reklama

K24 z pohledu Jurimíra

Tak jsem se zůčastnil poprvé cyklistického závodu.

Nemám rád závody a poměřování se mezi sebou mi přijde stejně dětinské jako když si malí chlapečci na záchodě ukazují, kdo ho má většího....
Více než dva roky mě tedy ukecávali kamarádi marně. Loni mě sice už Romantic trochu nalomil a nahlodal, ale definitivně přesvědčil až letos. Takže jsem se o víkendu poprvé zůčastnil závodu K24, tedy čtyřiadvacetihodinovky. Pro neznalé: jde o to, ujet co nejvíce kilometrů za 24 hodin a je na Vás jak dlouhou dobu strávíte na cestě a jak dlouho jídlem, pitím, vyměšováním nebo spánkem. Nikdo nikoho k ničemu nenutí. K24 je výjimečná v tom, že po Vás nemá spoustu striktních požadavků, nařízení a nesmyslných „pravidel“ a je na vás na čem pojedete a v čem. Takže nikomu nevadí, že jedu na lehokole a nemám na hlavě blembák, ale šátek a na sobě šortky a tričko a ne elastický obleček s plínkou. Takže jeli lidé v barevných dresech, tričkách i rozevláté košili, malí i velcí, na silničkách, horských kolech, trekových, na lehokolech, dokonce tři velomobily a nějaké tandemy, ba i jeden tandem s vozíkem s mrňouskem za sebou atd. atd. Myslím, že je dost znát, že to neorganizuje žádný sportovní spolek, ale církevní společenství (Salesiánské hnuté mládeže) Bylo to znát i na celkové atmosféře, která byla úžasná jak mezi závodníky tak i mezi organizátory a úsměvech na všech tvářích s cedulkou „pořadatel“

Vyrazil jsem ve čtvrtek z práce dříve, abych stihl poslední vlak beroucí kola do Brna (v šest večer) a do Brna dorazil před desátou večerní a jal se hledat cestu do Újezda. V Brně jsem trošičku zakufroval a motal se tam déle než jsme měl původně v plánu , ale pak mne jakási slečna nasměrovala na cyklostezku vedoucí ven z města. Sice jinou než jsem původně hledal, ale taky jsem se nakonec dostal, kam jsem potřeboval. Cyklostezka byla přes celé Brno podle řeky a se spoustou zeleného okolo a povětšinou krásným povrchem, což mne velmi příjemně překvapilo. Naopak nepříjemně mne překvapilo, že jsem potkal i v takovou pozdní hodinu cca třicítku cyklistů a pár bruslařů, ale osvětlení měli asi tři. Když jsem se vymotal z Brna a nakonec se dokodrcal do Újezda u Brna, bylo chvíli po půlnoci, takže jsem v tak nekřesťanskou hodinu nehledal místo startu, tedy oratoř Salesiánského hnutí mládeže, kde by asi nikdo nebyl, ale nějaký les, kde bych postavil stan a vyspal se před závodem. Podle mapy byla zelená plocha, hned vedle vsi. Když jsem k tomu dojel, zjistil jsem bohužel, že to není les, ale vinice. Spal jsem tedy ve vysoké trávě kdesi na konci stezičky u nějakého baráčku před vinicí cca 4metry vzdušnou čarou od kolejí. No spal... byl jsem vzůru pokaždé, když projel vlak, okolo stanu prošli párkrát nějací lidé a ráno začal někdo k hluku vlaku přidávat motorovou pilu, takže v cca v 10:30 až 11:00 jsem pokusy o spánek prostě vzdal, sbalil stan a jel na místo startu. Po cestě jsem potkal prvního lehokolistu (Radka) a dorazili společně. Postupně se začali sjíždět další kamarádi z různých koutů republiky a mě začala přecházet nervozita a čas do startu plynul v přátelském plkání. Do oratoře, kde bylo na zemi připraveno spaní, jsme si nanosili věci a proběhly poslední přípravy na jízdu a pak jsme se shromáždili na startu. Bylo odstatrtováno a my se dohodli, že dáme první kolo jako rozdýchávací a tedy já (Jurimír) Romantic (Roman Kříž) a Laďa Zemánků jsme utvořili „debatní kroužek“ a jeli spolu a povídali si, jelikož jsme před startem vše nestihli a vidíme se málo často neb máme bydliště každý v jiné části republiky. Měli jsme každů zhruba stejně najeto, či spíš tedy nenajeto (ani jeden z nás neměl před závodem najetých letos ani tisíc kilometrů) a tak jsme jeli tempem, které kluci označili za pohodové, a kterému jsem měl v prvním kole co dělat, abych stačil. Jedno kolo měřilo 28,4 kilometrů a to první nám trvalo asi hodunu deset minut. Kluci dojeli o fous dřív, ale počkali na mě, dali jsme si pár minut pauzu a vyrazili zase spolu.
Na začátku mne strašně bolela krční páteř a byl jsem unavený, protože jsem se málo vyspal, ale bolest nějak sama přešla někdy okolo druhého či třetího kola a ospalost také. Čas od času nás předjížděli ti, co to se závoděním mysleli vážně, ale my pokračovali v debatním kroužku a jeli stále strejným příjemným tempem a povídali si až do čtyř hodin ráno. To už Laďa nevydržel a potřeboval se prospat. Já to chtěl jet beze spánku, prostě proto, abych zjistil svoje hranice a přišlo mi to jako dost blbý nápad na to, abych to uskutečnil. Ukecal jsem Romantica, zamávali Laďovi a jeli dál ve dvou. Nedostatek spánku a únava byly znát čím dál více a jedno kolo jsme jeli čím dál déle. Před sedmou hodinou ranní, jsem začal zaostávat a na chviličku nakonec nejspíš za jízdy usnul. Probral jsem se dřív než jsem stačil skončit v příkopě a asi třicet čtyřicet metrů před sebou viděl Romatica jak slézá z kola a staví ho napříč, protože proti němu běží pes. Ten se po tomhle manévru zalekl a utíkal zase zpět. Na tu dálku jsem nepoznal rasu, ale pohyby byly štěněcí. Když jsem dojel k Romanovi, tak ten mi povídá, že je to pitbul a co budem dělat. No nic, jeli jsme dál s tím, že o psa se kdyžtak postarám, protože je mám rád. Pitbul byl opravdu štěně a byl zmatený a asi ztracený a chtěl si hrát nebo zavést domů. Na hraní jsme neměli náladu, když jsme ale jeli dál, tak běžel s námi a asi třikrát mi vběhl pod kolo. Takže nezbylo než přidat a šlapat ze všech sil a zkusit mu ujet. Nakonec se podařilo, ale ještě před deseti minutami, bychom ani jeden nevěřili, že je v nás ještě tolik energie Rozproudila se nám krev (mě až moc a začala mi téci z nosu a bohužel začala vždy znova pokaždé, když jsem dotkl nosu nebo se vysmrkal, a to až do neděle), únava přešla a jelo se líp. Tak jsem prohodil, že nám toho psa asi posalal Bůh schválně. „To jako myslíš, že se koukal ze shora a říkal si co že to tam dole šněruje silnici za dva blbce? Musím je nějak vzpružit!“ povídá Roman, načež nás chytl záchvat smíchu Když jsme dojeli do cíle, tak jsem se ale rozhodl, že musím si jít na chvíli lehnout a nechal Romantica jezdit samotného (nakonec to opravdu dojezdil beze spánku a najel okolo víc než já), protože jsem se bál, že za jízdy klimbnu znova a nemuselo by to dopadnout tak dobře a taky jsem netušil, kolik má po okolí Bůh ještě volných psů

Jelikož se spalo ve dvou místnostech a každý měl potřebu spánku v jinou dobu, tak se pořád někdo coural a hlučel, a tak jsem strávil spíše než ve spánku cca 2,5 hodiny v takovém napůl vypnutém stavu. V deset mi zavonil budík, opláchl jsem se a šel vyrazit. Když jsem vyjížděl, tak mě Honza Galla upozornil na poloprázdné přední kolo. S hudrováním, jsem vyměnil duši a vyndal kousek střepu z pláště, nasadil kolo a vyrazil. Bohužel blbě, ale v tu chvíli jsem si toho nevšiml. Myslel jsem, že jsem prostě tak moc utahaný, a proto mi to nejede a nejede. Odjel jsem takhle jeden a půl kola. Pak jsem se zastavil u škarpy na čůrání, a když jsem kolo chtěl rukou potlačit zpět na silnici, tak jsem zjistil, že to jde strašně ztěžka. Dřela mi přední brzda tak, že se kolo neotočilo ani o čtvrt otáčky!, když jsem ho chtěl rukou roztočit. Neměl jsem sílu na nějaké hledání proč a prostě jsem vyhákl lanko a rozpojil brzdu a jel bez ní. Kolo se podstatně zrychlilo a já začal uvažovat o tom, že bych těch jedenáct kol, a tedy překonání třech stovek kilometrů, možná fakt mohl dát. Jel jsem jak nejrychleji jsem uměl a poslední tři kola se nezastavoval v „depu“, ale když už jsem nemohl tak na chvilku někde po cestě a sypal do sebe vločky s rozinkami a po chíli zase jel. Dojel jsem ta tři kola nadoraz a z posledních sil. Dojel jsem to poslední, jedenácté a za půl minuty bylo 16:00 a konec závodu. Stihnul jsem to! S jedním nočním blouděním jsem ujel 314 nebo 315 km a zlepšil sám sebe o více jak 100 km! Ujel jsem víc než jsem si myslel, a to že bych ujel přes tři sta jsem bral jako, že byc chtěl ale nevěřil jsem, že to dokážu. Byl jsem unavený, ospalý, ucouraný, ale nadšený a šťastný s nádherným pocitem, že jsem překonal sám sebe. Bylo to úžasné a příští rok jedu zas!

[ Zpět ]
Datum: 22.06.2010
Autor: Jurimír
  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

         

    Vidíš, závody nemusí být jen o poměřování startujících mezi sebou, ale i o překonání sama sebe. A o tom tyhle 24 hodinovky jsou, což je paráda. Jinak pěkně napsáno, jako bych tam byl s vámi. :-)

    [ Zpět ]
    Datum: 22.06.2010
    Autor: Juras
    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

         

    Hele chlape, napíšu ti to slovy Škopkové " neser mě Blaženo....." :o)) Je mi jasné, že příští rok se budu hodně snažit, abych tam byl s váma. Moc hezky napsané, jako pozvánka to funguje perfektně. Sakra, proč je ten sraz až v září ??

    [ Zpět ]
    Datum: 22.06.2010
    Autor: Holfi
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

           

      Přijeď v pátek do Krnova!

      [ Zpět ]
      Datum: 22.06.2010
      Autor: HonzaK
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K24 z pohledu Jurimíra

             

        Po ose! Když je takový kanec :-)

        [ Zpět ]
        Datum: 22.06.2010
        Autor: Zden42
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K24 z pohledu Jurimíra

             

        Honzo, rád bych, ale musím taky, aspoň občas, chodit do práce ;o))

        [ Zpět ]
        Datum: 22.06.2010
        Autor: Holfi
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

               

          Já chodím do práce každej den, zato ale nejsem žádný víkend doma - už od května.

          [ Zpět ]
          Datum: 22.06.2010
          Autor: HonzaK
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                 

            to jsem měl loni. Od začátku května do konce září jsem byl doma asi dva víkendy . Ale já už byl rozvedenej.... Dávej pozor....

            [ Zpět ]
            Datum: 22.06.2010
            Autor: Jurimír
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                   

              Příští tejden už beru babičku sebou.

              [ Zpět ]
              Datum: 23.06.2010
              Autor: HonzaK
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

               

          Jé, omlouváme se Ti, já jsem si myslel že Honza zve Jurimíra a má poznámka byla na něho. Né že bys nebyl kanec :-) ale bylo to na Jirku :-)

          [ Zpět ]
          Datum: 23.06.2010
          Autor: Zden42
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                 

            tak mě těší, že mě považuješ za kance :-D :-D

            [ Zpět ]
            Datum: 23.06.2010
            Autor: Jurimír
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

         

    Je to napsáno velmi hezky a tímto Ti Jirko gratuluju ke skvělému výkonu. Se smutkem v srdci musím ale konstatovat, že postrádám potřebnou dávku masochismu, abych se podobné akce zúčastnil. Proto dále zůstávám jako zanícený divák :-)

    [ Zpět ]
    Datum: 22.06.2010
    Autor: Zden42
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

         

    Pekne. Ale myslel jsem, ze by ses pristi rok mohl tou dobou loudat nekde po ceske krajine. Nebo jsi to definitivne zavrhl?

    [ Zpět ]
    Datum: 22.06.2010
    Autor: Murphy
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

           

      doufám, že příští rok to kolidovat nebude, ale uvidí se....

      [ Zpět ]
      Datum: 22.06.2010
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

         

    Hezky napsané, díky :-)

    [ Zpět ]
    Datum: 22.06.2010
    Autor: pro_pa
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

         

    super a seš dobrej, hezky popsaný

    [ Zpět ]
    Datum: 22.06.2010
    Autor: čekatel
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

         

    Jíro, fakt moc pekne napsany.Tak jak jsi to popsal to zni tak idylicky, ze mam dojem, ze by stalo za to tam byt i kdybych ujela za celych 24 hodiny jen 3 kola. Uvidime pristi rok, to bychom mozna mohli dojet a zkusit se aspon zucastnit. Dik za pekny vypraveni.

    [ Zpět ]
    Datum: 22.06.2010
    Autor: Hančud
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

           

      noidylický to bylo to jo :-D ALe mám nateklou pravou achilovku a bolí mě pravý koleno. Z dřepu mě stehna nedokážou zvednout a už tři dny spím tak devět deset hodin :-) Na kolo jsem se byl v garáži podívat, ale jel jsem včera i dneska radši do práce autobusem, matlám se mastičkou a achilovku stahuju obinadlem. Jo a za dva dny jsem sežral asi tolik jídla co jindy za tejden, a to já nejím, ale žeru normálně :-D :-D ale jinak to bylo idilický ;-)

      [ Zpět ]
      Datum: 22.06.2010
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

           

      Člověk dokáže dvakrát víc než si myslí a třikrát víc než si myslí jeho maminka. Kdysi jsem měl vyzkoušeno jen 100km za den a jel na svou první K24 s cílem zkusit dokázad šest kol, když to půjde tak sedm. K vlastnímu úžasu jsem dal jedenáct. Přijeď to zkusit, litovat nebudeš.

      [ Zpět ]
      Datum: 22.06.2010
      Autor: Jirka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K24 z pohledu Jurimíra

             

        Presne tak, ten pomer musim potvrdit, i kdyz ja radsi doma oznamil jen, ze je to "nejaka" cykloakce, takze ted rodice ani nevedi, kvuli cemu jsem tak kvalitne nastydnul. :)
        Dalsi vyhodu K24 vidim v tom, ze i kdyz by clovek ujel jen jedno kolo, tak se mu nikdo smat nebude. Teda aspon takovy jsem z akce mel pocit. Taky se mi libilo, jak hodne se ucastnici lisili typy kol, vykony i pristupem a pritom to nicemu nevadilo.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.06.2010
        Autor: Jrr
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

               

          Podobny pristup pry maji na tehle akci:
          http://www.x-sports.cz/modules.php?name=News...
          Jestli se to nebude krizit s Loudanim, asi do toho pristi rok pujdu.

          [ Zpět ]
          Datum: 23.06.2010
          Autor: Murphy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                 

            povinná přilba, povinně u sebe mobil atd. atd. To je přesně ten rozdíl. Ještě jsi nevyjel a už zákazy, příkazy, buzerace...
            O lehokolech tam nemají psáno nic (aspoň já nic nenašel), ale s tímhle přístupem nevěřím, že by je vítali.

            [ Zpět ]
            Datum: 23.06.2010
            Autor: Jurimír
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                   

              No taky mi pripada uchylne, ze temer vsude chteji prilbu. Pristup K24 se mi libil, prilbu doporucujou, ale musi ji mit jen ti, kterym to uklada zakon.

              [ Zpět ]
              Datum: 24.06.2010
              Autor: Jrr
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                     

                přesně tak, proč být papežštější než papež, proč být ještě přísnější než zákon, proč vyžadovat např mobil, GPS nebo abych měl sebou toaletní papír... TO všechno je podle mne jen moje věc a nikomu jinýmu do toho nic není.

                [ Zpět ]
                Datum: 24.06.2010
                Autor: Jurimír
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                       

                  Já bych to pořadatelům závodů neměl za zlé, že helmu požadují. Myslím že o problému nosit helmu či nikoliv toho bylo napsáno mraky. Pád z kola je vždycky na zem, a travička sice může bejt měkký poleženíčko, ale taky to může bejt do tvrdýho. A nechtěl bych jako pořadatel vysvětlovat pozůstalým závodníka, že každej jede na vlastní zodpovědnost, a že se nedalo něco udělat pro prevenci.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.06.2010
                  Autor: Noch
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                         

                    Chápu, že se pořadatelé chrání proti případným problémům. Jenže co když si někdo přerazí páteř? To by měli chtít taky povinně páteřák. Ba ne, vidím to jako Jurimír. Jsi dospělý a jedeš na vlastní zodpovědnost a když to pořadateli podepíšeš, jeď si jak chceš. Pořád z nás někdo dělá nesvéprávné jedince a ví co je pro nás dobré a co špatné. Děkuji nechci. Prosil bych, abych si to mohl rozhodnout sám i se všemi důsledky.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 24.06.2010
                    Autor: Zden42
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                           

                      Na druhé straně - pokud ti vyrazí závodit naráz 1500 hlavé stádo po stejné trase, tak pravděpodobnost pádu a úrazu je o dost vyšší, než kdyby si těch 1500 lidí vyjelo na pohodu. Jede se sice na vlastní zopodvědnost, přesto ale pořadatel musí mít zajištěnu zdravotní službu. Pokud přilbu odmítáš, tak se holt závodů, kde je povinná, nezúčastníš. Páteřák (povinný) má smysl u závodů typu downhill...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.06.2010
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                             

                        však jo, já jen odpovídal Murphymu, který psal, že mají podobný přístup jako pořaxdatelé K24. Nemají. A napsal jsem proč... K24 byla o pohodě a úsměvech a absenci buzerace. Oni buzerují už předem. Já jim neberu právo to dělat ani jsem nic takového netvrdil, pokud se někdo chce nechat buzerovat, je to jeho právo a já proti němu nic nemám stejně jako mi nevadí, že se masochista nechá zbičovat, ale dost by mi vadilo, kdyby chtěli bičovat mě. Prostě a jednoduše jsem jen upozornil Murphyho na jeho omyl, že rozhodně tito dva pořadatelé namají stejný, natož i jen podobný přístup. Rozdíl je obrovský.

                        Jen jsem si tak vzpomněl na dětské tábory... Jezdíval jsem na jeden, kde jsme jako děti měli spoustu volnosti a jezdili tam rádi a taky jsem jel jednou na jeden, kde jsem si dovolil bez předchozího povolení vedoucího namočit ve vedru hlavu v bazénu pro osvěžení a následoval veřejný trest před celým táborem. Nemám nic proti ani jednomu přístupu, ale já si vybírám ten první, pokud někoho baví ten druhý, nijak mu v tom ale nebráním...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.06.2010
                        Autor: Jurimír
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                               

                          Jířo, ono je to trochu složitější. Pokud jsou závody pořádány oficiálně někým , spadajícím pod svaz cyklistiky, musí dodržovat stanovená pravidla a tam je helma povinná. Pokud někdo dělá jakoby hobby akci, je to čistě na jeho uvážení a zodpovědnosti a jak už někdo psal, pokud podepíšeš, že jedeš na vlastní riziko, dělej si co chceš, oni určí jen rámcové mantinely a tím to hasne.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.06.2010
                          Autor: Holfi
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                 

                            však já už v tom zakládajícím příspěvku psal, že si myslím, že rozdíl v přístupu je dost v tom, že to neorganizuje žádný sportovní spolek, ale Salesiáni....
                            SLožitější to podle mne není. Někdo má prostě rád někomu nařizovat(skupina a) a někdo se rád podřizuje (skupina b) no a pak jsou tací, kteří neradi nařizují a omezují (skupina c) a ti, kteří si neradi nechávají diktovat každou kravinu (skupina d). Pokud kooperují skupiny a s b a skupiny c s d, pak je vše v pořádku. Já patřím do kupin c a d a přístup skupin a a b mi nevyhovuje a silně vadí, z čehož vyplývá, že se lidem s těhle skupin a akcím na kterých se vyskytují v převaze snažím vyhnout. Jak na kole tak v životě atd. atd. Jsem si ale vědom toho, že je spousta lidí, kteří si bez příkazů, zákazů a přesných mantinelů toho co smí a co už ne, nedokáží představit svůj život a pokud tohle nemají, jsou bezradní. Přesto to můžou být poctiví a příjemní lidé a nevadí mi se s nimi setkat, ale nerozumím jejich životnímu přístupu a nedokážu tak žít...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.06.2010
                            Autor: Jurimír
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                   

                              Že Ty si po večerech opakuješ množiny? :-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.06.2010
                              Autor: Zden42
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                     

                                ne, ale nevěděl jsem jak to nějak rychle a hlavně srozumitelně napsat :-)
                                Ale není to tak dávnmo, co s emi s množinama zdál takovej zajímavej sen. Dvourozměrnej horo. Jedna možina požírala ty další a byla větší a větší.... :-D

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.06.2010
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                       

                                  Silná travka? :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.06.2010
                                  Autor: Zden42
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                         

                                    copak mě neznáš? Já už drogy nee...
                                    Max čajík z trávy, když přijde občas nespavost, protože je to furt lepší než prášek

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.06.2010
                                    Autor: Jurimír
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                       

                                  To už tu taky bylo, ale v 3D provedení :-)Hledej heslo "Katamari Damacy" ;-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.06.2010
                                  Autor: Jarda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                   

                              Musim rict, ze jsem byl rad, ze jsem mel prilbu i pri tlaceni... ;-)
                              A nikdo nikoho nenutil v te prilbe jet. Ze zacatku se mnou jeden takovy jel - prilbu na nosici.
                              Ale - popravde - v tom terenu, kde jsme se pohybovali by snad mnoho libi nevahalo.
                              Nerikam, ze by prilba byla nutna vsude, ale ja odhadem 50x neocekavane vystoupil, nekolikrat jsem se prastil v noci o vetev, ... A k tomu unava, kdyz jsem prvni noc misto spanku slapal.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.06.2010
                              Autor: Murphy
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                     

                                nenutil? Nerozumím. Bavíme se o tom samém? Jak jsi dával odkaz, tak to mají v pravidlech zdůrazněno, že je povinná přilba a povinný mobil a ....

                                a tak ty děláš různý věci, to já vím, ale nesmíš soudit ostatní podle sebe :-D já na tom kole spíš jezdím... :-D
                                a větve... když nevozíš světlo, ale jen blikátka, tak asi potřebuješ něco co ti bude aspoň hlavu a obličej chránit, to je pravda...

                                jo a bsolutně nejde o to, jestli to s přilbou je lepší nebo bezpečnější. Bavíme se o přístupu a onařizovnání a nucení, ne o prospěšnosti přilby to s tím nemá vůbec co dělt...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.06.2010
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                       

                                  Bílé trička a červené trenýrky?? Nic? :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.06.2010
                                  Autor: Arnošt905
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                           

                      "rozhodnout sám i se všemi důsledky"

                      a nekteri poradatele se rozhodli vyzadovat prilbu i s tim dusledkem, ze cast lidi neprijede :)

                      a ty se muzes rozhodnout nenosit prilbu i stim dusledkem, ze ten zavod nepojedes :)

                      takze svoboda je na obou stranach zachovana :)


                      jediny, co musis, je umrit... vse ostatni je (do urcity miry) otazka volby

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.08.2010
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                             

                        jo, rozumím tvému pohledu. Když nám tedy nějaký tydýt pro naši vlasní ochranu (protože my jsme idioti, kteří by se bez jeho nařízení nedožili ani čtvrtých narozenin) nařídí, že musíš jezdit na silnici v obleku ala panáček Michelin, tak se můžeš svobodně rozhodnout jestli na tom kole jet (s tím důsledkem, že to bude v tom oblečku) nebo nejet a jet autem nebo radši nevylejzat z baráku :-)

                        promiň ale považuju důsledky tohoto způsobu myšlení za nebezpečné! a už to tu mnohokrát bylo. Vždycky to začíná stejně a končí taky stejně. Ve jménu ochrany a dobra a skončí to tak, jak by si na začátku u těch prkotin nikdy nikdo nemyslel. Jenže jde právě o ten způsob myšlení, který k tomu vždycky nakonec dovede. Pořád a znova. A pořád se najdou další lidé, kteří pravděpodobně propadali z dějepisu, kteří ve jménu dobra budou omezovat ostaní a budou navíc ještě přesvědčeni, že dělají něco záslužného.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.08.2010
                        Autor: Jurimír
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                               

                          Ale tady Ti nikdo nezakazuje jizdu po silnici (i kdyz i to mozna prijde), ale pouze Te vylucuje z akce, kterou poradas. Kdyz udelas zahradni party, taky muzes dat jako podminku ucasti burinku.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.08.2010
                          Autor: Murphy
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                 

                            napsal jsem to sem už jednou, ale pastnu to znovu

                            "já přece nezpochybňoval něčí "právo" organizovat cokoli s jakýmikoli podmínkami, ne? Jen jsem napsal, co si o těch podmínkách myslím...."

                            dále viz odpověď radce o pár řádků níž...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.08.2010
                            Autor: Jurimír
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                   

                              Ja si toho pak vsimnul taky, ale odpovedel jsem driv, nez jsem se docetl na konec... 8-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.08.2010
                              Autor: Murphy
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                               

                          Dokud jde jen o ruzne akce, kde si organizatori vyminuji prilbu jako podminku ucasti, jeste to neni tak zle. Clovek ma moznost nezucastnit se, jenze pokud bude prilba povinna ze zakona, bude jedinou alternativou na kole prestat uplne jezdit! :(

                          Fakt me stve logika, ze pribylo na silnici mrtvych cyklistu, je potreba s tim neco delat, tak jim naridime prilby. Pokud to nepomuze, dalsi rok jim naridime chranice, reflexni vesty a cokoliv dalsiho, co je potreba prodat, treba nove lekarnicky. No a kdyz by to nepomohlo, muzeme jim povolit jezdit jen po cyklostezkach a silnicich 3. tridy, je to prece pro jejich dobro....

                          Pritom by bylo jednodussi zamyslet se, co je pricinou nehod, misto zmirnovani dusledku. Ja bych tipoval na jedne strane bezohledne ridice aut, na druhe strane opile a neosvetlene cyklisty (nejlepe soucasne). To jsou veci, ktere by slo postihovat uz ted, ale my potrebujeme dalsi predpis a vetsina tomu bude jeste tleskat...

                          PS: Vim ze to neni uplne k tematu, ale uz delsi dobu jsem mel chut neco k prilbam napsat a tohle byla posledni kapka... ;)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.08.2010
                          Autor: Jrr
                          Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • úhel pohledu

                       

                  U nás takto provázeli kostelní věží s nápisem "Na vlastní nebezpečí" na dveřích. Ale pokud bysme to aj chtěli s podpisem, tak to nic neznamená, protože do nebezpečných prostor je nemáme co pouštět. Ta přilba je jen berlička na pojišťovny, že udělali pro bezpečnost dostupné maximum.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.06.2010
                  Autor: Arnošt905
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                       

                  nechci tu rozjet flame o prilbach, ale na otazku "proc" to organizator dela odpovim...
                  kdyz nekoho vezu autem, tak trvam na tom, aby se pripoutal, prestoze podle zakona za to ridic uz X let nezodpovida - ale ja to vyzaduju, protoze kdyz bude spolujezdec mrtvej, tak zavrou me, ne jeho... (a nejde jen o ten kriminal, ale predevsim samozrejme o ten pocit)

                  a podobny je to s tim zavodem... organizator citi urcitou zodpovednost, takze jeho pohnutky chapu
                  (nehodlam resit, jestli to je, nebo neni spravne, jen vysvetluju duvod...)

                  10 let jsem jezdil na cykloturistickej tabor coby vedouci, z toho 3 roky jako hlavas... a vedouci na tabore je furt jednou nohou v kriminale... a hlavas tuplem, a na cyklistaku obzvlast...

                  samozrejme, zavod se zasadne lisi mirou odpovednosti, uz kvuli plnoletosti vetsiny ucastniku, ale jakasi podobnost tam snad bude

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.08.2010
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                         

                    promiň, ale je to dost rozdíl. Ty jsi měl na starosti děti a byl jsi za ně zodpovědný. Na závodě jsou všichni dospělí a pokud podepíší, že závodí na vlastní zodpovědnost, což pokud vím, tak skoro všude chtějí, pak není důvod pro další buzeraci

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.08.2010
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                           

                      Dovolím si mírně oponovat...
                      Ono je to jištění organizátora. Nic jiného. Pokud by se totiž stal jakýkoli úraz, pak je v první řadě zkoumán organizátor. A řeknu ti, že to teda rozhodně není sranda.
                      Mít podepsáno, že každý závodí na vlastní zodpovědnost je sice důležitý dokument, ale pokud organizátor nařídí ještě další ochranné prostředky, pak je to jeho krytí.
                      Nařídit přilbu je minimum, co mohou pro svoji další ochranu organizátoři udělat.

                      Zkrátka někdo něco organizuje, pak má právo si vypsat podmínky, za jakých je ochoten to organizovat. A podmínky stanoví tak, aby byl především maximálně chráněn on sám.
                      Na každém účastníkovi pak je, zda se chce za daných podmínek zúčastnit nebo ne. Diskutovat ale o tom, proč je to nebo ono v podmínkách, to mi přijde dost mimo mísu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.08.2010
                      Autor: radka
                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                             

                        já přece nezpochybňoval něčí "právo" organizovat cokoli s jakýmikoli podmínkami, ne? Jen jsem napsal, co si o těch podmínkách myslím....
                        To zatím ještě pořád můžu.

                        Diskutovat o přilbách jsem vůbec nechtěl!
                        Jen jsem do toho svýho článku napsal o tom, jaká tam byla úžasná atmosféra a proč! A na tom trvám. Bylo to proto, že ze všech čišela pohoda, úsměvy a nikdo nikomu nic nenařizoval a nebuzeroval. Dokonce tě ani nekontrolovali na trati a kdybych chtěl mohl jsem si ten okruh klidně zkrátit třeba na třetinu, ale proč, že jo? Naprosto nechci zpochybňovat, že valná většina preferuje když mají nalajnováno, co můžou a je jim určeno co a jak mají dělat. Já to vím. Jen jim asi nikdy neporozumím a zkrátka preferuju něco jiného...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.08.2010
                        Autor: Jurimír
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                               

                          No, ja treba beru prilbu jako samozrejmost, mne to nemusi nikdo predepisovat. Nechci, aby mi nekdo neco lajnoval, ale kdyz lajnuje tak, ze predem splnuji podminky, tak jsem v poho.
                          Treba na Loudani mi vadilo porad myslet na foceni, abych nejaky kontrolni bod nevynechal... Ale premohl jsem se. (Nakonec jsem si vzdycky rad na chvili oddechnul. 8))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.08.2010
                          Autor: Murphy
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                 

                            tak takhle to tedy nemám.
                            Já třeba na bruslích jezdím vždycky s chráničema kolen. Vím proč a prostě to dělám. lokty a ruce používám jen občas. Většinou když jsem šel zkoušet něco novýho nebo když jedu na ulici, ale to ne vždycky. Přesto by mi dost vadilo a sralo mě, kdyby mi to někdo přikázal. Jestli je zrovna já nosím nebo nenosím je lhostejný a nemá s tím vůbec co dělat. Jde o ten způsob myšlení a omezování. nikdy se to totiž nezastaví u jedný věci. Jakmile se tohle rozjede, bude to pokračovat dál a dál, takže nakonec skončím s tím páteřákem a chodeckou helmou až budu chtít jít pěšky 300m do krámu pro sejra :-(
                            Mě prostě vždycky vadí šikanování a buzerace. Něco jinýho jsou zákonný omezení tvých práv tam, kd eto zasahuje do práv druhých. To, že nemůžu jít po ulici a točit s břitvou na gumičce nebo střílet kvérem do popelnic považuju za dobré omezení mých práv, protože to chrání druhé, které bych tím ohrožoval či omezoval. Tím, že pojedu na bruslích bez chráničů neomezuju a neohrožuju nikoho....
                            Tedy kromě sebe, ale sebe ohrožuju pořád už z principu toho, že žiju a je na mě jaký rizika připustím jako v pořádku a jaký ne a jak s eproti nim budu chránit. J emoje věc, jestli pojedu s chráničema, pomalu rychlostí chůze nebo radši na ty brusle nevlezu vubec. Jen a jen moje věc...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.08.2010
                            Autor: Jurimír
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                   

                              S tvym pristupem bych naprosto souhlasil. Zakony a omezeni maji smysl, pokud chrani okoli pred riziky meho chovani (viz tvoje priklady), ale pripada mi zbytecne, aby chranily me pred moji hlouposti.
                              Nevidim duvod zakazovat neco, kde muzu ohrozit jen sam sebe, maximalne jeste do 18ti let. Z tohohle pohledu mi prijde nadbytecne predepisovat i zminene pasy v aute. Pasy v aute si vzdy zapinam, ale pokud nekdo nechce, nevidim v tom problem, akorat bych si asi nesedal na sedadlo pred nej.

                              Kdyz pojedu na kole bez helmy a udelam chybu, muze me to stat zivot, muj zivot, moje smula. Pokud bude vinikem nehody nekdo jinej, necht skodu plati jeho pojistovna, od toho to pojistne plati. Kdyz nekdo chce nosit prilbu, chranice, vestu a nevim co jeste, necht nosi, nikoho tim neomezuje, je to jeho volba, ale proc by meli povinne vsichni?

                              Argumenty ze jde o zbytecne urazy, kterym slo zabranit, neberu, z platu mi strhavaji penize prave proto, aby me pri pripadnem zraneni mohli osetrit. Stejne tak jsou hloupe napady s pripojistenim na "rizikove" sporty, dokud se plati lecba kurakum, obeznim vlastni vinou a podobne.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.08.2010
                              Autor: Jrr
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                     

                                Bez pasu ohrozujes i ostatni v aute, bez prilby jen sebe. Srovnani pokulhava.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2010
                                Autor: Murphy
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                       

                                  No bez pasu ohrozujes ty, co sedi pred tebou a teoreticky mozna vedle tebe. Nebo te snad ohrozuje nepripoutany ridic autobusu nebo tramvaje?
                                  Navic mas moznost volby, zda s nepripoutanym spolujezdcem v jednom aute pojedes, narozdil treba od protijedouciho opilce, kde na vyber nemas.
                                  To mi pripomnelo, ze kdysi v autoskole jsem mel tu drzost zeptat se komisare, jestli by se nechtel pripoutat (tou dobou se nemusel poutat jen ucitel autoskoly). Nechtel a ja byl rad, ze jsem papiry vubec udelal...
                                  Ale pripoustim, ze to neni uplne stejne, tim spis neni duvod prilbu narizovat.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2010
                                  Autor: Jrr
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                         

                                    Nemuzes si vybirat. Nebo ne vzdy. Treba dnes jsem si na cestu z obeda presedl do druheho auta k jinym kolegum.
                                    Ale uz se mi stalo, ze se kolega urazil a vystoupil do priserneho lijaku jen proto, ze jsem po nem (asi po pate behem 5 minut) chtel, aby se pripoutal a pak zastavil, ze dal nepojedu, dokud nebudou mit vsichni pasy. A s nim jezdime i na zahranicni skoleni. Co kdyz vezme auto on a nekde u Bernu prohlasi, ze se poutat nebude?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2010
                                    Autor: Murphy
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                           

                                      Tak to je samozrejme rozdil mezi teorii a praxi. V zakone je jasne napsano, ze kdyz jsou v aute pasy a nemas papir od doktora, tak se pripoutat musis. Praxe je treba takova, ze jsem se jednou nechal svezt a kdyz jsem se ptal po pasech, tak jsem se dozvedel, ze vzadu nejsou, respektive jsou zamotane nekde v kufru, takze jsem mel tak trochu smulu. Moznost nechat si zastavit, vystoupit a jit pesky tu sice byla, ale za danych okolnosti mi prislo bezpecnejsi zustat v aute nepripoutany.
                                      Takze clovek ma sice moznost volby, ale obcas jsou vsechny moznosti spatne, treba urazeny kolega vs nepripoutany kolega...:)

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 25.08.2010
                                      Autor: Jrr
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                         

                                    kdyz auto pujde pres budku, tak me ohrozi i nepripoutana nakupni taska, natoz pak 80kg zivy vahy, at uz se puvodne valely v kterykoliv casti kabiny.
                                    Zkusil jsem si pomaly klidny otoceni auta bez jeho deformace (na simulatoru), byl jsem pripoutanej, v aute nebylo nic litajiciho, a presto to byl hodne zajimavej zazitek.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2010
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                           

                                      No jenze ohrozit te muze cokoliv, jde jenom o pravdepodobnost. Ono se najdou i lide, kteri tvrdi, ze jim zachranilo zivot, ze nebyli pripoutani a pravdepodobne existuji i pripady, kdy ridic uhorel nebo se utopil, protoze se nedokazal vzas z pasu dostat. Podobne by asi slo vymyslet konstrukci, kdy by prilba mohla byt pricinou nehody. ;-)

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 25.08.2010
                                      Autor: Jrr
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                             

                                        Ja se jednou chytil za integral na vode za vetev. A cca o mesic pozdeji mi ten samy integral zachranil usta pred demolici vymrstenym padlem. Tak si vyber...

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 25.08.2010
                                        Autor: Murphy
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                             

                                        jo o pár takovejch bych věděl. Bývalý kolega, kdyby byl připoutaný, tak s ním nepracuju, protože by měl kremaci v autě. Taky se nikd ynepoutal, raši si nechal dát pokutu, ale nepoutal se. Tu zkušenost, když jí máš, už pak nepřerazíš a počet pravděpodobnosti (pravděpodbnost, že ti pás zachrání život je nepoměrně vyšší než že právě kvůli němu umřeš, ale stát se může obojí) tě nepřesvědčí.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 25.08.2010
                                        Autor: Jurimír
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                               

                                          Jenze sance, ze i podruhe Te zachrani to, ze nebudes pripoutany... Hmm...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 25.08.2010
                                          Autor: Murphy
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                               

                                          jo, já to vím, ale tohle už prostě v tu chvíli nepřesvědčí... 4lověk nereaguje logicky, ale pocitově. A on prostě připoutanej jet nemohl. Nesoustřeidl by se, potil by se a neustále by měl v hlavě tu bouračku co byla kdysi. TO není o logice....

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 25.08.2010
                                          Autor: Jurimír
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                               

                                          jo, tak to je celkem pochopitelny, osobni zkusenost ma vzdycky prioritu

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 26.08.2010
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                     

                                jo, souhlas...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2010
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                     

                                Už jsem přispívat nechtěla, ale nedá mi to...

                                Zamyslel jsi se nad tím, co píšeš?!? Z věty "...Zakony a omezeni maji smysl, pokud chrani okoli pred riziky meho chovani..." mi po pravdě jde přímo mráz po zádech.
                                Copak se už neumíme chovat tak, aby nebylo nutno ostatní chránit před důsledky mého chování?!? Prioritní přece je jednat a chovat se tak,a bych nezpůsobil druhému újmu an zdraví ani na majetku!!!

                                A nesouhlasím ani s tím dalším co píšeš. Pokud se někde zrakvíš, pak to není jen a tvoje věc - někdo musí totiž přijet a musí ten tvůj mozek zamést ze silnice. Takže jakýkoli tvůj úraz zaměstná spoustu dalších lidí.

                                Také nejsem zastánce přehnaných nařízení, příkazů a nákazů. Je to ale všechno, bohužel, o lidech. A pokud se budou lidé vůči svému zdraví a vůči okolí chovat tak, že jsou nebezpeční i sami sobě a tím pádem zaměstnávají druhé, pak se nemůžeš divit, že se okolí bude bránit, aby bylo těmhle debilama zaměstnáváno co nejméně. A zrovna tak pojišťovny - proč by měly platit za to, že je někdo blb. Můžu ti říct, že se vůbec nedivím, že si do podmínek přidávají stále tvrdší omezení...

                                Můžeme si za to prostě sami. Je mi to teda dost prosti srsti zastávat se úřadů, ale v tomhle případě nenadávej jim, ale těm hovadům, co se prostě chovají jak se chovají.
                                Pokud by k úrazům a nehodám nedocházelo, pak si můžeš být jist, že by nikoho ani ve snu nenapadlo něco někomu nařizovat...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2010
                                Autor: radka
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                       

                                  jenže někde to skončit musí Radu. Řízla ses někdy při krájení nebo mazání chleba? Já za život několikrát. Přesto považuju za blbost si na to brát nějaký rukavice. ALe na řezání dřeva na zahradě si je vezmu, ale fakt bych nerad, aby mi někdo nařizoval kdy si je brát mám a kdy ne.
                                  Jasně, člověk se někdy zrakví, občas se stane nějaký úraz, jenomže absolutní prevence je jedině polstrovaná místnost, nehejbat se a bejt hadičkama napojenej na výživu... :-(
                                  Někdo musí přijet, to je pravda. Mám pocit, že si to platím, ale budiž, jsem i rozhodnut aby se platilo zdravotní pojištění podle míry rizika, se kterým se chováš. Ať mi klidně přirazí něco za to, že jezdím na kole a chodím pěšky do lesa, ale zas eať mi sakra hodně odečtou za to, že udržuju aspoň trochu tělo nějakým pohybem, že nekouřím a to ani pasivně! že nežeru tlustý atd. atd. Na to totiž umírá nepoměrně víc lidí než na jízdu na kole a taky jsou to mnohokrát větší nároky co se zdravotnictví týče atd. atd.
                                  TO, že se X cyklistů zrakví v provozu není problém helem. Jednak je to problém agresivity na silnic, což nikdo bohužel neřeší, poldíci radši pokutujou za překročení rychlosti o pět kilometrů za hodinu a taky chlastu. Alespoň podle statistik. Kdyby byly přísnější tresty za chlast, ať už na kole tak za volantem (propadnutí věci mi nepřijde vůbec přehnaný) a hlavně se tvrdě a bez vyjímek vymáhaly, tak by to problém vyřešilo. Přilba to nevyřeší a páteřák taky ne...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2010
                                  Autor: Jurimír
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                       

                                  K prvni casti, nezda se mi, ze by to takhle vyznelo, ale urcite souhlasim, ze bychom se vsichni meli chovat tak, abychom druhemu nezpusobili ujmu. Myslim, ze se i tak chovat snazim, nemyslim ze by se to vzdy darilo a obavam se, ze se tak chovat vsichni rozhodne neumime, ujmu muzes nekomu pres vsechnu snahu privodit i neumyslne.

                                  V druhe casti se urcite neshodneme. Uraz zamestna lidi, kteri jsou za to placeni! Nevim o nikom, kdo by zametal mozky zadarmo ve svem volnem case. Pokud by nebyly nemoci a urazy, nepotrebovali bychom platit doktory, bez pozaru nepotrebujeme hasice, bez kriminality policii (zjednodusuju, nechci vypisovat vsechnu jejich praci), bez pojistnych udalosti pojistovny a tito lide by museli delat neco jineho. Clovek plati dane, aby do statu dostaval odpovidajici sluzby, jako ze ho treba nekdo ze silnice posbira.

                                  Pojisteni si platime proto, aby pojistovna platila, kdyz dojde k pojistne udalosti. Pokud by pojistna udalost nemohla nastat, nemelo by prilis smysl pojistne platit. Chapu pojistovny, ze se snazi vybrat co nejvic a zaplatit co nejmene, i kdyz finty jako ze zaplavani neni zatopeni se mi moc nelibi.
                                  Kdyz je nekdo, jak pises "blb" a treba si urizne prst na cirkularce, prijde mi logicke, ze pokud mel urazove pojisteni, mela by mu pojistovna uraz zaplatit, tobe to treba logicke neprijde, nevim.
                                  Pojisteni je podnikani jako kazde jine a verim, ze pojistovna si dokaze velmi dobre spocitat pojistne, se kterym neni problem platit plneni a byt v zisku.

                                  Pokud chces branit lidem, kteri jsou nebezpecni svemu zdravi, proc nebedujes nad kuraky, narkomany, opilci...? Co treba rovnou zakon o zdrave vyzive, povolene vaze a dostatecnem pohybu? ;)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2010
                                  Autor: Jrr
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                       

                                  Hm, v době kríze bych při tomto způsobu uvažování věkové kategorii nad padesát zakázala přílby úplně. Děcka maj odrostlý, stejně jsou vesměs nezaměstnatelní a ještě se tím zrakvením v budoucnu ušetří na důchodech.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.08.2010
                                  Autor: bara2
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                         

                                    Svatá prostoto! Po padesátce život teprve začíná!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2010
                                    Autor: HonzaK
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                           

                                      Mně to nevykládej :)

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 26.08.2010
                                      Autor: bara2
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                           

                                      cóó?? prostato ? no, že bych cejtil v 53 nějaký enormní příliv životního elánu a energie, tož to se říct rozhodně nedá - stručně řečeno: stáří klepe vlezle na dveře

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 26.08.2010
                                      Autor: vladaza
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                             

                                        To chce do těch dveří kopnout a přejít do protiútoku.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 26.08.2010
                                        Autor: jinec
                                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                               

                                          pokud je Stáří cynicky nezašprajcuje nějakým klínem , mohlo by to možná vyjít /aspoň na chvilu/, ale Čas je taky pacholek neúprosná, úplatky nebere a ze Stářím je docela kámoš, tak nevím , jak to zmáknu proti přesile

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 26.08.2010
                                          Autor: vladaza
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                               

                                          Sice tato kombinace (Staří + Čas) je sviňa, ale o to musí být člověk urputnější.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 27.08.2010
                                          Autor: jinec
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                             

                                        Teda Laďo že zrovna Ty si budeš naříkat na stáří.Jezdíš na lehokole(sice poněkud méně-to je určeno pro starší pány),horském kole a dnes na silničce předjíždíš v 50-ti kilometrové rychlosti
                                        mnohem mladší borce.Běháš po horách jako hucul,pivo piješ jen to nejlepší,přesto netloustneš,tak co bys ještě chtěl?

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 28.08.2010
                                        Autor: Don-Pedro
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                 

                            Ted me tak napadlo dalsi prirovnani, o ktery se chci podelit, treba bude kulhat mene.

                            Predstavme si, ze se nekdo na spravnem miste zamysli, konstatuje, ze se kazdy rok utopi spousta lidi, je potreba s tim neco delat a tak prosadi zakon, ze kazdy kdo leze do vody nebo se pohybuje v jeji blizkosti musi mit vestu, aby se "nemohl" utopit. Jak uz je u nas zvykem, hned v zapeti by udelali novelu, ze policejni potapeci teda nemusi, protoze by jim to branilo v praci a pridali by par nejednoznacnych vyjimek.

                            A ty si treba reknes, ze plavat nechodis a na raft si vestu beres stejne, takze podminky splnujes a zakon ti vubec nevadi. ;)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.08.2010
                            Autor: Jrr
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                   

                              No, clovece, Ty mne nejak znas! Plavat nechodim a do kajaku a singlu si vestu beru stejne. Dokonce i prilbu:
                              http://mur.rajce.idnes.cz/2007-05-05_Labe/...
                              8-)
                              A je fakt, ze na divokou bych taky nikoho bez prilby nepustil, pokud bych to mohl ovlivnit.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.08.2010
                              Autor: Murphy
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                     

                                No vidis a ted si predstav, ze prijde nekdo, kdo by ti sjizdeni reky chtel uplne zakazat, protoze je nebezpecne. Pokud se budu drzet myslenek Radky, tak to prece neni jen tvuj problem, ze zustanes nekde pod splavem a utopis se, protoze te pak bude muset nekdo hledat a lovit. Vis co lidi tim zamestnas a jak se s tebou nadrou?!
                                A ted si jeste predstav, ze by ses pred utopenim pojistil. Jak by k tomu prisla ta neboha pojistovna, kdyby mela platit poustalym nejakyho "blba", co se jen tak utopi, protoze jezdil na lodi misto, aby sedel doma u televize? ;)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2010
                                Autor: Jrr
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                       

                                  Překrucuješ, co jsem napsala. A vyvozuješ zcela jiné závěry, než je v mém příspěvku napsáno.
                                  Buď moje slova použij tak, jak jsem je napsala, nebo si laskavě můj příspěvek neber do klábosnice...

                                  Teď právě jsi mě slušně nakrknul, tak mě z těch vašich pavlačových tahanic laskavě vynechte.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2010
                                  Autor: radka
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                         

                                    Tak promin, ja uz lepsi nebudu. :)

                                    Ale fakt bych cekal, ze hledat a lovit utopeneho vodaka da vic prace nez sbirat rozbiteho cyklistu, nemyslis? ;)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2010
                                    Autor: Jrr
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                           

                                      mimo téma, byl tu někde odkaz na výsledky K24??

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 25.08.2010
                                      Autor: vladaza
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                           

                                      tak je fakt, ze vytahovat nekoho z valce neni uplne sranda. zatim jsem zazil jenom to, ze borcum ve valci zustala lod.

                                      Reka se nekdy zakazuje sjizdet pri povodnich, a je to tak asi dobre, pac tam je fakt riziko vysoky (v konkretnich pripadech... naopak jindy nesjizdne suchy reky se daj o povodnich v jinych castech republiky jet v pohode) a hasici maj v tu dobu spoustu jiny prace, nez vytahovani silenejch radoby vodaku z vody

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 26.08.2010
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                             

                                        Někdy?!? Spíš bych řekla že vždy, když je vyhlášen povodňový stupeň.
                                        Je to naprostý idiotismus lézt na vodu, když je zvednutá hladina. Ale stačí se ohlédnout za letošním létem - takových idiotů se, bohužel, letos nešlo docela dost.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 26.08.2010
                                        Autor: radka
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                               

                                          mě ti to hrozně lákalo jak byly povodně i v Praze (chtěl jsem na voru). Odradilo mě to, že takový odchytávali. Jenže já splňuju tvou definici, jsem idiot :-D

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 26.08.2010
                                          Autor: Jurimír
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                               

                                          Je blbost sapat se do Vltavy v praze pri 3. SPA.
                                          Zakaz sploubani je pri 2. a 3. stupni, pri prvnim neni.
                                          Je spousta potoku a rek, ktere se pod 1. stupen jet vubec nedaji a pak taky takove, ktere jsou sjizdne teprve pri vyssich stupnich.
                                          Kdyz clovek vi, co dela a co riskuje a je prislusne vybaven, ...
                                          http://mur.rajce.idnes.cz/2007-05-05_Labe/...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 26.08.2010
                                          Autor: Murphy
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Je to naprostý idiotismus lézt na vodu, když je zvednutá hla

                                               

                                          V září budou odpouštět Mohelno, vodáci už si chystaj lodě :))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 26.08.2010
                                          Autor: bara2
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

                                               

                                          ja jsem to "nekdy" napsal kvuli zobecneni - treba kdyz je povoden na Vltave, tak se da naprosto rozumne a bezpecne jet Upa z Havlovic do Ratiboric, kde je jinak v lete treba jen po kotniky vody

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 26.08.2010
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

         

    Pěkné lehokluku, pěkné....

    [ Zpět ]
    Datum: 22.06.2010
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K24 z pohledu Jurimíra

         

    Krásně se to čte z postele :o)))
    Jen škoda, že jsi to nevložil do blogů, takhle se to bude hůř hledat...

    [ Zpět ]
    Datum: 23.06.2010
    Autor: radka
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: K24 z pohledu Jurimíra

           

      blogy asi neumím ovládat. Psát do tohookna šlo. Nakopírovat to už ne a že bych to chtěl psát celý znova, tak to tedy nechtěl....

      CO děláš v posteli?

      [ Zpět ]
      Datum: 23.06.2010
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: K24 z pohledu Jurimíra

             

        Odpočívám :o)))
        Včera jsem udělala jednu zkoušku, dneska druhou, tak na mě padla nějaká únava :o)))
        Musím si rychle odpočinout a vyprázdnit mozkovnu, protože zítra se začínám učit na další zkoušku, co mám příští týden :o)))

        [ Zpět ]
        Datum: 23.06.2010
        Autor: radka
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: K24 z pohledu Jurimíra

               

          odpočívání ti závidím, ale za tuhle cenu bych odpočívat tedy nechtěl :-)

          [ Zpět ]
          Datum: 24.06.2010
          Autor: Jurimír
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Kamarádku na vyjížďky, Praha a okolí.

25.10.2024
Ahoj, Hledám slečnu, co se nebojí šlápnout do pedálů, má smysl pro humor a ráda se projede se mnou po Praze i…

Hledám: Cyklovyjížďky na e-kole

19.09.2024
Hledám prima parťáka - cyklistu s e-kolem ve věku cca 60 let na společné pohodové výlety do okolí Prahy i dále. Já…

Hledám: Nejen z mého kraje - parťačku nejen na kolo :-)

01.09.2024
Ahoj,rád bych vyrazil na projížďku s parťačkou. Sdílení zážitků je přece jen prima :-). Jezdím na kole bez motoru…

PR články:

Cyklozájezdy | Dokempu.cz | Cyklobazar | Aktivni dovolená
Perfektní funkční oblečení pro vaše sportovní aktivity, od značky Moira.
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

293 cyklistů (8 přihlášených)

Cesta do Prahy (podruhé) a tentokrát úspěšně

Pročítám si své staré blogy a zjišťuji, že jsem Vám něco dlužen. Na začátku roku 2021 jsem napsal blog s…
Stanley58 | 13.11.2024

RUNDREISEN 2024: Dunajec - Wisla - Saalach - Soča - Kwisa ... + Hel

Protože se přece jen trochu cítím součástí zdejšího společenství, rozhodla jsem se opět přispět, i když jsem…
Quatsch | 04.11.2024

Bikepacking přes Slovensko pokračuje: Z Čachtic do Gaderské doliny

Poté, co jsme se dvěma dětmi úspěšně projeli Malé Karpaty a zjistili, že náš syn Oskar je schopen ujet až 50…
Kristina | 03.10.2024