Kolegové cyklisté, absolvoval jsem v neděli 9. 1. cestu autem z Prahy do Štěchovic a zpět. Zataženo pod mrakem, pošmourno. Slunce nízko nad obzorem, oslňující odlesky na mokrém asfaltu. Na silnici roztátá ble voda se solí a špínou, vířící za auty. Na úseku Zbraslav - Štěchovice jsem potkal asi tak šest cyklistů z Prahy ven a nějaké tři ve směru do Prahy. Pominu teď otázku, co je přivedlo na takovýto mokrý špinavý hnus, mne by tam tedy na kole za těchto podmínek nikdo nedostal. Jeden cyklista a jedna cyklistka dokonce na Strakonické do centra mezi Mostem inteligence a Barrandovským. Šmankote proč?? Když za kolejemi je nepoužívaná silnice?
Ale pojďme k věci. Tito dobrodruzi nebyli téměř vidět. Zpravidla tmavé nevýrazné oblečení, dva borečci na silničkách z Prahy ven dokonce komplet černé trikoty na tmavých kolech. Po nějakých blikačkách ani stopy, natož po reflexních páskách, či -nedejbože!- po reflexní vestě. Jediný cyklista ze Štěchovic na Prahu měl rozsvícené zadní světlo. Vrcholem blbosti byla cyklistka v červené bundě na Strakonické do centra před Barrandovským mostem, bez světla, bez blikačky, bez helmy, v neděli odpoledne při návratu aut do města. Zřejmě on jí svedl a opustil a ona už nechce žít...
Kolegové cyklisté, nehazardujte se svým zdravím, buďte vidět! K tomu si vás troufá vyzvat jeden nemilitantní řidič auta.
No jo, někteří se nemají moc rádi. Když je dení světlo, tak asi nepovažovali za potřebné a zřejmě i nutné svítit. Bohužel mnoho jich nesvítí ani po setmění.
To máš marný, jsou lidi, se kterými to nehne. A ti sem stejně většinou nechodí.
Mne spíš fascinuje, kolik lidí sice má osvětlení a blikačku ale baterky mají tak slabé, že to jsou jenom takové umírající světlušky.
jízda ve dne za snížené viditelnosti je celkem problematická i když se cyklista snaží, běžné blikačky, které v noci oslňují, nejsou téměř vidět, kdo jezdí s batohem /můj případ/, tak tomu ideálně nepomůže ani vesta, dlouhé cyklistické kalhoty jsou většinou černé a zimní bundu si člověk taky raději koupí tmavší, právě kvůli sajrajtu, ve kterém jezdí
Myslíš vážně, že ta cyklistka u Barrandovského mostu měla jet po vrstvě ledu na neuklizené cestě za tratí?
Za druhé- přizpůsobil jsi rychlost jízdy snížené viditelnosti pro případ že by se po silnici pohyboval cyklista nebo chodec?
Za třetí- co Tebe přivedlo na takovýto špinavý mokrý hnus. Uvědomuješ si že sůl šíleně ničí auto? Absolutně nechápu jak si ho můžeš takto likvidovat ;)
Většinové chování je společností automaticky omluvené tím, že je většinové, viníkem všeho zlého je nepřizpůsobivá menšina.
Jinak dneska krásný den na kolo. Nemrzne, břečka skoro pryč, slepý chodník na předjíždění většinově se chovající kolony na Spořilovské opět bez ledu.
Promiň, ale pokud jedu večer v autě, svítím a jedu tak nějak jak bych měl a najednou se na poslední chvíli vyloupne neosvětlený cyklista, není to nic o automatické omluvě té většiny (motoristů) a házení viny na menšinu (neosvětlený cyklista). Tohle je obyčejná lidská blbost, že někdo leze do tmy na kolo a kašle na světlo.
Já autem jezdím hodně málo, ale tohle se mi stává běžně. A jako cyklistu mě to štve. Proč pořád cyklisté brečí, že na ně furt něco házíme a motoristy omlouváme. To si nedokážeme připustit pravdu, že je mezi námi spousta cyklistů sebevrahu??? Já to jako cyklista přiznávám a dle toho se chovám....chci být na silnici, jako cyklista, viděn.
Ach bože, je to furt dokola. Vy debilové na kolech, nemotejte se nám před auty! Vy kokoti v autech, co si kurva myslíte - že jste tu sami?
Běžte do prdele, všichi co tak přemýšlíte! Většina normálních řidičů a cyklistů s tímhle problémy nemá. Proč? Protože jsou to lidi, kteří nemají v hlavě nasráno, ale přemýšlejí, jsou tolerantní a respektují se. Je to tak těžké pochopit? Pro obě strany?
Kliiiiid, tohle je klasicke trollovaci vlakno, autor dal jeden nenavistny prispevek a uz se vickrat neozve.
To je jedno, ten princip se tu řeší +- pořád. Ale s konkrétním zakládacím příspěvkem souhlasím. Nepřipadá mi nenávistný, ale bohužel pravdivý.
Uznavam, ne nenavistny, ale vyvolavajici nenavistne reakce, spatne jsem se vyjadril. Proste se dalo vsadit na to, ze se nekdo chytne :)
Jinak po obsahove strance naprosto souhlasim. Na podzim jsem jednou vecer jel autem k nasim, za vsi rozsvitim dalkove a proti me se prostredkem silnice vali na kole frajer v cernem beze svetel. Vzhledem k vlnovce, kterou predvadel asi byl strizlivy min nez malo...
Však jo. Já si myslím, že spousta zdejších nákoláků (většina z nich jsou jak cyklisté tak i motoristé) to tak má. To se občas musí ozvat ti šílení zastánci cyklistů, že jsme na ně zlí. Taky tyhle strkanice nemám rád. Ale štve mě, když se motoristi strkají do jednoho pytle. Nemyslím si, že by mezi nákolákama byl řidič blbec, který by si cyklisty nevšiml. Naopak. Ale to zdejší cyklističtí bojovníci nechtějí vidět.... Všichni za volantem jsou špatní a zlý.
Já ten úvodní příspěvek beru tak, že je stále třeba cyklistům zdůrazňovat, že je třeba být vidět. To je třeba zdůrazňovat asi pořád.
Nadávat, to ti/nám jde. Vychovávat je třeba! Zastavit, zakrýt SPZetku, dát pár facek (při recidivě dát pěstí), nasednout a po kilometru odkrýt SPZetku.
Jedině tak se může něco změnit.
8-)
SPZetku zakrýt!!!
http://www.novinky.cz/krimi/221904-ujizdejiciho...
Dokud se budou po silnicích pohybovat automobilisté, kteří si myslí že silnice jsou jen pro ně, bude zapotřebí je upozorňovat že to tak není. Že se většina tak neuvažuje není příliš důležité. K nepříjemnostem stačí setkání jen s jedním z nich.
Dokud se budou po silnicích pohybovat cyklisté, kteří si myslí že silnice jsou jen pro ně, bude zapotřebí je upozorňovat že to tak není. Že se většina tak neuvažuje není příliš důležité. K nepříjemnostem stačí setkání jen s jedním z nich.
Je tu někde takový příspěvek?
A Tvůj?
Který?
Máš na mysli ten ve kterém jsem parafrázoval autora tématu? Co konkrétně Ti na něm vadí?
Konstatování, že vozidlo způsobilé k provozu na pozemních komunikacích může jezdit po pozemních komunikacích kde řidič uzná za vhodné?
Nebo snad tím, že bych byl rád kdyby řidič přizpůsobil jízdu "stavu a povaze vozovky" a předvídal? Mě se nelíbí přístup "já chci jet co to dá a ostatní se mají vybavit tak abych je ohrožoval co nejméně". Když nevidím (třeba protože jsem šeroslepý), tak jedu pomalu (svého času jsem raději na 30minut zastavil a počkal než se setmí). Kdyby jel 30km/h cyklisty si nemůže nevšimnout. A otázka- proč se mají cyklisté přizpůsobovat automobilistům, proč to nemůže být naopak? Jsou si snad před zákonem rovni, nebo se pletu?
Všichni jsou účastníci silničního provozu. Jsou si rovni. Akorát teda ve tvém podání jsou cyklisti poněkud rovnější...
Povinností cyklisty je mít kolo řádně "označeno" (odrazky, případně odrazové materiály) a za SNÍŽENÉ viditelnosti mít světla. A snížená viditelnost v tomto ročním období může být klidně celý den. Pokud toto nemám, tak nemá na silnici co dělat.
Takže žádné přizpůsobování se jedněch druhým, ale dodržování předpisů oběma (před zákonem jsme si přece rovni; sám to píšeš).
Pokud toho magora na kole (coby řidič) nevidím, protože ten blbec nemá ani tu blbou odrazku, tak nejsem vůl já, ale ten cykloš. A pokud na tom kole jedu já, a je snížená viditelnost, tak se podle toho na kole i chovám.
Já nepotřebuji mít tu svou "pravdu", ale chci se dostat v pořádku a bez problému domů. A to jak cyklista, tak i řidič.
V obou skupinách se vyskytují blbci. Ostatně, jako všude a ve všem.
Reagoval jsem na konkrétní příspěvek. A při vší úctě, si nedokážu představit, jak by mohlo současně nastat odraz slunce od silnice a snížená viditelnost. Mám dojem, že si domýšlíš něco co není pravda.
Pokud pisatel žádá cyklisty, aby používali světla pro denní svícení (tak aby byli vidět v protisvětle), jedná se o investici v řádu tisíců korun. Světlo od Vietnamce za 50kč na to rozhodně nestačí. Pokud je alespoň trochu denního světla, tak jsou odrazky k ničemu, nejsou vidět (a autor tedy nemohl zjistit zda kola byla vybavena odrazkami).
Je pro mě prostě nepřijatelné aby kdokoliv označoval řádně vybavené cyklisty za "neviditelné sebevrahy" a žádal po nich aby kvůli jeho pohodlí investovali několik tisíc korun.
Řidič si může pořídit systém rozpoznávající chodce (a cyklisty), které ho na ně upozorní. Jedná se o jiné řešení stejného problému. Akorát označit cyklisty za "neviditelné sebevrahy" a zbavovat se tak zodpovědnosti za vlastní chování je levnější a snazší.
No nevím. Ale zakladatel vlákna je řidič, který jen popsal situaci, kterou zažil a normálně na ní upozornil. Zatím co ty mu tady dokazuješ, že cyklisté jsou vidět a bla bla bla. Tak asi nejsou, to by sem nepřišel a slušně to neoznámil. Dokonce popisuje, že většina těch cyklistů byla oblečena do tmavých hadrů, bez blikaček a světel.
Ty se tu furt hádáš a obhajuješ cyklisty, že oni mají odrazky a jsou tedy dle zákona dobře vybaveni. Ale to jim bude na prd až je něco srazí. Tady nejde o přesvědčování, paragrafy a zvyšování si ekoterocyklo ega, ale o selský rozum. Ale to ti nejde do not. Ty tu musíš neustále někoho přesvědčovat, že dle paragrafů zákonů a já nevím dle čeho ještě jsou cyklisté v poho a pak tedy za to můžou jen řidiči. Jak jsem psal...až někoho z nich sejme auto, bude mu to na nic....
Já se raději na silnici zviditelním a nemám potřebu si tam nic dokazovat....
Pisatel kritizuje, a zcela oprávněně, že ti cyklisté NEBYLI řádně vybaveni pro jízdu po veřejné komunikaci tak, jak jim ukládá zákon.
K zbytku "medvědovin" se nemá smyslu vyjadřovat.
Pisatel kritizuje že neměli reflexní vestu (zákon takovou povinnost nepřikazuje za jakýchkoliv okolností) a že neměli za relativně slunečného dne rozsvícená světla (což zákon také nepřikazuje). Nějak mi uniká co podle Tebe v tom příspěvku zavdává k doměnce, že cyklisté nebyli řádně vybaveni pro jízdu pro veřejné komunikaci.
Promiň, ale... Umíš číst? A chápeš psaný text?
Neumí a nechce, on chce jenom prudit jako při těch Gulášovo jizdách.
Kurňa co je těžkého na pochopení, že bych se měl chovat tak, jak bych chtěl, aby se chovali druzí ke mě a je jedno jaký používám zrovna dopravní prostředek. Ach jo.
Tak tak, pár lidí se prostě bude furt přít. Jak už jsem napsal. Každý svého štěstí strůjcem. A nějaké plky na diskuzi a zvláště například Hraboshovo přesvědčování mě prostě nepřesvědčí. Tu blikačku tam budu mít. A třeba dvě. I když mi to zákon neukládá. Ale pokud to uznám za vhodné, tak tam bude. A bude zapnutá třeba i v červenci v poledne, pokud to uznám za vhodné. Zdraví a život mám jen jedno. A nemíním čekat, až mě někdo srazí a pak nadávat někde z obláčku (nebo spíše z pekla), že ten řidič měl přeci víc koukat, že je to jeho chyba a vůůůbec, co si dovolil lézt do té smradlavé plechovky a ohrožovat mě. Pokroku prostě nezabráníme. Je tu a musíme se naučit s ním žít....
Cituji "Slunce nízko nad obzorem, oslňující odlesky na mokrém asfaltu." Já si nedokážu představit že by se "snížená viditelnost" řešitelná běžnou blikačkou slučovala s viditelným sluncem.
Můžeš mi prosím ocitovat ze zakládajícího příspěvku co Ti cyklisté nesplnili?
Nebudu sem kopírovat druhý odstavec zakladatelova textu.
Co z toho konkrétně? Jakože nesmím s černým kolem vyjet na silnici? Nebo že nesmím jet do práce v černých kalhotech? Nebo že musím ve dne svítit jako o život? Můžeš mi prosím napsat paragraf který podle Tebe porušují a proč?
:-)))))
Ty se koukám kvuli paragrafům necháš raději zabít a pak budeš nadávat, než abys použil selský rozum a choval se tak, jak by bylo v dané tak nějak lepší. Nikdo ti přeci v ničem nebrání, ale občas je lepší čumět na své zdraví a nečekat na chvíli, kdy budu moci někomu pořádně vynadat a hádat se s ním....
Ty asi opravdu máš problémy s pochopením psaného textu. Chce to (minimálně) ten odstavec přečíst CELÝ a ne si jen vytrhávat jednotlivá slova a věty, které se ti hodí do krámu...
Paragraf č.?!
Uvést konkrétní argument jsi zatím nedokázal. Poněkud mi připomínáš přednášející, kteří párkrát prohlásili že důkaz je zřejmý, ale nebudeme ho dodělávat protože je příliš pracný a že si ho máme vypracovat za domácí úkol. Doma jsem pak čuměl hodinu do skript než mi to došlo. Takže paragraf nenapíšeš, je to přeci zřejmé... Takhle se diskutovat nedá, doufal jsem že to pochopíš.
Ty musíš mít i na selský rozum paragraf, že, to se bez nich neobejdeš ?
On přece ty cyklisty viděl, ale za daných podmínek zřejmě špatně, tak nedělá nic jiného, než, že na to upozornil a požádal aby cyklisti měli rozum a hlavně aby se měli rádi a udělali něco s tím aby je bylo víc vidět.
Jestli tohle nejsi schopen pobrat a vypořádat se s tím, tak se asi nedá nic dělat ani o tom s tebou diskutovat.
Hraboshi, neblbni. Z hlediska řidiče je to, co zakladatel popisuje, prostě snížená viditelnost. Pokud jsi někdy jel autem, musel sis toho všimnout.
Je to snadno řešitelné blikačkou s ultrasvítivou diodou za cca 400,- Kč (vyzkoušeno).
Zakladatel nepíše, že není ochoten zpomalit, nepíše, že nepřizpůsobil jízdu, jen slušně upozornil, že ti cyklisté riskovali. Což je pravda. Co na tom dál pitváš?
Škodíš. Není to tak, že je mi to jedno. Štveš mě. Protože svým hrubým chováním tady na diskusi děláš cyklistům medvědí službu (haha vtip) a aktivně tak bráníš tomu, aby na českých silnicích mohla zavládnout vzájemná ohleduplnost, v jiných zemích obvyklá.
Teda, tady je veselo... :-(
Naprosto chápu Hraboshe, že to hrotí. Ty podmínky, které tam asi byly (nad silnicí černá deka a ostré nízké protisvětlo od slunce + odlesky) znám moc dobře z častých jízd po Kuntnohorské směrem na Říčany v osm ráno. A mám za to, že se "přesvítit" prakticky nedají!
- V nízkém protisvětle je cyklista viditelný jako obrys, takže je úplně šumák, jestli je černý, bílý, oranžový, reflexní nebo fialový s hvězdičkama.
- Taktéž je v těch odlescích jedno, jestli má člověk blikačku od Vietnamců nebo ultrasvítivou, ledaže by ona ultrasvítivá blikačka nabízela na vzdálenost větší než 100 metrů intenzitu srovnatelnou se sluncem.
Možná že takové blikačky existují, a stojí už 400,- (nebo 4000?). Ale jestliže je na jízdu po silnici za snížené viditelnosti potřeba nějaké speciální světlo, které může v jistých případech stát stejně jako zbytek kola, tak je to prostě "speciální vybavení", které se po většinovém cyklistovi nedá požadovat. Existují světla, která mají (třeba v Německu) certifikaci na použití v provozu. Jestli taková světla v dané situaci nestačí, znamená to, že ten, kdo se situaci má přizpůsobit, není cyklista, ale řidič, který přítomnost cyklisty, chodce (nebo třeba pytle s cementem spadlého z korby náklaďáku) prostě předpokládat musí.
Tím samozřejmě nepopírám, že je pro všechny lepší, když má cyklista na kole vánoční stromeček a oblečenou vestu - každá desetinka vteřiny, o kterou řidič vidí cyklistu dřív, se počítá. Taky nepopírám fakt, že "vybafnutí" cykloninji s řidičem, který ho v daném místě nepředpokládal, zamává a zvedne adrenalin, může vyžadovat manévr v časové tísni a tedy zvyšuje riziko nehody. Taky je jasné, že to nevytváří dobrý obrázek cyklistů zvlášť tam, kde cyklisté obvykle nejezdí a většinoví řidiči tam komunikaci považují za "svoje vlastnictví".
Jenom podotýkám, že extra výkonná a drahá světla nemůžeme po cyklistech chtít, protože prostě není v reálných možnostech zajistit, aby je měli a trvale používali všichni.
Dle mého tu zbytečně slovíčkaříte. Oba jste se chytli toho "slunce nízko nad obzorem, odlesky". Ale mám pocit, že takové podmínky nebyly v daný časový úsek stále...slunce zapadne, za zatáčkou to může být jiné (jiný úhel dopadu) atd atd.
Myslím, že se tu rozjela debata o všeobecně špatných světelných podmínkách, které můžou nastat. Zvláště v tomto období.
Navíc ti cyklisté se nepohybovali jen tam. Ale třeba za 15 minut úplně někde jinde...a to už mohlo být sluníčko dávno za kopečkama a docela šero. Teď jde o to, kolik z nich zastavilo a udělalo něco pro to, aby byli více vidět. Vsadil bych tretry se svýma smradlavýma fuseklema, že jich bylo pomálu... A možná o to zakladatali vlákna šlo. Upozornit na všeobecný stav. Že je třeba být vidět.
No tak v tom případě stačí obyčejná blikačka a není co řešit. Kdo jezdí v zimě a nesvítí, si samosebou pěkně koleduje.
Já měl za to, že Hraboshe tavíte na tom, že kvůli tomu, že se někde vyskytnou extrémně nepříznivé světelné podmínky, by měl cyklista, který na dané místo dojede buďto mít blikačku jak maják, nebo vzít kolo na rameno a obejít to kanálama.
Nesouhlasím, že to nejde přesvítit blikačkou za 400. Nesouhlasím, protože jsme to vyzkoušeli. Jediné, co tím fakt nejde přesvítit, je ostré letní boční slunce v aleji stromů, a to ani ne tak kvůli světlu, ale kvůli "stroboefektu", který se tam za jízdy nutně vytváří.
Podle mě v popisované situaci nehrálo ani tak roli zapadající slunce (navíc v lednu nepříliš silné), ale cákající břečka, která vytváří nad silnicí "mlhu". Tak jsem si to alespoň představil já.
To, že nás někdo klidně a opatrně upozorní, že je pitomost nepoužít za takové situace a na takové komunikaci blikačku, považuji za přátelské gesto. Nechutné napadání autora takovéhjo gesta a podsouvání mu nepřátelských úmyslů, jak to tady předvádí Hrabosh, pokládám za hrubost, která škodí nám všem. Jen si tím koledujeme o zákon, který nařídí denní svícení cyklistům )auta už ji bohužel mají), protože se mezi nimi najdou
a)pitomci, kteří se neumějí nebo odmítají vžít do postavení řidiče auta jako kolegy v provozu,
b)idioti, kteří na každou blikačku vyžadují extra paragraf, který by jim jejich koupi nařídil.
To je vše.
No tak to mě těší, že to jde. Zjevně jsem podcenil možnosti moderních světel :-)
Nevíš, jak jsou na tom ve srovnání s tím světla na dynamo, třeba Reelighty?
Ještě jednou jsem si přečetl ten úvodní příspěvek. Za "klidný a opatrný" bych ho ale neoznačil. Spíš za úmyslně expresivní s cílem otevřít debatu (což se u úvodního příspěvku ostatně očekává a jak vidno, úspěšně se to povedlo). Ale opatrný... ? ;-)
Obavu o povinnost zavést takové věci, jako je denní svícení nebo přilby u cyklistů, samozřejmě mám. Slováci nám mohou jít vzorem. Domnívám se ale, že existuje i jiná cesta. Teď zrovna ve volných chvílích (které netrávím tady na fóru) studuju, jak to už asi dvacet let dělají Holanďani (sustainable safety) a snažím se přijít na to, proč se o tomhle způsobu zvyšování bezpečnosti provozu v ČR nejenže nemluví, ale dokonce se tento termín na .cz doménách vůbec nevyskytuje.
Přečetl jsem si znova úvodní text a musím trvat na svém - "kolegové cyklisté", "nemilitantní řidič auta", už z nicku je patrné, že autor je sám cyklista... No, ale to je jedno, to je jen věc názoru. Osobně se domnívám, že některé tady by nastartoval i článek s obsahem "mocmocmoc se omlouvám, že sem lezu, ale dovoluji si poradit blikačky - nejste vidět, víte?" a flame by byl stejný.
Hele, nemohl by ses dohodnout s redakcí a hodit sem nějaký stručný výklad o té holandské safety? Nebo to máš už někde na prahounakole? Aby se ten termín na nějaké cz doméně vyskytl... :-)
Dynamo i Reel jsou v porovnání se SuperFlash nebo Mars 4 jen takové bludičky. Jedná se v zásadě o nejlepší a nejvýkonnější světla která jde u nás sehnat.
U předních světel to je to samé, akorát 3-4x dražší (Fenix, Aurora).
Jenže přední světlo vyjde na 1500kč. A mít ho taky musíš. Nejednou jsem parkoval s kolem ve škarpě, protože se někdo rozhodl předjíždět bez ohledu na to že v protisměru jede cyklista. No a pokud ho nevidí, tak to je nebezpečné. Takže se bavíme o částce kolem 2000kč.
Výkonné přední světlo se dá postavit. Stačí jen umět pájet. Probíralo se to tady: http://www.nakole.cz/diskuse/10771-vlastni...
Pak to vyjde mnohem levněji, cca 400 korun.
Když si k tomu přičtu cenu práce a čas na shánění, zas o tolik lacinější to nebude.
Navíc to není univerzální řešení pro všechny kdo jezdí na kole. A tipuji, že vrcholně blbá cyklistka v červené bundě pájet neumí a ani na to nemá vybavení.
Proč? Můj přední blackburn stál málo přes 4 kila a stačí víc než bohatě. Ve městě s ním jezdím v kombinovaném režimu "světlo+blikání" a nikdy se mi nijak nepotvrdilo, že bych nebyl vidět. Sám vidím dostatečně.
Do lesa, do terénu by to pochopitelně nestačilo, ale na silnici, do města ano.
Hrabosh: Psal jsi o světle za 1500 korun. Takové světlo ona cyklistka do města nepotřebuje, takže si může koupit něco levnějšího.
Budeš-li počítat cenu práce, tak to je celkem nevýhodné. Ale ne každý má tak dobře ohodnocenou práci a ne každý má práci, kde je výplata přímo úměrná strávenému času.
Stavba světla byla pro mě po dlouhé době zase nějaká tvořivá manuální práce (studuju dost teoretickou školu). Ten pocit, z dobře odvedeného bastlu, který dělá, co chci, ten je k nezaplacení. Byl o to lepší, že na první testovací jízdě to rozhodně nefungovalo, jak bych si přál, ale podařilo se mi to dovést do zdárného konce.
Snilard: nebavili. Já ne. Já mluvil o svícení, které by v dané situaci stačilo pro základní bezpečnost. Hrabosh reagoval na můj příspěvek a jemu jsem také odpověděl.
Že můj blackburn není to, co ty a mnozí další tady považují za pořádné světlo, vím velmi dobře. Ale na to, aby mě na silnici viděli protijedoucí, stačí bohatě. Na to, abych s ním taky sám spolehlivě viděl, musím za tmy jezdit pomaleji kvůli malému dosvitu.
Což mně nijak nevadí, a proto také po výkonnějším světle ani nepátrám, protože mě už předem odrazuje vysoká cena a nutnost řešit problémy s akumulátory atd.
k.vl: Tobě doopravdy nevadí, že za tmy musíš jet pomaleji, než za světla? Na koloběžce mě slabé světlo omezuje jen v jednom kopci, takže to neřeším. Ale na leháči mě slabé světlo omezovalo mimo osvětlené silnice prakticky pořád, tak jsem pořádné světlo prostě musel pořídit. Takže teď můžu jezdit i po krčáku v noci třicítkou.
Snili - jen v jednom kopci? Ty snad na tom jezdis jeste min, nez ted ja! A nejvic mi vzdycky vadilo, ze se mi svetlo protocilo na "kulhavejch" (cervenejch) schodech a dole jsem musel rovnat. Mysi dire nad porodnici uz se vyhybam - nejen ze tam tu a tam jsou strepy, ale ten kopec...
Murphy: Pravda, v zimě na koloběžce v podstatě nejezdím. Ale jinak na ní za tmy jezdím vlastně jen 2 trasy. A ty jsou celkem dobře osvětlené, až na ten jeden kopec, kde lampy svítí do listí stromů a ne na chodník, ulice Limírova :)
I když jednou jsme s tátou jeli na koloběžkách Krčákem a tam bylo jediné štěstí, že jsme jeli jen po rovině a do kopce. Už jsem začal uvažovat o něčem silnějším i na koloběžku :)
Snilard: nevadí. Proč by mělo? Za tmy jezdím z práce, jedu na pohodu, vydejchávám den... Navíc: jen na několika málo krátkých úsecích cesty není veřejné osvětlení. Všude jinde je - a tam to pochopitelně můžu smažit po libosti :-)
snilard: jistě, je to votrava. A taky je votrava vypláznout za světlo kdovíjaký prachy, pořád se zabývat dobíjením akumulátorů a o to všechno se bát, odstrojovat a odnášet...
Cokoli je votrava, jde jen o to, kterou votravu si vybereš. Já volím tu svoji, ty zas tu svoji. :-)
Příjde mi to jako skoro ukázková demagogie. Z celého textu se vytrhne jedna věta, na ní se napasují "argumenty" a ty se pak omlátí "nepříteli" o hlavu...
Můžeš to konkretizovat, ať soudruh ví, kde udělal chybu?
Vybral jsi si jen větu "nad silnicí černá deka a ostré nízké protisvětlo od slunce + odlesky". Jenže autor píše také (a HLAVNĚ) o "Zataženo pod mrakem, pošmourno.". A v další odstavci primární informaci celého tématu jsi jednoduše přehlédl jak širé rodné lány (nehodí se do krámu): "Tito dobrodruzi nebyli téměř vidět. Zpravidla tmavé nevýrazné oblečení, dva borečci na silničkách z Prahy ven dokonce komplet černé trikoty na tmavých kolech. Po nějakých blikačkách ani stopy, natož po reflexních páskách, či -nedejbože!- po reflexní vestě." a "Vrcholem blbosti byla... bez světla, bez blikačky, bez helmy".
A v posledním odstavci, který se ti nešikne asi už vůbec, pak nenásilně a slušně vyzývá "Kolegové cyklisté, nehazardujte se svým zdravím, buďte vidět! K tomu si vás troufá vyzvat jeden nemilitantní řidič auta.". Autor nenapsal "Jste kokoti, že jezdíte na kolech; a bez světel k tomu!"
Vybral jsem to proto, že jsem nereagoval na první příspěvek (jinak bych to asi umístil pod něj), ale pokusil jsem se shrnout svůj názor na celou debatu s Hraboshem.
Právě kvůli tomu, aby příspěvek nevyzněl demagogicky, jsem se tam dokonce rozepisoval o věcech, kterými bych se jinak nezdržoval jen proto, abych zabránil nějakým zbytečným vývodům (ve stylu "Vratislav tu tvrdí, že se má za snížené viditelnosti jezdit bez světel." Jak vidím, zase se mi to nepovedlo, měl jsem tam ještě napsat, to, co jsem pak dovysvětlil níž - ale fakt mě nenapadlo, že z toho, co napíšu o debatě "Hrabosh proti všem" vyvodíte, že ten úvodní příspěvek považuju za pitomý.
Pokud jde ale o popis počasí, tak ty odlesky mi přijdou důležité (a taky jste to tam v té debatě pitvali). Když je "jenom" pošmourno, tak je prostě všude míň světla, ale vzdálenost, na kterou je i neosvětlený cyklista vidět, je myslím větší, než když se rychle střídá světlo a stín, nebo, nedejbože, v protisvětle.
"A v další odstavci primární informaci celého tématu jsi jednoduše přehlédl jak širé rodné lány (nehodí se do krámu): "Tito dobrodruzi nebyli téměř vidět. Zpravidla tmavé nevýrazné oblečení, dva borečci na silničkách z Prahy ven dokonce komplet černé trikoty na tmavých kolech. Po nějakých blikačkách ani stopy, natož po reflexních páskách, či -nedejbože!- po reflexní vestě." a "Vrcholem blbosti byla... bez světla, bez blikačky, bez helmy"."
Když tady budu psát, že řidiči jsou bezohlední, protože často autem jezdí úplně zbytečně, tak mě sepsujete, že splňují všechny zákony tak můžou jezdit kam chtějí a kdy chtějí. Když se zastanu cyklistů kteří splňují všechny zákony a tak můžou jezdit kam chtějí a kdy chtějí, tak mě za to sepsujete. Není to trochu schíza?
"Autor nenapsal "Jste kokoti, že jezdíte na kolech; a bez světel k tomu!"" Autor napsal "jste vrcholně debilní neviditelní sebevrazi, nechápu jak můžete v takovýchto podmínkách jezdit". Odstavec ve kterém autor sám sebe charakterizuje nelze brát tak vážně, protože se pochopitelně se snaží představit se v dobrém světle.
jednak jsem udělal chybu protože se správně jedná o vrcholně blbé cyklisty (sice psal o ženské v červené bundě, ale myslím že určité zobecnění lze předpokládat). A jako neviditelní sebevrazi jsme byli osloveni nadpisem.
Přední světlo za 400kč které přesvítí protislunce? Blackburn (Voyager?) bez stabilizace napětí? Přestaň si namlouvat, že jsi vidět a kup si něco pořádného.
Nicméně i tak jsi na 800kč (a u Štěchovic bys nebyl vidět :) )
Hele, Hraboshi, tohle je nad moji předsatvivost :-))) Tak kde je teda to slunce, který mám přesvítit? Přede mnou nebo za mnou? :-))) Udělejte si v tom už konečně jasno, abych věděl, který to světlo si mám teda koupit...
Ale teď vážně. Nic si nenamlouvám. Všechna světla, která používám já nebo moje rodina, testuju taky jako řidič auta. Poměrně dobře vím, kde vidět jsem a kde ne.
A - pozor, pointa - podle toho se také na silnici chovám. Ne podle toho, jestli mi zákon nařizuje blikačku, vestu nebo třeba skafandr. Ale zkrátka a jednoduše dle vlastní zkušenosti a zdravého rozumu. Čímž poskytuji kolegům v autech, kteří se mnou sdílejí stejnou silnici, aby mě viděli a mohli se mi vyhnout. A když pak jindy zas musím jet autem, jsem vděčný těm cyklistům, kteří jsou natolik ohleduplní, že dělají totéž. Jednoduché, že? Nebo ne?
Nechci se tady sáhodlouze rozepisovat o detailech. Nebaví mě to a už to tu bylo omíláno 100x. Smyslem mého příspěvku bylo to, že pokládám za hloupé, aby jakýkoliv účastník silničního provozu požadoval extra práva pro sebe na úkor jiných. Jiná věc je zdravý rozum, který mi radí nejezdit ve ztížených klimatických podmínkách na kole, přestože mám na to právo.
S tím přizpůsobováním - proč by se měla většina přizpůsobovat menšině? Ale jsou-li si všichni rovni, nikdo se přizpůsobovat nemusí. Prostě dodržujme pravidla a mělo by to být v pořádku.
Tvrdíš, zcela konkrétně, že jsem já napsal příspěvek o kterém míníš že z něj vyplývá že po silnicích se pohybují cyklisté kteří si myslí že jsou silnice jen pro ně.
Nemusíš se rozepisovat o detailech, stačí když napíšeš o který příspěvek se jedná a proč.
To byla reakce na podivení, co na té silnici vůbec dělal.
Dneska jsem jel do práce na kole no a vestičku jsem si vzal, i když už byl den. Ale netěší mě to, dopouštím se tím totiž zhoršování podmínek pro jízdu na kole po městě. Čím víc budou cyklisti díky vestám vidět, tím míň budou řidiči počítat s přítomností cyklisty nebo chodce bez vesty...
Používám blikačku Superflash a zapínám jí i ve dne, protože i ve dne je vidět na kilometr bez problémů a tím, že jsem vidět to usnadňuji i řidičům, protože mě míjejí opatrněnji. Podle mě se na silnicích ohleduplnost v poslední době zlepšuje.
Neosvětlení cyklisté mě štvou i na cyklostezce (naposled včera večer). Zrovna tak jako se najdou hovada za volantem, najdou se hovada i na neosvětlených kolech.
OK. Já reagoval tak nějak všeobecně, protože mě to dost často štve jako třeba Zden42. Pokud pojedu bez světel a srazí mě auto, je to jen má volovina. Vůbec by mě nenapadlo se obhajovat jako to zde občas představují někteří propagátoři cyklistiky. Prostě jsem debil a nemůžu pak nadávat řidičům, že vůbec lezou do těch plechovek a bla bla bla.
Vesta nevím. Mě přijde ideální. Dříve jsem taky moc osvětlen nejezdil. O vestě jsem vůbec neuvažoval. Ale tehdy jsem neměl řidičák a nikdy za kulatým kniplem neseděl. Pak jsem si udělal řidičák a hned ze začátku jezdil dost ve tmě (z hor atd jsem se vždy vracel dost pozdě). A najednou jsem se divil tomu, jak je i blbá blikačka s unavenejma baterkama blbě vidět. A to jsem jezdil (a jezdím) dost opatrně. Tenkrát jsem si opravdu uvědomil, co jsem dělal dříve za volovinu, že jsem si myslel, že mi jedna ubohá blikačka stačí. A od té doby jsem rád za každého cyklistu, který je dobře osvětlený. A i ta vesta je super (sám jsem si jí tehdá hned koupil).
Nemyslím si, že by díky vestám řidič méně počítal s cyklistou (chodcem). Někdy by bylo lepší toho cyklistu ve vestě alespoň koutkem oka vnímat (postřehnout, periférně vidět) než ho nevidět vůbec...A hlavně je to každého volba, zda si ji vezme....
V dnešních lidovkách je článek na blízké téma, je tam o nějakém výzkumu, který dokázal, že když se v Americe zavedly bezpečnostní pásy, tak klesl počet mrtvých řidičů a zároveň stoupl počet mrtvých chodců a jezdců na jednostopých vozidel. Prostě připoutaní řidiči začali jezdit nebezpečněji. Z toho pohledu se navrhuje, že největším bezpečnostním opatřením by byl špičatý kůl umístěný na volantu. :-/
jakej večer? On píše o jízdě přes den! Kritizuje, že nejezdí cyklisti osvětlení ve dne, protože v zimě je pošmourno a slunce nízko nad obzorem.
OK...Tak za snížené viditelnosti. Nějak se mi tu nechce slovíčkařit. Myslím, že všichni víme o čem je řeč. Mimochodem dneska bylo tak hnusně, že i přes den bych tu blikačku na kole zapnul. Ne kvůli kecům na diskuzi, ale kvůli své bezpečnosti...
A dál se k tomu vyjadřovat nechci. Vše bylo už několikrát napsáno. Neosvětlený cyklista na silnici za snížené viditelnosti je u mě sebevrah. Basta....
já mám na kole světel a blikaček asi patnáct a dohromady tak dva A4 reflexních folií, ale dneska přes den bych si zapnul jen zadní na nějaký hodně frekventovaný silnici. Mě prostě přijde praštěný svítit přes den, když je vidět dobře a daleko. Světelnýho smogu je už i tak tolik...
Ono jde o to, že zakladatel vlákna popsal skutečnou situaci z pohledu řidiče....tak asi na tom něco bude.
Po nikom nic nežádá, nikomu nic nenařizuje a jen přinesl téma do diskuze a upozornění. Třeba jen chtěl, abychom si to uvědomili.
Dneska jsem seděl na předním sedadle (mé oblíbené místo na čumendo) v buse při cestě do Liberce. Všechno je hnusně "šedé" a splývá v jeden flek. Pak něco barevně výrazného opravdu asi zaujme.
v autě mám jako řidič pár set tisíc kiláků asi nalítáno... Ono záleží na spoustě okolností, ale hlavně na tom, jak jsi soustředěný, když řídíš. Taky už jsme lecos přehlídl, ale vždycky to byla moje chyba. Pro mě je to horší když jedu v noci na kole a potkám někoho na kole bez světel a odrazek. Nejlíp na cyklostezce, když jede proti mě. To jsem vzteklej. Ale přes den...?
No nic. Dobrou noc
Někde jsem viděl test, kde se testoval pozorovatel, jak vnímá vnímání chodce v závislosti na jeho oblečení (barvě) - v různých světelných podmínkách (šero, tma....). Bylo to docela zajímavé. Co zajímavé. Výsledky nebyly překvapivé, ale zcela jasné:-) Maskáče si do lesa taky neberu kvůli tomu, abych byl viděn. Stejně tak to je i na ulici. Ale tak já problém nemám. Já jsem jako chodec celej v červeno-oranžovém, takže vidět jsem snad dobře:-) A na kolo moc v šeru a ve tmě nelezu....nemám to rád.
Brou;-)
S uvahou o svetelnem smogu souhlasim a povinne denni sviceni nepovazuju za spravne, protoze pak ridici vnimaji jenom to, co sviti.
Jenze co s tim muzu delat jineho nez se snazit, aby me neprehledli? Nesviticich chodcu a zvirat je mi lito, ale ja uz se s autem srazil. Na moje predni svetlo uz si nekteri lidi v praci stezovali, takze premyslim o upgrade zadniho svetla...
Na jednu stranu me stvou lidi, co si mysli, ze auta maji k jezdeni po silnici vetsi pravo nez cykliste. Takze je v poradku, ze oni jedou v zime do prace na letnich gumach a maji problem udrzet se na silnici, ale pokud uvidi cyklistu v zime nebo na rusne silnici, tak je to kreten (...), ktery tam nema co delat. Nektere dokonce vyvadi z miry dokonce i chodci, kteri jdou po kraji silnice, kdyz chodnik neni nebo je na nem tuna snehu, protoze je musi objizdet... pry meli jet autem jako oni!
Na druhou stranu nesviticich cyklistu se rozhodne zastavat nebudu, auto sice neridim, ale i na kole jich za tmy potkavam dost a vim jak pozde muze byt cyklista videt, zvlast pokud nema ani odrazko. Nicmene na tohle zakony mysli a policie to muze postihovat, staci chtit.
Kdyz v zime chodim pesky od zastavky autobusu, tak mam na batohu pridelanou cervenou blikacku, protoze skoro kilometr jdu po silnici, kde neni chodnik ani lampy.
Myslim, ze kolo mam osvetlene slusne, nechavam to blikat i ve dne, ale pokud sviti slunce, stejne to neni skoro videt. Vesta by me na lehokole byla k nicemu a doufam, ze stejne jako helmu to nejaky posuk nenaridi zakonem!
Rekl bych, ze brecet tady nad nezodpovednosti cyklistu nema prilis vyznam (o prilbu se muzem hadat priste), vetsina tech neosvetlenych ted sedi v hospode a az se budou motat cestou domu, tak chybejici svetla nebude jediny faktor ohrozujicich zivot...
Aha. Svým tématem jsem chtěl nabídnout cyklistům pohled řidiče a zcela nenásilně sdělit, že tmavý cyklista je špatně vidět, a že to považuji za zbytečný hazard. Nic více, nic méně, bez jakéhokoli uzurpování si práva na užívání silnic. Neboť jsme podle mě všichni na jedné lodi. I proto úvodní oslovení Kolegové cyklisté. Očekával jsem věcnou diskusi o pasívní bezpečnosti, jak na to, co se osvědčilo, a podobně. Těm, kteří to pochopili, děkuji za jejich názory, i když ne se všemi souhlasím.
Překvapila mě míra negativních emocí ("potenciální vrah [soudíš podle sebe?]; přizpůsobil jsi rychlost jízdy snížené viditelnosti? [jistěže]; běžte do prdele [až po tobě]; autor dal jeden nenavistny prispevek [bingo, nenávidím tě!]; kdyby jel 30km/h cyklisty si nemůže nevšimnout [může]; oni jedou v zime do prace na letnich gumach [zřejmě přispěvatel jasnovidec]; atd.).
I když mám tedy pocit, že nenávist, frustraci a duševní omezenost někteří přispěvatelé verbálně vyzvraceli především v několika prvních hodinách po založení tématu. Nyní (3. den, 35 příspěvků) se mi zdá, že se diskuse stává věcnější.
Kolegové cyklisté, jeden nemilitantní řidič auta vám všem přeje hezké chvíle na kole a šťastný návrat.
Nesuď příliš přísně. Většina z toho, co cituješ, jsou citace ze starších diskusí.
Např. "potenciální vrah" je narážka na starý článek, který tu byl zveřejněn a který označil jakéhokoli řidiče za potenciálního vraha (to byl tehdy jeden z největších flamů tady na diskusi) - stal se z něj jakýsi místní folklór. Pavka tento názor, pokud vím, rozhodně nezastává a svůj příspěvek imho mínil jako ironii, což zdůraznil několikanásobným smajlíkem na konci. Totéž "běžte do prdele" - narážka na neustále se opkující netolerantní diskuse o tomtéž, ostatně ten příspěvek míří spíše proti militantním cyklistům, než proti tobě. "Nenávistný příspěvek" uvádí na provou míru sám E-Ryc o patro níže... atd.
Drtivá většina zdejších ti kdykoli odsouhlasí, že nebýt vidět na kole je hovadina a že dodržování předpisů (včetně osvětlení) a vzájemná tolerance je jediná schůdná cesta.
Mě tu osobně zaujal jeden motiv, co ho nadhodil Vratislav a o kterém už přemýšlím dlouho. Jestli totiž nošením reflexní vesty (nosím ji na kole ve městě vždy) vlastně neohrožuju jiné cyklisty a chodce. Jako řidič auta totiž vím, jak strašně současný světelný smog působí na oči řidiče, které pak nevidí nic, co nesvítí, nebliká a nezáří. Jak se kdokoli neosvětlený stává doslova neviditelným. Vidím v tom problém a nevím, co s tím....
Nezrušili už v Německu náhodou to nesmyslné denní svícení ? Mám dojem, že jsem o tom kdysi četl... Ale možná to byl jen návrh a nakonec to nechali být jak to je.
Jenomze, alespon co jsem cetl nejaky navrh (nevim, v jakem stavu to je), to zrusili z ekologickych duvodu (hlavni svetla moc zerou), ne bezpecnostnich a s tim, ze se zakaze ve dne svitit hlavnimi svetly a zavedou se povinna svetla pro denni sviceni s mensim odberem.
Milý Favorite,
protože kromě jiných, kritizuješ i můj příspěvek, ve kterém podle Tebe zvracím své frustrace, dovolím si odpovědět.
Jak dlouho chodíš na tento web? Podle registrace to tak dlouho nebude. Troufám si říct, že jsem tu mnohem déle než Ty. Za tu dobu jsem tu přečetl spoustu názorů. Jako červená nit se mezi nimi táhne boj mezi řidiči aut a cyklisty. Ač jsem člověk klidný, jednou za čas mám nárok vypěnit. Zvláště když čtu dokola ty samé, netolerantní názory oněch dvou skupin. Je mi líto, jestli Tě uráží slovo prdel, nebo kokot, Ale v určité situaci je vhodnější než např. plantážník. Pokud nejsi jako já, duševní polotovar, měl by Ti být zřejmý smysl mých příspěvků. Pokud jsi, vítej na jedné lodi.
To je tady takový místní "kolorit", nic si z toho nedělej, myslím ty až urážlivé a odsuzující názory. A to se ještě nezapojil "vy víte kdo".... :o)))
K věci: Bliknu vzadu používám (a baterky/svítivost pravidelně kontroluju) při jízdě na silnici, nebo ve městě vždy, za snížené viditelnosti i přední světlo (plus samozřejmě odrazky a ve výpletu tyčinky 3M). Hazardéry bez osvětlení, nebo s vybitou blikačkou na batohu (mířící do nebe) nechápu a docela mě i se.ou, jak nám dělaj špatný jméno.
PS. Máš ještě stránky favorit1970.sweb ?
>To je tady takový místní "kolorit", nic si z toho nedělej, myslím ty až urážlivé a odsuzující názory.
Nedělám. To bych snesl málo. Naopak mne těší, že jsem se dočetl i cosi o reflexních barvách. To je pro mě nové.
Nemá někdo tip na obchod, kde koupit reflexní látku? Jako na pracovní vestu, ale v metráži. Udělal bych si z toho potah na brašny. Zatím uvažuji, že na to obětuji jednu vestu.
>PS. Máš ještě stránky favorit1970.sweb ?
Dosud fungují. To víš, že jsem si na Tebe vzpomněl, když jsem viděl Tvůj podpis. Zdravím. Správná webová adresa je www.sweb.cz/favorit1970 . Ty stránky jsou ale v děsném stavu. Několik let jsem na ně vůbec nesáhl, když už byla chvilka času, dělal jsem si na stránkách o Avii Furgon Spací.
Poměrně zajímavým úlovkem z nedávné doby do mé sbírky jsou dva starší Favorité, na kterých oceňuji kromě brašen, nosičů a světel zejména originální dvoupřevodník Favorit 52/32 zuby. No a právě dnes večer jsem koupil dalšího Favorita, zcela standardní provedení, ale stříbrnou barvu jsem ještě ve sbírce neměl.
Odkud jsi? V Praze se zeptej v adve http://www.advasro.cz/
Jinak najdi distributora 3M.
Pokud myslis ty pruhy, tak ty maji v prodejnach s pracovnimi odevy (ja kupoval u Burda, Budra nebo tak nejak - jsou treba na Flore, na Husitske...). Ale je to dost drahe, pred par lety cca 150/m, levnejsi je to odparat z vesty :)
:o)
Doufám ale, že nebudeš ty reflexní potahy dávat na originální brašny (první foto), to by hrubě utrpěla autentičnost.
Když tak na ty fotky koukám, osvětlení se dělalo u nás, možná bych někde vyštrachal ještě pár kousků ze 70-tých a 80-tých let, např. 90 700:
No ty dva modrý jsou ale krásný kousky, "cesťáky". Bratranec si ho pořídil, i když už nevím jak, moc k vidění nebyly. Když jsem ho prvně projel, smál jsem se tý malý placce vepředu, snad třicítce? Tehdá bych s ní vyjel na střechu stodoly, dnes je mi těžká. :-(
Některé zdejší názory nelze pochopit bez podrobné znalosti zdejšího fóra. A to zabere moře času a ani to není zárukou úspěchu.
S tým názorem na osvětlení cyklistu musím souhlasit. Když člověk jede za zhoršených světelných podmínek, měl by být vidět. Zas na druhou stranu nejsem zastáncem reflexních vest a výměny laku rámu za reflexní samolepku.
Samolepky v barve ramu se daji sehnat snadno a vzled nehyzdi.
Možná se ptám na blbost... Můžou existovat i "průhledné" (průsvitné/bezbarvé) samolepky?
Existují i černé odrazky ;-)
Průsvitné jsem bohužel ještě neviděl... Ale kdysi dávno jsme tu objevili nějaký bezbarvý sprej, který tohle uměl vytvořit snad na každém povrchu. Malou chybkou bylo, že se to tenkrát dalo sehnat jenom v US... Jaký je stav dnes ale netuším
Pro některé aplikace by šel tento sprej
http://www.vakoshop.cz/dopravni...
A když už od stejného výrobce, tak opravdu reflexní by mělo být tohle ;-)
http://www.vakoshop.cz/dopravni/reflexni-barva...
Aha, už se tu o ní dokonce jednou psalo :-)))
http://www.nakole.cz/diskuse/12075-reflexni...
Tohle je ta úplně první, na kterou jsme kdysi narazili
http://www.duplicolor.com/products/niteLites/
Materiál, který bude reflexivní a zároveň transparentní, to je asi oxymoron.
No, já si taky myslím, že pokud to má fungovat jako odrazka, že to musí mít i nějakou tu odraznou plochu, nejlépe asi lesklou :-)
Nejlépe na tom asi budou majitelé rámů v barvě leštěného hliníku ;-)
Tak nejaky zakal v tom byt urcite musi, ale +/- pruhledne/prusvitne by to byt mohlo.
Těžko říct, ale když existují ty spreje, tak to asi nějak fungovat bude i bez toho "zrcátka".
Vzdyt to tam pisou - jsou v tom sklenene slzicky.
Trochu se v nich světlo lámat a odrážet zpět asi bude, ale v porovnání s provedením s opravdovým lesklým odrazivým podkladem (jako mají např. dopravní značky) to asi bude o hodně slabší.
Chtělo by to ale vidět na vlastní oči, takhle se můžeme jen dohadovat...
Ja to pochopil tak, ze vsechny tyhle samolepky sviti bile, protoze maji nebarevne kulicky. Barva te samolepky za normalnich svetelnych podminek je ten podklad. Kdyz se vynecha, mela by byt videt barva ramu.
Ty pruhy, kterymi se lemuji navesy maji ty kulicky barevne, proto sviti i cervene a oranzove. Jsou ale podstatne drazsi.
To ano, barvu toho odraženého světla určuje barva podkladu. Nebo pak přímo barva těch kuliček, pokud jsou samy barevné, jak sám píšeš.
Jen jsem tím chtěl říci, že tohle provedení asi bude odrážet méně světla než ty všelijaké různé samolepky, které mají i tu odrazivou lesklou plochu. Prostě že to při nasvícení nebude tolik šajnit a nebude to vidět z takové dálky, no :-)
Rekl bych, ze z technickeo hlediska tomu nic nebrani. Ale jestli jsou, to nevim. Drzel bych se bud toho, co se nabizi v kramech http://www.kupkolo.cz/produkty/Samolepky-a...
, nebo od 3M vetsi plochu. Ja to kupoval od http://www.advasro.cz/index.html - polepil jsem ramy, vidle, auto, ... A jeste si z toho vyriznes jakou chces siluetu. 8-)
Nevite nekdo, zda existuje nejake objektivni srovnani kvality reflexnich samolepek? Predpokladam, ze v mire odrazeneho svetla asi bude docela rozdil.
Na predchozi kolo (Favorit) jsem nalepil 3M samolepky, co se bezne prodavaji v cyklokramech. Kdyz jsem vyfotil kolo s bleskem, docela pekne to videt bylo, ale kdyz jsem postavil kolo vedle nove dopravni znacky, prislo mi, ze kolo "sviti" strasne malo (i v pomeru k plose), o cene nemluve.
Test, kdyz mi bratr na kolo posvitil z 50m dalkovymi svetly (i pridavnymi) me sklamal uplne, protoze z pozice ridice byly patniky videt nekolikrat lepe.
Na lehokolo jsem pak poridil nejake, co maji snad i atest pro polepeni sanitek a podobne. Ignoroval jsem pozadavek vyhlasky na autozlut a koupil flurescentni zlutou (stejne prumerny prislusnik nepozna rozdil). Je to lepsi nez ty stare, ale stejne jsem cekal trochu vic. Bohuzel nikde zadne ciselne jednotky nemaji a zazraky slibujou vsichni prodejci...
http://mur.rajce.idnes.cz/2010-02-18_Kopka/...
Na te force je to videt. Samolepky jsou oboje 3M.
Stribrny pulkruh nad naraznikem je ze stejneho materialu, jako cyklosamolepky. V metrazi stoji tusim 600,-, ty cervene ctverecky u svetel jsou z toho pasu, kterym se olepuji navesy. Za metr tusim 300,-. Nicmene toho stribrneho (a dalsich asi 16 barev) kupujes roli 90 cm sirokou, ten pruh je jen 5 cm. Ale je podstatne lepe videt. To je to, co se lepi na patniky, kdyz na nich nejsou umelohmotne odrazky.
Pas si ale nenalepis na trubku ramu - je dost nepoddajny.
Nešlo by to nahřát horkovzdušnou pistolí?
Tak by to mohlo být poddajnější.
No koukal jsem na tu fotku docela dlouho nez jsem si konecne vsimnul... a jak dobre to teda je videt, zkousel jsi to?
Mne pripada, ze na fotkach s bleskem vypadaji vsechny reflexky dobre, s LED baterkou na par metru jeste jakz takz, ale od dalkovych (zarovkovych) svetel auta uz to vetsinou neni zadna slava. Prislo mi, ze (aspon v uplne tme) udela jedina svitici LED vetsi sluzbu nez hromada samolepek.
Jinak pokud se nepletu, tak na auto si rozhodne nemuzes lepit reflexni samolepky podle uvazeni, ale je to svetelna vybava, takze musis dodrzet predepsana mista, barvu, tvar a pocet... nastesti pro cyklisty tohle neplati...
Je to umyslne focene bez blesku (v sere chodbe) aby byl videt ten vzor (s bleskem je to vypalena bila plocha). "Klasickymi" metodami sviti dobre, z auta jsem nezkousel. Popravde ji tam mam hlavne abych ucinil zadost predpisum, pac za sera stejne zapinam svetlo.
No muj dotaz miril teda na Murphyho samolepky na aute, ale nevadi... :)
Pokud je motivaci vyhovet predpisum, tak ja ze stejneho duvodu daval nalepky z boku na vidlici, protoze jsem nechtel odrazka do dratu. :)
Ted na lehokole mi to resi reflexni boky plastu, ale jinak jsem viditelnost z boku nikdy neresil, za hlavni hrozbu povazuju auta jedouci za mnou.
Podotknu, že hrozba zezadu se někdy přeceňuje, viditelnost z boku a zepředu je přinejmenším stejně důležitá.
Mimo město možná ne tolik, ale ve městě v řadě situací odrazky nefungují, protože cyklista není ve světelném kuželu auta, které mu hodlá zkřížit cestu.
Jsem liny jit dolu, takze ze 3. patra. Jsou to ty 4 cervene body skoro uprostred.
Za svetla to vypada takhle:
http://mur.rajce.idnes.cz/2009-12-05_Kocaba...
cervene jsou ty se sestiuhelnicky, kytara (symetricky lehokolo) a pod svetly pulkruhy.
To leho se na dverich ted z okna rozsvitilo az na 3. fotce.
1) s bleskem
2) s bleskem + E21 Fenix (http://www.kronium.cz/led-svitilny-fenix/led...
3) bez blesku - pouze E21
Fotak Sony Cybershot U30. 8-)
V lepsim rozliseni:
http://mur.rajce.idnes.cz/Hadanky/#DSC03023.jpg
http://mur.rajce.idnes.cz/Hadanky/#DSC03024.jpg
http://mur.rajce.idnes.cz/Hadanky/#DSC03025.jpg
Nezlob se, ale od nemilitantního řidiče bych očekával jiné označení cyklistů dodržujících platné normy než "sebevrah". Také označení cyklistky za "vrchol blbosti", protože se dopustila toho že jela na kole po silnici mi přijde nepatřičné.
Od nemilitantního řidiče bych také očekával něco jiného než označení názorových oponentů za duševní omezence a jejich názory za duševní zvratky. Zejména pokud reagují slušně, bez vulgarismů.
Že může být dodržení předepsaných náležitostí velmi nedostatečné, o tom není sporu. Ale nedává Ti to právo se o těch lidech vyjadřovat výše uvedeným způsobem. S podobným slovníkem (neměl bych raději napsat "S podobnými duševními zvratky", abys mi lépe porozuměl?) se prosím odeber třeba k D-fens nebo na Novinky.cz
Ten člověk, řidič a dokonce nadšený cyklista jen upozornil na to, co zažil. Nikomu nic nenařizuje, nikoho nesekýruje, nikomu nenadává, jen upozorňuje na fakt, který zažil. To, že z toho děláš útok na cyklisty a možná i na svoji osobu, to je tvůj problém. Ale ono to tam není. Ale tobě to tak vyhovuje. Zase si můžeš zanadávat. Myslím, že zde všichni diskutující pochopilo o co Favoritce v tomto vlákně jde. Jen ty to zas vidíš jako důvod ke zbrojení. Já se nestačím divit...
Nevim, kdo to byl, ale taky jsem nedavno na jednoho narazil - skoro doslova. Jel v barrandovskem kopci nahoru. V te dobe byla vsude snehova pokryvka a na vozovce brecka. Navic nejake stavebni prace zuzily oba stoupaci jizdni pruhy. Sice mel blikacku (odhaduju nejakou obyc, nebo mozna dost vybitou superflashku), ale pres vodni trist zvedanou auty vane byl videt az na posledni chvili. Navic v rychlem pruhu mne predjizdel nejaky siroky bavorak nebo medved a byl skoro koly v mem pruhu, aby se neodrel o smerovaci desky. Odhaduju, ze jsem jel tak 30 a i tak mne docela prekvapil. Kdyz si predstavim, ze by tam nekdo jel padesat, nebo s necim sirsim, nez je muj tranzit, nebo by hledal cigarety, zapalovac, ...
A pritom jsem o den pozdeji bez problemu jel starou silnici pres Hlubocepy. Ano, smel tam jet, ale s oznacenim sebevrah bych se v tomto pripade stotoznil. A nejen u nej. A to jsem - podotykam - take cyklista.
Já myslím, že být viděn je celkem k ničemu, když ani být neviděn není dostatečně bezpečný. http://www.youtube.com/watch?v=u0WOIwlXE9g
Tak nevím. Nahodils téma, lidi se jako obvykle začali dohadovat jak na perským trhu a úplně zbytečně. Kdyby četli magazíny, tak by věděli, že 21. 12. 2012 nastane konec světa. Ale jen pro někoho, bude to jakási transformace lidstva, snížení počtu obyvatel, kteří pak budou žít ekologicky, budou více duchovní, citliví, empatičtí a také telepatičtí. Lidé, čtěte. http://www.osud.cz/
A myslíš že budou taky jezdit na kolech? Samozřejmě dřevěných!?
Mohli by, pokud nebudou vydechovat škodlivej uhličitej, kterýho vegetace vyfukuje dost, takže se vlastně chová neekologicky a třeba ji mýtit.
A není to náhodou naopak? Že vegetace fetuje CO2 a vydechuje kyslík? Nebo revoluce něco změnila?
Ale kdeže, vydechuje ho v noci, přes den nám užírá kyslík. Vykládal to nedávno u nás na náměstí nějakej aktivista, než ho policajti odvedli. Sám bych na to nepřišel, to dá rozum.
No nevím...
Fotosyntéza je z hlediska existence současného života pokládána za jeden z nejdůležitějších biochemických procesů (podle některých autorů přímo nejdůležitější[18]). Bez ní by biosféra v současné podobě nebyla zásobena organickými látkami nebo jen ve velmi omezené míře (chemoautotrofními bakteriemi). Organické látky vytvářené při fotosyntéze spotřebovávají heterotrofní organismy, mezi které patří i člověk, při své výživě.[19] Fototrofní organismy ročně zachytí asi 1071 kJ energie a její pomocí vyrobí asi 14×1011 t organické hmoty, uvolní 15×1011 t O2 a fixují 20×1011 t CO2 ze vzduchu a oceánů.[20] Na produktech fotosyntézy je závislý i dnešní průmysl, neboť uhlí, ropa a zemní plyn (tzv. fosilní paliva) jsou zbytky organismů, které žily v dávné minulosti a bez fotosyntézy by nevznikly.[19]
Procesem s opačným průběhem než oxygenní fotosyntéza je buněčné dýchání (respirace), kdy se fotosyntézou a následnými procesy energie nahromaděná do chemických látek uvolňuje oxidací za spotřeby vzdušného kyslíku (O2) a přeměňuje se na adenosintrifosfát (ATP). Jako ATP je tato energie přímo dostupná pro další potřebné reakce v těle organismu.
Já sem takový černoch s bílou tváří, miluju černou barvu, chodím a jezdím zásadně v černé, dokonce i ponožky a trencle mám černé. Na jaře, v létě, na podzim a dokonce i v zimě pořád v černé a s gotikou to opravdu nemá nic společného. Jezdím na nízké lehotříkolce jak jinak černé, batoh a brašny černé a vozík bude taky černý. Mám černou přilbu kterou už nevozím, to proto, že by té černé už bylo moc.
Takže přilbu nevozím, protože je mi na stabilní lehotříkolce k ničemu, lehotříkolka je podle některých stejně neviditelná, takže nějaké barvičky by to stejně nespravily, reflexní vesta na lehu je blbost, pokud tedy nepotkáte "angličana".
A co dělám pro svou bezpečnost? Jezdím na černé lehotříkolce olepené černýma reflexníma samolepkama ze předu a z boku(12ks), ze zadu červenýma(12ks), pláště mají stříbrné reflexní pásy po obvodu(6ks), docela velkou vlajkou z oranžové reflexní vesty ve výšce 150cm, dvěma výkonýma červenýma blikačkama v zadu a dvěma výkonýma světlama v předu. Na kotnících a zápěstích mám široké žluté reflefní pásky a na kšiltovce světlo, co je na těle používám i při docházení 4km na vlak když je na silnici sníh a led, to na lehotříkolce nejezdím. Jinak svítím kromě slunečného počasí pořád.
Jako cyklistu i chodce mě většina řidičů chválí, ale najdou se i tací, že prostě takový hmyz na silnici nepatří a jenom je zdržuje. Pro takové svítíte málo nebo zase moc, jedete pomalu nebo zase moc rychle atd., kdo chce psa bíti, hůl si vždycky najde. Naštěstí je takových menšina, stejně jako nezodpovědných cyklistů, aspoň doufám.
Tak mohu říci že v této době svítím jak v zadu tak v předu od té doby co mám aku, takže není problém.Plus blikací (náramky) na nohy.Připadam si občas jako kašpárek ale myslím si že jsem docela slušně vidět.Navíc mám ve výpletu odrazné tyčinky a povinné žluté odrazky.
Taky jsem za exota. Blikám když se sešeří, je mlhavo, nebo je slunce nízko. A to tady téměř všichni jezdí ve tmavým potmě i za deště nebo v mlze (pravidelně potkávám takových pět nebo šest mamlasů). Ještě jsem se k tomu nedokopal, ale zvažuju, že jim začnu čistě sobecky sám rozdávat blikačky a náhradní baterie. Furt mě to příde levnějc, než pak nějaký oplejtačky a advokát.
V těchto měsících svítím i v předu ne blikačkou jen na půl a k tomu blikačkou (mám dvě světla¨)syn mi řekl jezdíc autem že lépe rozezná jestli je to cyklista
jj, s tím mám dobrou zkušenost. Když jedu autem, tak z dálky vidím jakési slaboučké světýlko a nevím, jestli je to cyklista, nebo jen odrazka na patníku, takže váhám, jestli tlumit dálkový.
A když jedu na kole a mám jen hlavní světlo, z téhož důvodu mi kolikrát rvou dálkový do očí, než mě pořádně rozeznají. - Když mám ale vedle hlavního světla ještě puštěnou blikačku, tak každý i na dálku pozná, že jsem cyklista a ne patník a tlumí světla.
Vypnuti dalkovych svetel se vetsinou dozaduju prepnutim predniho svetla na srobo-rezim. Mam tlacitko na riditkach hned u palce, takze to neni problem a je to dost vyrazne.
Ve tme jsem moznost blikani predniho svetla vyloucil, bud by to vedle hlavniho svetla nebylo videt, nebo bych to blikani videl i ja, coz mi prislo neprijemne.
Ale je to vidět a nemusí to bejt hnedka strobo :-)) Teda pokud nemáš jako hlavní světlo obloukovku z lokomotivy... :-)
Souhlas někdy na silnici mi to blikání vadí a pak používám jedno dost daleko a druhé tak abych viděl kam jedu.Mám 2krát dva waty a stačí s čelovkou i do lesa.Pravda nejezdím nijak zběsile.
Co máš za svetlo přepínání na řidítkách by mě to docela zajímalo.
Mam vlastni vyrobek.
http://www.nakole.cz/diskuse/10771-vlastni...
Na zacatku toho tematu byl jakysi napad, ktery pak dokonvergoval k trochu jinemu. Pri trose snahy to tam taky najdes, i kdyz se v tom tematu resily i jine veci.
Strucne - predni svetlo tvori Cree XRE Q5 s 10 stupnovou optikou pod stredem pedalu (lehokolo) a dve supersvitive LED v prednim odrazku kvuli lepsi viditelnosti. Zadni svetlo tvori 10 cervenych LED na konci nosice a 3 LED na sedadle. Napaji se to z 4 x AA NiMh a ovladaji to 2 tlacitka na riditkach. Cele to ridi procesor ATmega48, umi to spoustu rezimu a indikaci stavu baterii. Nabiji se to nabijeckou od stareho telefonu.
Musíš se prostě smířit s tím, že spoustu lidí, některé věci ignoruje,i když by to bylo pro jejich dobro...
Mám několik kamarádů, kteří klidně říkaj, že nějakou reflexní sračku na sebe dávat nebudou a přilbu už vůbec ne...
Takový lidi změní názor jedině až je někdo na tom kole autem srazí, bohužel...
Myslím že než reflexní vesta je lepší výkoné světlo a blikačka, ostatně na lehokole by mi byla vesta stejně k ničemu. Přilby se tu diskutovaly mnohokrát a z vlastní zkušenosti můžu říct, že když sem jezdil na klasice, bez přilby bych nevyjel a to hlavně kvůli pádu vlastní vinou. To že mě nějaké prase vytlačí ze silnice není důvod pro vození přilby, naopak s přilbou sem byl prasen dvakrát tolik, docela kontraproduktivní, že? Takže sem zvolil lehotříkolku a nic víc bezpečnějšího se v cyklistice udělat nedá. Přilbu nevozím protože jak sem už výše napsal, z lehotříkolky se nepadá. Řidiči mě neprasí a když mě přehlídne kamion(stává se i že přehlídne kamion druhý kamion), tak mi bude přilba na dvě věci. Takže být viděn je základ, o tom žádná, ale být jak kašpárek opravdu nechci, mám rád černou, civilně vypadající věci a přesto funkční.
První věta: jako řidič si myslím, že ne. Ze světla a blikačky nedostaneš takovej výkon, jako s reflektoru auta, a ta vesta odráží prefektně.
Ale je jasné, že na lehotříkolce je ti nanic. A jsem naprosto proti tomu, aby se vesta nebo přilba předepisovaly zákonem.
Jen chci upozornit, že to pořadí viditelnosti je IMHO takovéhle (ze zkušenosti řidiče, potkávajícího cyklisty):
- vesta a ostatní reflexní materiály, zvláště pohyblivé odrazky (noha, pedály, praporek, ...)
- výkonné světlo
- blikačka za pár stovek
- světlé oblečení
- blikačka z hornbachu
- atd, dál to nemá smysl vymýšlet.
Něco jsme zkoušeli na temné silnici, vesta z toho moc dobře nevyšla, důležité byly blikačky (při daném experimentu žádné zázraky, docela obyčejné) a odrazky:
http://www.youtube.com/user/veloramacz#p/a/u/2...
Pěknýýýý. Představa toho neosvětleného cyklisty a normální rychlosti auta na takové silnici....brrr.
To není úplně ono! Figurant na kole měl světlé nohavice! Ninja je celej v černém. ;-)
Jsem si zapomněl vzít své černé džíny :-) Jenže to by to pak mohl natočit i bez cyklisty a divákům namlouvat, že tam byl ;-)
Při té (první) jízdě bez odrazek a bez světel jen zahlédl právě jen ty světlé gatě. Takže klidně by se dalo jen namluvit, že tam cyklista byl ;-))
Ale jinak slabé; u nás jsou "experti", super-ninjové (ninja - krásný termín!:), kteří jezdí bez světel a odrazek, celí v černém, v namrzající mlze v noci; a nametení k tomu... Ale to nejsou cyklisti, ale kolaři...
Termín není ode mne: http://www.yehudamoon.com/index.php?date=2008...
Řekl bych, že kolařský ninjismus tohoto druhu se musí táhnout snad ještě od doby, kdy předci těchto ninjů jezdili z hospody v bryčce, protože měli jistotu, že se svalí na kozlík, houknou "domů" a jejich kůň je tam doveze...
Přiznávám, že jsem se stylem "svalit se na kozlík a houknout domů" na kole už z pár akcí dopravoval. Cestu si nepamatuji, ale ráno jsem se probral doma v posteli. Ale světla jsem měl! :-) Pravda, šel jsem se pak na druhý den podívat do sklepa, jestli je kůň v maštali. Kolo tam bylo, akorát teda bylo potřeba vypnout blikačky. :-D
Někdy také odemknout zábradlí a vrátit skutečnému majiteli :-)
Co vrátit? Kolo anebo zábradlí? :-)
Tím kolem uděláš větší radost a důležité je nezapomenout vyzvednout si vlastní :-)
Dobrá práce! Ale přijde mi, že si odporuješ - ta vesta z toho naopak vyšla slušně - oproti červeným blikačkám, tedy zezadu. Například v čase 4:10 odjíždíš od reflektorů auta pryč. Na samém konci, než se začneš otáčet, je už blikačka velmi snadno přehlédnutelná, zato stříbrné pruhy vesty září ostošest. Škoda, že tam není test "cyklista bez blikaček, ale ve vestě". :-)
Nechci se ale hádat, ten test je každopádně vynikající. Možná taky každý řidič vidí a vnímá trochu jinak.
Vesta má ostatně i mnoho dalších výhod - nerozbije se po pádu na zem, nedojdou jí baterky, nic neváží. Pamatuju si na jeden karambol, kdy jsem ulomil a rozbil blikačku. Záložní jsem ještě - pitomec - tehdy nevozil. Nebýt vesty, tlačil jsem kolo domů pangejtem... :-)
No, mohli jsme testovat i další varianty, to je fakt. Mně přišla vesta oproti blikačce slabá, protože blikačka je prostě vidět dřív (2:49) a důležitý je především čas, po který řidič cyklistu registuje. Možná kdybychom měli dlouhá světla, tak ta vesta bude asi vidět dřív.
Je fakt, že vesta je vidět z jakéhokoliv úhlu - odrazky jsou hodně směrové (buď zezadu nebo zboku).
Jasně. S těmi dlouhými světly mě to taky napadlo. Hele, někteří výrobci blikaček tvrdí, že ta jejich je dobře viditelná i z boku. Máte s tím někdo zkušenost? Dá se na to spolehnout? Tam moje z boku viditelná je, ale mizerně... Nejsem si jist, že to u ní bylo napsané...
Míval jsem blikačku (asi v roce 2001, od Authora), co měla pět diod, dvě krajní byly vytočené do strany, teď už si nepamatuju, jestli o 45° nebo o 90°. Spíš tedy širší úhel rozptylu. Ta to uměla "systémově". Jak je to dneska, moc nevím.
Snad každá je vidět i z boku, alespoň trochu a natolik, že řidič vidí, že tam někdo je. V každém případě jakákoliv je mnohem lepší než žádná. A houby je platná i sebelepší blikačka když v ní hodně lidí vozí téměř vybité baterie a blikání je vidět tak na metr.
Já asi jako hodně lidí používám blikačku Smart a ta je vidět bezvadně i z boku a dokonce i mírně ze předu, nemá z boku kryté diody.
Smarta mám. Vidět z boku je, ale že by zrovna zářil...
Narážel jsem na to, že v tom videu při otočce ten cyklista opravdu zmizí. Úplně. To mě překvapilo - myslel jsem si, že to blikání bude vidět slabě, ale přece.
Smart je tak dobrej, že oslňuje na 30 m a vidět je rozhodně nejménmě na 200 m, mnohokrát odzkoušeno a ověřeno, viditelnost z boku a mírně zpředu viz níže fotky.
Tohle je třeba moje Smart, z boku je vidět víc než dobře a také i mírně zpředu.
Takže ono vlastně ani tak nejde o barvičky, jako spíše o silné reflexní pruhy, ty se právě dají skvěle nahradit třeba samosvinovacími reflexními pásky na nohách a rukou. Výkoné světla a blikačky jdou dost dobře vidět i za slunečného počasí, bohužel jsou drahé a potřebují více energie. A hlavně přední světla o takovém výkonu nejsou schválené k používání v silničním provozu. Ve dne je to jedno, ale v noci mě každý problikával a tak sem musel přidělat kšilty a zvolit nejslabší výkon, pak byli šoféři klidní. Ale bohužel je to zase kompromis, dobře vidím jen tak na 30m, což je při vyšších rychlostech málo o proti 100m na plný výkon. Ale je to o ohleduplnosti, takže sem se s tím smířil a šoféry neprudím, jen když "zapomenou" ztlumit světla.
Každý svého štěstí strůjcem....amen.
Na kole mám PrincetonTec Swerve (2x0,5W červená dioda). Dopředu SSC P7 ve dne v režimu strobo, v noci něco tlumenějšího. Na sobě vestu, na levém kotníku a levém zápěstí reflexní pásku, na nosiči brašnu s reflexním pruhem. Je to moje dobrovolné rozhodnutí.
Přesto nemohu souhlasit s kritikou cyklistů, kteří se rozhodli jinak. Je to jejich rozhodnutí a dokud dodržují platné předpisy nelze jim cokoliv vytýkat.
"Kolegové cyklisté, nehazardujte se svým zdravím, buďte vidět! K tomu si vás troufá vyzvat jeden nemilitantní řidič auta."
On tady někdo někomu něco vytýká, nařizuje, poručuje? Já mám pocit, že jen upozorňuje. To spíš ty jsi to vzal podle sebe a bereš to jako nějaký útok a dle toho zde reaguješ.
Ehm...končím.
http://www.nakole.cz/diskuse/12501-neviditelni...
Včera by mi Blackburn za 400kč byl zhruba stejně platný na řidítkách i v kapse. Kromě mlhy byly pro kolo vhodné podmínky. Takže k základní bezpečnosti nestačí, n'est-ce pas. Když svítit, tak abych byl vidět.
Když svítit, tak tím co se dá normálně koupit v každém cykloobchodě... Nikdo mne nemůže nutit abych si pořizoval za kolik tisíc něco co se tu koupit obyčejně nedá :-/
Zatím to tady je tak, že nic pořádného, za normální peníze, na našem trhu neexistuje, takže v tomto počasí doporučuji sedět na prdeli a necpat se s kolem na silnici, howgh ;-)
Jsem rád, že se shodneme. Favorit1970 cyklisty žádá byli vybaveni pro denní svícení (je potřeba výrazně vyšší výkon než ve tmě- stejně jako u svícení v mlze). Tvrdil jsem, že taková světla stojí spoustu peněz, že se špatně shání a že to po nich nemůže chtít. Hrozně mi za to vynadali.
Je mi jasné, že to nemá smysl psát, ale udělám tp. Favouš nežádal cyklisty, aby byli vybaveni světly na denní svícení.
A co tedy chtěl po cyklistech, když žádal aby za dne viditelně svítili?
V které větě konkrétně?
Ale že se vůbec ptám - ty vždycky čteš, co chceš číst, a nikoli to, co je napsáno. Viz tvoje interpretace věty:
"Můj přední blackburn stál málo přes 4 kila a stačí víc než bohatě.", kterou vnímáš jako "Hrozně mi za to vynadali" :-))))))))
To mě málem sundalo ze židle. :-)))
žádal to ve větě "Neviditelní sebevrazi, aneb Buďte vidět!" a dále v textu tuto větu rozvíjí kde kokretizuje že zviditelnění má proběhnout díky doplnění chybějícího osvětlení a výstražné vesty.
Takže v ČR se na tu elitní jednotku, která si říká CYKLISTÉ, nesmí říct nic. A už vůbec je prosit o to, aby byli lépe vidět. V zájmu jejich bezpečí.
To je právě ono. Aby pár jedinců spolupracovalo, raději se zabední a jakmile se na ně jen trošku promluví, jak oni nechtějí, tak hned tasí růžky.
Ještě že těch normálních cyklistů je většina.
Nepochopil zadání. :-)))
Prosil jsem tě o konkrétní větu, nikoli o tvou vlastní násilnou interpretaci několik obecných povzdechů...
Autor tuto myšlenku rozepsal ve dvou konkrétních větách. Nemohu tedy uvést jednu konkrétní větu.
Pravda, proč tedy neuvedeš aspoň jednu? ;-)))
Hele, konec, já to skrývám. Vše, co bylo třeba říct, bylo z mého hlediska řečeno - a ještě mnoho věcí navíc.
Neviditelní sebevrazi, aneb Buďte vidět! - Ty v této zvolací větě nevidíš určitou (a dále rozvedenou) výzvu k tomu aby cyklisté jezdili osvětlení?
Hraboši, proč si dáš jako své motto tohle "Shut up and ride!" a přitom se tím vůbec neřídíš.
A ještě jednu poznámku, strčte si tu svou Prahu už někam. Fňukaj tady takhle Brňáci, Ostraváci, Plzeňáci, Budějčáci nebo kdokoli jiný ??
Ty a tobě podobní se vůbec nesnažíte o nějaké zlepšení, naopak vystupováním a projevem se snažíte nasrat co nejvíc lidí a vůbec už se nedivím, že odpovědní lidé, kteří by i možná něco mohli udělat na vás zvysoka dlabou. Já, ač cyklista, bych po seznání takovýhto názorů, na vás dlabal taky.
Konkrétní větu tam nenapsal, ale někdy je dobré domyslet si právě to, co autor nenapsal. Právě z toho co nenapsal tam cítím to pokřivené uvažování (nás)motoristů, které třeba Hraboshe tolik (právem)irituje.
Např. si myslím, že kdyby byl Favorit opravdu z hloubi duše nemilitantní motorista, tedy víc cyklista, než motorista, neměl použít ono slovní spojení "vrchol blbosti", ale mohl použít třeba spojení "vrchol naivity".
Slušně a objektivně by tím varoval cyklisty před skutečností, že mezi motoristy se vyskytují vrcholně blbí jedinci, kteří jsou za těchto světelných podmínek schopni neosvětleného cyklistu sejmout.
Z toho spojení "vrchol blbosti" totiž vyplývá, že jestliže sošná cyklistka v červené bundě byla "vrcholně blbá", tak ti ostatní cyklisté byli "blbí".
Ale nikde tam nevidím ani náznak toho, že by si myslel, že "vrcholně blbý", nebo alespoň "blbý" byl některý z řidičů.
Neříkám, že bych nebyl schopen to napsat stejně blbě jako on, uznávám, že Favorit to nejspíš psal se těmi nejlepšími úmysly.
Ale pořád tam cítím ten zvláštní pokřivený pocit (nás)motoristů, že by se cyklisté měli chránit před naší blbostí.
Pořád mi to připadá, že se (my)motoristé chováme jak když blondýnu postavíš na lyže:
Pozóóóór!!!!! Já jedůůůůůů!!!!
No a to je přesně to špatné (nebo snad blbé?), když se čte něco co tam není. Když někdo něco napíše, tak by snad každý měl číst přesně to co tam je a ne co tam není, resp. co by chtěl aby tam bylo nebo by se mu to líbilo napsané jinak. Domýšlivost a u textu zvlášť není úplně to dobré, pak vznikají zbytečná dohadování a nedorozumění.
Hele, ale tohle jsi doufám nemyslel úplně vážně, viď že ne? Že přemýšlet nad textem je špatné (nebo snad blbé?)? Takový přístup k diskuzi by mě trošku zklamal :-(
Ale myslel a naprosto vážně. A ty zase vidíš v tom co jsem napsal něco co tam vůbec není. Já přece nepíšu nic o tom, že se nad napsaným textem nemá přemýšlet a diskutovatz o něm, ale že by se v napsaném textu nemělo hledat to co tam není a nemělo by se něco domýšlet a číst "mezi řádky".
Nic tam nehledám. Přečtu si text a mám z něj nějaký pocit. Když je ten pocit rozporuplný, začnu přemýšlet, z čeho konkrétně ten pocit pramení. Co mám tedy podle tebe dělat, když nakonec dojdu k závěru, že mi v tom textu něco chybí a že je v něm nějaký rozpor?
Držet hubu? Držím hubu.
Diskuze běží dál, já držím hubu, jenže někdo jiný hubu nedrží (Hrabosh). Nakonec to nevydržím a hubu nedržím :o))
Ale Hrabosh za to nemůže.
A jestli mi chceš doporučovat, abych přestal myslet, je to od tebe hezký, ale zbytečně ztrácíš čas.
Nevím jak ty, ale já když mám pocit, že tam něco chybí nebo mi není text úplně jasný nebo je nějak rozporuplný, tak se zeptám (vznesu dotaz) a určitě si nedomýšlím co tam asi tak autor ještě nenapsal.
Hubu držet nemusíš, klidně můžem diskutovat :-)) no a to je také důvod protoč jsem reagoval, když jsi napsal že: "Konkrétní větu tam nenapsal, ale někdy je dobré domyslet si právě to, co autor nenapsal. Právě z toho co nenapsal tam cítím to pokřivené uvažování (nás)motoristů, ..." a tak mi to nedalo a reagoval jsem, na to domýšlení a dohadování co tam asi tak autor nenapsal a na co asi tak Hrabosh reagoval.
To je všechno hezké, co mi píšeš, ale na mém názoru, ba ani na pocitu z úvodního příspěvku to nic nezměnilo. A to jsem pro jistotu proštudoval i druhý jeho příspěvek na toto téma, kde se ten první příspěvek snažil vysvětlit a zase nic. Pořád tam vidím velký rozpor a spousta věcí mi tam chybí. Píše tam sice o nenásilnosti, kolegialitě, že jsme na jedné lodi, že očekával věcnou diskuzi o pasivní bezpečnosti, ale evidentně mu opět vůbec nepřišlo na mysl, že i cyklisté mají právo očekávat pozitivní změnu u motoristů, opět ho netrklo, že nebylo vhodné cyklisty označovat za vrcholně blbé, jeho druhý příspěvek se opět nese v duchu "pozor-jedu-hovno-vidim", že pokud se cyklisté nepřizpůsobí vrcholné blbosti některých(!)motoristů, je i nadále připraven označit za blbce ty cyklisty a ne některé ty motoristy, no prostě se omlouvám, ale nabídl mi celkem typicky omezený pohled celkem typicky omezeného řidiče už vzhledem k tomu, že na závěr nezapomněl přidat slova jako např.: nenávist, frustrace, duševní omezenost, někteří přispěvatelé se verbálně vyzvraceli...
Použiji tedy tvůj způsob: CITUJ, kde žádá, aby byli vybaveni světly na denní svícení.
Já teda nevím, ale Favorit na začátku píše, že bylo odpoledne, sluníčko nízko nad obzorem, tudíž byl den, bylo denní světlo. Následně vyčítavě konstatuje, že cyklisté nebyli vidět a že jen jeden z nich měl světlo. Mně z toho ta žádost, aby cyklisté svítili i za denního světla, tak nějak vyplývá a vyplývá a vyplývá. Někdy si říkám, jestli by fakt nebylo lepší, kdybychom za tím volantem jezdili opravdu tak, aby před námi za denního světla byl v bezpečí i cyklista nebo chodec celý v černém, vždyť tahle povinnost je přímo zakotvena v zákonech, byla tady citována nesčetněkrát, "řidič je povinen přizpůsobit rychlost jízdy.."
Bylo by to možná lepší, než aby se museli cyklisti a jiní věčně strojit jak do cirkusu a ještě na sebe věšet spoustu světlíček.
Aha, podle (nejenom) tebe byl toho 9. ledna zřejmě slunný horký jasný letní den a slunce pražilo do 9-ti večera...
9. ledna je "tma" už ve tři odpoledne; zejm.. pokud je "pod mrakem a pošmourno", bo pak je "hovno" vidět. Odborně se tomu říká "snížená viditelnost" a za snížené viditelnosti je cyklista povinnen svítit.
Jestli slunce bylo nizko nad obzorem a oslnovalo, tak bych to na snizenou tak uplne nevidel.
Slunce nízko nad obzorem je zapadající slunce, tudíž se začíná stmívat... Neoslňovalo ho slunce, ale šajny na mokré silnici.
Prostě v duchu "kdo chce psa..., pořídí si vidle" ;-))
Vidle mam, chybi pes.
Co je to take "stmivat", Hekynen? Je to uz snizena, nebo ne? A kdy presne zacina stmivani? Ja bych rekl, ze bud ve chvili, kdy Slunce opusti zenit. Nebo pripadne chvili, kdy zacina mizet za obzorem. Ale kdyz je kousek nad, tak to chces premerovat uhlomerem? (Se zdravym rozumem nepocitam. 8-)))
Jde o to, že v zakládajícím příspěvku si prostě každý najde a "obhájí" to své.
Policista při snížené viditelnosti musí zastavovat vozidla světelným terčem. Stačí teda najít nějakého zastavujícího policistu a podívat se, čím mává... ;-))
No jo, ale pořád je tam ten paradox, který chápu, že Hraboshe a jiné trochu dost dráždí.
Řidič špatně vidí za bílého dne, tudíž nemá pocit, že by měl výrazně zpomalit, neudělá to také proto, že se bojí reakce za ním jeducích motoristů.
A tak místo aby jel za bílého dne na široké silnici krokem, nepřiměřenou rychlostí jakýmsi zázrakem míjí neosvětleného cyklistu a říká:
"Ten sebevrah na tom kole není vůbec vidět".
Ne jednou jsem to zažil na vlastní kůži.
Na obou stranách barikády :o))
Tak jsem si ten úvodní příspěvek přečetl pečlivě ještě jednou, dokonce jsem se pak na chvíli i zamyslel (nestává se mi to příliš často) a ať dělám co dělám, nic co by mohlo dráždit nevidim.
No, asi takhle:
Zataženo pod mrakem, pošmourno. Slunce nízko nad obzorem, oslňující odlesky na mokrém asfaltu. Na silnici roztátá ble voda se solí a špínou, vířící za auty jedoucími, vzhledem k těmto okolnostem, nepřiměřenou rychlostí.
Vrcholem blbosti nás řidičů bylo, že jsme díky své nepřiměřené rychlosti špatně viděli i cyklistku v červené bundě na Strakonické do centra před Barrandovským mostem, bez světla, bez blikačky, bez helmy, v neděli odpoledne při návratu aut do města. Zřejmě on jí svedl a opustil a ona už nechce žít... a my se rozhodli, že její trápení ukončíme.
Kolegové motoristé, nehazardujte s naším zdravím, jezděte tak, abyste včas viděli i neosvětleného cyklistu! K tomu si vás troufá vyzvat jeden nemilitantní řidič kola Heras :-)
Teda vaříte tady z toho (nejen ty) pěknou bramboračku... :-(
Fakt k nepochopení. Auta nemusí jet nutně nepřiměřenou rychlostí. Šofér i přes protisvětlo a odletující humus dostatečně vidí a rozeznává cyklistu. Přesto nemusí v určitých momentech dostatečně rozeznávat detaily a drobné změny v chování kolaře.
A pak se taky za volantem můžou vyskytovat různí šeroslepci, roztržití potrhlíci a nebo zajoši, kteří mají problém se sledování a rozpoznáváním dopravních značek od reklamních cedulí.
A tihle všichni s největší pravděpodobností cyklistu nepřehlédnou. Nicméně je určité drobné riziko, že by mohli. A je jen na cyklistovi, jestli chce jet bezpečně, nebo ještě o něco bezpečněji. A pro toho šoféra je to na druhou stranu určité ohleduplné usnadnění - blikačkou mu umožníme snáz nás zahlédnout.
A i v prudkém protislunci má blikačka smysl. Slunce samozřejmě nepřesvítí, ale dost pravděpodobně se v určitý okamžik dostane nějakého úhlu, kdy na řidiče viditelně blikne. A už tohle jediný bliknutí na nás může výrazněji upozornit. A o to snad jde, ne ?
Je to fakt tak těžký (oboustranně) pochopit ?
No problema, osobně to oboustranně chápu velmi dobře. Jen mi šlo o to, jestli to takhle oboustranně pochopili i ostatní, když je vrcholně blbá cyklistka nechává chladnými (kromě Hraboshe). A když to samý napíšu o motoristovi, dostanu Dihydrogen Monoxid s bublinkama :-)
Jenže to tam právě není, píšu to sem nejméně potřetí! Celý tvůj druhý odstavec je pustá fabulace. Autor nepíše, že nezpomalil, nepíše, že by řidiči neměli zpomalit... Nic z toho tam prostě není.
Situaci, kterou popisuješ ty, znám dost dobře, dráždí mě taky, takový řeči nás štvou asi všechny. O tom není sporu. Ale proč to tu podsouváte člověku, který nic z toho nenapsal a podle všeho takové postoje ani nezastává?
To je něco, co mi prostě nejde na rozum. Opravdu každý kdo upozorní: Buďte vidět! je pro vás třídní nepřítel? Opravdu vám to není trapný?
Ale nee, napsal to dobře, snažil se slušně a tak. Ale stejně. Ten vrchol blbosti, je to nakřivo. Jasně, realita je taková, že bylo špatně vidět, kdyby byla správně oháknutá a blikala, bylo by to lepší, prostě v té konkrétní situaci to byl vrchol blbosti.
Ale na druhou stranu, objektivně, kdyby Favorit jel, nebo všichni ti ostatní(?) hezky pomalu... nebo co to jako způsobilo? Že mu ta cyklistka v červené bundě přišla tak vrcholně blbá? Protože ona špatně viděla automobily před sebou a mohla některý z nich srazit? Ne. Protože jí ty automobily ohrožovaly. Proč ji ty automobily ohrožovaly? Protože neměla policejní maják na drdólu? Nebo mimo jiné i proto, že automobily jely moc rychle a proto cyklistku neviděly skrzevá mlhu, co si samy zvířily a přes ty odlesky atd?
Jako rada dobrá, ale já tam vrchol blbosti vidím i u těch motoristů :-)
To je ale pitomej argument, n'est-ce pas? :-)))
Neexistuje světlo, které by ti včera v Praze zaručilo aspoň základní bezpečnost. Dole v údolích ano (např. Plzeňská), ale na kopcích (Jinonice, Stodůlky, Strahov) ani náhodou. Reflektory na autě - dosvit 5 metrů, xenonové mlhovky na protijedoucích byly vidět na 15 metrů. Jestli jsi se včera večer motal po pražských ulicích na kole, jsi hazardér, ať máš jakékoli světlo.
Minimálně stejný hazardér, jako já, protože jsem neodstavil auto a nejel metrem, což (zpětně viděno) byl jediný správný postup...
Jo, to nebylo dobrý počasí. Kolo jsem, přiznám se, neodstavil (řidiči taky neodstavují auta), mimoto na té naší straně Vltavy to tak zlý nebylo (dohled asi na 3 lampy). Ale strašně mě vytáčelo, že i přes tu mlhu skoro všichni jezdili, jak kdyby byl slunečný den. Ne kvůli cyklistům, ale především kvůli chodcům.
No já jsem zrovna v to pondělí auto odstavil, když jsem ten bordel viděl z okna. Takže i řidiči auta odstavují a využívají ČD a žluťase. Já jen, abys ty řidiče zase neházel do jednoho pytle:-)
Ok, trochu jsem nadsadil. Mnozí řidiči neodstavují :-) .
Páč jsou to hňupové.
Dneska jsem měl sraz s jedním člověkem v Praze. Volal, že se omlouvá, ale že přijede o trošku později, protože někde visel v dopravě. Sranda je, že je mimopražák jako já a navíc ze směru, kde bydlím já. A i když jsem jel ČD a MHD a on Octáfkou, tak jsem tam byl narozdíl od něj včas....:-)))
To mas prima, ze ve Tvem oboru muzes den vysadit a nic se nedeje. Nekteri hnupove proste pracovat musi A nekdy to bez auta proste nejde.
A nekteri hnupove taky vedi, kudy jet. Ja treba jezdil po Praze cely den autem, neklouzalo mi to, nejel jsem prilis rychle vzhledem k viditelnosti a krome kratkych stani na semaforech jsem nikde netrcel v kolonach.
Kdyz mas s sebou 1/2 m2 bedynek, je Ti MHD leda pro vztek, kdyz na Vytoni zastavi uplne vypatlany tramvajak tak, ze zablokuje celou krizovatku.
Murphy, smailíci, smailíci....já to vše myslím hodně volně a vesele....
Já jsem si mockrát všiml, že mít zpoždění při jízdě autem je z hlediska diskutujícího mnohem menší problém než zpoždění veřejné dopravy.
Prostě u IAD je to normální, u VHD je to ukázka neschopnosti. :)
A neni to logicke? Tedy v pripade kolejove VHD, ktera ma leckde prednost, vyhrazene kolejove teleso, ... KOnkretne vlaky, ktere jsou centralne rizeny, by mohly jezdit vcas. Kdy pred Tebou v uzke jednosmerce jedou popelari, chytnes -10 minut jen to fikne.
Jo, to souhlasí. Ale realita je taková, že vlaky většinou jezdí včas, viz http://kam.mff.cuni.cz/~babilon/zpmapa2, zatímco v obecném povědomí je, že jezdí pozdě.
Já mám zkušenost, že když čekám na někoho, kdo jezdí vlakem přijede tehdy kdy řekne, zatímco ten co jezdí autem přijede později.
A málokoho napadne vyrazit dřív, aby měl rezervu "na popeláře v uličce".
A jak už nade mnou píše k.vl, na to včerejší večerní mlíko byla krátká i auta, proti tomu nepomohlo vůbec nic. Divím se, že v takových podmínkách někdo vůbec uvažoval o tom, že by se do toho vydal na kole... Možná ještě tak po chodníku, ale na silnici ani náhodou.
Ty jsi v tom snad jel ???
Ráno bylo azzuro, teprve na příjezdu do Prahy jsem se ponořil do inverze. Tam, kam jsem jel, byla viditelnosti vyšší- okolo 20-30m. Takže se zabijáckými světly a vyhýbáním se nejrušnějším silnicím to docela šlo.
A jel jsem tak abych mohl zastavit bezpečně zastavit na vzdálenost na kterou vidím. Spousta motoristů jela jako by se nezamlžilo.
Sice to neni uplne k tematu, ale je to blizko - o vikendu jsem kolem seste (takze uz regulerni tma) na neosvetlene cyklostezce v Podebradech potkali neosvetleneho bruslare. Pominu, ze ho nekdo muze sejmout, ale neni to tak trochu o hubu, kdyz nevidim, kam jedu? Predpokladam, ze mensi dira nebo koren (ktere nevidi) posle bruslare celkem spolehlive k zemi...
Jo a nejakemu protijedoucimu se nelibila Aurora, ukazoval fakace ;)
Třeba tam ten bruslař jel kvůli adrenalinu :-)
No a jestlis mu z tý Aurory střílel přímo do očí, neb jsi na něj pouštěl nějaký strobo, tak se mu ani moc nedivím. Nenech se pak zmást pocitem bezpečí - sice ten šofér spolehlivě ví, že že je tam někdo se šajnovačkou, ale protože ho to oslňuje, tak doslova musí koukat sranou a pořádně neví, kdo tam je, co tam vyvádí a tím pádem bude i obtížně reagovat na nějakou nestandartnost. (Znám to ze zkušenosti jak s cyklistama, tak i s dementníma motorkářema s dálkovýma světlama)
Strobo tam nemam, bylo to normalni souvisle svetlo. Sice nastavene trochu vys, nez vozim na silnici, ale porad jeste dost dolu, byl jsem se na to zepredu podivat. Navic to byl jediny nejmin z 10, ktere jsme potkali, ktereho to sejrilo...
Statisticky vzato ukazuju středu tak 1/10 lidí, kteří me sejřej. Fakt to nemáš moc nahoru?
Ale když už jsme u toho oslňování, v Praze se v poslední době rozmohly semafory (Slezská), který když do tebe na patnáct metrů pustěj plnou zelenou, tak přes ten šajn není vůbec vidět, jestli u přechodu, který ty světla kryjou, někdo stojí nebo ne.
Přesně tak, jsou i na Plzeňské. Naprosto nechápu, proč zrovna zelená musí šajnit na 5 kilometrů. Je to dost blbý, protože jako řidič nezpomaluju (mám zelenou, tak jedu, ne?) a přitom absolutně nevidím, jestli za tím semaforem nejede třeba cyklista. Anebo při odbočování doprava přes přechod, kde mají zrovna chodci zelenou - oslněn tím zeleným šajnem hravě přehlédnu tmavě oblečeného chodce.
Fakt nechápu, co je tohle zase za zlozvyk. Nebo výrobce nových semaforů nekoho podmáznul?
Takhle mne vyděsili dva bruslaři na cyklostezce v Boleslavi u letiště. Zahlédl jsem krátké mihnutí nějakého reflexního materiálu a asi o 2 vteřiny později projeli v protisměru. Jeli za sebou a reflexní proužky na oblečení měl jenom ten zadní.