01.2011
    
    Autor: Jrr
    
    Hodnocení: +1 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      Z tohoto riesenia nemam moc dobry pocit. Meral si vyslednu ucinnost ? Dosahuje to viac ako 60% ?
      
      Co tym napajas a z akeho zdroja ?
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 23.01.2011
      
      Autor: mmm
      
      Hodnocení: 0 -1
      - Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        No pokud znas lepsi zapojeni, tak ti nic nebrani zverejnit lepsi nebo aspon napsat proc se ti nelibi... ;)
        Tohle schema v podstate neni nic vic nez buck konvertor z wiki (odkaz vyse), ke kteremu je pridany mosfet a merici odpor, takze z teoretickeho hlediska je muj prinos nulovy, ale myslim, ze nekomu to muze prijit vhod.
        
        Ucinnost bude zaviset na konkretnich soucastkach. Na odporu tranzistoru v sepnutem stavu, na ubytku na diode, na pouzite civce, samozrejme ztraceny vykon na mericim odporu a neco sezere ridici obvod. Na wiki uvadeji az 95%, tam taky najdes spoustu vzorcu pro presny vypocet.
        
        Ja z toho vysel v ridicim obvodu pro moje svetlo, je tu na to tema (a z nej odkaz sem). Ze 4 x AA se (mimo jine) napaji Cree xre. Ucinnost jsem urcite meril, ale fakt uz nevim, kolik to bylo. Pres 60% urcite.
        
        Jinak rozhodne netvrdim, ze je nutne obvod stavet, menic se slusnou ucinnost lze koupit hotovy.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 23.01.2011
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: +1 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        HO HO HO !!!!
        Tak to je pre mna sok. 95% nedosahuju ani tie najdokonalejsie drivre co sa daju kupit. Ak uz nieco presiahne 88% tak je to uplna spicka.
        
        Vyssie si pisal, ze vystupny prud meras na rezistore 0.5ohm. Uz len na nom musia byt poriadne straty. Odhadujem asi 15% pri Cree XR-E 3.5W. A to nepocitam tie dalsie suciastky. Naozaj by ma zaujimali realne cisla celeho obvodu.
        
        Pepko vsade doporucoval pouzivat Liion 18650 3.7V. A asi ma pravdu, pretoze cim blizsie je napatie zdroja k napatiu ledky, tym je s tym menej problemov.
        
        Ja napriklad pouzivam Cree XP-G v kombinacii s 0.18ohm rezistorom. A z jednej 18650 tecie v obvode maximalny prud 2A. Ked sa to trochu vybije tak to klesne na 1.5A co je pre tu ledku ideal. A este tam mam 2ohm rezistor pre slabsi rezim.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 23.01.2011
        
        Autor: mmm
        
        Hodnocení: 0 -1
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Tak ono bude zalezet, co vsechno do te ucinnosti zapocitas. Na wikipedii schema neobsahuje ridici obvod, ale spokoji se s jakymsi abstraktnim spinacem, takze pak samozrejme ucinnost nemuze zahrnovat spotrebu obvodu, ktery ty pulsy generuje.
        Tezko rict, za jakych presne podminek by tech 95% mohli dosahnout, zalezi taky na napeti, se kterym pracujes. Pokud mas na vstupu treba 100V a na vystupu polovinu, tak te ubytek na diode trapi mnohem mene nez kdyz pracujes s bateriema.
        Ono pak do realne ucinnosti celeho reseni by se musely zapocitat i ztraty v privodech od baterii, k LED a ruzne prechodove odpory. S trochou smuly se tam muze stratit i vic nez v menici a je to tim vetsi problem, cim vetsi jsou proudy.
        
        Urcite kvuli tobe nebudu vrtat do funkcniho obvodu, jen abych ti zmeril ucinnost. Vysledek by nebyl problem zpochybnit a s jednim multimetrem stejne ucinnost seriozne nezmerim.
        
        Jen k tomu mericimu odporu, ano psal jsem, ze pouzivam 0.5R, ale ja taky do cree vubec nepoustim povolene maximum. Kdyz uz me zajima ucinnost, tak v rezimu, kterym svitim nejcasteji, coz je cca 250 mA. Na osvetleni silnice to staci, silnejsi rezim pustim jen z prudkeho kopce nebo v mlze.
        
        Ano, cim mensi odpor se pouzije, tim lepsi ucinnost bude, akorat je pak obtiznejsi to mereni napeti. Kazdopadne se s tebou nemam v planu hadat. Dal jsem sem schema, jehoz hlavni vyhodou je jednoduchost (k obvodu staci pripojit ATtiny a naprogramovat). Nic ti nebrani dat sem schema lepsi!
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 23.01.2011
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Jen pro zajimavost, nektere stare AtTiny (urcite 15) mely diferencialni vstup a/d prevodniku s vestavenym zesilovacem 20x. Na takovouhle aplikaci by to bylo idealni, skoda, ze to v zadne z vyssich rad neni...
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 23.01.2011
        
        Autor: E-Ryc
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Jo, to mas pravdu. Nedavno jsem pouzil ATtiny85 a nestacil jsem se divit, kolik vychytavek ma navic oproti vetsi ATmega88 (vylepsena ATmega8).
        Krome diferencialnich vstupu se zesilovacem jde generovat PWM az do (tusim) 500 KHz bez pouziti krystalu a procesor bez krystalu muze (pres PLL bezet i na 16 MHz). Navic ma treba integrovany teplomer. Pro rizeni jednoho svetla naprosto idelani, pro slozitejsi veci uz ma bohuzel malo vyvodu.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 23.01.2011
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Já bych pravděpodobně volil ten ATmega 88, protože se dá programovat na linuxu v céčku. Do assembleru fakt nejdu.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 23.01.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        ATtiny85 (pripadne varianty s mensi pameti 25/45) se programuje uplne stejne a totez plati o rade dalsich AVR.
        
        Ja jsem ridici obvod postavil na ATmega48, protoze jsem ji znal nejlepe a mel jsem velke plany, ohledne toho, co vse to ma ridit. Nicmene pokud by stacil pocet vyvodu, byla by ATtiny85 vyhodna prave tim diferencnim merenim x20.
        
        Je skoda, ze ATmega48/88/168 nema vsechny vychytavky z ATtiny25/45/85, pak by to byl idelani procesor. :)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 23.01.2011
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
Re: PWM pro výkonné LED diody

Take to budu resit. Predpokladam ze pouziju LM2574N-ADJ. Da se s nim postavit pulsni zdrojecek do 0,5A.

[ Zpět ]

Datum: 22.01.2011

Autor: lwbdur

Hodnocení: 0 0
Re: PWM pro výkonné LED diody

A preco si nekupis nejaky poriadny LED driver ?

Napriklad vyrobky z taskledu su absolutna spicka v sucasnosti. Manik, ktory ich vyvija sa v tom naozaj vyzna a tak vysoku ucinnost aku dosahuje on, nemaju ziadne vyrobky dostupne na trhu. Zvladnu aj extremne vysoke vykony a velmi lahko na nastavuju a reguluju.

http://www.taskled.com/compare.html

[ Zpět ]

Datum: 22.01.2011

Autor: mmm

Hodnocení: 0 0
- Re: PWM pro výkonné LED diody
  
  Jeden driver už mám. Tenhle: http://kaidomain.com/ProductDetails.aspx...
  
  Jak píšu, chtěl jsem se o PWM něco dozvědět. Na současném světle driver měnit nehodlám. Ale na nové kolo bych chtěl něco komplexnejšího. Teď na to mám napojenou jednu přední LEDku a zadní blikačku, která bliká sama. To uvažované světlo by mělo diody cca 4 ve dvou okruzích a taky bych si chtěl k tomu udělat vlastní blikačku z nějaké 1W diody + nějaké slabší. Vše napájené z jědněch baterek a s přepínáním režimů, tak jak si to vymyslím. To ovládání by se muselo vymyslet, asi nějaká kombinace přepínačů a tlačítek.
  To vede k myšlence řídit to celé procesorem. Existuje-li nějaký driver, který by se dal přepínat mezi třemi různými proudy z toho procesoru, tak bych ho bral. Jenže takové drivery bych potřeboval nejméně 2 a to by se pak celkem asi prodražilo.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 23.01.2011
  
  Autor: snilard
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: PWM pro výkonné LED diody
    
    Ad driver - kdyz to budes zivit z procesoru, nepotrebujes x-modovy driver. Staci, kdyz ma PWM vstup a pak si ho budes ridit z procesoru podle potreby. Treba
    http://pcb-components.de/index.php?page=shop...
    
    Ale mozna se nejaky najde i na dx/kd
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 23.01.2011
    
    Autor: E-Ryc
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      Až na tu cenu to vypadá zajímavě. Chápu to dobře, že to má kromě napájejí ještě jeden vstup, kam se tomu z procesoru posílají PWM signály a on z toho udělá stálý proud bez těch PWM výkyvů?
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 23.01.2011
      
      Autor: snilard
      
      Hodnocení: 0 0
      - Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Je to tak. Nebo alespon by melo byt ;)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 23.01.2011
        
        Autor: E-Ryc
        
        Hodnocení: 0 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      Narazil jsem na jeden ještě zajímavější driver. Má piny pro napájení rovnou do desky. Má 5V referenční větev použitelnou i k napájení procesoru. A dá se napojit na procesor, ale nejsem si jistej, jestli to bude fungovat s PWM nebo jestli to je dělané pouze na blikání.
      
      http://www.ledsupply.com/buckpuck.php
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 23.01.2011
      
      Autor: snilard
      
      Hodnocení: 0 0
      - Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Tak i kdyby to bylo delane pouze na blikani, nic ti nebrani blikat tak rychle, ze lidske oci blikani neuvidi (myslim ze 100 Hz staci).
        Co jsem ten datashhet prolistoval, tak se to da regulovat potenciometrem pripojenym k +5V, takze PWM spolu s odporem a kondenzatorem by melo stacit k dosazeni stejneho vysledku.
        
        Jen mi prijde, ze kdyz zkombinujes tenhle obvod s nejakym procesorem, tak ten procesor nebude mit skoro nic na praci. ;)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 23.01.2011
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        No ale kdybych s tím jen blikal, tak se dostaneme do té oblasti, kterou nechci.
        
        Ten odpor a kondenzátor nechápu. Znamená to, že by se pomocí PWM, odporu a kondenzátoru nasimuloval různě velký odpor a tím by se dala měnit intenzita aniž by se diodou blikalo?
        
        Když by se daným procesorem řešila i blikačka, tak mít co na práci rozhodně bude.
        
        Byl to jen nápad. Ve spojení s dopravou z US by to bylo asi celkem drahé.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 23.01.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        PWM, odpor a kondenzator ti vyrobi napeti, ktere odpovida plneni te PWM (je to vlastne prumerovaci filtr). Takze to bude fungovat v pripade, ze je tam ten potenciometr zapojeny jako delic napeti. Jeste by mohl byt v nejakem RC clanku (vybijel by se jim nejaky kondenzator a merila se doba vybijeni), pak by to nefungovalo. Ale nevim, datashit jsem nestudoval...
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 24.01.2011
        
        Autor: E-Ryc
        
        Hodnocení: 0 0
  - Re: PWM pro výkonné LED diody
    
    Ja som si kupil ten co o nom pisal Pepko a pouziva ho vo svojom svetle.
    http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=995
    
    Zapojenie je fakt trivialne. Musis dodrzat len to, aby napatie na LED bolo vyssie ako vstupne napatie. Inak mu je jedno kolko LED zapojis, mozes si dat do serie aj rozne prepinace. On to vlastne tiez tak pouziva, bud svieti s 5 LED alebo svieti s 10 LED. Driver sa prisposobi.
    
    Asi jedina nevyhoda je, ze funguje az od 8V na zdroji. Tu asi vacsina bikerov pouziva 6V olovene akumulatory a jeden bude malo.
    
    Vystupny prud je lahko regulovatelny a dokaze na maximalny vykon napajat Cree XP-G. Pripadne aj ine LED, ale uz nie na plny vykon.
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 23.01.2011
    
    Autor: mmm
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      Když tak čtu tvoje příspěvky tak musím upozornit případné čtenáře, že ty jsi biker a ne elektrotechnik takže absolutně nemůžeš rozumět tomu o čem povídáš. Jsi laik a když ti Pepko napovídá že něco má účinnost 95 procent tak tomu budeš věřit.
      Pro opravu bludů které tady šíříš doplňuji:
      zapojení PWM s MOSFET tranzistorem, na cívku kondenzátor, zpětnou diodou a LED dioda v sérii s malým výkonovým odporem je asi nejlepší možné zapojení které se dá udělat.
      Zapoměňte na všecky ty kecy o procesorech a místo porcesoru použijte 555tku, na diodu pověsit TL431 a výstup TL431 připojit na snižování periody v PWM(555tka jako zdroj impulzů).
      Veškerý nastavování parametrů bude vhodnou volbou rezitorů(maximální a minimální střídy PWM) a případně vypínačem přemostit některý s rezitorů zpětné vazby u TL431 pro změnu intenzity(proudu) přes výkonovou LED.
      PWM regulace snižování napětí je nejefektivnější způsob( zdroj napětí může být 6-15V (prostě aby to vydržely obvody PWM)).
      
      A úplně nejprimitivnější zapojení pokud jste neslyšeli o tranzitoru NPN v zapojení jako zdroj proudu, dát výkonový tranzitor na chladiči, na bázi mít zenerovu diodu aby se limitovalo napětí do báze, vhodný odpor(300R-2k5) a nastavit si proud LED diodou nad kolektorem tranzistoru. Tranzistor jako zdroj proudu používám místo natrvdo daného sériového omezovacího odporu- zajistí mi rovnoměrnou dodávku proudu po celou dobu provozu světla.
      Rozkuchal jsem čínskou svítilnu (200Kč) kde byla uvnitř 7Watová dioda s mizerným chlazením a celá finta spočívala že při napájení 4ks AAA dioda vycucla z baterií tolik proudu že si napětí srazila na svojich 3,8V a monočlánky moc dlouho dodávat 1,5A nevydržijou. Kdyby čínští soudruhové nebyli líní a daly tam tranzistor nebo alespoň sériovej odpor tak by svítilna sice nesvítila 10minut jako hrom ale vydržela by svítit 5hodin místo hodiny( průběh intenzity světla by neklesal tak šílěně rychle exponenciálně dolů a přidat zkratovací tlačítko pro turbo režim je úplná maličkost).
      Do které školy jsi chodil že umíš jenom tvrdit že jen kupovaný nejšpičkovější driver umí účinnost kolem 90ti procent?
      Spínaný zdroje princip PWM tomu rozumíš nebo jen matně tušíš o co jde?
      Tvrdit o PWM že má účinnost ubohých 60procent je pěkná kravina, jestli máš vzdělání elektrotechnika tak být tebou jdu vrátit maturitu a vrátit titul. Nic ve zlém ale meleš blbosti a produkuješ tu mýty.
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 20.05.2011
      
      Autor: šmudla
      
      Hodnocení: +1 -1
      - Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Proc ta averze vuci procesorum? Na velikost je to stejne (spis mensi, protoze nemam soucastky kolem), na cenu skoro stejne, pro kusovku to nehraje roli... A nekdo proste radsi ladi odpory, nekdo zase konstanty v programu...
        
        Ad trivialni zapojeni s tranzistorem, mam takovy nedobry pocit, ze to bude dost topit (ale mozna kecam, pro 10w ledku jsem to pouzite nevidel)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 20.05.2011
        
        Autor: E-Ryc
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Presne tak. Zakladne PWM je vhodne iba pre nizkoprudove LED. PWM ma velmi nizku ucinnost a neefektivne pracuje s LED. Pravy constant current regulator napaja LED konstantnym prudom a LED pracuje 100% case v pasme rovnakej ucinnosti. Ale PWM je vlastne blikanie LED a urcity cas LED pracuje v pasme nizsej efektivity.
        
        Napriklad, ked LED napaja CC zdroj 500mA, tak LED svieti 100lumen, ale ak pouzijete PWM v pomere 1:1, tak LED vlastne blikate prudom 1000mA. Ale LED nema pri 1000mA svietivost 200lumen, ale uz iba 150lumen, cize vo vysledku pri pouziti PWM spotrebuje rovnaku energiu, ale svietite iba 75lumen.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 10.12.2011
        
        Autor: mmm
        
        Hodnocení: 0 -1
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Koukám že Tobě spínané regulátory taky nic neříkají. Ta indukčnost tam není jen tak pro nic za nic ale slouží jako akumulátor energie. Zvlnění napětí/proudu lze vhodnou volbou pracovní induknosti a periody spínání snížít na hodnotu která je pro aplikaci s LED již zcela zanedbatelná.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 16.12.2011
        
        Autor: Radius
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        :-)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 16.12.2011
        
        Autor: Jarda
        
        Hodnocení: 0 0
Re: PWM pro výkonné LED diody

Ještě mám jednu asi hloupou otázku. Když ty diody zapojím 2 sériově, tak potřebuju dvojnásobné napětí?
U toho mého driveru psali cosi o 1 voltu nad prahové napětí na jednu diodu. To předpokládali paralelní zapojení těch diod?

[ Zpět ]

Datum: 23.01.2011

Autor: snilard

Hodnocení: 0 0
- Re: PWM pro výkonné LED diody
  
  U dvou seriove to bude volt nad soucet (pokud to neprekroci povolene napeti pro ten driver). Je to kbuli ztratam na spinacim prvku a tak, aby ten menic mohl byt jen smerem dolu - vstupni_napeti-ztraty>vystupni_napeti (jde udelat obousmerny, ale je slozitejsi)
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 23.01.2011
  
  Autor: E-Ryc
  
  Hodnocení: 0 0
Re: PWM pro výkonné LED diody

hezké je zapojení Joule Thief (namotaný na toroidní jádýrko pár závitů). maximální buzení se nastavuje rezistorem do báze, zpětná vazba se snadno udělá pomocí jakékoliv napěťové reference na výstupu (zenerova dioda, TL431 + optočlen po dosáhnutí výstupního napětí pro snížení buzení tranzistoru). Celé si to kmitá samo, není třeba vymýšlet nějaký zdroj signálu(procesor, 555tka jako oscilátor a podobný složitosti.
Dosáhnout celkovou účinnost přeměny 65-80procent považovat za dobrou a místo zesložiťování prodražování elektroniky tam plácnout o něco větší akumulátor nebo napojit na alternátor kola.
Trochu nastudováníprincipu spínaných zdrojů by taky neškodilo. Součástek se starého počítače, z ATX zdroje lze vykuchat dostatek, nějaký ten tranzistor, zenerovu diodu optočlen, TL431 a 555tku lze koupit za vyloženě pár korun, zapojení jsou taky jednoduchý a místo programování si dát námahu spočítat velikost odporů na vhodným místě v obvodu a připojit přepínače/vypínače na volbu režimů nastavení výstupního proudu nebo napětí dle konfigurace světel a LEDek atd.

[ Zpět ]

Datum: 20.05.2011

Autor: šmudla

Hodnocení: 0 0
- Re: PWM pro výkonné LED diody
  
  To co tu píšeš je moc pěkné. Ale nejsem elektrikář, takže jediné, o bych tam nějak dokázal spočítat by byly odpory postavené k té 555ce. Jenže jak u té 555 zajistím, aby se měnila délka impulsů podle toho jak mi pokleslo napětí?
  Na procesoru si to dovedu představit, tak prostě změřím napětí a z toho vypočítám délku impulzu.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 20.05.2011
  
  Autor: snilard
  
  Hodnocení: 0 0
- Re: PWM pro výkonné LED diody
  
  Joule thief je rozhodne krasne zapojeni (nezkousel jsem, ale pred casem jsem videl schema), ktere dokaze z baterii vysat posledni zbytecky energie. V podstate je to neuveritelne jednoduchy step-up menic fungujici i kdyz je napeti pod 1V.
  Urcite bych to ale nepripojoval k akumulatoru, takhle brutalni vybiti by mu urcite neudelalo dobre, samozrejme lze pridat ochranu.
  
  Pro me je jednodussi pouzit maly procesor, minimalizovat okolni soucastky a resit vse v programu, nekdo jiny radsi pouzije hromadku jednoduchych soucastek a misto programovani pocita hodnoty.
  Vetsinu problemu lze resit obema postupy, kdyz se to udela dobre, tak i s velmi dobrym vysledkem. Myslim ze zrovna u regulatoru a ridicich obvodu pro svetla budou oba pristupy vychazet rozumne financne i efektivitou, takze clovek preferuje to, co umi lepe.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 21.05.2011
  
  Autor: Jrr
  
  Hodnocení: +1 0
Re: PWM pro výkonné LED diody

Někde (http://danyk.wz.cz/menice.html) jsem se dočetl, že za spínání step-down obvodu je potřeba mosfet typu P. Důvodům , proč to tak musí být moc nerozumím, ale to nevadí. Spíš by mně zajímalo, jak by se takový tranzistor používal ve spojení s nějakým procesorem.
U typu N je mi to, doufám, jasné. Ten bych přes 10k rezistor připojil na nohu procesoru. Při logické jedničce (5V) by byl ten tranzistor sepnutej, při nule zavřenej.

[ Zpět ]

Datum: 04.12.2011

Autor: snilard

Hodnocení: 0 0
- Re: PWM pro výkonné LED diody
  
  Rozdil mezi Mosfet N a P je v podstate stejnej jako mezi bipolar PNP a NPN.
  
  Urcite bych netvrdil, ze step-down lze postavit jen s P mosfetem, ale byva vyhodne mit vystupni napeti proti zemi (treba abys ho mohl procesorem merit) a pak je P opravdu potreba.
  Pokud je vstupni napeti (+/-) stejne jako napeti na procesoru, neni se spinanim P mosfetu zadny problem, akorat se otoci logika, nula otevre a logicka jednicka ho zavre. Kdyz budes mit napeti na vstupu vetsi, hrozi, ze napeti procesoru nebude na zavreni tranzitoru stacit. Zalezi na typu (a teplote), mne se predni svetlo svevolne rozsviti, kdyz je na vstupu asi 7-8V, coz pri 4xAA nevadi.
  
  Spinani P mosfetu procesorem pri vyssim vstupnim napeti se vetsinou resi dalsim tranzistorem (maly N mosfet nebo NPN), jehoz otevreni uzemni gate P mosfetu (v klidu ho drzi zavreny odpor na plus).
  
  Mimochodem z jakyho duvodu bys procesor k unipolarnimu tranzistoru pripojoval pres odpor? Do gate by nemel tect prakticky zadny proud.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 05.12.2011
  
  Autor: Jrr
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: PWM pro výkonné LED diody
    
    Myslel jsem si, že tam je ten rezistor potřeba, to je vše.
    Tak přemýšlím, na jaké frekvenci ti jede to PWM a jaký k tomu používáš tranzistor?
    Stáhl jsem takovou šikovnou excelovskou tabulku, co počítá parametry buck converterů. A pro menší frekvence řádově 25 kHz mi vychází šílené hodnoty u velikosti cívky. Zas na druhou stranu směrem nahoru je člověk dost limitovanej rychlostmi těch tranzistorů.
    Prostou úvahou (a otestováním na simulátoru) jsem si domyslel, že z těch 2cm ledkových driverů musí lézt celkem rozvlněné napětí, protože rozhodně nemají tak velké cívky a kondenzátory, jak by bylo potřeba.
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 05.12.2011
    
    Autor: snilard
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      No a kdo říká jaké jsou tam frekvence? Já jsem se do detailů nepouštěl a rovnou jsem si koupil LuxDrive BuckPuck, kde přímo píšou, že odběr ze zdroje obsahuje VF komponentu, a že tedy ten BuckPuck by kvůli možnému rušení měl být umístěn co nejblíž zdroji. Předpokládám tedy, že ta frekvence bude o dost větší než 25 kHz. Toleranci v regulovaném výstupním proudu uvádějí do 5 % (ale osciloskop nemám, na VF úrovni jsem to neměřil; běžný ampérmetr píše těch očekávaných 700 mA).
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 05.12.2011
      
      Autor: Akito
      
      Hodnocení: 0 0
      - Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        5%, já bral rozvlnění 1 promile. To bude možná ono :) Uznávám, že na té ledce se to asi nepozná.
        Asi jsem to napsal trochu nepřesně. Ty malé drivery budou mít drobet rozvlněné napětí a nebo budou drobet neefektivní. Viděl jsem driver, co má PWM na 1,6 MHz. Jenže měl ten spínací tranzistor s odporem 0,3 ohmu. Dá se koupit normálně v obchodě tranzistor s odporem 0,02 ohmu, jen nebude asi tak rychlý. Čím větší rozdíl napětí (malé proudy u ledky), tím je potřeba cívka s větší indukčností. Malé SMD cívky nikdy nebudou mít velkou indukčnost a malá odpor k tomu. Pro větší proudy je zase potřeba větší kondenzátor.
        Takže jsem ve svých teoretických úvahách dospěl k názoru, že nejefektivnější bude vždy buck udělaný přesně pro dané podmínky.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 06.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        > jen nebude asi tak rychlý
        
        Pravdepodobne bude rychly dost (asi myslis BUZ11 - rise time 70ns). Ale problem je to, co jsem psal - gate ma u tehle vysokoproudovych FETu velkou plochu a na otevreni tak potrebujes dodat velky naboj. To znamena pro kratke casy velky proud, to znamena specializovany budic a velke kondiky... atd atd
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 06.12.2011
        
        Autor: E-Ryc
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Pokud jsem se nesekl ve vypoctu, tak pro BUZ11 a 5V by ten proud (odpovidajici uvedenemu rise time) musel byt minimalne 150mA (prumer pres dobu otevreni). Ale on tam bude nejaky nabeh, takze bych pocital spicky v radu amperu.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 06.12.2011
        
        Autor: E-Ryc
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Znamená to, že na tranzistory, co by se dali spínat frekvencí v řádu 100kHz rozumnými proudy s malým vnitřním odporem mám zapomenout?
        Dá se u nás vůbec koupit nějaký rychlý tranzistor + budič, který by byl na pwm + buck s proudem max 1A vhodný?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 06.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Asi to vzdycky bude kompromis...
        
        Jinak bych zkusil hledat v logic-level FEtech (Treba u IR maji posledni pismeno pred cisly L), ty si ten budic resi nejak uvnitr sebe, to by mohlo usetrit trochu starosti. Ale hur se u nas shani, asi bys musel najit nekoho, kdo bude objednavat u Farnella nebo tak neco).
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 06.12.2011
        
        Autor: E-Ryc
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Takže třeba tenhle tranzistor by mohl být v pohodě: http://www.ges.cz/cz/irlml6402-GES04913476.html ??
        Takže zapojení, jako je na obrázku by mělo v pohodě fungovat? Nebo je zbytečně složité?
        
        Tak mně napadá, jak je to s délkou jednoho cyklu 1/0 u PWM na těch AVR? Je délka jednoho toho cyklu 1s/frekvence? Nebo je tam oscilátor na dané frekvenci + 256 bitový čítač, takže by byla délka 1/0 cyklu 256s/frekvence?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 06.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Zvlastni, ze tam nikde nepisou to logic-level, tak doufam, ze s tim L nekecam :) Ale podle parametru by mel fungovat dobre
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 06.12.2011
        
        Autor: E-Ryc
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Jeste koukam, ze jsem neodpoveel na druhou cast otazky. Nebudu tvrdit, ze je to 100% u vsech modelu, ale citac se zvysuje s rychlosti hodin deleno preddelicka. A pak mas (zjednodusene) dva registry, jeden rika, pri jake hodnote se preklopi 0/1 a druhy, pri jake se vynuluje (a preklopi zpatky). Takze teoreticky muzes mit frekvenci hodiny/2, ale je 1-bitove rozliseni :) Ty hodiny/256 budou typictejsi (8-bit rozliseni).
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 07.12.2011
        
        Autor: E-Ryc
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Já už to mezi tím našel ve specifikaci. Ale děkuju za vysvětlení.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 07.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Hlavne ja myslim ze tam zadne velke VF rozvlneni na vystupu neni. Protoze kdyz uz zminuji nutnost umisteni driveru co nejbliz zdroji, asi by zminili i delku kabelaze na vystupu (k LEDkam). Coz neudelali. Tech 5 % asi bude spis s jakou presnosti se trefuji do tech jmenovitych 700 mA.
        
        Efektivitu udavaji okolo 90 % (zavisi na rozdilu napeti na zdroji a na vystupu, pokud ocekavane napeti neni o moc nizsi nez dodavane, je to pres 90 %. Za US$ 20, nekupte to.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 06.12.2011
        
        Autor: Akito
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        No právě, že 20$ a ještě cena dopravy...
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 06.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      Jestli ti to pomuze, tak ja mam pro predni svetlo step-down na cca 31 kHz (vic Atmega48 s 8bit PWM bez krystalu neda), civka 220uH http://www.gme.cz/tlumivky-vyvodove/dpu220a1... , vystupni kondenzator 1000 uF a jako spinaci tranzistor IRF9Z34N.
      
      Jelikoz nevlastnim osciloskop, tak nemam prilis predstavu, jak vypada napeti na vystupu. Nemuzu ani vyloucit, ze to mam navrzene uplne blbe, ale ja jsem s funkcnosti celkem spokojeny a jelikoz se na ridicim obvodu (narozdil od prvnich pokusu) nic neprehriva, tak ucinnost snad nebude uplne tragicka. :)
      
      Navic pokud se nechces pohybovat prilis blizko maximalniho povolenyho proudu (ja vic jak 700mA do cree nepoustim), tak zvlneni vystupu treba 20% asi nicemu nevadi.
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 06.12.2011
      
      Autor: Jrr
      
      Hodnocení: 0 0
      - Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Trochu pomůže. Na ATTiny 85 by mělo jít udělat až 500 khz pwm bez krystalu, sice mi není úplně jasné, jak se to nastaví, ale ve specifikaci o tom mluví. Ten kondenzátor je slušně předimenzovaný :) Měl by vyhlazovat napětí celkem slušně.
        Na vysoké proudy mi přijde, že malá frekvence pwm moc nevadí. Ale u malých proudů je tak potřeba obří cívka. BTW. Kolik ta tvoje cívka odhadem váží?
        Trošku si říkám, že dělat to pwm sám je hloupost a že možná bude lepší pořídit nějaký fungující driver. Jenže s tím se nedá tolik vyhrát, co se ovládání týče.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 07.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Ano, pokud ti staci pocet nozicek, je ATtiny85 mnohem lepsi volba, jednak zvladne mnohem vyssi frekvenci PWM a potom lze vyhodne vyuzit mereni napeti pres diferencialni ADC vstupy s velkym zesilanim = staci ti mnohem mensi merici odpor.
        
        Tedy on by se i pro moje svetlo asi nasel vhodnejsi procesor, jenze ja se musim ridit tim, co tu dokazu koupit (+/- GME) nikoliv tim, co vsechno vyrabi Atmel...
        
        Kolik ta civka vazi, to fakt nevim, ale v parametrech mas rozmery, neni to nic extremniho. Zabira to misto asi jako dva TO220 tranzistory, vazi o trochu vic. Dokud pouzivam procesory v DIPu, nema cenu prehnane hrotit rozmery soucastek.
        
        Ten kondenzator byl puvodne asi polovicni, ale v ramci boje s poblikavanim podle zadniho svetla jsem ho vymenil a kdyz zabrala sw kompenzace, stejne tam uz zustal. Sice ma ted predni svetlo docela dlouhy dosvit (slabounce sviti jeste vteriny po vypnuti), ale i denni blikani predniho svetla funguje dobre, prestoze svetlo nezhasina uplne.
        
        To, zda chces neco vyrabet sam nebo koupit hotove reseni, pripadne jak velke konstrukcni celky pouzit, se musis rozhodnout sam. Vse ma pro i proti.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 07.12.2011
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Na led driver mi počet nohou u ATTiny85 stačí a vzhledem k schopnostem toho procesoru bych byl ochotnej použít procesorů víc. Nějakou ATMega na řízení celého systému a ATTiny na řízení toho PWM. Její vlastnosti mi přijdou doopravdy šikovné. Stejně jako ty jsem omezenej výběrem součástek z GME + GES. I když jsem taky začal koketovat s myšlenkou objednat si z DX driver u kterého vím, co je tam za čip a použít z toho jen ten čip.
        Vlastně největší problém zdejší maloobchodní nabídky vidím v těch tranzistorech. Buď jsou pěkně rychlé, ale zbytečně výkonné, takže budou mít velké kapacity. A nebo jsou pěkně "malé", ale zase pomalé. Ale možná je chyba ve mně, že neumím správně číst ty datasheety, protože tomu tolik nerozumím.
        
        Hele nemá ten tvůj obvod s tak velkým kondenzátorem trochu opožděnou zpětnou vazbu? Nemusí se to v programu nějak zohledňovat?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 08.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        No kdybych resil svoje svetla dneska, asi bych misto ATmega48 zvolil ATtiny861A. Sice ji GME nevede (farnell ano), ale ma snad vsechny hezke vlastnosti ATtiny85 a zaroven pomerne hodne PINu, takze by nemel byt problem uridit PWM 3 menice na vysoke frekvenci a neztracet prilis energie na mericim odporu. Sice nektere bloky z ATmegy chybi (uart), ale bez toho se svetlo obejde.
        Nicmene zatim nemam duvod nahrazovat neco, co funguje. Mozna az se rozhodnu pouzit jiny typ baterii nez NiMh.
        
        Prilis nerozumim, jaky mas problem s tou kapacitou tranzistoru. Na jake frekvenci je chces spinat, ze jsou pro tebe moc pomale? Nebo z ceho jsi to vubec spocital?
        
        Jinak se zpetnou vazbou jsem zadny problem nemel, ale samozrejme zalezi, jak si tu regulaci naprogramujes. Ja jsem za podstatne povazoval akorat to, aby jas svetla viditelne nekolisal (pokud ma svetlo svitit, u blikani to nevadi) a aby nebyl prekrocen maximalni povoleny proud soucastkou. Presnost regulace, zvlneni, cas zapnuti ani rychlost reakce na zmenu me netrapi, takze to jsou hodne mirna kriteria.
        Kdyby me zajimalo, jak vypada vystup na osciloskopu (pokud bych neco takoveho mel), bylo by to mnohem narocnejsi jak po SW, tak po elektricke strance.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 09.12.2011
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Píšeš o farnellu, tam se dají nakupovat takhle jednotlivé součástky? K čemu je UART?
        
        P MOSFETy mají nějakou source-gate kapacitu, kterou je potřeba před každým sepnutím nabít a před každým vypnutím vybít. Možná obráceně, teď nevím. Je to tak, ne? A když tím tranzistorem budu pouštět pouze malé proudy, tak mě bude zajímat i takhle energie.
        Líbí se mi tenhle tranzistor: http://www.ges.cz/sheets/i/irlml6402.pdf . A když se podívám na jeho časy, tak nejsou zrovna oslnivé. Moc tomu nerozumím. Vyložil jsem si tak, že když budu mít střídu blízkou jedničce, tak by se mohlo stát, že se tranzistor nestačil zavřít a už ho chci otevírat. Prostě že nejkratší doba po log. 0 je 1 mikro sekunda. Což může být u větší frekvence trochu problém, neb mi to tak přijde.
        S tou zpětnou vazbou jsem to myslel, tak že ten vejkej kondík bude tu zpětnou vazbu o několik cyklů spožďovat. Že se změna střídy projeví až za chvilku, z hlediska procesoru za docela dlouhou dobu. Ale psal jsi, že to máš v programu nějak zpomalené, takže to bude asi v pohodě. Viděl jsem kód nějakého pwm a tam tu střídu upravoval po každém měření napětí, což by ve spojení s větším kondíkem IMHO mohlo způsobovat docela "slušné" (i když asi okem nerozeznatelné) kmitání kolem požadované hodnoty.
        
        Objevil jsem, že místo té zpětné diody by se tam dal nacpat taky tranzistor. Mělo by to být pak účinnější. Skoro si říkám, že bu to už chtělo nějaký budič na ty tranzistory.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 09.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        No ja pres farnell jeste nic nekupoval, zatim jsem nemel potrebu zkoumat jejich podminky, ale predpokladam, ze lze kupovat jednotlive soucastky, akorat je otazka, jak to poslou a jake si nauctujou postovny.
        
        Uart je seriovy port, bezva vec na prenos dat do pocitace (ve Win COM1, v Linuxu /dev/ttyS0..), akorat pro pripojeni ATmegy k PC (RS232) je potreba jeste prevodnik urovni, treba nejaky MAX232.
        Ja si treba takhle ze svetla vypisuju informace o zmerenych napetich, nastavenych hodnotach PWM a vsem, co mi zrovna prijde dulezite pro ladeni...
        
        Rekneme, ze u tveho tranzistoru je tedy doba prepnuti z uplne otevreno na zavreno a naopak 1 us, i kdyz to nejspis bude trochu lepsi. Opravdu to tolik vadi?
        Z ATtiny85 dostanes pri 8bit PWM maximalne 250 kHz, coz by asi jeste porad fungovalo, ale doba otvirani/zavirani uz nebude zrovna zanedbatelna a asi dost pokazi ucinnost. Nicmene kdyz pouzijes treba 125 kHz, zase o tolik vetsi ta civka nebude. Jak moc ti doba prepinani ovlivni celkovou ucinnost spocitat neumim, to by bylo snazsi asi vyzkouset.
        
        Kdyz se podivam na parametry IRFZ24N, ktery jsem pouzil ja, tak casy ma mnohem kratsi, ale potrebuje vetsi naboj a ma vetsi odpor. No tezko radit, ja bych se asi nesnazil hnat frekvenci zbytecne vysoko. Ucinnost a rozmery pujdou proti sobe.
        
        Tranzistor misto diody jsem v nejakym schematu taky videl, ale sel jsem nejjednodussi cestou.
        Boj o nejvyssi ucinnost ti muze zapojeni docela zkomplikovat, tak hlavne pozor, abys to neprehnal a soucastkama navic nezabral vic mista nez by potrebovala vetsi baterie... ;)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 10.12.2011
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: +1 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Tak dopravné z farnellu je 130 korun, což ještě celkem jde.
        
        Koukám, že ten UART je celkem šikovné věcička, škoda, že na ATTiny nejede.
        
        Koukám na ten tvůj tranzistor. Ty to spínáš mosfetem typu N?!!! A já myslel, že to funguje jen s P mosfety.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 10.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Seriak se da bez vetsich problemu simulovat softwarove, pokud ho na neco potrebujes.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 10.12.2011
        
        Autor: E-Ryc
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Ja psal bez vetsich problemu, ne bez problemu ;)
        Moje zkusenosti jsou nasledujici
        - pokud mozno to zalozit na nekterem casovaci, pak je to neblokujici a pravdepodobne by prosly i ty 2us pro V_USB (nevyzkouseno). Casovac resi docela komfortne i prijem, staci samplovat pin z preruseni casovace dvakrat za bitovou periodu (nebo preruseni na zmenu na pinu pro startbit a pak staci jednou za periodu) - pokud mas zajem, muzu nekde vystavit.
        - preferovat nizsi rychlosti, je to min nachylne na preruseni, nepresnosti casovani a tak
        - pro vyssi rychlosti preferovat krystal, zase kvuli nepresnostem a stabilite. Nebo vzit osciloskop a naladit sirku bitu pro konkretni kus.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 11.12.2011
        
        Autor: E-Ryc
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Mas pravdu, pres casovac by to udelat slo. Sice ti pak casovani muze rozhodit zdrzeni obsluhou jineho preruseni, ale pri nizke prenosove rychlosti to muze i tak dobre fungovat.
        Priznavam, ze jsem emulovanou seriovky delal vzdy blokujici, protoze jsem ji potreboval jen na ladici vypisy a u ATtiny by mi ten casovac asi i chybel.
        
        Ono to V-USB ma tech pozadavku ponekud vice. Co si pamatuju, tak signal USB D+ nebo D- musi generovat preruseni s nejvyssi prioritou (INT0) a latence nesmi byt vic nez 25 cyklu pri 12 MHz, ostatni preruseni tak musi byt prerusitelna. Samotne preruseni obsluhy USB muze trvat az 100 us. Navic se z hlavni smycky musi kazdych 50ms volat servisni funkce.
        
        Tohle uz by s emulovanou seriovkou slo dohromady spatne, leda by ses smiril s tim, ze se obcas nejaky byte pokazi (u ladici seriovky nemusi tolik vadit) nebo bys pouzival tak 1200bps, aby 100us odchylka nebylo poznat. :)
        
        Pochopitelne kdyz se nejaka periferie emuluje, znamena to kompromisy a kdyz je jich moc, da se koupit chytrejsi procesor.
        
        Jinak osciloskop je na ladeni takovych veci fajn, jednou si ho musim domu poridit, protoze takhle musim vsechny prubehy pocitat a kdyz to nefunguje, tak vubec netusim, co mam spatne...
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 11.12.2011
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        To zní celkem zajímavě. Jak ten HW UART, tak ten softwarový. Kdybys to dal na svůj web, nezlobil bych se :)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 11.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Jejda, tak sorry, mel to byt IRF9Z34N, o par prispevku vys jsem to psal dobre a tady jsem to zamenil a nejspis jsem i koukal do spatneho datasheetu. N-ko mam na step-up.
        
        Jak pise Eryc, tak uart lze softwarove emulovat a pri ladeni na ATtiny to bezne pouzivam (nekdy i na ATmeze, pokud chci ladici vystup na jinem PINu). Ovsem nerekl bych, ze uplne bez problemu.
        
        Zatimco do HW uartu jen zapises byte, procesor ho sam odvysila a pak ti treba vyvola preruseni, tak pri softwarovem vysilani nejenum nemuzes delat nic jineho, ale potrebujes mit i zakazany preruseni, protoze je nutne presne casovani a zdrzeni by prenos rozhodilo.
        Jeste vetsi problem by byl prijem dat, HW uart muze prijimat porad a po prijeti bytu vyvolat preruseni. Softwarova emulace je asi taky mozna, ale uz je to komplikovanejsi, nastesti pro ladici vypisy to nepotrebujes.
        
        Kazdopadne existuji casove kriticke aplikace, kde si nemuzes dovolit zakazovat preruseni a pak emulovany uart pouzit nejde. Podobne to je se softwarovou emulaci USB (knihovna V-USB), tam se nesmi zakazat preruseni na vic nez 2 us, takze kombinovat s sw emulovanou serivkou rozhodne nelze.
        Nicmene ve vetsine jednoduchych aplikaci sw uart pouzivat lze a ladeni to podle me dost usnadni, protoze si muzes vypisovat, co program zrovna dela.
        
        Abych teda ATtiny85 uplne nekrivdil, tak ma USI, coz je posuvny registr teoreticky pouzitelny jako zaklad uartu, i2c nebo spi. Nicmene zrovna ten uart by byl dost krkolomny.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 11.12.2011
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Myslím, že jsem našel skoro ideální p mosfet tranzistor pro buck na řízení ledek:
        http://www.irf.com/product-info/datasheets/data...
        Sice ho nemá ani ges ani gme, ale farnell ho má...
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 11.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        zkus tme.cz http://www.tme.eu/cz/katalog/#id_category...
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 12.12.2011
        
        Autor: brum
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Kolik tam stojí doprava? Nikde jsem to tam nenašel. Nebo mají prodejnu v Praze?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 12.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        http://www.tme.eu/cz/HowBuy/25/Country:HowToBuy-zpusob-a-poplatky-za-dopravu-53.html
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 12.12.2011
        
        Autor: brum
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Díky. Jak tak na to koukám, farnell má mnohem větší nabídku, ale ještě uvidím, kde pořídím a jestli vůbec.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 12.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        objevil sem tenhle, když sem sháněl držáky na 18650
        http://www.tme.eu/cz/katalog/#id_category...
        a http://www.tme.eu/cz/katalog/#id_category...
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 12.12.2011
        
        Autor: brum
        
        Hodnocení: 0 0
  - Re: PWM pro výkonné LED diody
    
    FET a odpor - on tam nejaky proud je - pri sepnuti/zavreni nez se nabije/vybije "kondenzator" (gate) uvnitr. A u velkych FETu je ten kondik docela velky (da se najit v datasheetu, jaky naboj je treba dodat), takze odpor je pro omezeni proudove spicky (a tudiz ochranu prvku, ktery ho ridi). U malych a logic-level to bude putna.
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 05.12.2011
    
    Autor: E-Ryc
    
    Hodnocení: 0 0
Re: PWM pro výkonné LED diody

Musím se chytit za hlavu. Celou dobu přemýšlím o step-down obvodu na kladné větvi. Hledám, jaký p-mosfet tranzistor, jak ho řídit. Jestli driverem nebo jen pár součástkami.
A přitom je řešení mého "problému" tak jednoduché. Udělat ten step-down na záporné větvi. (http://danyk.wz.cz/menice.html obrázek C) V takovém zapojení se dá bez problémů použít n-mosfet. Jediná nevýhoda je, že tam nejde měřit zpětnovazební rezistor vůči zemi. Což mně je úplně putna. Z tohohle důvodu se asi většina komerčních driverů dělá na kladné větvi, protože měří napětí vůči zemi.
Škoda jen, že se neumím zbavit té diody...

[ Zpět ]

Datum: 14.12.2011

Autor: snilard

Hodnocení: 0 0
- Re: PWM pro výkonné LED diody
  
  Kontrolni otazka - jak tedy vyresis zpetnou vazbu? ;)
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 14.12.2011
  
  Autor: Jrr
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: PWM pro výkonné LED diody
    
    No jednoduše, rezistorem sériově s diodou. Ta ATTiny 85 má zesílení jen pokud měříš napětí mezi dvěma piny, takže tě netrápí, že tam nemáš nulu...
    Koukám, že jsi její datasheet nečetl moc pozorně. A nebo jsem to já naprosto nepochopil. :)
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 15.12.2011
    
    Autor: snilard
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      Koukám, že to byla kontrolní otázka, že jsi ten datasheet četl dobře. Za obvinění z opaku se omlouvám.
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 15.12.2011
      
      Autor: snilard
      
      Hodnocení: 0 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      No protoze zalezi, jake napeti baterii pouzijes. ATtiny sice muze merit napeti mezi dvema piny, ale pokud vim, tak na zadny PIN nikdy nesmis privest vyssi napeti nez je napajeci (max Vcc+0.5V).
      Vyjimkou je akorat reset, na ktery (kvuli HVSP) muze az 13V.
      
      Takze se zamysli, jake napeti v bodech mereni bude proti zemi. Pokud vic nez 5.5V (pri 5V napajeni procesoru), tak to bude problem (maly proud poberou ochranne diody, pri vetsim neco shori).
      
      Nerikam, ze to nema reseni, treba to mas i promyslene, ale pokud pocitas s napetim 12V (nebo se pletu?), tak se to muze trochu zkomplikovat.
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 15.12.2011
      
      Autor: Jrr
      
      Hodnocení: 0 0
      - Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Koukám, že ono to nebude tak jednoduché. Díky za upozornění :)
        Zamýšlené napájení je dvoučlánková li-pol baterka, takže max 8,4V. Plánuju používat vždy dvě diody, takže napětí na diodách nepůjde pod nějakých 5,2 V (2* XM-L při 100mA). To mám dohromady vůči zemi 3,2V. A to je maximální rozdíl. Takže v tomhle ohledu tam jsou ještě rezervy. Při těch 12V bych už asi musel používat 3 diody a to už mi připadá zbytečné.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 15.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Mozna spravny vypocet, taky jsem na zacatku pocital s ubytkem na diodach, ale jakepak asi bude napeti v mericich bodech, pokud bude svetlo zhasnute (N MOSFET trvale zavreny)?
        
        Tedka uz jen hadam, protoze nevim jak mas presne schema vymyslene a kam chces merici odpor umistit. Nicmene i kdybys rekl, ze svetlo bude porad svitit, blikaci rezim te nezajimal a vypinal bys komplet napajeni celemu obvodu, stejne ti zustane nejaky cas nez procesor zacne regulovat a dosahne ciloveho proudu. Tuto dobu bude na LED nizsi napeti (nebude jeste svitit) a tak ti zustane vyssi napeti proti zemi...
        
        Nerikam, ze to nejde vyresit, jen je potreba dobre to promyslet.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 16.12.2011
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Aha, tak to mi nedošlo. Chtěl jsem ho zapojit mezi cívku a tu diodu. Jak se to dá pořešit?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 16.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Nepomohlo by pověsit procesor mezi větve +7V a +3V? I když nevím, jak by se to udělalo a jestli by to fungovalo. Ach jo, tak pěkně jsem si to vymyslel a ono to je špatně. Já tam nechci dávat p-mosfet a k němu driver :(
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 16.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Jsi mi úplně zkazil radost touhle informací. :(
        Já se těšil na jednoduchoučké zapojení.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 16.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Hele kazit radost ja umim dobre, v praci me uz radsi na nektery porady nezvou, protoze bych jim hned zboril iluzi, ze to bude fungovat nebo ze to lze stihnout... :)
        
        Nicmene ja si stale myslim, ze je lepsi kruta pravda hned ze zacatku, nez kdyz vyjde najevo v okamziku, kdy je v tom spousta prace a penez...
        
        Reseni urcite existujou, ale zadne jednoduche a ciste neznam. Bud to bude kompromis (velky odpor + pripadne ochranna dioda, aby procesor neshorel, s tim ze stav, kdy nemuzes merit, nejak vyresis softwarove, nebo muzes zkusit procesoru posunout nulu, ale bude zase problem se spinanim a hrozi pro zmenu zaporny napeti) nebo se ti to zapojeni citelne zkomplikuje.
        
        Mne jako nejjednodussi prisel P-MOSFET. Nicmene kdyz neco hezkeho a jednoducheho vymyslis, treba to v dalsi generaci svetla taky pouziju. :)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 16.12.2011
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Jeste ti prozradim, ze schema meho ridici obvodu svetel jsem minimalne petkrat kompletne prekopal, pritom aspon dvakrat uz jsem mel kompletne natahanou desku. Tedka dokonce koukam, ze u plosnyho spoje mam ulozeno 6 vyvojovych verzi. Vzdycky jsem si uz myslel, ze uz je to dokonale a dam to kolegovi na vyleptani a najednou mi dosla nejaka dulezita vec, takze nasledovaly nadavky a hodiny dalsi prace... :D
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 16.12.2011
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Samozřejmě děkuju za objevení chyby. já už si říkal, že to je moc krásné na to aby to bylo skutečné.
        Takže návrat k p-mosfetu a driveru.
        Nebo jak by to mělo fungovat s tou ochrannou diodou? Nebo nedělá se nějaká dostatečně malá a levná Hallova sonda? Nebo nějakej 1wire senzor?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 16.12.2011
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Tak jsem nad tim premyslel, a dosel jsem k nazoru, ze pouzitim hotoveho IO pro driver moc kusu soucastek neusetrim. I zacal jsem vymyslet rizeni procesorem a spinani MOSFETem. No a nejak mi to nesedelo, tak jsem si znovu procetl tuhle diskusi, a zda se, ze jsem narazil na ty stejne problemy: Tvoje reseni funguje jen pokud je napeti zdroje blizke napeti CPU. A s merenim pomoci komparatoru je problem, ze lze merit jen do velikosti napeti na CPU. Nehlede na to, ze ATmega88 ma jen jeden komparator a ja bych potreboval idealne tri zdroje. Takze jak to mereni udelat jinak?
        
        Nasel jsem treba takovyto komparator s vestavenou referenci napeti:
        
        http://www.gme.cz/komparatory-smd/max931csa...
        
        Tohle ale funguje jen pro napeti okolo jednoho voltu. Coz by znamenalo mit toto napeti i na mericim odporu, coz by byly obrovske ztraty (Cree XM-L co mam bezi na cca 2.9V pri 700 mA).
        
        Nebo jak jinak byste to napeti merili?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 08.05.2012
        
        Autor: Akito
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Teda mam pocit, ze prilis nechapu, co chces merit pomoci komparatoru. Ten ma ATmega88 opravdu jen jeden, ale ja ho vubec nepouzivam.
        
        Pokud chci procesorem regulovat proud tekouci nejakou Led, tak potrebuju ten proud nejak zmerit. Pokud nameris mensi proud nez cilovy, muzes pres PWM pridat, jinak uberes.
        
        K tomu mereni se zpravidla pouzije AD prevodnik, kterym zmeris napeti na zvolenem PINu. Takovych PINu ma zminena ATmega88 myslim celkem 6.
        Jelikoz te zajima proud, musis do serie s LED strcit nejaky odpor, na kterem potom muzes merit napeti.
        To, co se myslim resilo v tehle vetvi diskuze, je problem, ze zjednodusene na vstupni PINy procesoru nemuze vyssi napeti nez je to, kterym procesor napajis.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 08.05.2012
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Zkusim to teda rict jinak: kdyz pouziju P-FET jak mas kdesi nahore ve svem schematu, tak nemuze byt napeti baterky o moc vetsi nez ma napajeni CPU (jinak by neslo ten P-FET sepnout).
        
        Moje otazka je co delat kdyz opravdu mam napeti baterky o dost vetsi nez napeti CPU. Zatim jsem nevymyslel nic lepsiho nez N-FET vypinajici zapornou stranu LEDky, ale pak je problem jak merit napeti na tom odporu, co bude v serii s LED (protoze pri vypnutem N-FETu napeti na odporu proti zemi muze byt vyssi nez napajeci napeti na CPU. A tedy A/D prevodnikem v lepsim pripade nezmerim nic, a v horsim odpalim CPU.
        
        Zatemnil jsem to dostatecne?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 09.05.2012
        
        Autor: Akito
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Když budeš spínat P-FET ještě přes jeden NPN tranzistor (nebo N-FET), tak můžeš mít napětí baterky libovolné. Nebo to už je "moc součástek"? :-)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 09.05.2012
        
        Autor: Radek
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Pokud chces baterii s vetsim napetim nez je napeti CPU, tak ja bych opet pouzil P mosfet, ale nespinal bych ho uz primo nozickou procesoru, ale vlozil bych mezi jeste jeden tranzistor. Mereni proudu bych nechal stejne, tzn meril bych proti zemi a merici odpor bych zvolil primereny proudu.
        
        Aneb radsi bych si malinko zkomplikoval zivot se spinanim nez vymyslet slozitou zpetnou vazbu. Samozrejme je tu otazka efektivity, Snilard tusim preferoval N mosfet kvuli lepsim parametrum tranzistoru.
        
        A druha varianta "reseni" by bylo zapojit do serie tolik vykonnych LED, az budou potrebovat vyssi napeti, nez ktere se muze na bateriich vyskytnout. Pak prejdes k boost zapojeni, kde ti staci N mosfet. :)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 09.05.2012
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Jste se pěkně s Radkem shodli :-) Odpovim v jednom prispevku na vas oba:
        
        Že budu potřebovat ještě minimálně jednu další součástku je mi jasné, hlavně ať jich není příliš moc :-)
        
        No a když už budu potřebovat ten MOSFET něčím spínat, je otázka, jestli místo tranzistoru a souvisejících odporů nepoužít už rovnou driver pro synchronní step-down (další FET místo diody a potenciálně lepší účinnost). Našel jsem MCP14628 (zmiňuje Snilard níže) a ISL6207. Obojí mají na Farnellu, u nás jsem to nenašel.
        
        Taky by to asi ušetřilo proud na tom Atmelu - přecejen ty MOSFETy mají náboj gate v desítkách nC, což se na maximálním proudu který dává ATmega na výstup (20 mA max. proud jednoho výstupu, při víc aktivních výstupech zaráz to může být i menší) přenese za jednotky mikrosekund, a to už bude ovlivňovat spínací frekvenci toho konvertoru.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 09.05.2012
        
        Autor: Akito
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Sice to není zrovna nejlevnější řešení, ale mně přijde použití driveru na mosfet tranzistory určeného přímo na step-down nejjednodušší. Je tam sice dost součástek navíc, ale zas by tam neměl být problém, že se mi ten tranzistor sepnul blbě nebo pomalu. Musel bych otevřít eagle, abych s podíval, jaký chci nakonec použít...
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 09.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Jo, napiš, pokud najdeš aspoň trochu času - aspoň bych si přečetl datasheet a podíval se, jestli tam nenajdu něco divného.
        
        A jaký tranzistor? Já jsem zatím našel tohle - má to nejmenší odpor v otevřeném stavu z těch co jsem našel, a přitom se to spíná už okolo tří voltů. Akorát to má docela velký náboj pro přepnutí gate, ale to se samostatným driverem nebude problém:
        
        http://www.ges.cz/cz/irl2203n-GES04901745.html
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 09.05.2012
        
        Autor: Akito
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Takže driver mosfetů plánuju tenhle: http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc...
        A n-mosfet tenhle: http://www.irf.com/product-info/datasheets/data...
        Ty tranzistory, co snesou velké proudy mi přijdou jako kanón na vrabce — zbytečně dlouhé spínací doby, zbytečné kapacity...
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 09.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Tak zase kdoví jaké proudové špičky může ta cívka při nabíjení vyvinout. A zase pokud jsou spínací doby do 100 ns, tak to podle mě na PWM na stovkách kHz bude stačit, zvlášť s driverem. Nebo na jaké frekvenci tak může ATmega88 nebo ATtiny631 dělat PWM?
        
        Já jsem si ještě řekl, že když budu mít tři světla, tak to je dohromady šest tranzistorů, tak jestli se nepoohlédnout po něčem integrovanějším. Našel jsem třeba tohle, na Farnellu za necelých 16 Kč za dvojtranzistor v jednom pouzdře:
        
        http://cz.farnell.com/international-rectifier...
        
        Má to menší odpor než ten tvůj, o něco větší náboj gate, a o něco delší spínací časy.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 09.05.2012
        
        Autor: Akito
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Počítal jsem frekvenci kolem 120 Khz. Takže když budu mít střídu nějakých 95%, tak už je doba 100 ns oproti době sepnutí 400 ns celkem významná.
        
        Co se týče tranzistorů, asi zůstanu u těch jednotlivých, už to mám pěkně navržené.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 10.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        ATTiny 861 umí měřit napětí s 32 násobným zesílením...
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 09.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
Re: PWM pro výkonné LED diody

Přemýšlím o synchronním buck konvertoru. Rád bych použil tenhle driver se vstupem pro pwm signál http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc... . Trochu mně překvapilo, že se používá s N-mosfety. Co je důležitější, přijde mi že mají blbě namalovanej ten obrázek zapojení. U horního tranzistoru poteče proud odshora dolů, tranzistor je tam správně, proud poteče ve směru drain-source. Ten spodní tranzistor mi přijde, že mají namalovanej blbě. Tam přece poteče proud odspodu nahoru, což by podle obrázku bylo ve směru source-drain. Mají to blbě oni, nebo jsem někde zanedbal studium problematiky?

[ Zpět ]

Datum: 20.01.2012

Autor: snilard

Hodnocení: 0 0
- Re: PWM pro výkonné LED diody
  
  Někde jsem se dočetl, že mosfet vede proud v obou směrech, jak ve směru D-S, tak S-D. A proto, že je možné takové zapojení v těch synchronních buck měničích, jak je vidět na většině obrázků. Tak doufám, že to tak doopravdy je.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 23.01.2012
  
  Autor: snilard
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: PWM pro výkonné LED diody
    
    Normalni (bipolarni) tranzistor v protismeru taky funguje, jen ma horsi vlastnosti (minimalne zesilovaci cinitel - pokud mas merak, tak se to da vyzkouset). Takze to asi u FETu bude podobne (nezkousel jsem)
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 23.01.2012
    
    Autor: E-Ryc
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      Jak jsem zjistil, tak ony to mosfety jsou v podstatě symetrické, takže by to takhle asi mělo fungovat. Na všech obrázcích se synchronním buckem byly namalované se stejnou orientací.
      Myslel jsem, že budu moct použít diodu s úbytkem napětí 0,2V, ale ta má malá napětí, takže by to nemusela vydržet. Většina diod za rozumnou cenu má úbytek kolem 0,4V. Což už je moc, chtěl bych aby to fungovalo i při malém rozdílu napětí. A to mně přivedlo na ten mosfet driver dělaný přímo pro synchronní buck. Je to sice drobná komplikace, ale ne až tak velká, protože nějaký driver na mosfety by stejně byl nutný. Jen doufám, že jsem ten obvod navrhl správně :)
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 23.01.2012
      
      Autor: snilard
      
      Hodnocení: 0 0
      - Re: PWM pro výkonné LED diody
        
        Tak me jeste napadlo, nektere FETy maji vestavenou diodu, takze v protismeru budou otevrene porad ;) Jinak i levne schottky, kdyz je nezenes na max proud, tak ty 0.2 ubytek maji ;)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 24.01.2012
        
        Autor: E-Ryc
        
        Hodnocení: 0 0
- Re: PWM pro výkonné LED diody
  
  Jak tak procházím mosfet drivery, objevil jsem jedno označení.
  Objevil jsem drivery s názvem high side a low side. Moje hypotéza je, že ten high side je vhodný na hlavní spínač do buck měniče a ten low side na řízení tranzistoru, co v bucku nahrazuje diodu. Je to tak, nebo to je ještě jinak.
  Driver pro synchronní buck jsem už našel, ten co jsem linkoval. Ale chtěl bych udělat i jeden s diodou, snížit cenu a množství komponent, na účinnosti mi tam tolik nezáleží. Ale nějak nemůžu přijít na to, jaký přesně driver bych na tom farnellu měl hledat.
  
  Pak mně taky trochu matou proudy, jakých jsou drivery schopné. Znamená to, že mezi driver a gate tranzistoru bych měl dát nějaký omezovací rezistor? Na obrázku zapojení toho odkazovaného driveru žádné nejsou. Naopak u tohohle low side driveru http://www.farnell.com/datasheets/1383716.pdf nějaké rezistory jsou.
  
  Neporadili byste mi, prosím, někdo nějakou literaturu či web, kde bych se o tranzistorech a hlavně jejich driverech dozvěděl víc?
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 24.01.2012
  
  Autor: snilard
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: PWM pro výkonné LED diody
    
    Já to high/low side chápu stejně. Takže asi OK.
    
    Velké proudy: já to chápu takto: gate MOSFETu je v podstatě kondenzátor, který se při přepnutí musí nabít, resp. vybít. Při vybíjení nebo nabíjení má přechod D-S nějaký odpor větší než skoro nula co má normálně v otevřeném stavu, a menší než skoro nekonečno co má v zavřeném. Takže během této doby je na MOSFETu velký ztrátový výkon, a MOSFET se hřeje.
    
    Takže velké proudy jsou potřeba k tomu, aby se gate nabila/vybila co nejrychleji, čímž jsou jednak spínatelné vyšší frekvence, a jednak se ten MOSFET tak nehřeje.
    
    Ale možná je to úplně jinak, já jsem jen programátor :-)
    
    Odpory v tomo datasheetu - všimni si, že skoro ve všech měřeních a schématech mají oba ty odpory nulové. Nenulové jsou jen pro IGBT tranzistor.
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 09.05.2012
    
    Autor: Akito
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      Myslím, že tohle už jsem pořešil tím driverem určeným přímo pro step-down. Pořešil jen teoreticky. Ještě jsem se bohužel nedostal k tomu to postavit.
      Jinak já jsem taky spíš programátor, takže doufám, že umím správně číst datasheety a bude to fungovat.
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 09.05.2012
      
      Autor: snilard
      
      Hodnocení: 0 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      Ja to coby programator s nejakym elektrovzdelanim chapu stejne.
      
      Proto taky nema smysl hnat se za nesmyslne vysokymi frekvencemi, protoze cim casteji budes spinat, tim vic te trapi jevy behem prepinani a kazde prepnuti taky nejakou energii sezere.
      
      Samozrejme nizka frekvence ma taky zapory, jsou potreba vetsi civky a kondenzatory, takze to chce zvolit rozumny kompromis.
      
      Hlavne pozor, aby nakonec soucastky navic nutne k efektivni funkci na vyssi frekvenci nezabraly vice mista nez velka civka a kondenzator (pripadne vetsi baterie). ;)
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 09.05.2012
      
      Autor: Jrr
      
      Hodnocení: 0 0
Jaký driver?

Dovolím si nezakládat nové vlákno, ale přidat dotaz sem:

Mám na kole osvětlení, které po drobných úpravách funguje zhruba podle mých představ, ale bez nějakých specialit typu blikání a regulace jasu. Otázka je, jak to vylepšit a ještě si u toho pohrát. Co si pod tím představuju:

Jsem programátor a ne elektroinženýr, takže cílem by bylo mít maximálně jednoduchou "elektrickou" část a vše podstatné dělat v softwaru ("pohrát si" je u mě software). Pod "softwarem" si představuju ATtiny nebo něco takového. No a moje otázka je, jak byste dělali tu analogovou výkonovou část,
aby to splňovalo následující:

- co nejméně součástek
- 2 nebo 3 nezávislé kanály (přední LED, zadní bodová LED, zadní širokoúhlá LED)
- napájení mám momentálně 6x AA NImH, můžu případně zaměnit za 2-4x 18650 Li-ion, případně cokoli jiného co jde relativně běžně koupit a jde k tomu koupit hotová nabíječka
- mělo by to produkovat stabilizované napětí i pro to ATtiny
- možná i senzor osvětlení zapojený do A/D převodníku toho ATtiny

Díval jsem se, že pod pojmem "LED driver" se najde spousta různých integrovaných obvodů, které ale k sobě potřebují hafo pasivních součástek (někdy dokonce i MOSFET tranzistor), no a to není to co chci.

Ideální by bylo něco jako BuckPuck který mám teď, akorát vícekanálový, a s tím +5V stabilizovaným výstupem, který bych použil pro napájení ATtiny. Jenže BuckPuck je drahý a velký. Asi bych byl ochoten mít nějaký integrovaný obvod, ale s co nejméně součástkami okolo.

Co byste použili, s čím máte zkušenosti?

[ Zpět ]

Datum: 05.05.2012

Autor: Akito

Hodnocení: 0 0
- Re: Jaký driver?
  
  Něco takového plánuju stavět. Sice to kolem toho procesoru bude mít celkem dost součástek, ale jinak to splňuje tvoje požadavky. Zatím to je ve stádiu obvodu v počítači. Až to postavím a otestuji, dám svoje výtvory k užití. Detaily později, vyrážím na kolo.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 05.05.2012
  
  Autor: snilard
  
  Hodnocení: 0 0
- Re: Jaký driver?
  
  Tak moje reseni uz jsem tu popisoval nekolikrat, 1x step down pro Cree XRE, 2x step up pro LED, 4 AA NiMh baterie vcetne moznosti nabijeni. Veskerou praci dela Atmega48, napaji se z nizkoubytkoveho stabilizatoru, jinak tam zadny integrovany obvod neni, na kazdy vystup pripada MosFet, civka, kondenzator a nejake odpory.
  
  Funguje to spolehlive a i kdyz bych uz drobnosti resil jinak, jsem s tim spokojeny a v pripadnem dalsim svetle bych zakladni koncepci zachoval.
  
  Mne se na tom libi, ze vsechno ma pod kontrolou program v procesoru a soucastky okolo jsou tak jednoduche, ze nehrozi prilis prekvapeni (ze neumim pajet SMD rozepisovat nebudu). Samozrejme s velkymi moznostmi ma firmware taky velkou zodpovednost, protoze chyba v programu muze znamenat, ze svetlo shori.
  
  Kdyz se pouzije hotovy driver, zasadne to zjednodusi program, procesor pak uz bude jen vypinat/zapinat vystup podle rezimu blikani, pripadne nejak ovlivnovat proud, ale odpadnou starosti s regulaci a casove kriticke operace.
  Jestli se tim vyrazne snizi pocet soucastek si jisty nejsem, na kazdy vystup menice pripadne minimalne civka a kondenzator, ktera integrovana nebude, v praxi ale byvaji venku i nejake odpory, cimz uz je to skoro na stejno.
  Spis bych tedy cekal, ze u dobre zvoleneho integrovaneho obvodu vyjde lepsi ucinnost nez u jednoducheho reseni ze zakladnich soucastek.
  
  Konkretni typ na driver tedy nemam.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 05.05.2012
  
  Autor: Jrr
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: Jaký driver?
    
    Tohle by taky šlo, ale zase o těch tranzistorech vůbec nic nevím - jaké vlastnosti jsou důležité pro tu konkrétní funkci, jak se počítá velikost cívky a kondenzátoru, atd.
    
    Není ta ATmega zbytečně kanón na vrabce?
    
    A ten stabilizátor je jako integrovaný obvod (jaký?) nebo taky postavený ze základních součástek?
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 05.05.2012
    
    Autor: Akito
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: Jaký driver?
      
      No puvodne jsem zvazoval, ze necham ATmegu bezet primo z baterii (4 AA NiMh by meli mit max 6V), ale kdyz jsem chtel baterie nabijet uvnitr, tak uz byl stabilizator nutnosti.
      
      Pouzil jsem tenhle http://www.gme.cz/linearni-regulatory-napeti... kriteriem byl minimalni klidovy proud, protoze procesor je trvale pod napetim (7805 by brzo vybila baterie). Nakonec se klidovy odber cele elektroniky veslel do 2uA.
      
      Jo ATmega je trochu kanon, puvodne jsem pocital s nekolika rozsirenimi jako sirena/bzucak, ktera by pak v klidu mohla plnit funkci alarmu, idealne vcetne radioveho prenosu. Zvazoval jsem treba i maly textovy displej pres I2C. Na to uz asi nedojde.
      
      Relativne uzitecne je, ze to muzu pripojit k seriovce pocitace a vidim namerena napeti a nastaveni PWM pri ruznych rezimech nebo lze sledovat prubeh nabijeni. Navic kdyz jsem znamemu nedavno rikal, ze mam ve svetle u kola novy firmware, tak byl na prasky... :)
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 05.05.2012
      
      Autor: Jrr
      
      Hodnocení: 0 0
- Re: Jaký driver?
  
  Však co to je ten BuckPuck? Je to IO, ale hybridní, takže uvnitř je zalitý plošáček a na něm plno diskrétních součástek včetně mos-fetů a cívek.
  V tomhle provedení se dělají různé zdroje, co se tváří navenek jako jedna součástka. Třeba tohle jsem si vykuchal z nějaké vyhozené průmyslové desky. Z 9 až 18 V na vstupu to dělá stabilizovaných +12 a -12, čili 24V na výstupu, který je navíc zcela izolovaný od vstupu. Při těch miniaturních rozměrech to dává až 10 W. Uvnitř je transformátorek pracující na 300 kHz. Stojí to 42 dolarů.
  Někdy se zdá, že fyzika nejde obejít a pak se objeví něco jako ty kompletní stereo FM tunery v jednom pouzdru 2x2 mm. Nepotřebují vůbec nic kromě napájení, antény a datového řízení. Výstup jde rovnou do zesilovače. Všechny ty spousty cívek a kondenzátorů jsou nahrazené softwarem. Tak možná jednou budem mít nejenom kompletní digitální napájecí zdroje na jednom malém čipu, ale třeba i softwarové ventilátory bez lopatek :-))).
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 05.05.2012
  
  Autor: Radek
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: Jaký driver?
    
    Brrrr, doufam, ze si to neprecte nikdo znasi fabriky. Uz ted nas nuti resit softwarove vsechno vcetne chyb ve schematu a nestastneho mechanickeho navrhu. Myslim, ze u ventilatoru by taky rekli, ze je to SW problem presvedcit zakaznika, ze vetrak funguje.... :)
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 05.05.2012
    
    Autor: Jrr
    
    Hodnocení: 0 0
Re: PWM pro výkonné LED diody

Teď koukám - dobře, že jsem sem nechodil, když běžela tahle diskuse.
Pro inspiraci jenom připomenu svoje řešení měničů, které zatím překonáno nebylo.
Mám tam použité asi nejlevnější PWM kontroléry MC34063. U normálního světla jde přes LEDky max. 900 mA při 6,5 V. Tam je výstup IO posílený osvědčeným spínacím nízkosaturačním tranzistorem 2SB1202. Jde o jednoduchou stabilizaci napětí, ne proudu, ale je tam ve zpětné vazbě snímací odpor 0,1 Ohmů. Ten zajistí, že s rostoucí teplotou přechodů LED se proud samovolně nezvyšuje, takže se to nakonec chová správně. Účinnost je kolem 90% - prostě kromě LED se tam nic nehřeje. Do vstupu zpětné vazby se dál přivádí řídící napětí pro plynulé řízení výkonu. Jeho zvyšováním se výkon snižuje. Pro daný případ jsem to potřeboval naopak, tak je tam ještě invertující stejnosměrný zesilovač, ale toho si nevšímat.
U dálkového světla je max. proud až 2,9 A při 4 V. Tam už by pro řízení bipoláru byl potřeba dost velký proud do báze, tak je tam radši P-FET APM3095P.
34063 nemá výstup vhodný přímo pro FET, ale šlo to. Aby bylo spínání co nejstrmější a tudíž bezstrátové, není do gate žádný odpor a ještě je zajištěné rychlé vybíjení gate pomocí dalších tranzistorů. Při tomhle proudu už každá chyba tvaru pulzů zhoršuje účinnost. Nakonec se tam hřeje nanejvýš ta cívka - mohla by být ze silnějšího drátu, ale na maximum se to zkouší opravdu málokdy. Řízení výkonu je dělané stejně, ale tady se nastavuje knoflíkem ručně. Při jízdě nepotřebuju víc než 5 W, když k tomu slušně svítí i to potkávací.
Mám to načmárané na papíru jak 30 let zpátky - to se omlouvám, ale součástky jsou vždycky moderní, většinou vykuchané z vyhozené čínské spotřebky, dobrý zdroj FETů a Schottky diod jsou přenosné DVD. Všechno je SMD.
Nedávno jsem získal desku, kde je 8 ks průmyslových PWM kontrolérů TL5001C. S tím by to šlo taky docela dobře, kdyby někdo chtěl. Zatím s nima nic nechystám.
Musí to pár let vydržet, ježdění mě přece jenom baví víc.

[ Zpět ]

Datum: 05.05.2012

Autor: Radek

Hodnocení: 0 0
Vypínání elektroniky?

Ještě jeden dotaz na přítomné bastlíře: jak řešíte vypínání celé elektroniky? Běžným vypínačem co rozpojí přívod napájení, nebo softwarově?

Vypnutý CPU nežere skoro nic (jednotky uA) ale co s tou výkonovou částí? MOSFETy když uzemním gate přes nějaký odpor (ale jak velký, aby příliš nevadil driveru?), tak mají asi 1 uA. Ale třeba ten driver MCP14728 už má 80 uA: http://www.farnell.com/datasheets/77766.pdf

Co s tím? Přidat tam ještě jeden FET na začátek, kterým by se vypínala celá výkonová část? Nebo je klasický páčkový vypínač nenahraditelný?

[ Zpět ]

Datum: 10.05.2012

Autor: Akito

Hodnocení: 0 0
- Re: Vypínání elektroniky?
  
  Já to řeším páčkovým vypínačem umístěným tak, aby do něj nemohla natéct voda.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 10.05.2012
  
  Autor: snilard
  
  Hodnocení: 0 0
- Re: Vypínání elektroniky?
  
  No ja jsem si jako programator veril, takze mechanicky vypinac vubec nemam. Teoreticky to muzu odpojit vyndanim pojistky nebo vytazenim baterii. Oboji ovsem znamena odmontovani celeho sedadla a otevreni vicka krabicky, ktere drzi ctyri sroubky.
  Mam i resetovaci tlacitko, ale je hned vedle procesoru, tudis taky naprosto nepristupne. :)
  
  Zatim s tim byl problem jen pri prvni testovaci jizde, kdy do ovladaciho tlacitka naprselo a neslo to vypnout. Jinak me nastesti v terenu nikdy nic nenutilo se do krabicky dostavat.
  
  Ja jsem mechanicky vypinac nechtel kvuli ubytku napeti. Ono se to u vetsich proudu poscita a stejne nakonec mam jako nejsilnejsi rezim jen 650 mA do Cree XRE (+ neco do ostatnich svetel), protoze vetsi proud z lehce vybitych baterii pres step-down uz nevydoluju.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 10.05.2012
  
  Autor: Jrr
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: Vypínání elektroniky?
    
    Aha. Tak to teď počítám a on ten úbytek napětí na vypínači nebude tak úplně zanedbatelný. Budu muset do budoucího světla použít nějaký vypínač s malým odporem.
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 10.05.2012
    
    Autor: snilard
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: Vypínání elektroniky?
      
      Dobrý MOS-FET má určitě menší odpor než většina malých mechanických vypínačů. Pro spínání celé elektroniky mám použitý FET APM3095P - ten samý, jako v driveru pro SSC-P7. Spíná se na základě detekce napětí z dynama, vypíná se časovačem po dvou minutách v klidu. Mínus-pól pro dálkové světlo je navíc spínaný FETem ISL9N312AD3. Pokud to bere v pohotovostním stavu jeden mikroampér, to baterka určitě nepozná. Víc bere i ten trvale připojený zesilovač ve stand-by s aktivním detektorem signálu z přehrávače.
      Dynamo je po usměrnění taky připojované FETem - IRF9530N. Ten jsem výjimečně kupoval, protože jsem ve vracích nenašel nic vhodného na 100V.
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 10.05.2012
      
      Autor: Radek
      
      Hodnocení: 0 0
      - Re: Vypínání elektroniky?
        
        To je nějaké divné. U toho tvého tranzistoru čtu odpor kolem 100 mOhm a u páčkového spínače v Gesu max 10 mOhm. Kde je chyba?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 10.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        Nejsem si jistý, zda je taková hodnota u vypínače v provozu reálná. Zvlášť pokud tím budeš často zapínat/vypínat celý obvod při plném výkonu. Hlavně při zapínání, pokud tím připojíš větší kondenzátory k baterii (nevím ale, kde ve schématu vypínač bude) si ten vypínač užije.
        
        Taky bych měl trochu strach, zda se ti dovnitř opravdu nemůže dostat voda a prach. To by se ti účinnost mohla pokazit. ;)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 10.05.2012
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        Asi to spínání tranzistorem bude doopravdy lepší. Už jsem taky našel n-fet s odporem 1,4 mOhm. Takže bych ho vypínačem připojil k + na baterce a ten tranzistor samotnej dal na zápornou větev.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 11.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        Tomu odporu u vypínače se z dlouhodobýho hlediska fakt nedá věřit. Když už někde musí být, tak je lepší dvoupólový a spojit paralelně. Ten tranzistor má reálně naměřených míň než 100mOhmů, ale ani to nevadí, když tam teče víc než půl ampéru jenom při dálkovým.
        A co takhle pojistka? Bez ní ani ránu. Není to ale žádná hrůza, pojistka T3,15A 250V má při 1 A 20 mOhm, při 3 A je to 25 mOhm, měřen úbytek přímo na čepičkách. Jsou samozřejmě i miniaturní pojistky s malým úbytkem pro malá napětí, ale hůř se mění, zvlášť ty SMD.
        Proud pro dálkové světlo vedu přes P-FET vlastně úplně zbytečně, když je zvlášť spínané ještě přes N-FET. Jenomže vpředu není trvalé plus k dispozici, v kabelu chyběl jeden silnější drát navíc.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 11.05.2012
        
        Autor: Radek
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        Je ta pojistka nutná, pokud budu mít světlo napájené pouze z baterek?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 11.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        Právě proto - baterky dodají do zkratu velký proud a může se někde něco připéct. Dynamu na kole nevadí zkrat vůbec.
        Ještě k dalším odporům, vzpomněl jsem si na ten srandovní držáček, jestli ho někdo používá. Odpor jedné pružinky je 35 až 50 mOhm.
        Měřeno stejně jak tu pojistku, čistě na pružince, takže může být sebelíp zanýtovaná. Když jsem to kdysi používal, tak jsem hned přemostil všechny pružinky lankem, asi 15 let zpátky. Ještě ho mám, občas v tom něco nabíjím.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 13.05.2012
        
        Autor: Radek
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        Jediné co mně napadá, že by se zkratem mohlo zničit , je spínací tranzistor. Jinak kde by tam mohl vzniknout zkrat?
        Tak mně napadá, nedělají se nějaké přesné pojistky s odporem kolem 0,1 Ohm?
        Takovýhle držák používám a uvědomuju si, že je dost pitomej. V dalším světle už bude Li-Pol baterka do RC modelů.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 13.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        Tou přesnou pojistkou jsem myslel pojistku s přesným odporem. Kdyby se pojistka použila místo měřícího rezistoru, tak by to nebyl úbytek navíc a byla by to ochrana na správném místě.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 13.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        Docela přesný odpory místo pojistek se dělají. Přeruší se po překročení daného výkonu, aniž by něco zapálily.
        Pojistka by měla být u baterie. Mně se třeba u jednoho dřívějšího kola stalo, že jsem nechtěně přepóloval 6V baterku. Pojistka tam byla moc silná. Přes diodový můstek začal téct proud, který ji nepřepálil, ale diody se rozžhavily a jak jsem něco ucítil, tak už se tavil plast.
        Už se mi taky podařilo udělat zkrat při manipulaci s konektorem pro přídavné zařízení nebo nabíječku. Pak se pojistka hodí.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 13.05.2012
        
        Autor: Radek
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        A neměl bys odkaz na nějaký takový přesný, pojistkový, odpor?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 13.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        To bohužel ne. Bývá to ve spotřební elektronice, od 0,125W až třeba do 5W a vždycky jsme museli objednávat originál od výrobce, pokud jsme to nechtěli zprasit a dát tam odpor normální.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 13.05.2012
        
        Autor: Radek
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        A co polovodičové pojistky? http://www.ges.cz/cz/pojistky-prepetove-ochrany...
        Objevil jsem to včera a nic o nich nevím, proto se ptám.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 14.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        Tohle se používá ve spotřební elektronice všude. Ten popis zřejmě zkopírovali odsud: http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/rohm...
        Celou dobu ale žiju v tom, že jsou to normální tavné pojistky, co se přepálí a hotovo. Ani nemají o moc menší odpor. Že by fungovaly opakovaně, to fakt ne. Spíš se vždycky přerušily bezdůvodně, někdy pomohlo dát o něco silnější (chyba u výrobce).
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 14.05.2012
        
        Autor: Radek
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        No nevím, datashit hned jako první bod uvádí "Cutoff is sharp and repeatable." Tohle chápu jako že ta pojistka je vratná ;-)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 14.05.2012
        
        Autor: Jarda
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        O tom není pochyb, co tam píšou. Jenom nechápu proč. Těch přerušených ICP bylo jenom u nás v servisu na stovky.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 15.05.2012
        
        Autor: Radek
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        Špatně spočítaný proud, kterým tím ve skutečnosti tekl ?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 15.05.2012
        
        Autor: Jarda
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.
        
        Datum: 13.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        No kdybys mel nejaky tip na lepsi drzak pro 4 AA baterie, tak sem s nim!
        Ano, jsem presvedcen, ze v drzaku baterii ztracim spoustu energie, ale pajet primo na baterie jsem nechtel a lepsi drzak vhodnych rozmeru jsem nenasel.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 13.05.2012
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        http://www.tme.eu/html/CZ/hlinikova-pouzdra-na...
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 14.05.2012
        
        Autor: brum
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        Tu pojistku jako mezi baterku a vsechno ostatni?
        
        Vcera jsem poprve narazil na pojem "vratna pojistka". Je to pouzitelne? http://www.ges.cz/cz/pswru-500-GES07900803.html
        
        Projevi se nejak vyrazne odpor kabelaze? Precejen k prednimu svetlu to zpod sedadla nejaky ten metr je.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 11.05.2012
        
        Autor: Akito
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        Tohle jsou dobré pojistky. Dá se najít, že to má min. 0.01 Ohmů a po zareagování (přerušení) a vychladnutí to má za hodinu max. 0.05 Ohmu.
        Viděl jsem to třeba u motorků kartáčových aku-vysavačů jako ochranu proti přetížení (zaseknutí kartáče).
        Vliv odporu drátů zjistíš lehce - při zapnutém světle změř napětí mezi začátkem a koncem toho drátu.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 13.05.2012
        
        Autor: Radek
        
        Hodnocení: 0 0
      - Re: Vypínání elektroniky?
        
        Tak jsem udělal měření. Rekapituluji moji konfiguraci: mám zdroj 6x AA (držák z GME), LSD NiMH baterky Panasonic Infinium 2000 mAh. Na to je připojený buckpuck 700 mA.
        
        Na plně nabitých baterkách bez zátěže mi voltmetr ukázal 8.28 V, po zapnutí světel 7.73 V, měřeno na svorkách toho držáku Toto bych teda považoval za ukazatel vnitřního odporu těch baterek plus držáku.
        
        Rozpojený vypínač jsem přemostil ampérmetrem, ukázal 0.8 A. Jaktože to bere větší proud, než pak prochází LEDkou? Může třeba VF část buckpucku nějak zmást ten měřák? Dřív jsem ověřil, že při napětí baterek tak od 6.5-7 V nahoru teče LEDkou skutečně požadovaných 700 mA.
        
        Pak jsem měřil napětí na spínači - měřák ukázal 1.5 mV, čili při proudu 0.8 A má spínač odpor 1.8 mOhm. Co bylo horší byl drát od vypínače k baterce - na tom jsem naměřil 44 mV (má asi 10 cm). Ten by teda chtěl posílit, ale vypínač se podle všeho zdá v pohodě.
        
        Nebo jsem někde udělal chybu?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 18.05.2012
        
        Autor: Akito
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        Jak tlustej kabel tam k té baterce máš?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 18.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Vypínání elektroniky?
        
        K otazce zmereneho proudu - nevim jakou ucinnost by ten obvod mel mit, ale klidne je mozny, ze ti jen merak ukazuje blbosti.
        Digitalni multimetry reaguji na pulsni odber ruzne a z nekterych pak lezou nesmysly. Nejpresnejsi by na tohle byl osciloskop, ale rozumny vysledek bych cekal i od rucickoveho ampermetru.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 19.05.2012
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: +1 0
Pokus o návrh schématu

Takhle nějak bych si to asi představoval. Co za problémy tam vidíte?

Já si akorát nejsem jistý tím oddělovacím kondenzátorem na napájení (C13 ve schématu step-down). V datasheetu k driveru píšou že kondenzátor by měl být co nejblíž k driveru, ale podle mě je zapojený paralelně k C1 vedle stabilizátoru napětí, takže když budou dráty dost krátké, neměl by být zvlášť potřeba C13 u každého step-downu.

Druhá věc kterou si nejsem jistý je ten odpor, na kterém chci měřit proud. ATtiny861 má 10-bitové ADC s možností referenčního napětí 1.1V, což je rozlišení něco přes 1 mV, v 8-bitovém režimu 4.3 mV. Přední světlo chci mít regulovatelné na 0.35-3 A, což by mohlo být měřitelné na odporu kolem 50 mOhm. Zadní chci mít řekněme 100-350 mA, tam bych dal tak 0.2 Ohm.

Dává to takto smysl, nebo je to úplná blbost?

[ Zpět ]

Datum: 23.05.2012

Autor: Akito

Hodnocení: 0 0
- Re: Pokus o návrh schématu
  
  Mně přijdou ty rezistory měřící zbytečně velké, protože ta ATtiny861 má u toho ad převodníku, tuším, až 32 násobné zesílení.
  3 A? To stavíš světlo na kamion? Ne vážně, na co takový proud?
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 24.05.2012
  
  Autor: snilard
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: Pokus o návrh schématu
    
    3 A - chtěl bych si udělat nějaký brutální blikací režim - jakože by to třeba na stisk tlačítka 2x-3x krátce a fakt intenzivně bliklo. Něco jako se používá v autech - jako upozornění zablikáš dálkovýma. Jinak si myslím, že pro trvalé svícení by mělo stačit pod 1 A.
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 24.05.2012
    
    Autor: Akito
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: Pokus o návrh schématu
      
      Na blikací režim IMHO stačí mnohem míň. 3A to bude oslepovač protijedoucích. Ale vyzkoušej sám a uvidíš.
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 24.05.2012
      
      Autor: snilard
      
      Hodnocení: 0 0
      - Re: Pokus o návrh schématu
        
        No vsak jo, ja to chci dimenzovat tak aby to ty 3A uneslo, a pak samozrejme budu ladit jak to presne ma svitit na urovni firmwaru. Vzdycky je jednodussi upravit firmware nez pak muset predelavat hotovy HW.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 24.05.2012
        
        Autor: Akito
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        No to sice ano. jenže když tam nacpeš rezistory, tak aby se na nich dalo měřit 3 A, tak zas ztratíš přesnost, když budeš chtít měřit malé proudy typu 100 mA. Zas je pravda, že přepájet rezistor není nic složitého.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 24.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
  - Re: Pokus o návrh schématu
    
    Teď jsem si přečetl pořádně datasheet, a jestli tomu dobře rozumím, tak ten nastavitelný zisk (až 32x) je u ADC jen v režimu komparátoru, nikoliv v režimu měření napětí.
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 27.05.2012
    
    Autor: Akito
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: Pokus o návrh schématu
      
      A z ceho prosimte tak soudis? Ja porizoval teda ATtiny861A a zatim jsem to prakticky nezkousel, ale podle datasheetu se stale domnivam, ze ATtiny861 i ATtiny861a umi diferencialne merit napeti s 32x zesilenim.
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 27.05.2012
      
      Autor: Jrr
      
      Hodnocení: 0 0
    - Re: Pokus o návrh schématu
      
      Také se domnívám, že čteš špatně.
      V tomhle dokumentu: http://www.atmel.com/Images/doc8197.pdf se podívej na stránky 157 a 158 a všimni se v jaké kapitole se nacházíš :)
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 27.05.2012
      
      Autor: snilard
      
      Hodnocení: 0 0
      - Re: Pokus o návrh schématu
        
        Popletl jsem si terminologii: misto "v rezimu komparatoru, nikoli v rezimu mereni napeti" jsem mel napsat "v diferencialnim modu, nikoliv v single-ended modu".
        
        A diferencialni mod jsem nechtel pouzit - potreboval bych 2x tolik nozicek.
        
        Nebo se i nadale pletu a single-ended rezim nejak umi nastavit ten 32-nasobny zisk?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 28.05.2012
        
        Autor: Akito
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        Teď už se IMHO nepleteš. Tobě to 32 násobné zesílení za ty jednu nohu navíc nestojí? Mne to přijde super, umožňuje to hodně zmenšit ten měřící rezistor.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 28.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        Jedna noha by byla OK, ale na měření tří step-downů bych potřeboval tři nohy navíc (nebo teda dvě, ale konkrétně na těch stranách 157 a 158 to nevypadá, že bych mohl mít společnou jednu nohu pro tři diferenciální ADC).
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 28.05.2012
        
        Autor: Akito
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        To máš pravdu. Celé jsem si to namaloval, a vyšlo mi, že potřebuju 5 nohou na 3 okruhy. A proto plánuju tenhle procík používat pouze na měniče napětí a zbytek práce obstarávat dalším procesorem, nějakou megou s hodně nohama. Stejně tam chci takových funkcí, že by mně dvě nohy navíc u té tiny nestačily.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 28.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        No tak se pochlub, jake funkce tam chces mit, at mam inspiraci.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 28.05.2012
        
        Autor: Akito
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        Dobře, udělám si takovou veřejnou rakapitulaci plánů a myšlenek.
        -dvě přední světla, jedno na blízko druhé na dálku
        -dvě zadní světla, jedno výkonné řízené měničem, druhé slabé pouze přes rezistory
        -pak možná nějaké boční na sedačku
        několik režimů svícení:
        -noční 1: přední ovládané vypínači na řidítkách, zadní blikačky blikají obě, silní s menší frekvenci
        -noční 2: přední ovládané vypínači na řidítkách, zadní bliká pouze ta slabší
        -noční 3: přední přes vypínače, zadní světlo stálé (když pojedu s někým, abych ho neoslňoval)
        -denní režim: předek bliká s malou frekvencí horním světlem, zadek tím silnějším
        Pak jsem ještě uvažoval o brzdovkách, ale na to zatím kašlu.
        K tomu bych chtěl ukazatel napětí baterky na zmáčknutí tlačítka, varovnou diodku, když bude baterka slabá, a indikátor zvoleného režimu. Pak jsem ještě přemýšlel o USB zásuvce, ale tu zatím netuším jak udělat. Jinak řečeno, nevím, jak tam udělat zároveň stabilizaci na 5V a omezení proudu, aby mi to nežralo baterku moc rychle.
        + chci nechat nějaké nohy volné, kdybych si vymyslel nějakou další funkci.
        Rád bych to udělal co nejmenší a vodo, blbo a pádo-vzdorné. Takže driver asi narvu do rámu, vejde-li se tam a zbytek někam pod sedlo, aby na to nepršelo. Voděodolnost chci řešit odtokovými dírami.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 28.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        No jak jsi zminil rezim, kdy jede nekdo za tebou, o tom uz jsem nekolikrat uvazoval, ale zvitezila lenost a konstatoval jsem, ze za mnou v noci stejne nikdo nejezdi. Jediny, kdo si zatim stezoval byla nejaka slecna na K24, ktera mi rikala, ze me sice nechtela predjizdet, ale jet se za mnou neda...
        
        Jinak jsem ale zvedav, zda to dotahnes do funkcni podoby, precijen tohle tema jsi zalozil uz pred rokem a pul. Mozna jsis toho nemel vymyslet tolik najednou... ;)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 28.05.2012
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        Doufám, že dotáhnu :)
        Jak už jsem někde psal, nebudu dělat nové světlo bez nového vlastního kola. Počítám, že by to přes prázdniny nebo potom v září mohlo klapnout. Tohle téma jsem založil, abych se něco dozvěděl. Funkční řešení už mám, tak jsem tomu chtěl víc porozumět a přiučit se něco nového.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 28.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        8-)
        Které prázdniny?
        Letošní?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 01.06.2012
        
        Autor: AV
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        Prázdniny, tím myslím takovou tu část zkouškového, kdy je malá koncentrace zkoušek neboť učitelé bývají na dovolené.
        Ano myslím to období, kterému se na střední škole říká letní prázdniny, letošní. Já už prázdniny čtyři roky neměl :)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 01.06.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        Ještě jsem zapomněl. Ještě tam chci dát diodu, která bude indikovat to, že nějaká z ledek nejede. Chci to hlavně kvůli zadnímu světlu. V první verzi současného světla mi vypadával konektor k zadní blikačce a tak se i teď preventivně ohlížím, jestli doopravdy blikám.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 28.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        Tohle by mě zajímalo - jak to chceš naprogramovat? Jakože do step-downu nasmažíš PWM na 100 % a pokud i tak bude na měřícím odporu přibližně 0V, prohlásíš LED za vypadlou?
        
        Ne že bych nevěřil svým konektorům, ale potřeboval bych detekci vypadlé LED z toho důvodu, že širokoúhlé zadní světlo mám v odrazce v nosiči, a pokud místo nosiče dám trail gator, tak tam to zadní světlo vůbec nebude.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 28.05.2012
        
        Autor: Akito
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        No ja tohle mam vyresene tak, ze kazdy vystup ma nastavenou maximalni uroven pwm, kterou pri regulaci nesmi prekrocit (u step down 100% nevadi, ale u boost by 100% vadilo) a pokud se tehle hodnota dosahne (nebo naopak se vykon stahne na 0% a presto tece vetsi proud), tak se ohlasi porucha a ten konkretni vystup se vypne.
        
        Mne na veskerou indikaci stacila jedna zelena led a indikuje mi zvoleny rezim, stav baterie i pripadnou poruchu. Pripoustim ale, ze kazdemu by to blikani srozumitelne byt nemuselo. :)
        
        Kazdopadne pozor na odpojovani u step-up menice, protoze bez zateze se na vystupu muze objevit pomerne vysoke napeti, ktere na kondenzatoru vydrzi dost dlouhou dobu, aby pozdeji pri pripojeni svetla doslo k jeho poskozeni.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 28.05.2012
        
        Autor: Jrr
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: Pokus o návrh schématu
        
        Přesně jak píše Jrr. V programu budu mít detekci zkratu a detekci rozpojení obvodu.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 28.05.2012
        
        Autor: snilard
        
        Hodnocení: 0 0
- Měření napětí baterky
  
  Ještě přemýšlím, že bych udělal měření napětí na baterce. Akorát nevím jak to zrealizovat - předpokládám dva odpory v sérii mezi Vbat a zemí, a přes ADC měřit napětí uprostřed.
  
  Akorát když bych si hrál na malou spotřebu, tak by ty odpory musely být až na vypínané části obvodu (v mém schématu výše mezi Vbat a GND1 místo GND), No a pak hrozí, že ve vypnutém stavu (GND1 odpojeno) by mezi těmi odpory bylo Vbat, což může být mimo specifikaci ATtiny (píšou maximálně Vcc +0.5V, ale nevím jestli se to týká i tri-state nožiček v odpojeném stavu).
  
  Nebo dát fakt velké odpory přímo mezi Vbat a GND (třeba 15M a 1M) tak, aby proud mezi nimi byl zanedbatelný vzhledem ke klidovému odběru stabilizátoru (2uA)? Jak velký odběr vlastně má ten ADC z měřeného místa?
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 29.05.2012
  
  Autor: Akito
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: Měření napětí baterky
    
    Někde ve specifikaci se píše, že měřící rezistor má být kolem 10K, aby se kondenzátor v AD převodníku stačil nabít. Takže menší bude v pohodě, větší ne.
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 29.05.2012
    
    Autor: snilard
    
    Hodnocení: 0 0
Re: PWM pro výkonné LED diody

Ahoj.
Přesvědčili jste mně, že používat vypínač na spínání velkých proudů je blbost. Tak bych to chtěl udělat pomocí n-mosfetu. Je tohle zapojení správné? Nebo tam chybí nějaké jistící rezistorky, nebo nějaká ochranná dioda?

[ Zpět ]

Datum: 29.05.2012

Autor: snilard

Hodnocení: 0 0
- Re: PWM pro výkonné LED diody
  
  Od oka bych rekl, ze mas ten tranzistor obracene. Pro klid duse bych dal nejaky primereny odpor do G (treba 56R). Dioda asi neni uplne nutna, zalezi co budes spinat (cti jestli to snese ta vevnitr tvorena substratem).
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 29.05.2012
  
  Autor: E-Ryc
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: PWM pro výkonné LED diody
    
    Ja myslim ze on ma 0 k baterce a GND ke zbytku obvodu, cili to ma podle me dobre.
    
    Ja jsem teda myslel nespinat G k 0 a k +Vbat prepinacem, ale mit tam jen velky odpor mezi G a 0, a spinat G na +Vbat - proud tekouci pres ten odpor by mohl byt vzhledem ke zbytku zarizeni zanedbatelny.
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 29.05.2012
    
    Autor: Akito
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: PWM pro výkonné LED diody
      
      Proud zanedbatelný vzhledem ke zbytku zařízení mi přijde jako zbytečná věc, když tam může být proud nulový a nic to nestojí.
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 29.05.2012
      
      Autor: snilard
      
      Hodnocení: 0 0
  - Re: PWM pro výkonné LED diody
    
    Tohle má být hlavní vypínač celého světla na kole. Před ním 7,4V Li-pol baterka za ním dva procesory a tři pulzní step-down měniče. Tranzistor je, domnívám se, ve správném směru. Nula je - baterky, GND je zem celého obvodu.
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 29.05.2012
    
    Autor: snilard
    
    Hodnocení: 0 0
Nabíjení

Ještě přemýšlím, že bych do toho obvodu přidal nabíjení baterky. Máte k tomuto nějaké poznatky?

Pro mě to není až tak prioritní, protože elektriku mám dost daleko od místa kde normálně mívám kolo, takže asi nejspíš stejně půjdu do vyjímatelných baterek a externí nabíječky. No ale co kdyby. Můžou se lithiové baterky nabíjet v sérii, nebo musí být každá zvlášť? A jak řešíte situaci, kdy je procesor napájený z baterky, která se právě nabíjí - jde to napájet i tak, nebo to nějak přepínáte?

Jako schéma nabíječky s ATtiny pro jeden článek jsem našel například tohle, ale nevím jestli to technicky jde upravit i pro víc článků v sérii:

http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread...

[ Zpět ]

Datum: 01.06.2012

Autor: Akito

Hodnocení: 0 0
- Re: Nabíjení
  
  Nabíjet ty lithiové baterky v sérii určitě jde. Jen pak nemáš moc kontrolu nad napětím jednotlivých článků a můžeš je tím poškodit. Ty modelářské rychlonabíječky nabíjí celý battery pack najednou s články v sérii a pak na servisní konektor věšíš balancer, který vyrovnává napětí na jednotlivých článcích, tak je že přebytečnou energii protopí. Nebo takhle jsem pochopil, že to funguje. Já mám pomalou nabíječku, která do toho necpe takové proudy a ta nabíjí přímo přes servisní konektor, takže každý článek zvlášť.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 01.06.2012
  
  Autor: snilard
  
  Hodnocení: 0 0
Fyzická stránka věci (krabičky a tak)

No a jak řešíte fyzickou stránku věci - do jaké krabičky to umístit a tak podobně?

Já jsem hledal vhodnou montážní krabici pro své stávající světlo, a nic vhodného jsem nenašel. Nakonec jsem koupil v bauhausu takovou tu kabelovou lištu 60x40x2000, uřízl z ní asi 12 cm,
a dodělal k tomu boční stěny z plastového L-profilu. Na stěny jsem namontoval konektory, buckpuck a vypínač, a dovnitř vložil držák 6x AA z GME. Mám to přišroubované pod sedadlem na stejných šroubech, co drží tu zadní vzpěru sedadla, takže jsem nemusel nic vrtat do sedla nebo do rámu.

No ale pro nové světlo bych asi potřeboval něco většího a uvítal bych profesionálnější vzhled. Kde se tak dají koupit nějaké vhodné krabice, abych si to nemusel vyrábět stěnu po stěně sám?

[ Zpět ]

Datum: 08.06.2012

Autor: Akito

Hodnocení: 0 0
- Re: Fyzická stránka věci (krabičky a tak)
  
  Já mám v malé plastové krabičce driver a ostatní elektroniku. Chytám ji sucháčem k tašce. Z krabičky vedou dráty k přednímu světlu, k držáku s baterkama a k blikačce. Drát k blikačce se dá rozpojit pomocí konektoru tamiya mini.
  Na budoucí světlo plánuju narvat část elektroniky do rámové trubky, zbytek do nějaké malé krabičky pod sedlo a baterku do taštičky.
  Edit: Krabičky jsem kupoval v GESu: http://www.ges.cz/cz/krabice-skrinky/XH.html
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 08.06.2012
  
  Autor: snilard
  
  Hodnocení: 0 0