Slunečné odpoledne uprostřed září bylo jako stvořené k tomu, abych vzala kolo a jela vyřídit nějakou povinnost na druhý konec Prahy. Na Výtoni mě zastavil kluk na kole, který si zjevně nevěděl rady. Mluvil anglicky a nevypadal nijak zvláštně. Lehce přes dvacet, kolo sdrátované z nějakého „no-name"…
Dobrej postřeh, ale mám pocit, že nejen v Praze. Na cestě do Benátek jsem cyklostezky ztrácel a nacházel ve městech i v krajině, prostě když to neznáš na místě, jsi často namydlenej. Moje původní idea byla jet innskou stezkou z Passova až do Landecku (na švýcarské hranice), ale bylo to naprosto nereálné právě kvůli značení. Prostě jsem pořád bloudil, a záchranu našel vždy na silnici mezi auty a značením pro auta. Nebýt toho tak ještě dnes jedu do Benátek :-)
Chci říci, že značení pro cyklisty je uživatelsky nečitelné a zmatečné i v tak logických a pořádkumilovných zemích, jako Rakousko a Bavorsko. Na dálkové cyklisty se myslí málo, cyklostezky jsou značeny tak, že jsou pro místní machry, co to znaj. A dálkař je greenhorn, prostě poraď si jak umíš.
taky mám podobný zkušenosti. Třeba z cesty k Baltu, tam jsem se nakonec ne hledání cyklostezek přes město vykašlal uplně a jezdil podle kompasu a za městem se prostě zase napojil.
Rakousko bylo celkem v pohodě, ale občas člověk ztratí značku nebo není, kde by být měl všude.
Stejná zkušenost. V Rakousku na venkově dobrý, jen občas se člověk musí vyrovnat s tím, že trasa má víc variant, takže na některých rozcestnících vede jedna trasa třemi směry. Ve městech je to podstatně horší, ale nakonec řešitelný.
Zato Bavorsko je prostě peklo. Tam slouží značky jen k tomu, aby si člověk ověřil, že je ještě v Německu, jinak k ničemu. Každá trasa má spoustu variant a značení je na každé páté křižovatce. Značek je strašně moc, tras taky a výsledkem je naprostý guláš. Mojí favoritkou mezi trasami je Mozart radweg se svou (odhadem) stovkou variant. :-)))
Jo kompas musí být dobrá věc. Spoléhat na slunko trochu zdržuje v postupu.a mapy v elektronické podobě odejdou při prvním dešti či zabloudění..
Outdoorovým GPS déšť tak nějak nevadí ;-) A fungovat na jednu sadu baterek vydrží také dost dlouho...
Nokia s mapou celé evropy také neklame :D.
Pro převážně silničního tvora, jako jsem já, ideál, navíc např E52 vydrží neuvěřitelně dlouho nabitá, když si člověk nasosá celou mapu přes komp tak už nic netahá z internetu, čili je to o jeden přístroj míň.
Nedávno jsem ji vyzkoušel na malém řeckém ostrově a měla v sobě úplně všechno...
A jsme znovu u toho - jak dlouho Ti vydrzi bezet s GPS? 8-)
Dokud vydržíš šlapat + pár hodin navíc:
http://www.nokia.cz/produkty/prislusenstvi...
:o)
Vidis, a mohlo by to byt i dokud vydrzis + 25 hodin navic. 8-)
BTW, jak dlouho vydrzi Nokia v desti? Pri brodeni? Co takhle pady v drsnem terenu?
Samozřejmě je možné mít druhý přístroj speciálně na GPS. TO znamená jej pořídit, starat se o něj, hlídat před odcizením, nosit apod.
GPS v mobilu je na nouzové použití. Když už mám mobil, není dnes snad důvod v něm GPS nemít;-)
Asi neni, jen mi ho do mych N6230 proste nejak zapomneli dat...
Navic - nechapu, proc si vybijet baterie mobilu GPSkou a naopak. A proc kdyz mi odejde jeden pristroj a je v oprave, postradat obe funkcionality. A hlavne - kdyz jsem nekde v terenu a prijdu o jeden pristroj, pomoci toho druheho se nejspis vymotam. Kdyz zlikviduji (ztratim) mobil s integrovanou GPS, mam smulu.
Neber to tak vážně. Jak často se asi v ČR, kde je skvělé značení a civilizace snad všude, ztratíš?? Jak moc ti ta GPS bude opravdu sloužit? Jak často ti zachrání živo? Tohle je jen hračka nové doby a každý si myslí, že bez ní nepřežije. Osobně mě doba, kdy bylo GPS IN taky dostala. Teď mám GPS jen na kačerování a záznam trasy. Ale na navigaci jí nepoužívám vůbec. Není třeba:-))))
jak často se ztratím? Každej vandr:-)
Někdy i na procházce. Třeba včera v noci v lese a předevčírem taky...
Ale vždycky s enakonec najdu. Někdy za pět minut, někdy za hodinu, někdy za den...
Já myslel, že už nechlastáš?;-)
to s tím nesouvisí. Jednak nemám moc dobrej orientační smysl a jednak mám to ztrácení docela rád a často to dělám schválně. Prostě s emi to tam líbí, tak tam jdu a netuším, kde a jak to skončí, jak to tam bude vypadat a jestli ta pěšinka vůbec někam vede....
Jo. Taky se ztratím. Dokonce i v takové divočině jako je Šumava. Ale tak vždy najdu nějaký ten ukazatel, značku, penzion, vesničku, město....:-)
Ono ani nejde o ztracení se tady v ČR, to je asi opravdu nemožné, alespoň mimo některé nebezpečné oblasti... Spíš tu GPS chápu jako nejpohodlnější řešení při zakufrování v neznámém lese a tak. Ono je asi dost velký rozdíl tlačit/nést kolo přes větve nebo kmeny pár desítek metrů nebo kolik stovek metrů na nejbližší sjízdnou cestu. V některých případech se třeba nejde (nebo by to bylo moc náročné) ani vrátit... A v těchto momentech je celkem vhodné vědět kudy přesně člověk má jít aby ho to stálo co nejméně sil ;-)
Tohle zvládám i bez GPS. Ale je pravda, že jsem si dříve taky vymýšlel, na co je ta GPS vlastně dobrá. Jen pro pocit, že je užitečná. Teď vím, že to bylo opravdu jen pro pocit. V ČR je mi pro navigaci fakt k ničemu. Nepoužívám. Vlastně ji používám při navigaci k jednomu. Jako kompas. Ta čára mi stačí. Vím jen, jakým směrem mám jet.
Myslím teda turistickou. V autě je to jiná....
A jak to zvladas bez GPS? Mas podrobne mapy cele CR a pripadne okolnich statu? Jak urcis, kde presne jsi, aby mapa byla pouzitelna, kdyz se potme motas treba nekde na hrebeni Orlickych hor, kde jsi nikdy predtim nebyl a nemuzes najit jedinou znacku?
Jak píšu. Nikdy jsem s tím problém neměl.... V ČR vůbec ne. Horší to bylo třeba ve Skotsku, kde značení defakto neexistuje a jsou tam místa, kde je opravdu na několik kilometrů divočina bez lidí. Tam GPS pomohla, ikdyž pro celkovou orientaci vždy stejně vyhrála klasická papírová mapa. Ale v ČR ani náhodou.
Několikrát jsem se v horách vracel za tmy...dle papírové mapy. Nevidím v tom v té naší "divočině" problém.
Kdyz vis, kam se vydas a jakou mapu si tedy mas s sebou vzit, pak mapa muze stacit. A kdyz se kazdou chvili presvedcujes, kde vlastne jsi. Ale kdyz po pulhodinovem bloudeni mapu vytahnes... Staci jednou nezahnout a po 20 minutach rychle jizdy po lesni ceste muzes predpokladat, ze jsi nekde uplne jinde a papirova mapa Te pak jen mate.
Viz. http://www.cykloserver.cz/aktuality/?a=30002523 posledni odstavec.
Možná je to tím, že v papírové mapě umím dost dobře číst. Pro mě není problém se v podstatě kdekoliv na mapě najít. Dokonce pokud mám trasu předem "přečtenou" v mapě, pak se dost často stává, že při blbém odbočení brzo zjistím, že je něco blbě.
Jsou situace, kdy to tak snadno nejde. Ja si zajel jen jednou cca 3 km, ale z pekneho kopce. 8-(
Ale ve tme pak ani nemusis zjistit, ze jsi znacku nasel. Navic - turisticke znacky v noci i pri pouziti silneho svetla nejsou citelne. Bud jsou nove a lesknou se, nebo jsou stare a pak skoro nejsou videt. Dokud mas dost casu a nespechas, pak si s mapou klidne vystacis, ja taky. Ale obcas prijde chvile, kdy mi GPSka vytrhne trn z paty. Obcas i ta 1/2 hodka muze byt dost rozhodujici.
Víš co mě stále zaráží? Že ty přejíždíš ty odbočky aj s GPS. Alespoň mi to tak přijde dle toho, jak to tu presentuješ. Neměla by tě GPS navigovat a informovat?
Nemel jsem tam trasu nacvakanou. Na Orlickach to bylo v pravidlech zavodu, ze nebude trasa v GPS (a kdo by se s tim taky cvakal) a na te Snezce jsme se teprve na vrcholu domluvili, kudy dal.
Bezne si nacvaknu pozici auta nebo jineho ciloveho bodu, abych videl smer a vzdalenost a pak uz GPS pouzivam maximalne jako mapu s presnou pozici.
No vidíš. A to mě přijde zbytečné. Pokud se na Sněžce rozhodnu, že půjdu jinudy, tak si dovolím tvrdit, že na tom budu s papírovou mapou minimálně stejně jako ty s GPS. Kdo by to taky v GPS na tom pidi displeji hledal a nacvakával, že. Pro mě je snadnější kouknout do papírovky a vědět, že než slezu do sedla,tak musím nad ním unout. Zde opravdu výhodu GPS nevidím.
V tom pocasi tehdy papirovou mapu tak maximalne ve vodackem mapniku. 8-)
A mrkni na to rozcesti - vazne to nebylo videt.
http://www.mapy.cz/#mm=TTtTcP@st=s@ssq=snezka...
Proste stane se. Kdybych ale mel pocit, ze jsem presel s papirovou mapou, tezko bych si to overil. Museli bychom se rozprchnout nahoru a dolu a prohledavat rosti, kde se ta znacka schovava. Takhle jsme se kousek vratili a celkem bezpecne cestu nasli.
Pche! V orličkách se najít GPSkou! Kde je potom dobrodružství? :-(
No, kdyz uz 20 hodin jenom slapes, vis, ze budes spat venku, rupou Ti tretry od tlaceni, ... tak si pak situaci klidne ulehcis. 8)
Noo, a jak často se Ti to stává v té zde diskutované Praze? :-D
Ano, pokud se chystám někam, kde budu 20 hodin jenom šlapat, až mi rupnou tretry od tlačení, tak do takových podmínek si vezmu outdoorovou GPSku.
Na vybloudění z Prahy mi postačí i Nokia, která v sobě jen tak mimochodem má GPS a aktuální mapy zdarma...
No, já jsem s papírovou mapou míval trochu problémy, takže GPS je pro mne opravdové vysvobození ;-) Ona je celkem blbuvzdorná a pokud člověk není úplnej debil, tak mu hodně usnadňuje život, hlavně tím, že ukazuje momentální polohu :-)
Ale chápu, že každý z nás to máme trochu jinak, každý od toho čekáme něco jiného. Já ji taky v drtivé většině případů používám jen na záznam trasy. A během výletu se jen občas podívám na mapu kde že to vlastně jsem. Už se mi ale párkrát stalo, že jsem opravdu nevěděl kde přesně jsem a kam dál, ale jediným krátkým kouknutím na displej jsem to zjistil.
Já to na kole používám jen na silnicích. Občas se mi stane, že nečumím na ukazatele a pak nevím kde odbočit. Nebo ve městech. Vlastně to používám jako navigaci v autě. Ale že bych vyloženě plánoval a hledal v GPS, to fakt ne. Mě strašně štval ten malej monitor. Jakmile jsi odzoomoval, zmizelo ti dost podstatných informací pro navigaci. Což se ti s papírovkou nestane.
Ale každý to má jinak. Mě GPS jako navigační přístroj v našich zeměpisných šířkách nevyhovuje a je pro mne zbytečný.
Na navigaci pouzivam GPS jen v aute. V terenu pro zaznam, obcas na vyhledani zajimavosti, v obzvlast clenitem a neprehlednem terenu pro udrzeni smeru k cili a k prehledu o vzdalenosti.
Ale uz mne parkrat zachranila - ne zivot, ale minimalne pred zbytecnym prochladnutim. Treba jsme tak zjistili, kde je nejblizsi penzion a telefonni cislo a nemuseli jsme spat naprosto promoceni ve stanu bez moznosti suseni veci.
A letos v breznu jsem podle ni sjizdel cernou sjezdovku v Obertauernu. Byla totalni mlha, nebyly videt tyce a hned za okrajem zacinal prikry sraz. Viditelnost jsem odhadoval cca na 5 m. Bylo prijemne vedet, ze napravo od projete trasy je bezpecno.
Jsou situace, kde pomůže. Proto jí stále vozím. Ale nepředpokládám, že se budu ztrácet na značené cyklostezce. Nebo na značené turistické trase ve stredních čechách:-)) Já po horách hodím od mala a nikdy jsem tu potřebu neměl. Pak přišla éra GPS a každý říkal, že nez ní je člověk mimo. Chvilku jsem tomu věřil. Teď se tomu jen směji. Vlastně já vždy spíše používal klasickou mapu. Možná v tom to je....
Jak jsem psal vyse, predpoklada to, ze mas padesatky cele republiky. A taky ze predem vis, kam presne pojedes. Treba ve velkem desti dolu ze Snezky jsme chteli uhnout na zelenou doleva. A rozcesti nad Ruzovohorskym sedlem proste videt nebylo. Vubec jsme nezaregistrovali, ze nejaka cesta odbocuje. Docela jsem byl rad, ze jsem na GPSce videl, ze uz jsme presli a vratili se. Pri prichodu zaspod to odboceni uz znatelne bylo. Rozcestnik tam byl snad schovany nekde za krovim.
No to přeci není problém si koupit jednu dvě mapy? Jsou krásné, tak proč je nemít.
A ty by jsi bez GPS nezjistil, že to tam někde už mělo odbočovat? Pokud by tě to netrklo, tak pak je třeba GPS fakt mít. Ale pokud zjistím, že zas stoupám ze sedla a ještě jsem neodbočil, tak je někde něco špatně. A to by jsi zjistil takpo cca 150m (ta odbočka je cca 150 metrů nad sedlem). Pokud mám trasu v mapě přečtenou (já si dílčí úseky trasy takhle "přečtu"), tak tak nějak vím, kudy a kam. A vím, kde asi bych měl odbočit. A vím, že když ma být odbočka nad sedlem a já už jsem v sedle, tak je něco špatně.
Spíš mě zaráží, že jsi to i s GPS přešel. To je vidět, že je na prd:-))) Když už ji používám, tak si dám navigaci k bodu (který je umístěný na odbočce) a ono mi to tam pípne. Takhle jsem to používal ve Skotsku. Kde opravdu nebyl problém se ztratit a takhle jsem si pomáhal. Občas. Já se totiž rád naviguji jen dle mapy:-)))
Hele, já osobně jsem taky schopnej si nějakou trasu "načíst" předem, bohužel ale tak po 3.-4. odbočce během pár minut už přestávám mít přehled :-)))
U mě je to asi vše dané tím, že já mám mapy rád. Umím v nich číst, protože se v nich šťourám od mala. Mám je jak knihy. Možná proto mi GPS přišla zbytečná, protože mi defakto nikdy nějak víc než mapa nepomohla. Ba naopak. Stát někde na místě a na tom pididispleji najít třeba další trasu (když se třeba rozhodnu jít jinudy), to je o ničem. Jediné na co jí při navigaci používám je jako kompas. Dám bod a nechám se k němu navigovat po přímce. A to co je mezi mnou a bodem si ošéfuju dle papírovky. Je to takovej předraženej kompas, no:-)))
A kdyz nevis predem, kam presne jedes? Mapy dostanes (http://www.loudani.borec.cz/2010/mmapy2010... a kdyz se Ti podari vyjet z mapy, nemas vubec nic?
Predpokladam, ze takhle nejak Howgh nabloudil na 500km trati dalsich 150 km navic. 8-)
Zvláštní. Tohle se mi ani jednou za život nestalo. :-)) Vzhledem k tomu, že plánuji a není mi líto koupit i mapy okolí.
Zato se mi stalo, že jsem nechal doma náhradní baterky do GPS a ta mi klekla. Pro navigaci žádná tragédie, já měl papírovky. Ale štvalo mě, že jsem neměl záznam trasy:-(
Planujes? A to Te pak jeste bavi nekam jezdit? To bych nemohl. Kdysi davno jsem to delal tak, ze jsem prisel v patek odpoledne na hlavni nadrazi a koupil si listek na prvni vlak, ktery jsem jeste stihal a za tolik, kolik jsem prave mel prebytecnych v penezence. A tam jsem se pak cely vikend coural. Ale bez mapy a gps jsem musel uz v nedeli dopoledne pomalu zjistovat, jak se dostanu domu. Mapu si na tohle tezko vezmes predem, ale GPS by to resila.
A vubec, pojed na Loudani a pak mi reknes, jestli GPS je k necemu, nebo ne. 8-)
Ja se na to podival na mape a sel. Kdyz mi to prislo dlouho, vytahl jsem GPS z kapsy a zjistil, ze zelena odbocovala uz o kus za mnou. 8-)
O tom to asi je. Někdo v těch papírovkách umí číst. Proto mu přijde zbytečné používat GPS na něco, co zvládne i bez ní. Ale chápu, že né každý z mapy číst umí.
Jak jsem psal. Pro mě GPS nemá skoro žádný přínos. Je to jen dražší kompas. Ale ten si zase chválím:-)
A pak. Nebýt GPS, tak nejsem kačer. A díky kačerování jsem navštívil spousty zajímavých míst, které bych asi nikdy neobjevil.
Kurna, ja to z mapy umim. Jenze byla dost pevne pridelana v bufaci na vrcholu Snezky. 8-)
A po pameti jsem odhadl, ze jsem minul. Ale jak to overit? I kdybych tu papirovku mel, stejne z ni nevyctu, jestli mam jit 100 m dolu, nebo nahoru, kdyz je vsude kolem porad stejny kopec.
jo a kdybys to nevěděl, tak bys na těch Růžovohorkách umrznul, co? :-D Bylo by to naprosto strašný a nemít GPS, tak by tě ráno našli ohlodanýho medvědama m:-) My to víme a rozumíme ti. Já bych to vysvětlování už utnul. Já ti rozumím. Znám víc lidí, které nepředvídatelné okolnosti vyvádějí z míry a nedokážou si poradit a reagovat. Znám víc lidí, pro které je nepředstavitelné jít jenom do krámu bez mobilu, protože kdyby se NĚCO stalo, tak si nebudou moci zavolat pomoc! Ono taky dokud nebyly GPS tak 99% lidí, co se v ČR odhodlalo odejít z nějakého přiblblého hazardérství za hranice vesnice pomrzlo, dostalo zápal plic a nebo je sežrali lvi!
Hele možná by bylo nejlepší nevycházet! Na kole jezdit a blbnout na umělejch překážkách v nějaký hale nebo v případě uplně bezvadnýho počasí, který budou i na další tři hodiny hlásit minimálně tři meteorologický servery do nějakýho parku s umělejma překážkama. Nejlíp aby byl hlídanej, aby se tam nemohla dostat divá zvěř a pro případ nenadálýho deště, kterej by neodhadli ani ty tři meteoservy s přilehlým penzionem.
Hele já tvůj přístup akceptuju, ale jsem rád nezávislej. Rád spolíhám sám na sebe a ne na tisíc pitomostí a závislost na technice mi nevyhovuje. Když jdu do lesa (nebo jedu) jsem tam rád sám za sebe. Ne jako loutka na imaginárním provázku GPS, kdekoli dostupnej na mobilu, pro každýho vola, co se rozhodně mi zavolat, hlavně pro manželku nebo rodiče (nebo si dosaď cokoli jinýho), aby si mohli každou vteřinu ověřit, kde sem. Když jsme byl malej, tak jsem podobně jako spousta dnešních lidí používá GPS, mobil apod. používal rodiče. Věděli kde jsem, naváděli mě kam mám jít, kdyb něco hrozilo postrali by s eo mě a přivedli mi pomoc. Jasně, já chápu a rozumím tomu, že tenhle přístup je jednoduchej a nic od člověka nevyžaduje a je snadnej, ale mě přijde zhovadilej.
Mám naprosto stejnej názor jako Michal a jeho přístup plně chápu.
přečti si tohle, Murphy. třeba pak pochopíš líp o čem vlastně mluvím a čeho se dobrovolně vzdáváš....
hmmm, nějak mi vypadl ten odkaz na Hraboshův příspěvek....:-(
http://www.nakole.cz/diskuse/12172-necyklo-co...
Jen podotknu - tento přístup se mi líbí a jsem přesvědčen, že člověk si v určitém stadiu uvědomí, že limitujícími faktory jsou pouze čas a peníze (ty, které má momentálně u sebe). Ať je to návštěva restauračního zařízení (aby mě nevymetal proti mé vůli personál při zavíračce - pozor!! hospody nenavštěvuji, je to příklad), nebo vyražení do neznáma, aniž člověk ví, zda se vrátí za hodinu nebo týden. Co se týká kola (již jsem se zmiňoval), nejvíc vzpomínám na moje začátky (v pozdním věku), kdy jsem vyrazil určitým směrem, po hodině někde odbočil do prava, po další hodině totéž a opět znovu s tím, že se musím vynořit poblíž bydliště. Samozřejmě jsem bloudil a místo čtyřhodinové vyjížďky jsem se domů dostal vyčerpaný po osmi hodinách.
Velmi příjemné vzpomínky mám na "vandr" v 18ti letech, kdy jsem si vzal pět korun (úmyslně málo), což byla taxa, kterou jsem byl ochoten utratit za vlak. Idea: pojedu prvním vlakem jakýmkoliv směrem, přespávat budu kdekoliv a na svůj pobyt si budu vydělávat prací někde na venkově (představa naivní, myslel jsem, že když je červen, na poli se uživím). Časový limit - žádný (pouze v září tlumočit na Veletrhu a škola). Nakonec jsem se vrátil po dvou měsících. Měl jsem obrovské štěstí, hned první večer jsem mohl hrát v Jedovnicích tancechtivým rekreantům, později mne jedna rodina "stáhla" sebou jako nekonfliktního kumpána na chatu do Jižních Čech a tak jsem si vesele sjížděl Lužnici.
Zábrany žádné, v té době jsem se rozešel s rodinou (odmítnul jsem myšlenku, že musím poslouchat, poněvadž mě někdo drží na studiích), sekl jsem se závodním sportem (věděl jsem, že můj přechod z dorostenecké kategorie do mužské nebude slavný).
A v stáří si člověk může dovolit ten luxus, že není ničím a nikým ovládán, vybírá si práci, podmínky, známé..... To uvádím proto, aby nikdo z vás z tohoto období života neměl strach.
Jo, neumrznul bych, jenze jsem tam nebyl sam, bylo pekne mokro a lezavo. Alici bolelo koleno a k tomu jsme s sebou meli dva zacinajici pubertaky. Ne, v temto pripade kazda zbytecna zachazka byla krajne nezadouci.
A dalsi problem by by, v tom, ze jsem si z mapy zapamatoval jen tu vyhlednutou trasu a nejblizsi okoli a netusil jsem poradne, kam to vede dal. 8-)
Přijde mi, že v dnešní době se pořád na něco jen vymlouváme. Můj děda podobné problémy neměl, když mě tahal po horách jako malého kluka.
Jestli by tenhle problémy, které popisuješ, vyřešila jen GPS, je někde chyba.
Ona by je vyresila i mapa, ze, ale tu jsem nemel. Proste jsem mel GPS a ta mi krome mapy nabizi i moznost presneho urceni polohy v mape ve chvili, kdy nejsou videt zadne orientacni body, kdy je teren natolik monotonni, ze zadne vyraznejsi orientacni body nenabizi, kdyz se ztratim tak, ze nejsem ani schopen odhadnout, ve ktere casti mapy zacit hledat (po celodenni jizde jen tak na zdar Buh po lesnich cestickach) a podobne. Pak je Ti mapa k nicemu. Nerikam, ze to bez GPS nejde, ale kdyby neprinasela zadnou pridanou hodnotu, nejspis by se prilis neprodavala, ne? 8-)
Přidaná hodnota je v tom, že jsme skoro všichni hračičkové, kteří mají rádi vše, co je malé, chytré, poslouchá nás to a můžem si s tím hrát. To vše ale nepřiznáme a uvádíme důvody jako "pomáhá mi to v kritických situacích".
Já GPS nepotřebuju, protože jsem se ze stejných důvodů oženil... ;-)))
@Murphy
Prostor bez orientačních bodů. Ano Placaté Mongolsko, sever Skotska, sever Ruska, sever Skandinávie, Sahara. Ano, tam to je problém. Ale pod Sněžkou, defakto v civilizaci. Ach jo....
Píšu. Bez GPS žili lidé několik tisíciletí. Ale najednou posledních 10let jako by to bez ní nešlo.
Myslim tim za snizene viditelnosti, kdy musis vylezt na kopec, abys zjistil, jestli na nem je rozhledna. V noci, za husteho deste, snezeni, mlhy, ...
Ale tohle je problém posledních cca deseti let:-) Začínám mít pocit, že to bez té GPS opravdu nejde. Zvláště za snížené viditelnosti. Dodneška jsem ten pocit neměl....
A dost, to je pořád dokola. Já opravdu na turistické cestě ze Sněžky nepotřebuji GPS ani při mlze, dešti, sněžení.... V českých horách opravdu ne.
Kdyz Ty porad tak nejak predpokladas, ze jsi sam, v dobre kondici a hlavne - ze mas s sebou papirovou mapu. Jenze ja mam v 99 % pouze tu GPS.
Pockej, az Ti jednou nebudou slouzit kolena, budou Te bolet zada, nebo tak nejak, taky Ti treba kazdy km v desti navic prijde jako nesnesitelny.
Já předpokládám, že když jdu do hor, tak se na to řádně připravím s tím, že budu myslet i na možná rizika. Pokud jsi měl jen GPS a přešel jsi odbočku, jen tím dokazuješ, že je na prd.
A to o čem píšeš se mi stalo několikrát. Nejzajímavější to bylo, když jsem dostal zánět šlach v oblasti nártu na obou nohách nahoře ve Skotsku. Dva dny chůze do nejbližší civilizace, dvacek kilo na zádech a při každém kroku bolest, že mi to vhánělo slzy do očí. Z růžovohorského sedla jsem dole v hospodě za pár minut aj bez GPS a papírové mapy.
Mimochodem. Po českých horách většinou chodím bez map úplně. Na těch turistických dálnicích se fakt neztratím.
Na téhle: http://tomasg.rajce.idnes.cz/SNEZKA/#krkonose... opravdu ne.
už jsem zapadl po pás do bažiny, když s epode mnou propadla umrzlá krusta napovrchu ajá neměl tušení, že jdu po bažině. Dostal jsme se z ní náhodou a byl do pasu mokrej a od bláta v mraze. Přežil jsem bez GPS.
Už jsem byl několikrát ve skalách v mlze a za chumelenice jako hovado, kdy jsem viděl jen na pár metrů před sebe. Přežil jsem bez GPS.
Už jsme byl X krát někde s holkama atd. který na tom byly fyzicky uplně jinak než já a tempo apod. se přizpůsobovalo jim. Přežili jsme bez GPS.
Už jsem několikrát promokl až na kůži a neměl nic na převlečení a přesto byl na vandru dalších několik dnů a přežil jsem bez GPS.
Při cestě z Šech k Jadranu a zpátky na kole jsme měl achilovku asi tak 5-6cme širokou a každý ráno prečel, když jsem na tom kole začal šlapat, protože jsme to bolelo jako prase, ale nechtěl jsme si vzít nic proti bolesti, abych to neurval. Přejel jsem tak celý Alpy a přežil jsem to bez GPS.
Několikrát jsem z různých důvodů nemohl přenocovat a šel celou noc, přestože už jsme nemohl, všechno mě bolelo a třeba jsme i kulhal a přežil jsem to bez GPS.
S GPS ty tvoje argumenty prostě vůbec nesouvisí. Je to uplně o něčem jiném...
GPS jsem mel v kapse. Dokud se na ni nepodivas, je na prd stejne jako papirova mapa. Uz jsem psal - sel jsem po pameti a odbocka vazne nebyla videt.
Na te Tve force je dle meho jina cesta a uplne jiste je to za pocasi, kdy dohlednes dale, nez dosahnes. Takze situace diametralne odlisna.
No nic, ocividne s sebou radsi nosis papir, ja elektroniku, ktera ma i dalsi pridane hodnoty. 8-)
@ J:
Ja ale s temi bolavymi koleny nepisu o sobe. To se pak na to clovek dive trosku jinak.
Taky jsem prezil skok po hlave do Jizery s batohem na zadech, kdyz pode mnou rupnul led a bez GPS. Ale dost jsem promrzl a celou noc se nevyspal, protoze jsem musel prikladat na ohen. Kdybych mel GPS, zjistil jsem, ze za skalou cca 200 m ode mne je vetsi vesnice a v tech 9 vecer nejspis jeste mela otevreno hospoda a dalo se to resit i pohodlneji, nez svepomoci. Ale to jsem byl sam za sebe.
Mapu jsem tenkrat mel, ale mel jsem jen mlhavou predstavu, kde jsem, protoze jsem se cely den umyslne vyhybal vesnicim a vlastne se na ni vubec nedival. Takze podle ni bych se nezorientoval ani nahodou. Proste kolem tma a nejaka reka. Ze to byla Jizera jsem zjistil az druhy den.
To Murphyho poslední příspěvek. Přidané hodnoty: Zkus si utřít zadek džípíeskou, když to na Tebe příjde, zapal si s ní oheň. A v případě hladu se mapa dá namazat marmeládou a posvačit. Pche! Kam se hrabe GPS :-)
@Murphy. Ale to, že jsi spal 200m od vesnice není chyba mapy a ani GPS. To je jen tvá s prominutím hloupost. Když se blíží tma, snažím se zjistit, kde jsem a kde budu spát. On se občas člověk pohodlně spoléhá na to, že zmáčkne čudlík a vona mu ta krabička řekne, kde na něj čeká postel a řízek se salátem. Většinou to tak snadné není ani s tou GPS.
Mimochodem. Opět jsi dokázal, že ti byla GPS na prd....
Na utirani bych si vybral bud kilometraznik, byl-li by, nebo neco vhodneho prirodniho. Marmeladu jsem taky nemel. Jedine, co bych uznal, je to zapalovani. Takze radsi nosim s sebou zapalovac. Tim bych zapalil i tu GPS a ta by urcite rozela stejne dobre, jako mapa. BTW, jednou jsem v nouzi zapalil PET lahev a kdyz se rozhorela a roztekla, konecne to zapalilo totalne promokle drivi. Papir nemel v hustem desti zadnou sanci.
@ Michal:
Jaka chyba? Ja nechtel do civilizace. Ani jsem nechtel vedet, kde jsem. Jak jsem videl znamky blizici se obce, zatocil jsem do lesa a sel proste nekam jinam. Spal jsem po lesich. Proste solo cundr. Bylo mi tak 16.
Vyslovne jsem psal, ze jsem GPS nemel!
Tehdy jsem ani netusil, ze neco takoveho existuje. A ani nevim, jestli nekdy v roce 1992 neco takoveho u nas bylo k sehnani. Hlavne dost pochybuju, ze tehdy existovala mapova GPS s podklady pro CR.
Ta cesta je (alespoň dle mého) žlutá trasa, co vede přes růžovohorské sedlo. To je dole. Tady se já opravdu neztratím... http://www.cykloturistika.wz.cz/ostatni/o031018...
Mimochodem. Já po téhle cestě šel v mlze a dešti (ještě jsem nadával na Sněžce, kde jsem sotva stál, co tam šaškujeme). Bez GPS a tenkrát snad i bez mapy. A žiju.
Murphy...a nezdá se ti, že už jen hledáš důvod k tomu, proč je ta GPS dobrá? Přijde mi, že už jo.
Jo. Jednou jsem šel s plačící přítelkyní, protože si vyhodila koleno a pak sotva lezla. GPS nás v tu chvíli opravdu nezachránila. Na chatu jsme nějak dojít museli. A tenkrát i bez mapy.
Mimochodem. Ta GPS tě nějak ochránila od toho, že nervozní matka byla nervozní? Problém je jinde, ne v GPS.
Chlapi neblbněte. Hádáte se o hovně. Prostě někdo preferuje mapy na papíře a někdo GPS. Obojí má výhody a nevýhody. Proč se kvůli tomu dohadovat? a dokazovat, že moje pravda je pravdovatější. Vám chybí Medvěd, přiznejte se.
Ale tak já si myslím, že se nehádáme. Já tedy určitě ne. To je jen taková ta chlapská debata o prdu:-) Stejně tak se budeme přít o tom, které pivo je nej...taky je to o ničem, ale pro nás chlapy strašně "důležité".
Prd Becher. Pravé přepálené švestkové víno z Moravy. To je pití:-))) Becher....fuj.:-)
Zdenda:
SOuhlas je to hovně, ale co naděláš. Murphy s erozhodl nám a hlavně sám sobě obhájit, proč GPS má, ale vymýšlí si bohužel argumenty, které s GPS nesouvisí a neustále je opakuje, tak co s ním? Že se chová podobně jako Medvěd s tím opakováním řečeného je fakt, ale.... Asi to nemám cenu.
Jinak Martine, mě vůbec nevadí, že GPS máš a že tě baví v ní hledat, že na ní spoléháš, že podle ní jezdíš nebo chodíš. Je to naprosto v pořádku! Jen to prostě není potřebné v našich podmínkách. To je všechno. Je to možné, ale není to nutné a přestože jsme ti to řekli s Michalem asi dvacetkrát a ty se tomu pio medvědím urputně a pro mě nepochopitelně bráníš...
Pro mě je GPS rezignací na svou schopnost postarat se sám o sebe. Stejně jako dovolená či výlety s cestovkou. Je to dobrovolné a ani za mám mi nevadí lidi, co s tou cestovkou jezdí a je to v pořádku, přestože já preferuju jet bez cestovky. Je to naprosto v pořádku, jen prostě odmítám tvrzení, že bez cestovky to nejde!
Howgh! Choď si podle GPS třeba i na záchod, jen mi netvrď že to jinak nejde, protože tě bolí noha, ale další "debata" je už prostě naprosto zbytečná...
@J: Skoda, asi jsem se nevyjadril tak jasne, aby bylo zrejme, co chci rict.
Ne, ze je NUTNA, ale ze ma i pridane hodnoty a v nekterych chvilich ji papirovka proste nenahradi. Naopak napriklad uznavam, ze nepomuze pri srazeni autem. 8-)
Hele, asi Ti to nekdy renku osobne, mozna se jen nedomluvime bez pouziti rukou. 8-D
Hlavne mam pocit, ze jsme se dostali do smycky, ze ja ji proste vozit chci (misto papiru) a Ty nechces.
Ale abych nebyl v pocetni nevyhode, co postavis proti Michalove pivu a me Becherovce? 8-)
Mrkef....no fujtajbl. Švestka.
Jo mimo jiné. Mám na to stejný názor jako Jurimír. Taky mi nevadí, že někdo jezdí dle GPS. Sám ji vozím, sám ji využívám. Ale když ji nechám v koši na odpadky, nebude mi chybět a hlavně bez ní v té české divočině přežiji.
Pokud se pohybuješ jen po značených magistrálách, tak samozřejmě nepotřebuješ ani mapu, ale pokud jedeš odněkud někam neznačenými lesními cestami a nechceš-li zbytečně bloudit a najíždět hromadu kilometrů, tak není od věci když ti ukazuje směr a řekne ti co tě čeká za 3 lesním křížením a průsekem.
Al tohle ti udělá i mapa papírová. Jen teda musíš mít větší prostor na řidítkách nebo dobrou paměť. Nevím. Já takhle jezdím léta a že bych někde bloudil a najížděl hromadu zbytečných kilometrů...se mi nestává.
Zvláštní je, že jsem jeden čas byl velkým zastáncem GPS. Ale časem jsem zjistil, že je to stroječek pro lenost. Díky tomuhle stroječku jsem přišel o spousty zajímavých zážitků, protože ta věc ti přesně ukazuje kudy jít. Jak otrokovi. Neni nad to se občas někde zastavit, vytáhnout mapu, zjistit kde asi jsem, naplánovat, dát ruma a jít dál. Ale věřím, že tohle v dnešní uspěchané době není moc IN. Lidé spěchají i v těch horách, kam si jdou údajně odpočinout.
Ale každý to má jinak. Asi nemá cenu se tady o tom přít.
Samozřejmě na cestách se bez papírové mapy neobejdu a GPS není něco čím se musíš bezvýhradně řídit, je to přece na tobě kudy pojedeš, kam odbočíš a kde se zastavíš. GPS ti jenom ukazuje tebou určený směr a kudy nejlépe jet a vše ostatní už je na tobě. Já velmi často nedodržuju naznačenou trasu a GPS kolikrát celý den nedělá nic jiného než pořád přepočítává.
Pokud má někdo GPS a myslí si, že musí bezvýhradně poslouchat techniku, tak je to pak těžký a je mi ho docela líto. Vím o jednom kterému v autě GPS řekla zde odbočte vlevo a tak bez přemýšlení zatočil volantem vlevo, jenže proti jelo jiné auto, naštěstí měl potom možnost se tomu divit jak mohl být tak bebej.
Jo jo, každý to má jinak. K mé představě je nejblíž líčení v mých oblíbených Třech mužich na toulkách:
***
Tuze rád se projde lesem - k hostinci. Ale ta cesta nesmí moc příkře stoupat, musí mít po jedné straně rigolek z cihel, aby se na ní nedržela voda, a každých dvacet metrů musí u ní stát lavička, aby si Němec mohl odpočívat a stírat si pot s čela; neboť sednout si do trávy, to by Němce zrovna tak nenapadlo, jako by nenapadlo anglického biskupa válet sudy po Trafalgar Square. Rád se rozhlédne s vrcholku kopce, ale přeje si tam najít kamennou desku, která mu doporučí, čeho si má povšimnout, a stůl a lavici, kde by si mohl střídmě pochutnat na pivu a na belegte Semmel, což obojí si prozíravě přinesl s sebou. Jestliže tam navíc objeví někde na stromě policejní vyhlášku, která mu to či ono zakazuje, pak jeho pocit pohodlí a bezpečí je obzvlášť povznášející.
***
Takže sednou si doma ke google maps, promyslet kudy pojedu, pak to přehrát do GPS, to je to pravé potěšení. :)))
Já to mám zas jinak. Já naopak rád zaznamenám a pak se v google mapách kochám. Psal tu o tom tuším Václav, že rád čte cestopisy z míst, kde už byl. Je to takové příjemné. A to samé mám já se záznamem.
Dopředu v googlemapách neplánuji. Mě to ani nebaví. Sedět a klikat. To si raději lehnu do pelechu a čtu si z papírovky.
Jediné, co mě hodně baví je "cestování" v google 3D. To ti mě vždy chytne slina na cestování:-)))
Jo s papírovou mapou v posteli to znám taky. Teď se mi zrovna na nočním stolku válí Bad Schandau - Magdeburg. Hezké čtení před spaním.
ještě se mi tedy s mapou a postelí vybavilo:
"JSI TA NEJKRÁSNĚJŠÍ KRAJINA CO ZNÁM / Lesem tvých vlasů /Mé prsty bloudí / Jak deset dětí, které neví kudy kam / Jsi ta nejkrásnější krajina co znám / Dvě šedomodrá jezera / Tichá jak okna kláštera / Kdo vstoupí tam ten drží půst / a nebezpečná propast úst / Nechybí ani pohoří / Mé ruce touhou uhoří / A oči když jim dovolím / Projdou se tichým údolím / Jsi ta nejkrásnější krajina co znám "
Problém papírové mapy je ten, že tam prostě některé cesty nejsou a naopak (jsou v reálu, na mapě ne). Což dejme tomu, může se to měnit. Ale pokud máš mapu z 4/2010 a NEJSOU tam značené turist. cesty (z 8/2009), tak taková mapa je mi na prd. V GPS aspoň poznám, Gde Piča Su... Letos jsem několikrát s papírovou mapou bloudil (masiv Králického Sněžníku, kóta Sušina). Prostě ty cesty nebyly. Což je dosti blbé, když máš na zádech 16 kg bágl, stmívá se, jsi "někde" v lese na cestě, která není na mapě, "někde" na kopci a hlavně tam máš dítě (taky s báglem) a ženskou (taky s báglem). Takže jsme to po hodině a půl otočili a sestoupili stejnou cestou zpět... No a nakonec jsem si tu GPS koupil (Garmin Dakota 20). Mít ji tehdá, tak jsme v pohodě. Stačilo neodbočit, projít prostě přímo lesem 500 m a byli jsme tam...
Tak tenhle problém mám spíše opačný. KČT snad nikdy nezklamaly. Kdežto Topka v GPS docela často. Tam se mi dost často stává, že jsou tam značené cestičky a ve skutečnosti nejsou. Dost často se mi stávalo, že značená turistická (barva) vedla tak trošku úplně někudy jinudy. Jako kdyby si tam dělali zkratky. Dokonce se mi stalo, že jedna naučná stezka (-- zelená, Šumava) vedla v GPS úplně někudy jinudy než ve skutečnosti (na papíru byla OK). Nevím. KČT má podklady z vojenských map, takže si myslím, že to je to nej, co může být. To, že se krajina mění, to je dle mého problém jak u papírovky, tak u GPS. Nebo snad věříš, že v TOPO je vše na 100% OK? Papírka možná blbla na Sněžníku, ale mě Topka blbla zas na Šumavě.
Hele a nehledal jsi se na té mapě někde, kde jsi nebyl? Možná jsi stál jinde. Pak tam ty cesty fakt najít nemůžeš:-)))
A to je prave ten okamzik - proste Ti nesedi mapa s terenem. A je jedno, jestli proto, ze se teren zmenil, mapa je spatna, nebo jsi vazne nekde jinde. V GPS se muzes celkem spolehnout, ze alespon silnice a vesnice budou tak, kde to ukazuje. A hlavne, vis, kde v tom bilem prostoru doopravdy jsi.
To já ale vím i bez GPS, kde jsem....
Ale myslím, že jsme s hekynenem psali právě o chybách v mapách. A ty můžou být ják v klasické, tak i v GPS. A pokud se v papírové mapě vyznáš, tak i přes tu chybu víš, kde jsi - ty vesnice jsou i v papírové mapě a dle orientačních volovinek v terénu zjistíš, kde na té mapě jsi. Jinak bych to chybu přeci neodhalil, nemyslíš? Ale věřím, že pro někoho je snadnější kouknout do GPS. Pro mě to prostě vyjde nastejno. Mě zas vadí alej displej na to, abych se zorientoval.
A pak. K čemu ti je, že podle GPS přesně víš, kde jsi, když ti vše okolo stejně lže:-) Tohle jsem zažil právě na té naučné stezce. Ona byla blbě značená. Tak jsem šel podle GPS. Slepě jako idiot. A zjistil jsem podle papírové mapy, že jsem úplně někde jinde:-)
V tomhle beru tu GPS jako pojistku. Vrstevnice budou plus minus odpovidat, potoky a reky taky a mesta se nehnou. Kdyz je krize, pomuze mi najit cestu do civilizace. A beru, ze kdyz se s ni pokusim najit neco, co prave neni videt, muze mne chyba mapoveho podkladu od hledaneho naopak vzdalit (stejne jako u papirove mapy). 8-)
To vše najdeš aj v papírovce. A mnohem více. GPS mapa nemá spousty orientačních bodů, co papírovka, protože je tam nepotřebuješ. Na co, když se naviguješ za šipečkou. V papírovce je toho víc a pokud to vnímáš, máš dost informací na to, aby jsi se dostal do civilizace.
Nevím. Občas jsem ve Skotsku zakufroval a dost. Ve Skotsku mi šlo jeden čas i o kejhák, když padla mlha a já se brodil po kolena v rašeliništi. A i tak jsem se dostal ven. Díky papírové mapě, protože GPSka by mě navigovala skrz to rašeliniště. Jak taky jinak??? A hledat v dešti přes ten pidimonitor cestu do civilizace, posouvat se čudlikama po tečkovaných cestickách, to je o nervy a motná i o život. Už jsi někdy třeba v neznámém prostoru zkoušel v GPS dohledat trasu do místa, kam potřebuješ třeba ve vzdálenosti 5km. Po čárkované cestičce. To zkus. To je fakt vo nerva. Já jsem takhle hledal jednou unikovou cestu z hřebenu a nakonec jsem s tím třískl a lezl v bouřce do batohu pro klasickou mapu.
Tenkrát jsem v té rašelině měl na krku pětadvacítku složenou do mapníku, tak nějak jsem věděl kde jsem a věděl jsem, kam která cestička vede, protože to na té velké mapě bylo ihned vidět. A pohoda.
S tou prehlednosti mas pravdu, ale uz se mi nekolikrat v nouzi takhle cestu najit podarilo.
A proc myslis, ze na papire je vice orientacnich bodu? To zalezi. Treba posledni TOPO pro mi prijde docela naslapana: http://www.garmin.cz/produkty/mapy-software...
Mrkni do galerie.
V klasické mapě je spousta orientačních bodů...stromy, větší kameny, lépe vyznačený terén (skály, útesy...), všiml jsem si že je tam i více vrcholů, více popisků (na GPS mám nastaveno aby se mi zobrayovalo maximum popisků).
Na topo něco je, ale né v takovém množství. Ale hlavní problém je, když odzumuješ, aby jsi měl na tom pididispleji měl alespoň nějakou krajinu a né čtverec 500x500m. Ten ti je pro navigaci na prd. A jakmile odzumuješ, ztrácí se ti detaily a s tím i orientační body. A je ti to na nic.
Jak jsem psal. Potřeboval jsem utéct před bouřkou z hřebenu. Tak jsem hledal cestu do údolí do vesničky. Byla vzdálená asi 4km. A bylo třeba na GPS najít kombinaci cestiček, jak se tam dostat. To bylo něco šíleného. Jakmile jsi odzoomoval, cestičky zmizely. Jakmile jsi zazoomoval,tak jsi musel jak blb šipečkama a jakmile vedla cestička jinam, zase jsi se musel šipečkama vrátit a zkusit jinou variantu. Travil jsem tím asi pět minut a pak jsem to zahodil. Vytáhl mapu a během 20sec jsem věděl kudy pujdu, kde odbočím....
No a právě o tyhle zážitky co popisuješ, s GPS přijdeš. Pravda, na Sušině, kdo to nezná, se může pěkně zasekat.
Pravda, taky jsem jednou za tmy na lyžích ztratil značku cestou z Kraličáku, tak jsem to švihal šikmo dolů lesem, a najednou pět metrů před lyžema teče Morava. Dodnes netuším, kudy jsem jel.
S GPS by to byla nuda, to bych věděl, zda jsem vlevo nebo vpravo od cesty hned, jak bych vyjel ze stopy:o)
A co Te nuti se na ni divat driv, nez namocis spicky lyzi? 8-)
Ale ve chvili, kdy by sis do te vody sednul, byla by GPS velice prospesna.
Hele. Můj děda chodil po horách celej život. Mapa, busola a basta. A nidky neměl potřebu mít GPS. Nikdy se v horách neztratil. A žije...
Ale dneska mi přijde, že jakmile nemáš v horách GPS, tak ti hrozí neuvěřitelné nebezpečí a dle toho, co se všude píše bys tam ani bez té krabičky neměl lézt. Sakra, to už jsme takové ovce????:-))))
To je jako s prilbou a podobne. Kazdemu dle jeho uvazeni. Nerikam, ze to jinak nejde, jen ze to je pak snazsi. A konec koncu i v manualu Garmina hned na zacatku je doporuceni, aby s sebou mel clovek vzdy i papirovku, v te ze nedojdou baterie.
(Kvuli tomu mam pokud mozno vsechno na AA a vezu si zasobu.)
Ale jo, však už jsem to psal někdy odpoledne, že každý to má jinak....:-)))
Prober se! Stojíš na břehu potoka Moravy! Po druhém břehu přece vede silnička do Horní Moravy, na co GPS? Ty už bez té krabičky netrefíš ani do práce, přiznej se;-)
Jo, kdybych se namočil, nebyla by to žádná zásadní změna. Spal jsem už třetí noc po sobě ve žďáráku, krom toho poslední den chcalo, takže jsem měl mokrý úplně všecko, a v noci se udělalo deset pod nulou.
(Šel jsem tehdy sám na lyžích hřebenovku Jeseníků, od Skřítka po Kraličák, a poslední den mi nějak nevyšel, hlavně jsem počítal se stopou a za Paprskem končila, a pak přišla až zespodu na Kraličák, tak jsem trochu zatměl).
No někdo tu kdysi dávno dával odkaz (nebo to jen někde četl, už nevím) na nějaké autobusáky, co se dle GPS (asi jí měli blbě nastavenou) navigovali tuším někam do Polska přes šílené okrsky a vesnice a přitom tam kousek od nich vedla přímo dálnice.
Ale tak tech videí a příběhů, kdy se lidé slepě navigovali jen podle GPS je všude haba kuk. I já nějaké mám z vlastního života.
Zrovna včera moje známá čekala v Brtníkách na nějaké lidi co tam měli přijet z Děčína. Přijeli o hodinu později, spolehli se na GPS a ta je protáhla přes Českou Lípu. Jestli si to vymysleli jako výmluvu či fakt měli ze zeměpisu 5, netuším.
No jednou jsme jeli s partou do Jizerek na chatu. Auto řídil majitel chaty, takže by tam trefil poslepu. Najednou kamarád zezadu začal šíleně řvát, že jede blbě a ať to ihned otočí. A když mu klidným hlasem řidič řekl, že ví kudy, tak ten vzadu se mohl málem zbláznit, že mu to GPSka říkala. No měli jsme z něj prdel celej víkend, protože on chodil na hajzlik snad taky podle GPS. GPS fanatik.
No, o své cestě z Prahy do Krakowa se šestihodinovým zpožděním jsme tu už kdysi psal. Dva (!) profesionální (!!) řidiči autobusu měli dvě GPS a ani jednu mapu. Jelo se obytnými zónami se zpomalovacími prahy a třicítkou, polními cestami se štěrkovým povrchem a silničkami třetí třídy. To vše s patrovým dálkovým autobusem. Málem jsem je zabil, za ten zájezd jsem zodpovídal. :-)))
Ja takhle obcas jezdim autem umyslne. Zakazu dalnice a placene silnice a z Mnichova do Prahy zvolim nejkratsi cestu. Co pak clovek vidi zajimavych kosteliku, navsi a podobne.
Jen mne dorazila nova Euro mapa - umi navigovat i po nekterych nezpevnenych cestach.
Jednou jsem takhle prejel krizovatku, protoze se na mne zezadu cpal tirak. Tak GPS preroutovala a ja zapomnel, ze jsem se den predtim nechal tahnou pres vesnicky, abych neco poznal. Takze tohle byl vysledek: http://www.bikemap.net/route/738483
Kdo to tam zna jiste potvrdi, ze to neni uplne typicka cesta pro tranzita. V rosti byl prorazeny prusek tak 180 x 180 a ja to zarovnaval na 200 x 200. Nekde tak v pulce mi to priplaclo zrcatka. A celou dobu jsem se bal zastavit, abych nemusel v te mokre trave a bahnu nasazovat retezy. Kdybych to musel couvat, jsem jeste ted na ceste. 8-)
Ale pozor - to nebyla chyba GPS, ale jen a pouze moje. A - konec koncu - uzil jsem si zajimavou offroad vlozku a byl jsem spokojen.
GPSku také používám k zábavě-kačerování, ale na kole jsem ji využil letos v létě, když jsem naplnánoval nějaké výlety s dětma v okolí Olomouce, tak jsem si do ní nahrál mapy a pomohlo mi to držet se stritně na cyklostezce a vyhnout se tak silnicím, nesjízdným terénům apod. Když jedu sám, kdekoli, tak gps k orientaci nevyužívám.
Nuz myslim si, ze ceske znacenie patri ako vzdy medzi najlepsie (mozno este svajciarske na Innskej ceste je porovantelne). S innskou cestou mam podobne skusenosti ako basnik. Kym som zistil "logiku" znacenia, tiez som asi dvakrat zabludil. Ale ja mam taky zvyk, ze vzdy so sebou beriem podrobnu mapu cyklocesty (aj ked sa stava, ze niekedy uz to nie je ta aktualna, aj cyklocesty sa menia)
Já považuji cykloznačení v Rakousku a Německu za vynikající. Konkrétně Innradweg Passau - Innsbruck - Landeck - Reschenpass ... jsem jela v létě 2009, byla na ní i vyznačená uzavírka cyklotrasy s přehlednou mapou kudy objížďka vede. Stejně tak jsme zažila objížďku v městě kde opravovali most, tedy cyklotrasu dočasně nevedli pod mostem, ale ulicemi města, část silnice vymezili pouze pro tuto cyklotrasu a oddělili od aut betovnovými bloky.
Já si myslím, že značení v Rakousku a Německu má svoji logiku, není to značení nic neříkajícími čísly jako u nás.
Podívej se pořádně na svoji fotku. Tabule na ní je k Inntal radweg, což není Innradweg. Jsou to dvě různý stezky, motající se různě podél řeky (a obě ještě ve variantách). Inntal radweg jsem si přeložil jako stezku innským údolím a má jinou trasu než innská stezka. Taky jsem z toho měl hokej, než jsem tohle objevil.
Teda pánové, s tou GPS mi to přijde poučný. Musím si Vaše argumenty pořádně prostudovat.
V okolí vidlákova je GPS nanic to je jasný, tam nevozím ani mapu.
Pro ježdění ČR je nesmysl jí kupovat, tak nádherně proznačená země, taky jasný.
Ale vrtá mi hlavou, že když jsme se ztratili v písečný bouři na Sahaře, tak jeden borec podle ní našel vyschlý koryto řeky a tím jsme se doploužili k takovým jako hliněným domkům a zachránili si životy.
Taky mi vrtá hlavou, když jsem hledal novou cestu se šamanem burískem, tak von se podíval na pristroj a hned mu bylo jasno - tady žádná cesta není a já vobyčejnej vidlák jsem si zrovna říkal to samý.
Ale dotazy:
1. navigace v autě škodí zeměpisným znalostem,připadám si s ní jak cvičená vopice Není tomu s GPS podobně ???
2. jak plánujete s GPS globálně na den na 14 dní? Já musím mít ty mapy před sebou.
Vlastnictvi GPS Te prece nenuti planovat, ne? A v prirode se na ni muzes podivat tak 2x denne (jestli jsi ji nekde neztratil).
Proc vsichni predpokladaji, ze kdyz si clovek tu a tam podle GPS najde nejblizsi camp, hospodu nebo most musi mit kazdou ytrasu predem ulozenou a otrocky podle ni jit?
Teď si to zamotal.
1. plánovat trasu mne nutí základní bikerský pud tedy snaha najít novou cestu. Otázka zní jak jde plánovat s GPS delší trasy, třeba přes 10 map. Já jsem prostě zvyklej ty mapy rozložit a propojovat.
2. O GPS uvažuji právě proto, že existují místa v horách a vůbec ve světě, kde je jediná možná cesta a odchýlit se od ní znamená "pytel" ne-li záhubu.
Používat GPS na innské cyklostezce nebudu z toho důvodu, že po ní jedu jen ve zcela výjimečných případech a to se bojím, že mne někdo uvidí.
No kde... Přeci v počítači ;-) Když normálně koupíš GPS s mapou, tak k tomu většinou dostaneš i instalační CD, ze kterého si tu mapu + prohlížecí program k ní nahraješ i do PC. Současně ta funkční instalace v PC slouží i pro nahrávání map do GPS, např.
Jestli jsi to ale myslel tak, že bys trasu plánoval operativně někde na cestách, tak to samozřejmě jde i přímo na tom pidi displeji GPS. Ale je to hroznej opruz, to uznávám i já jako majitel už několikátého outdoor přístroje...
Jo, ale všechny monitory, na kterých pracuju, jsou pro mě pro ten účel nepoužitelné, protože nemají rozměr rozložené papírové mapy.
Dneska je už ale doba 24" a větších monitorů ;-)
Ale máš pravdu, pořád to není ono...
Já když to dám na zem, tak to má 38" v úžasném rozlišení:-)))
Není to ono. Já když jsem si do GPS připravoval orientační body na delší akci, nebo třeba na akce ve Skotsku, tak jsem nejdříve plánoval stejně v papírovce a pak teprve v PC. Nezatracuji GPS. Ano náhodou. Ale stále si nedokážu představit plánování, navigaci bez papírovky. Možná ta doba nastane. Ale zatím obyčejný papír předčí nuly a jednotky.
Na monitoru je zas jeden velký problém. Zoom a detaily. Jakmile dáš na zem papírovku, máš tam nějakých 30x35km se všema detailama.... To se ti na monitoru nezadaří.
Mě navíc ty Topo vůbec nevyhovují.
Jak už píšu o kus výše k.vl, pořád to není ideální, to přiznávám.
A máš ty úplně nové 2010 ? Ty jsou zas o něco lepší, přesnější a tak.
Pokud Ti jde o přehlednost, tak se dá vrtat i v TYP souboru, kde se dá hodně udělat s barvama, šířkou čar apod. Ale to taky není na chvilku, je to docela piplačka.
Asi nemám. Já měl naposledy Topo v2, tuším. Nějaké ty první verze. V UK jsem to nepoužíval a teď už to nepoužívám vůbec, takže ani nějak nezkoumám změny. Ale asi na to juknu, zajímalo by mě to.
Tak pozor, jestli jsi ještě na vlastní oči neviděl TOPO 3 a výše, tak se asi budeš dost divit ;-)
Mrkni na to http://navigovat.mobilmania.cz/clanky/topo...
Bez mučení přiznávám, že to vypadá hodně zajímavě....Jen má chuděra Vistička sračička by to už asi nepřežvejkala.:-)
Ale papírovku si ještě pár let nechám jako základ.:-))))
Visticka, nebo Visticka HCx? Ta druha bez problemu zvlada 2010 TOPO Pro, 2010 Cyklo a TOPO 3 samozrejme taky. 8-)
Nejak se nam tu ten OT rozrostl, takze kdyby snad nekdo mel zajem o nejake konkretni informace, jsou tu obalky... 8-)
HCx. A mám tam topku dvojku a už to překleslování stojí za prd. S maximálníma detailama nic moc... To je další problém, když potřebuješ čudlíčkem někam na desátou obrazovku s tím, že hledáš kombinaci cest, aby jsi naplánoval další postup...
Hele. Mám nápad. Někdy vyrazíme někam ven a na nějakém místě si řekneme, že najdeme cestu (kombinaci cest a cestiček) z daného místa do místa dalšího. Vzdáleného třeba 10km. Ty budeš mít GPS a já papírovku. Garantuju ti, že než jí sundáš z řidítek, tak já ti řeknu, kudy pojedeme....:-)))
No, Visty HCx jsem se kdysi zbavoval právě proto, že už i TOPO 2Pro se mi na ní zdála hrozně pomalá :-) Se současnými mapami, které jsou skoro 2x tak datově náročnější, bych s tím asi brzo šlehnul o zem... :-)))
Ale on i Oregon s tím má už co dělat, ne že ne :-)
Jojo. Na plánování - nebo i na to si během cesty oživit, co mě vlastně čeká tadyhle za tou dědinou, je papírová mapa nejlepší. Mně vyhovuje moje řešení - mapa a GPS (nikoli navigace; PDA se zabudovanou GPSkou a nahraným OziExplorerem), která mi v případě potřeby řekne, kde sakra na té mapě jsem.
Což mi připomnělo humornou historku, když jsme se lehce zamotaly s kamarádkou v Miskolci a podle papírové mapy jsme sice věděly přesně, kde jsme, ale nějak jsme nedokázaly dohledat správné směry. Ne že bychom byly úplně blbé, ale kombinace piva po obědě, absence brýlí na čtení a ty maďarské názvy, které tím rozmlženým pohledem vypadají jaksi zaměnitelně... Poprvé v životě jsem v praxi použila znalost naučenou z táborničení v dětství a orientovala mapu dle postupu malá ručička směrem k slunci a rozpůlený úhel mezi ní a dvanáctkou ukazuje severojižní směr... V centru města! Musel být na nás pohled pro bohy... (Ale jinak se nám takhle fakt povedlo se najít; sice na tom plánu města chyběly vrstevnice, takže zvolená cesta nakonec nebyla pro kolo optimální, ale správným směrem byla.)
A s digitálkama na ruce byste byly úplně v pr... :-)))
To holky nevěděly, že mají digitálky. To víš...to pivo, brejle...:-)))))
Ale houby. Neměly jsme hodinky vůbec, jen mobil :-))) Ale přece vím, kde by ty ručičky byly, kdybych ty hodinky měla, ne? To jsou ty věci mezi nebem a zemí... přečíst správně názvy ulic, na to jsem byla indisponovaná. Ale abstrakce ve smyslu, jak by vypadal ciferník, kdybych ho měla, to šlo samo. Ani jsem nezapomněla odečíst hodinu na letní čas. (Já jsem v tomto směru cvok, to se o mně obecně ví.)
Slušná práce ;-)
Ale proč cvok ? Přeci to, že si člověk umí poradit sám za každé situace, ještě není žádná úchylka ;-)
Nojo, ale těch situací, kdy mi k něčemu jsou takovéhle hovadiny, zas tak moc není... Koneckonců, tohle by taky bývalo bylo šlo jednodušejc a byla to spíš exhibice pro pobavení kolegyň :-)
Ale překvapilo mě, že jsem byla jediná, kdo tuhletu pomůcku znal. Za mejch mladejch let jsme to v pionýru uměli všichni... :-) (Teda připouštím, že ne s imaginárním číselníkem.)
1) Je otazka, cemu rikas planovat trasu.
Planovat, kudy tak chci jet a usporadat si to v hlave je jedna vec. A ano, jde to snaze na papirovce, zvlast pri velkych vzdalenostech. I kdyz, na takove 60 od Garmina uz mi to taky jde.
Ja to pochopil tak, ze chces mit trasu predepsanou v GPS, aby Ti ukazovala, kudy mas jet. To ja nedelam. Jak psal Jarda, je to na GPS opruz. Z PC uz se to taha lepe.
Ja pouzivan "Trasy" (routy) skoro vyhradne jen v aute a to jen tak, ze zadam cil a necham si cestu najit.
2) Je otazka, co od GPS vlastne budes chtit a jake funkce vyuzijes. Jsou male, s dlouhou vydrzi, velkym rozlisenim displaye, s dotykovym displayem, s kurzorovymi klavesami, ... Chce si to nekde osahat, trosku si promluvit s temi, ktere to bavi a maji funkce alespon z 90 % prozkoumane. 8-)