Teda říkám to narovinu - když jsem dneska otevřel nakolácký stránky, tak mě to nacáklo.
Postrádám tady takové ty přehledné "stromy", které byly hned pod tématem - tam šlo na malé ploše vidět kdo na koho reaguje. Teď to musím procházet celý. Rovněž mě vyhovovaly preferenční bodíky za kvalitu - nekvalitu konkrétní reakce.
Nebo to tu někde je zakuklený?
Po odeslání nového tématu se zobrazí jen název tématu, text se zobrazí až po nějaké době!!!???
Viz např. toto moje téma nebo první reakce na něj od miry.l.
Nevím, jestli s tím mám problém jen já (vzhledem k různým těm blokacím mého počítače) - nebo jestli to je tak i na vašich PC.
je možný nějak uvidět nové příspěvky na první pohled? Nebo musím zdlouhavě číst furt dokola všechno, abych odhalil co přibylo?!
Já vím, stačí přečíst datum pod příspěvkem -- to je hodně blbá renovace - jestli jsem něco přehlíd, tak sory...
Úplně nahoře máš alespoň šipčičku s popisem "přejdi na první nový".
na tu ti kašlu. Mně jen ten jeden nový nestačí...:-)
Vždyť je to pořád stejné jako v předchozí verzi, na další nepřečtený se dostaneš kliknutím na sluníčko u toho prvního nepřečteného.
Jak si mohl číst na staré verzi, když si tohle nepoužíval?
To je přeci úplně základní a možná nejdůležitější funkce.
Tahle změna k lepšímu se někomu opravdu nepovedla.Je to nepřehledný chaos.Dříve člověk ihned viděl poslední reakce v každé diskuzi,což je pryč.K tomu vypadává text příspěvků.Na kolonku pro napsání reakce jsem čekal snad půl minuty.Neregistrovaný člověk není vítán.Snad s tím někdo něco udělá.
Vzhledem k tomu, že tyto ohlasy jsou určitě určeny pro zřizovatele, mohu sdělit za sebe (jako primitivního uživatele), že v porovnání s předchozí aplikací došlo k výraznému zhoršení funkčnosti celého systému. Doposud jsem nenašel jediný přínos (pokud se nepočítá otrávené odvrácení od těchto stránek k větší době strávené nad vlastní prací). Je mi líto, že jsem tak nekompromisní, nemám ve zvyku problémy okecávat...
Mne se to naopak libi, zmen tu par je i tech technickych, koukam, a dalsi pry budou nasledovat casem, jsme pokusnymi kraliky betaverze :o)
Je to o zvyku, taky me na zacatku prekvapila nova graficka forma, ale ted mi prijde lepsi.
Já již jsem ráno do pléna vznesl dotaz, co je zde lepší a nedostal jsem odpověď. Co máš tedy konkrétního na mysli?
-grafika je sice nezvykla, zato prehlednejsi
-neregistrovany uzivatel nemuze zakladat prispevky (ale jinak prispivat myslim muze)
-zakladatel vlakna muze jistym zpusobem moderovat diskuzi (muze mazat a znovu vratit jednotlive prispevky, vc. udani casu, kdy k tomu doslo)
- u kazdeho prispevku mas sipku, kterou se da vratit na zacatek diskuzniho vlakna
Mně by se hlavně líbila i nějaká šipka, která mne pošle na příspěvek, ke kterému pak dole navazuje mrakodrapová diskuse... Zatím se k němu pořád musí odskrolovávat ručně. Což v některých případech je docela slušný opruz...
Už jsem to hlásil ještě kdysi dávno když jsme se tu bavili o tom co bysme v nové verzi webu chtěli ;-)
1. to je věc názoru a zvyku.
2. nemůže ani napsat příspěvek, jen číst.
3. nejsem si jist jestli je to výhoda. Může být a nemusí. Jako každé jiné omezení svobody to závisí zcela a naprosto na tom, kdo omezuje.
4.to je zlepšení. Nicméně tlačítko home zajišťovalo toéž a nemám problémy s tím ho najít.
Takže vidím jedno sporný zlepšení z toho co jsi uvedl. Vidíš nějaká další???
Ze nekdo, kdo neni prihlaseny, nemuze prispivat je podle me plus. Registrace nikoho nezabije a kdyz chce neco vedet, je to minimum prace pro to, aby se to dovedel.
Zato kdyz bude tlapat debiloviny, muze byt smazan. Demokracie je dobra vec, ale urcita omezeni mit musi. Ja bych byl vsemi deseti nejenom pro moznost moderovani vlakna jeho zakladatelem, ale i pro funkci stalych moderatoru, kteri by meli tuhle pravomoc napric tematy (muselo by se ujasnit za jakych podminek samozrejme).
já o demokracii nemluvil! Demokracie je OMEZEN9 svobody jako cokoli jinýho a jako u všeho záleží na tom KDO omezuje. Jinými slovy, kdybych si měl vybrat mezi osvíceným monarchou a tou dnešní sběří v parlamentu, tak neváhám.
To moderování máš ne? a zmínil jsi ho výše. Já se ptal na další plusy, jestli tedy ještě nějaké vidíš. Já ne. Mínusů hodně, tak s eptám. Rád bych o těch plusech věděl a používal je....
Dalsi vyhoda, a velka:
muzes "odriznout" celou diskuzni vetev. Kdyz nekdo rozjede OT treba o socialni spravedlnosti v tematu o presmykaci (a moderator ho nesmaze), zmacknes u zacatku mrakodrapu male minus a cela vetev se sbali.
Takže žádná další výhoda?
Na to, že je o nevýhodách popsáno desítky nebo už stovky příspěvků ve třech tématech je to sakra málo. Já bych tu jednu a půl výhody raději ožele za navrácení těch asi třiceti, který byly předtím a te´d nejsou :o(
Neregistrovaný uživatel přispívat nemůže!
Na grafiku si člověk může zvyknout - souhlas. To, co uvádíš v dalších bodech (činnosti zakladatele a neregistrovaného uživatele) - to se dalo zakomponovat do předcházející verze. Ohledně posledního (vrátit na začátek) - to šlo vždy za použití klávesnice "Home".
Teď popíši svoje poznatky:
- když vjedu na stránky, už při přehledu díky zvětšené grafice musím rolovat, abych viděl celou stránku
- nevidím počet nových příspěvků (totéž při překliknutí na konkrétní téma)
- chybějící strom - katastrofa
- chci - li odpovědět na příspěvek, okno mi zakryje text, na který chci reagovat
- po odeslání své reakce a vrácení na začátek avizuje šipka, že je tam nový příspěvek. Ovšem jedná se o moji odpověď a ostatní sluníčka zmizí - tudíž, kdyby bylo více příspěvků a já odpověděl hned na první, ostatní sluníčka zmizí a já nevím, co dál je nový příspěvek
- je - li téma delší, trvá značně déle (než původně), než se k dotyčnému příspěvku dostanu a totéž platí při pokusu o opuštění i zaslání reakce na příspěvek (doporučuji jako vzor najet na nějaký mrakodrap - např. Lis. smlouva)
Jen nevím, jak jste přišli na skutečnost, co může a nemůže neregistrovaný, poněvadž jako registrovaný jsem neměl možnost si toto ověřit. A to, že se zde objevil příspěvek neregistrovaného....zkrátka nevím.
Dále - to, co mnozí uváděli, kterak se dopracovat optimalizace práce pomocí jiných systémů - proč tak komplikovaně?
Pokud dochází k nějaké selekci (vítám možnost zavření úst anonymním hulvátům), jsem toho názoru, že předchozí systém byl velmi příjemný a jednoduše obsluhovatelný. Jediné výhrady uživatelů jsem registroval právě pro možnost zákroku admina v případě nevhodného chování. Ovšem jako základ bych bral původní verzi a případné úpravy bych zakomponoval.
Dojde určitě ze strany provozovatele k dilematu - investice do nového systému a spokojenost stávajících Nakoláků. Bude to o schopnosti za cenu "pokus - omyl" přiznat chybu.
Jiste, chyb j spousta, ale pry se na jejich odstraneni bude pracovat za pochodu.
Jinak to mas jako s auty- nekdy uz nestaci udelat modelovy facelift, ale komplet novy typ :o)
Vašku, v předchozím jsi napsal "..zakladatel vlákna může jistým způsobem moderovat diskuzi (m ů ž e m a z a t ...!!!!???).." To tomu mám rozumnět tak, že založím - li vlákno, mohu působit v roli cenzora pro příspěvky, které se mi nebudou líbit? To není ironie - já to nevím (nenašel jsem žádný "manuál", kterak v tomto novém postupovat).
Jinak (teď trocha ironie a provokace) - když jsi zkoušel ten mrakodrap, kolik jsi napsal příspěvků (mně to nic neukázalo)? Já jsem si přesně měřil čas, když jsem se chtěl dostat k novému příspěvku v tématu "Lisabonská smlouva" a trvalo to přesně 12 minut (což je dostatečná doba, aby se na to člověk vykašlal),plus další minuty, než jsem se vrátil
Pokud založíš téma, tak můžeš:
- mazat jednotlivé příspěvky, text se nahradí textem, že byl smazán
- zamknout celé téma
- vše jde samozřejmě i naopak, odemknout zpět a zobrazit zpět
Téma Lis. smlouvy nechodí v IE, ale například v Google Chrome běhá v pohodě.
Sice jsem Lisabon odskrtnul, cyklisti ho tady nevyresi :o)), ale na zkousku se mi otevrel i v IE. Jenom to trva delsi dobu, zelezi asi na verzi IE a na rychlosti pripojeni.
To mně se také otevře, ale trvá to velmi dlouho. U mně to připojením nejspíše nebude, v práci máme tuším 8MB, což by mělo být dostatečné, nicméně na staré diskuzi mi LS chodila pod IE naprosto skvěle a nejenom LS, ale i ta 2000 diskuze.
S touto novou verzí si IE neumí nějak pořádně poradit, na Chromu chodí dobře.
Tak to je na mě moc - nevím, co je IE a Google Chrome. Jsem (jak jsem již zmiňoval) primitivní uživatel. Na jakékoliv odborné záležitosti mám specialisty a těm pouze zadávám, co od kterého programu chci. Navíc - nechci se tyto záležitosti učit, myslím, že bych se příliš "rozmělňoval".
Ano, povazuju i to pouhe mazani za prinos, bude-li pouzivano rozumne. Kdo bude mazat svevolne si tim moc nedokaze, protoze kde mizi prispevky, mizi prispevatele :o) Ev. muze zasahnout moderator napric diskuzi, tahle funkce doufam prijde taky.
Mne kdyz bude do vlakna o treninku nekdo psat o spenatovem strudlu, tak ho smazu taky, s vysvetlenim.
Zamknuti vlakna je super, kdyz se zodpovi dotaz vycerpavajicim zpusobem, nevznikne nekonecny balast, bohuzel casto typicky pro tuhle diskuzi.
čímž se eliminují imbecilní příspěvky anonymních prudičů. Hurá!
A zruší lidskost téhle diskuse oproti jiným. nejsem technokrat...
Fakt nedokážu říct, co bude lepší... Osobně bych raději snesl ty anonymy, i když mě někdy štvali neskutečně.
Ale pokud se ti tenhle příspěvek nehodí do krámu, tak samozřejmě můžeš smazat...
jo. odstraní to nesmyslný a nadávající příspěvky od anonymů. Super!
Odstraní to lidskost a svobodu, tedy to, čím byla tahle diskuse jíná.
Sorry. nejsem technokrat, takže co s emě týče, raději bych snad to první...
Ale můžeš tenhle příspěvek smazat, jestli se ti nebude líbit, co jsem řekl...
Já se na to koukám skoro stejně jako Jurimír. Navíc se mi na novou grafiku vůbec zvykat nechce. Vždycky jsem obdivoval právě grafiku nakole.cz - nikde jinde jsem se nesetkal s tak jednoduchou a střízlivou grafikou, která by zároveň zaručovala maximální přehlednost. Barvičky, rámečky, ručičky, pitominky - to všechno mě osobně strašně ruší a v žádném případě pro mě nezvyšuje přehlednost diskuse.
Proč byla současně s technickými změnami, které se asi časem osvědčí (možnost odříznutí větve atd.) změněna i osvědčená, funkční a na dnešním internetu ojediněle zdařilá grafika, to prostě nepochopím. Škoda, graficky to celý web shodilo někam na úroveň teenagerovských chatů, chybí už jedině animované zvarcející smajlíky...
Héééj, já měl v nicku tečku, nebo ne? Já to nezměnil, kdo mi to změnil????
asi Tě nepotěším:
http://planetsmilies.net/vomit-smiley-31.gif
http://planetsmilies.net/vomit-smiley-1538.gif
http://planetsmilies.net/vomit-smiley-9532.gif
http://planetsmilies.net/vomit-smiley-9529.gif
ta a teď jestli to rozezná *.gif jako vobrázek.
druhý pokus:
html:
bbcode: [url=http://planetsmilies.net][img]http://planetsmilies.net/vomit-smiley-31.gif[/img][/url]
Souhlas. Mně se to líbí hodně, je to o několik tříd lepší než původně.
Takže už jen doladit těch pár chybek a bude to ok.
Já tedy funční problémy žádné neměl (co tu více lidí popisuje), kromě jediné věci a to označení všech příspěvků jako přečtené po odeslání mojeho příspěvku. To je nepříjemná chybka.
Jsem z toho nešťastný... Nezobrazuje se mi správně. :( Prostředí?... No?... Je nové a asi to bude chtít si zvyknout. Ovšem pokud bude přetrvávat problém s tím zobrazováním, tak to tu asi zabalím... :( Škoda... :( Je tu až na vyjímky, které se dají přeskočit fajn parta.
Když je pod volbou menu Diskuse na úvodní stránce reklama, tak se mi menátko se seznamem témant neotevře celé, musím zvolit libovolné jiné téma a pak si nastavit zobrazit Vše nebo chodit rovnou na stránku se sezamem diskusí a nelézt na úvodní stránku.
Momentálně vidím, že se na NaKole.cz projíždí 71 cyklistů z toho 1 ! přihlášený. ¨To budu asi já sám. A co Ti ostatní? Přepokládám, když přispíváte, že jste taky in.
Asi jsem rozpolcená osobnost, já mám přihlášené tři :-))
Mozna by nebylo na skodu PRIBLIZIT VELIKOST PISMA nadpisu pismu textu. Usetrilo by se misto. A to v pripade mrakodrapu nebude na skodu.
PS: Nebylo by presnejsi pouzivat spis oznaceni dul, pripadne vrt? Pribyva prece smerem dolu.
Navrhuji nekde zobrazovat kolik uzivatelu ma konkretni nick v nepratelich a kolik v pratelich. At je cca videt, co si o kom mame myslet. ;-)
Asi budu "negativní"...ale po znovupřečtení (důkladném) všech témat a příspěvků, vztahujících se k nové verzi mi vychází následující: mnoho výhrad, mnoho návodů (kterak na to), uplatnění možnosti mazání (již se ozývají hlasy proti nesmyslným zásahům zakladatele) - což opakovaně nazývám cenzurou, chybějící předchozí funkce..
Závěr: předchozí úprava byla pro Nakoláky, nyní se musíme my přizpůsobovat nové úpravě. Tedy otázka - komu to prospívá ?? A otázka na všechny: co bylo (či je) lepší -stará či nová verze (a v čem)? Odpovědi mohou sloužit poskytovateli služby.
I to nove ma neco do sebe. Kdyz vydrzis tyden, nez doladi drobnosti, uz Ti to neprijde. Mozna by misto mazani stacilo, kdyby se objevilo tlacitko, ktere by umoznilo cenzurovany prispevek registrovanym zobrazit a udelat si vlastni usudek.
Dalsi plus by bylo, kdyby bylo videt, kolika lidmi je uzivatel obliben, ci nenaviden.
Posledni stupen v duveryhodnosti uzivatele by bylo, kdyby se registroval treba smskou. (Kdo by chtel vyhazovat penize za simky jen aby skodil, ne?)
A podle stupne duveryhodnosti ci oblibenosti by mohl mit prava.
No, asi jsem prave vymyslel maly stat ve state a je to prilis slozite...
No tohle jsi snad nemyslel vážně! Zřídit údaje o oblíbenosti a následně "..podle stupně důvěryhodnosti a oblíbenosti by mohl mít práva..". Okamžitě by nastalo období "myšlenkové korupce", nedemokracii a částečné cenzuře. Hrubě řečeno - vyčůránci a "kejvalové" by byli v protekční kastě.
Příklad - no právě tento příspěvek! V Tvých očích určitě neoblíbenost, dle mého názoru demokracie.
oni nemají zkušenostis komunistickou cenzurou. S donášením soused na souseda a všeobecné atmosféře strachu. SOudí podle sebe a mají pocit, že když oni to nebudou chtít zneužít, tak nikdo. Fašismus i komunismus vznikaly také z ušlechtilých pohnutek a sakra rychle se to obrátilo...
Ale no tak uz. Porovnavat snahu o trochu poradku na internetove diskuzi s fasismem a komunismem uz je dost od veci. Jsou fora, kde jsou pravidla nastavena hodne prisne a moderatori diskuzi maji velke pravomoce. A ze by toho nekdo zneuzival nebo ze by na tech diskuzich nebyla legrace neni pravda. Naopak tam diky tomu neexistuji takove osobni valky a nekonecne diskuze o nicem jako na starem foru.
hele já to, jak to dopadá viděl....
Je nam skoro stejne a tenkrat internet nebyl :o)
já teď myslel jak to dopadá tady. Narážím na chorobu....
Přesně tohle jsem včera předpovídal....
Myslim, ze se to casem srovna. Budto bude mit cenzurovaci pravo jen par vyvolenych a rozumnych, nebo proste temata zalozena rizikovymi notorickymi cenzurovaci budes ignorovat. Mozna by mohl vzniknout filtr ve smyslu: "Diskuzi od uzivatele XXX vzdy ignorovat by default."
Presne tak, jak rika text nade mnou. Ze tu jsou na zacatku provozni technicke chybky je normalni vec, ale nejde je kritizovat, zvlast kdyz uz jich od vcerejska takova spousta zmizela. Coz svedci o vyborne praci programatoru, ti ted musi mit pekny srumec.
Mazani prispevku je jenom plus, pokud nejaky kreten zalozi tema, stejne ho davam do blokovanych, tak si v nem pro me za me muze promazavat co chce, uz to pro me proste neexistuje. Proc si delat zivot slozitejsim, ne? :o)
Já nezpochybňuji práci programátorů i realizaci myšlenky promazávání (pokud to některým vyhovuje). Jen jsem nepochopil, proč do stávajícího fungujícího systému titíž programátoři nemohli aplikovat novinky a určitě by měli méně práce, než při odstraňování závad v systému novém. Jenže návrat k původnímu by se asi dosti problematicky zdůvodňoval (nikoliv mně, ale samotným autorům).
Vsak jsem ti to psal uz jinde, stejne jako u automobilu leckdy nestaci kazdorocni facelift, nekdy je prichod noveho modelu proste nutnost.
Nastesti :o) Uz totiz i tady zacinaji vyrazne prevazovat klady nad zapory. Stara forma diskuze uz byla podle me neunosna.
Pokud si budu kupovat nové auto, budu vždy vycházet z dobrých zkušeností s auty předchozími. A že se zmiňuješ o staré formě diskuze - základem budou vždy diskutující a ty novým programem nepředěláš.
Já se opakovaně (a pro mnohé asi tvrdošíjně) ptám, co na poskytované službě před týdnem bylo tak špatné (kromě té formy diskuze)? A pokud něco bylo, zmínky o možnostech změny se v příspěvcích objevovaly.
Ano, presne tak. Diskuzi a jeji (formalni) formu tvorime predevsim my sami, ale pokud umoznuje to, ze kterykoli de.il dokaze napachat tolik skod, je treba premyslet o tom, jak ucinit diskuzi min zranitelnou. A prehlednejsi, funkcnejsi a kdo vi, co jeste vsechno, to ukaze cas. Na stare platforme to zrejme uz dal neslo, jestli to chapu dobre.
Něco podobného se odehrálo na "jawamanii". Zaběhnutý a dost oblíbený web, kde to žilo a všem vyhovovalo se zásadně úpravou změnil. Postupně uhynul a vedle něj jeden z dřívějších účastníků diskuzí vytvořil diskuzi nachlup stejnou, jako byla ta původní, na podobné adrese. A všichni jsou dneska tam...
Tady bych se toho nebal, spousta vztahu je tu osobnich, fura lidi se pravidelne schazi, prece na sebe nezapomenou ze dne na den kvuli jina graficke uprave webu a par technickych vylepsenich.
Tam se taky pravidelně scházejí, teda sjíždějí :-)
Ale to jsem tím říct nechtěl. Spíš to, že přes snahu majitelů webu o inovaci se všichni svorně vrátili k osvědčenému a oblíbenému.
Ne nadarmo se říká - neopravuj, co se nerozbilo. Drobné úpravy by byly praktičtější, než zásadní překopávka...
Prvni vec je, jestli jsou potreba upravy drobne, nebo zasadni. Druha vec je, ze nekdy uz je mnohem vyhodnejsi vytvorit system novy, nez porad flikovat ten stavajici. Ale to tady padlo uz nekolikrat.
Zmeny jsou potreba delat vzdycky, stejne tak je potreba se jim prizpusobit.
Takovzchto nazoru uz tu zaznelo nekolik, taky jsem byl ze zacatku skepticky, ale zacinam se s tim szivat a dalsi a hodne podstatna vec je, ze netusime co positivniho to prinasi pro spravce celeho webu. Administrace fora muze byt mnohem jednodusi a ucelnejsi (treba) ;o)))
Nevím kdo a kde má s čím jaký problém, ale u mě to funguje všechno bez problému a od začátku.
To jako že už ti srostl i paleček?!? :o)))
No tak s ním to je slabší, sice srostl, ale hejbat se mu vůbec nechce :((
Prej to bude chtít ještě pár měsíců, tak snad budou mít pravdu.
Co zkusit, jestli i v tomhle případě platí : Čím ses zkazil, tím se naprav... :-)
No jo, ale jak poznat to správné, jestli by to byla jen jízda kolmo nebo by k tomu muselo být i to skládání a válení
Pre admina...
Co sa tyka grafickej upravy webu boli tu vykonane nejake zmeny k lepsiemu. Ale co sa tyka funkcnosti a hlavne prehladnosti to je iba nepodareny pokus o priblizenie sa k povodnej variante. Je to zatial nedotiahnute a hlavne neprehladne. Asi najvascou chybou uz zmienovany strom -nemoznost zistit, ci niekto regoval na konkretny prispevok. Dufam, ze sa tieto nedostatky cim skor odstrania, lebo pravdepodobne stranka strati svojich "starych" priaznivcov. Nechcem to zovseobecnovat, ale kopec znamych sa uz prestahovalo na ine webove fora.
Nevidel bych to tak cerne, vidim tu diskutovat i o problemech noveho fora vetsinu "starousedliku" a ani celkem nikdo nechybi, jestli teda nemyslis Balua a ten nechybi rozhodne nikomu ;o))
Jen si tak všeobecně rýpnu - mnozí uvítali novou grafiku, mně osobně se líbila více ta stará. Nová určitě bude přínosem pro ty, jimže slábne zrak. Ale hlavně jsem si vzpomněl, co mi ta nová (velká písmena, větší řádkování) oproti původní připomíná: rigorozní práci Marka Bendy...
Mně vadí HLAVNĚ ta nová grafika. Změněné funkce jsou zčásti ku prospěchu a zčásti si zvyknu, ale situaci, kdy většinu obrazovky zabírají nepopsané plochy barevných rámečků, prostě nemůžu nazvat "přehlednější grafikou". Naopak: s těmi rámečky a chybějícím stromem je přehlednost oproti staré verzi sotva poloviční...
A ještě: nemožnost číst při psaní příspěvek, na který reaguju, to je prostě vrchol: dřív jsem si na jiných diskusích, kde to taky nejde, vždycky klepal na čelo. Že se něco takového zavede i tady, to je pro mě nepochopitelný krok zpátky do pravěku.
Mě se líbí možnost blokovat celé vlákno.
Ale nemůžu nějak najít možnost jak dát uživatele na blacklist... jsem jenom slepý?
A pak by se mi líbilo, kdyby témata založená blacklistovaným uživatelem byla automaticky blokována, ušetřilo by mi to hodně klikání;-)
Koukám, že už nejsi na kostce, ale tak nějak vedle :) (zobrazuje se mi Joe-CUBE)
Nojo, fak jo:-( Samo se mi to změnilo. Tak jsem to zkusil změnit zpátky, a dověděl se, že přezdívka může obsahovat velká a malá písmena, číslice a znaky _, -, .. (podtržítko, minus, tečka).
Asi si stejně časem změním přezdívku, abych nebyl vázán k jednomu výrobci;-)