Chce nás rozeštvat ? Abychom na sebe byli zlí ?
Mám vás rád Joe, Básníku a nikdy se s vámi nebudu nesvářet !
"Já mám pána boha rád ..., dejte mně trochu vína. ... Bůh je vznešená povaha, cosi nadpozemského. Je čestný ve svých záležitostech. Je to slunný zjev, to mně nikdo nevyvrátí. I sv. Josefa si vážím, všechněch svatých si vážím, až na sv. Serapiona. Má takové ošklivé jméno... Sv. Ludmilu mám rád i sv.Bernardina ... Mláďátek si ctím, mají svátek 28. prosince, Herodesa nenávidím. - Když spí slepice, tak nemůžete dostat čestvá vajíčka." Dal se do smíchu a počal zpívat "Svatý bože, svatý, silný." ... Zábava byla v plném proudu.
Vidíš, ty ses dneska zaregistroval a tohle je tvůj první příspěvek. A máš recht. Já myslím že je dost lidí, kteří jsou tu už dlouho a které mrzí, kam občas diskuse sjede. Někoho úplně novýho to může i odradit, pomyslí si něco o debilech, zavře to a už se nevrátí. Ani se nedivím :-(
docela věcnej postřeh...
Bohužel, jako nováček musím konstatovat, že to tak do velký míry je.
A to dlouhodobě. Ač jsem se registroval cca. před měsícem po koupi ležáku, tak o ležáku jsem uvažoval a šetřil na něj asi tři roky, takže jsem sem zpoza buku nahlížel delší dobu.
A musím říct, že nebýt toho, že je to setkávací místo zkušených lehokolistů, tak bych se tu neregistroval (Jitko promiň ;) ).
Protože pro člověka zvenku to opravdu vypadá tak, že se tady hádáte jak babky na tržnici. Což je dlouhodobý postřeh, jak jsem sem ty roky nakukoval coby cizí.
A kupodivu tím ani nemám na mysli všudypřítomný (teda jako v mnoha vláknech přítomný) spor Medvěd vs. Radka.
O tom sporu jsem zatím stihnul pochopit hlavně to, že, relativně (vzhledem k jeho velikosti) vzato, o něm vlastně nic nevím, a tudíž mi nepřísluší jeho účastníky soudit a určovat vinu nebo co. Teda v konkrétních bitvách si samozřejmě udělám svůj názor, ale jsem si vědom toho, že historii války neznám.
Nicméně, absolutně vzato (co do počtu příspěvků) jsem o tom už četl víc, než je mi milo a než je pro uživatelský dojem ze zdejšího fóra únosné.
Ale přijde mi, že je tady dost jiných nesmyslných napadání mezi mnoha jinými účastníky. Možná v tom jsou stálí účastníci vesměs nevinně, možná to jsou provokace nových krátkodobých uživatelů, ale celkově to prostě na příchozího působí dost strašně.
Na nováčka nebo anonymního návštěvníka to působí asi tak, že kdybyste se potkávali reálně, tak byste se nutně museli mlátit pumpičkama po hlavách, protože se neumíte normálně bavit.
Třeba to tak není, třeba byste se takhle mlátili jen s těma, kdo nově přijdou a hned provokujou... ale působí to prostě tak, jak píšu.
Nevím, jestli zdejší výraz "ebola" chápu správně, vyložil jsem si ho asi jako překlad pro "flamewar" příp. navíc jakousi snahu přijít a prudit. Ale ta ebola, jak tomu říkáte, nebo prostě ty věčný dohady, ty to zdejší prostředí fakt dost otravujou.
A musím říct, že k tomu ani nevidím důvod, je to tady takový nějaký specifický. Na jiných fórech, který jsou na stejným principu (diskuze na dané téma, ohledně nějakýho koníčku; a následný vyústění ve vznik komunity + pořádání srazů) se až takovýhle problémy, jako tady, nevyskytují.
A přitom to tady ani není typický ideologický flamewar. Lidi okolo PC se hádali třeba na téma Linux vs. MS, lidi okolo mobilů kdysi Siemens vs. Nokia, dnes třeba iPhone vs. HTC, ale stejně to na slušných fórech a ve slušným prostředí vždycky skončí na tom, že jde jen o názor, tak prostě ty máš radši Spartu a ty Slavii, tak každej fanděme tomu svýmu a kupme si co chceme, hádat se kvůli tomu nemá smysl. Nebo na fóru o PDA a MDA s OS od MS provozovatel vyhlásil, že nechce žádné šíření pirátského SW, pár lidí zaremcalo, ale všichni to respektovali a nebyl s tím vlastně žádný problém.
Ale tady? Dyk já ani nevím, proč se tady pořád řežete. Typický témata pro flamewar, který bych tady jako ajťák a cyklista očekával, by mohly být přilba vs. nepřilba, lehokolo vs. kolo typu Rover, MTB vs. silnice, apod. Sice tady občas vznikne ostřejší debata na tohle téma, ale celkově to na mě působí tak, že se to tu řeže i kvůli úplně jiným věcem... který vlastně ani neumím definovat.
Fakt to tady nepůsobí dobrým dojmem. Bohužel, jak jsem zmínil, nebýt to tu studnice zkušeností ohledně lehokol a středisko setkávání lehokolistů, tak bych se otočil už ve dveřích.
Jako informatik se zájmem o sociální sítě bohužel musím konstatovat, že zdejší komunitní diskusní fórum z mého pohledu nemá obdoby a v negativním slova smyslu mě fascinuje.
Já to chápu takhle - a už jsem něco podobného kdysi psal. Je to jako hospoda, kde se potkávají různí lidé. Jsou tu štamgasti, kteří se dobře znají, občas si ze sebe udělají srandu, občas si vynadají, ale pak se opět sejdou u stejného stolu. Pak tu jsou noví návštěvníci a ti buď přicházejí s dobrými úmysly a pak podle svého vkusu buď zůstávají, nebo odcházejí do jiné restaurace. A nakonec tu jsou prudiči, kteří přicházejí s úmyslem naštvat - to je ta ebola a podobní, a reakce na ně jsou podle naturelu ostatních hostů. Jasně, někdo má rád posezení v prvotřídní restauraci s danými pravidly, někdo preferuje žumpu. Tady je to podle mne normální, běžná hospoda. Tak trojka, řekl bych. Dost věcí se změní, poznáš-li hosty osobně a ne jen virtuálně. Pak se ti v téhle knajpě možná začne i líbit. A nebo taky ne.
Jeden (zásadní) rozdíl tady (bohužel) je: prudič by v takové hospodě dostal prostě přes držku a příště už by tam nepáchl. Tady si založí další nick a jde prudit zase... Anebo klidně prudí pod tím původním dál... Jinak ale s přirovnáním zcela souhlasím a ztotožňuju se ;-)
no, to přirovnání docela sedí :)
v tom případě já jsem to popsal z pohledu člověka, kterej vleze do dveří, resp. tu sedí teprve chvilku
akorát, narozdíl od tý hospody, se mi jako novýmu hůř rozeznává, kdo je tu ten novej, a kdo ten stálej štamgast
Což by možná moh být námět pro Jitku - kdyby bylo hned ve standardním zobrazení (bez klikání na nick) vidět, jak moc dlouho tu ten člověk působí (počet příspěvků, datum registrace), tak bych třeba hned viděl, že tu vykřikujou jen noví návštěvníci, a hned bych se na to prostředí díval jinak.
Na drtivé většině ostatních fór to tak je, a třeba to může být ten důvod, proč má smysl tu "zkušenost uživatele" viditelně uvádět... prostě proto, aby člověk viděl, u koho vidí "zde normální" chování. (drsněji řečeno, aby náhodní návštěvníci nedělali fóru a komunitě ostudu)
Ahoj,
nevěděl jsem co ti na to napsat, ale zden42 to celkem dobře vyjádřil. S tímhle názorem aby bylo vidět kdo od kdy tu je souhlasím, pokud někdo založíte vlákno co chci vylepšit tak to podepíšu - jestli to más smysl, nebo se to dá napsat přímo na admina ? nevím - ať se vyjádří ajtáci co je lepší.
Ještě bych dodal k tomu cos psal prvně. Někdy mi bylo smutno, při představě jak se občas někteří zdejší lidé chovali k nováčkům. Před rokem a půl se na nové dotazy odpovídalo s větší "láskou" než třeba dneska. Samozřejmě opět je to o určitých lidech, jsou tu někteří, kteří se ozvou každému nováčkovi a snaži se poradit. Pak je tu pár lidí, kteří tě odkáží na vyhledávání, a pár který tě pošlou do háje. TO mě mrzí, protože to odrazuje lidi např i od toho aby se jako nováčci přihlásili pod to jestli někomu dali ten zvednutej palec /viz jiné téma/.
A tak mi dovol abych ti poděkoval za ten názor, doufám, že se nad ním víc lidí pozastaví - zamyslí atd. A dovol abych tě srdečně uvítal mezi námi. Doufám, že tu nějakou dobu pobydeš, a občas nám zas něco pěkného napíšeš.
díky :)
Pokud jde o přístup k nováčkům, tak je fakt, že zkušení obyvatelé zájmově-odborných fór už bývají (celkem i pochopitelně) na opakování stejných, dříve (vy)řešených dotazů alergičtí.
Nejlepší postup asi bývá nováčkovi odpovědět odkazem na vlákno, kde se to řešilo. Protože místní obyvatel si to vlákno pamatuje, má s ním osobní zkušenost, ví podle jakýho výrazu ho vyhledat. Takže se mu to hledá líp, než někomu novýmu.
Takže u těch nováčků, co se ptají na staré věci, by asi bylo nejlepší, aby se vždycky zvednul jeden ze stálých obyvatel (vždycky ten, komu se zrovna chce), on použil vyhledávání, protože mu to jde objektivně líp, a nováčkovi napsal odkaz na vlákno, kde se to řešilo.
To je obecně nejlepší postup pro fórum jako celek.
Můj (osobní a soukromý) dojem je - a nemusíš s ním souhlasit - že si těžce neseš cejch vedoucího pionýrských (nebo jak se to dnes jmenuje) táborů.
zajímavý :o :)
proč? (v čem?)
V čem?? Odpověď zní: my jsme (ve většině případů) dospělí lidé, kteří mají své názory, jednou správné, jindy opačné. Ty názory se logicky mohou střetávat (navíc - ta krátká doba Ti nemůže říci, kdo se jenom pošťuchuje bez absolutní zloby), ale komplexně (jistěže jedinci vybočují)můžeme říci, že spolu vycházíme - tento vztah velmi trefně popsal Zden42.
Abych se přidal - borkyně a borci, mám vás rád (hudlana k tomu)!!!
Dovolila bych si vznést opačný názor. Naopak mě zdejší fórum fascinuje tím, jak se tady každý pokus o prudění velmi rychle rozplyne. Konkrétně tady tyhlety ebolí příspěvky. Ať to začne jakkoli, buď to rychle zapadne skoro bez příspěvků, nebo se téma rozvede dál v nějakém duchu, kde to má hlavu a patu (tuším takhle se rozkošatilo téma věřících cyklistů) nebo do srandy jako zde s tím, kdo koho má rád...
Jen zcela výjimečně se stane, že by to vygradovalo do výměny nadávek, což jinak bývá na netu poměrně časté.
No, jo - jsou to nakonec plky zcela mimo cyklistické téma - ale zase s přihlédnutím k tomu, že z těchto převážná většina byla opravdu vyvolána jediným multinickem, kterému z nějakých důvodů zdejší pohoda vadí, tak se mi to zdá jako hodně dobrý stav.
máš pravdu, že někdy se to přenese k něčemu smysluplnýmu
Všim jsem si toho u vlákna "Kolo pro Medvěda", kde spojení danýho kola a Medvěda bylo takový, řekněme, šťouchnutí, a pak se to přeměnilo v přínosnou diskuzi o skutečným Medvědově kole a jeho výbavě a jiných kolech a jejich výbavě.
Takže jo, je fakt, že tu v lidech fungujou mechanismy, který tu diskuzi posouvaj do normální roviny.
Navštěvuji několik dikuzí a musím uznat, že tahle vede, co se kvality týče. Je zde skvělá parta a opravdu málo "prudičů". Jsou diskuze, kde dochází k napadání a opravdu ošklivým osobním útokům, kde padá jedno sprosté slovo za druhým. Myslím, že zde se i ty nejvyostřenější diskuze drží tak nějak v mezích slušnosti. Je to jen ostřejší výměna názoru.
Podívej se na hlavní stránku diskuze. Je tam třicet diskuzí. Většina se věnuje cyklotématům. Pak jsou tam takové oddychovky...vtipy, vlákno o děkování... Pak jsou tam off topic. Ale relativně v pohodě (nemůžeme se přeci bavit jen o cyklistice). A ano. Pak je tam jedno vlákno, kde se to čertí.... Ale to je jen jedno vlákno. Schováš si ho a máš klid.
Osobně jsem tu spokojen. Spousty lidí znám osobně a vím, že jsou to fajn lidé.
no, tím si uvědomuju, že objektivně se to třeba tolik nepere,
ale tím, že tam, kde se to pere, je živo,
pak mají ta bouřlivá témata reklamu, protože se pořád zobrazují nahoře a s hvězdičkama, takže se do nich člověk podívá, a subjektivně pak má pocit, že se tu neděje nic jinýho.
Znám další diskusi kde to žije - jawamania.info. Taky pohoda a taky nejspíš proto, že se tam většina lidí zná osobně (pravidelné srazy). A taky tam mají občas prudiče... :-)
Znám další diskusi kde to žije - outdoorforum. Taky pohoda a taky nejspíš proto, že se tam většina lidí zná osobně (pravidelné srazy). A taky tam mají občas prudiče... :-)
Ale taky znám diskuzi(e), které jsou známy jako hrozné. Třeba lezec.cz. To byla jeden čas(je?) diskuze, kde si každý zvyšoval své ego až hrůza. Nevím, zda se to už změnilo...nechodím tam. Samé nadávky, povyšování....uf.
Jednou jsem tam poprosil o pomoc s výběrem pohorek. No ihned jsem byl za debila, co si neumí koupit ani boty atd. Kdyby to napsal jeden člověk, OK. Ale tam se do mě pustili snad všichni. Nikdo neporadil, nepomohl, ale spousta lidí si tam trošku zvýšila ego. Tak jsem šel na outdoorforum a tam to bylo absolutně v pohodě. A zůstal tam.
Buďme rádi, že to tu je takové, jaké je. Hodně v pohodě....
Mě třeba zajímají. Je nás taky víc?
Vítej z dálek, cestovateli, jak bylo? A taky tě mám rád :-)))
Děkuji. Taky Vás mám všechny rád. Někoho bych občas kopnul do řiti, ale jako celek je to tu parta se kterou si rád posedím v hospodě. Prudičům bychom dali do držky a vyhodili je oknem.
Co se týká mých cest, tak sem zkopíruju co jsem psal Abymu.
Jenom aby se nám ti prudiči nevrátili dveřmi... ;-)
Blbý je, že ty prudiče ve dveřích míjí štamgasti, kteří z té hospody odcházejí a už se do ní nevrací. Což mě hodně mrzí. Vtipné a informačně přínosné příspěvky spousty štamgastů mi zde chybí....
Jo to je ale problém těch lidí. Přece kvůli pár volům nepřestanu chodit mezi kamarády.
Je. Ale je to škoda....
přijde na to... když se s nima přes okolní hluk neuslyšíš, tak ty nejbližší vyzveš k tomu, aby s tebou šli jinam, že tady nemá smysl se dál zdržovat
Ahoj, taky všechny zdravím!
No bylo dobře až na to, že jsem toho moc nenajezdil. Asi jenom 6 dnů a přes 200km. Že tam bude horko - s tím jsem počítal. Že tam budou kopce - s tím jsem počítal taky. Že tam ale bude vichřice, tak s tím jsem hošku nepočítal. Na jihu foukalo tak, že jsem plně naloženého ležáka tlačil minimálně 15 km i s kopce. Nárazy byly tak prudké, že jsem zakročený a s oběma brzdama zablokovanýma, byl posunován tak 10 cenťáků dozadu. Poprvé jsem se opravdu bál, že mě to srazí do rokle u cesty. A protože nejsem sebevrah a ani masochista. pomalu jsem to obrátil ke známým do karavanu a tam jsem strávil zbytek dnů slastným nicneděláním, popíjením destilátů a piva, pojídáním lahodných krmí, lovem ryb a potápěním a řeckoanglickou konverzací. Prostě jsem si to volno užil i tak. Takže jsem zpátky v realitě a v parádním deštivém počasí. Ta radost!
Takže jak vidíte nic moc o čem by bylo psát.
Krize na Krétě vidět není, o něco zdražili cigára a pivo v plechu. Jo, stěžujou si že je míň práce, ale to asi všude. Obyčejní lidi, kteří se živí rukama musí makat a na takové kraviny jako jsou stávky prostě nemají čas. To jen ty budižkničema, které žerou z cizích peněz se bojí, že korýtka vyschnou. Prostě - je to jako u nás. Kurvy se mají dobře, protože je živí obyčejní lidé. Tak to jsou mé zážitky v zkratce.
Dík. Napiš prosím ještě jak jsi přepravoval ležáka tam a z5, jak jsi ho zabalil nebo upravoval? Byl jsi letecky a lodí?
Ležáka jsem měl zabaleného v krabici - odpoledne, nebo zítra dám fotky. Musel jsem ho ovšem rozložit téměř do atomů, takže sborka a rozborka byla zajímavá. Obzvláště na písku. Teď doma dříme v krabici a čeká na kompletní generálku, protože je zasraný od písku a soli a rezavý jak liška. Letěl jsem letadlem z Mošnova tam i zpět a naprosto bez problémů. Cena byla 2000 Kč tam i zpět. Tedy jen za přepravu kola. Zpáteční letenka stála asi 7700 Kč, ale jen proto, že jsem ji kupoval přes Student Agency. Tam chtěli poplatek za vyřízení. Jinak stála asi 6700 Kč. Let trvá dvě a čtvrt hodiny a za tu dobu se ocitnete z horkého léta v kompletních sračkách. No, každá sranda jednou končí.
dobře výstižnej souhrn postřehů :)
Pánové a dámy, tady to začíná vypadat jak na festivalu ve Woodstocku. Nebo na swingers párty.
Spíš jako pánský "Termoklub NaKole" :-)))
No počkej, Radku bych mezi chlapy nepočítal.
Viz http://www.nakole.cz/diskuse/12055-zabomysi...
;-)