NaKole.cz
Lehokonstruktéři, poraďte
Na krátké leho jsem si pořídil na rám jäckel 40*40. Teď mi ovšem (po nařezání dílů - před svařením) přijde těžký. Lze ho udělat z čtvercové trubky 35x35 popř. 30x30? Zřejmě by mě unesl (dost jsem narostl), problém ale vidím v hlavové trubce řízení. Má procházet nepřerušeným rámem? Nebo je to jedno? Má se vyztužit rám kolem hlavky?
Dík, Pavel
Nejlépe hodnocené
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Prvního leháče jsem měl z jeklu 40*40*1,5 jaké tloušťky sou ty tvoje jekliky?
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Na svým prvním lehu jsem jekl přeřízl a navařil hlavovou trubku a zas pokračoval jeklem dál a fungovalo to...i bez výztuh...
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Jaký´s tam měl jäckel?
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
To už přesně nevím....30x45x2 asi...ale byl nastojato.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
já mám trubku 50/1,2 a hlavovou skrz. Nevydrželo to, tak sem musel pouzit vyztuhy do YPSILON a zesilit i samotnou trubku na dvojito. Ale neprdlo to hned, asi tak po tisici km. Na pokryti mam fotku (až po rozkliknuti té první) ještě před úpravou. Jackel je horsi než trubka, na toto klicové místo bych raději volil silnější a odlehčil na méně důležitých částech. Třeba děrováním jak Papji (myslím)
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
na prvním kole jsem měl taky 40*40*1,5 na druhém 27*40*1,5 a na tom třetím mám 30*40 protože jsem ten 27*40 už nesehnal...
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Použil jsem plochoovál 50x30x1,5. Z hlediska namáhání je rám leháče namáhaný ohybem a krutem. Ohybu dobře vzdoruje I-profil s ohledem na minimum hmotnosti, krutu pak nejlépe trubka. Myslím, že dobrým řešením je ten ovál nebo obdélníkový jekl orientovaný na výšku. Když se porovná jekl 40x40x1,5 a 50x30x1,5 tak jsou na tom hmotnostně oba stejně, ale ten obdélníkový vydrží při namáhání ohybem asi o 20% větší zatížení. Přerušení na hlavové trubce bych se nebál, jen se to musí správně svařit.
PS. Toho oválného profilu jsem musel koupit celou tyč a tak mi ještě 1,2 m zbývá. Mohu případně přenechat.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Trváš určitě na jeklu? Já jsem si nechal ohnout trubku a připadá mi to řešení elegantnější, bez zbytečných svárů a je s tím taky míň práce.
S otvory na hlavovou trubku a na řízení jsem taky neměl problémy i když jsem to odvrtával a piloval ručně.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Ono trubka vypadá fakt lépe, ale kde ji nechat ohnout aby to nestálo balík?
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
dá se "ohnout" tak, že ji nařízneš a zase svaříš. Ale je to nic moc a děsná drbačka
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
To jo, a pak to vypadá jak koleno na rouře od kamen.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Ale když si dáš záležet a pěkně to přebrousíš, tak není poznat, jestli to je ohyb, nebo svar.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
jo ale to je právě ta drbačka
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Jasně že je, já jen reagoval na to, že ani po svaření to nemusí vypadat jako roura od kamen. Vždy je jednodušší to ohnout, jen jestli máš někoho, kdo to ohne, pokud to neděláš sám.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Mě to ohýbal kamarád za flašku. Podle tohho co jsem viděl, tak to ohýbání trvalo - jestli moc , tak hodinu. No a za hodinu práce by ohýbač neměl chtít majlant. když má někdo ohýbačku a přípravky, tak to samotné ohnutí je otázka chvilky.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Ja som na svoj posledný leháč používal mnou vyrobený profil z 1,2 mm plechu 11500. Vznikol 8-hranný profil, ktorý bol vyrobený z dvoch pozdlžne zvarených korýtok vyrobených ohraňovákom. Rozmery to malo asi 50x35x1,2mm. Hlavová trubka prechádzala skrz. S kolegom som potom narychlo robil jednu "bachetu" z jaklu 40x40x2 a bolo to dost pevné, hlava tiež prechádzala skrz. Ak chceš trubku rámu spojovat pri hlavovaj trubke musí byt konce rúr upravené tak, aby medzi jednotlivímy dielmi boli minimálne medzery, najlepšie je to dat zafrézovat. Zvárat určite TIG (wolfrám + argon). Vznikne tým dobrý prevarený zvar, ktorý ale neovplivní tepelne velkú plochu. Všeobecne všetky moje výtvory boli varené týmto sposobom. CO, hlavne ak nie je dobre nastavené, urobí velkú húsenku, ale zvar nie je prevarený.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Svářeči-praktici se k tomuto problému již vyjadřovali. TIG uváděli jako nejlepší možnou alternativu, nezavrhli ani MAG ("dá se ...")
8-)
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
dá se samozřejmě vařit aji klasickou obalovanou elektrodou, ale je to dost obtížné. Co2 je úplně v pohodě, navíc ho není problém pořídit za pár šupů domů.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Ked si človek na niečo zvykne, tak už horšie nechce. Ja som celú svoju "produkciu" robil u jednoho zvárača, čo varil nerez trubky na atómke, sledovat ho pri robote je zážitok. Samozrejme to aj niečo stojí, ale potom to roky drží. Jediný moj rám čo som sa dopočul praskol, ale nie vo zvare. Bolo to asi poddimenzovaním použitého materiálu. Staval som to pre známeho, ktorý to chcel čo najlahšie a bol to jeho návrh použit tú trubku.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
jasně, pokud je ta možnost a peníze tak proč nevyužít to nejlepší
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Ešte pre predstavu ukážka mojho posledného leháča: http://majsterem.rajce.idnes.cz/HPV/#album Je tam vidiet profil tej nosnej rúrky
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
To mozimy: Ty plocháče s drážkou, kterými máš upevněné sedadlo na rámu, jsi taky vyráběl nebo jsi je koupil už hotové? Zrovna teď nějaké takové sháním, ale nikde jsem nic neviděl a vyrábět se mi to nechce.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
na oknech "ventilačkách" jsou podobné věci, ale to asi nebude moc použitelné
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Pěkné, pěkné. Nemáš strach, že někde urveš bowdeny k zadní brzdě a k přehazovačce? Nebo kolo na fotce je před "kosmetickými" úpravami?
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
P.S. Nekroutí se při extrémním zatížení (propružení) ta zadní vidla?
Ď.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Podle mě je nejlepší, když hlava prochází jeklem tak, aby se uvnitř dotýkala bočních stěn. Ale je to víc pocit než cokoliv jiného.
Oceláč mám myslím z jeklu 35x35x1,5 a na mou váhu to jde v pohodě, ale těžší lidi by s tím kolem asi museli zacházet dost opatrně. Celý rám jsem právě zvážil. Má trojúhelníkovanou zadní stavbu podobnou klasickému kolu a středová osa se nasazuje zvlášť jako hliníková sestava. Bez ní to má 4015g i s komaxitovým lakem. Není to málo, ale na dvoumetrové kolo co vydrží libovolné zacházení (pod mou váhou) to docela jde. Při prudkém šlapání na malý převodník do kopce je cítit, jak to vpředu pruží do stran. Při sjezdu z chodníku cítíš propružení rámu uprostřed. Tenší bych to nedělal.
Nink začal docela úspěšně používat 30x40 a ten poloovál 30x50 na plocho, na šířku. Dobře to pohltí síly od šlapání a příjemně to tlumí hrboly. Je ale možné, že těžký člověk co nemá moc síly v nohách by to měl lepší na výšku aby ho to uneslo a šlapání vadit nebude.
Každopádně oblast hlavy je kritická. Oceláč tam má dokonce naletované tenké plechy z boku jako výztuhy, přesto pruží do boku pod maximálním výkonem. Když homebuilt selže, obvykle se ulomí trubka před hlavovým složením. Jestli znáš Richarda a jeho Blaženku, co jezdí 8km/h a nikdy víc, tak jemu taky upadla trubka navařená zepředu na hlavu, po 8900km.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Já jsem uvažoval, že bych rám udělal z jeklu 40x30x1,5 na výšku, ale přední část (t.j. od hlavové trubky dopředu k šlapacímu středu) bych dal na šířku (ten předek je více namáhaný do stran než na výšku). A ta přední část na šířku by byla "přetažená" kousek směrem dozadu kolem hlavové trubky a ještě tak 2 cm na ten jekl na výšku, takže celá oblast kolem hlavové trubky by byla dostatečně pevná.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
no ale to napojení bude dost škaredý ne?
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Myslím, že tak hrozné to nebude. Je třeba to spojení "designově" poladit.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Nejsu takovej machr na kovové rámy abych za to dal ruku do ohně, ale zní mi to docela logicky a asi by to drželo.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Ono taky záleží na úhlu tahové strany řetězu vůči tomu rámu, jestli bude opravdu namáhaný hlavně do stran. Některé zběsilejší konfigurace mají snahu nějaký oblouk rámu napínat jako luk právě takhem řetězu, pak může i neodpružené kolo být děsná houpačka když se sprintuje.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Na krátkém lehu jsem měl jekl 40 * 50 na výšku. Bylo to těžké, ale byla to vlastně zkouška, tak jsem hmotnost neřešil, na to došlo až později odvrtáním děr. Hlavovou trubku jsem původně neměl, jen jsem osadil do ránu misky. Toto řešení nebylo pevnostně dobré, tak došlo k tomu, že jsem rám rozřízl a vložil hl.trubku. Žádné další problémy nebyly, krom toho, že přední vidlice měla krátký sloupek. Dnes bych dával hl trubku min, 120 mm, navařenou (nebo vevařenou )tak, aby ve spodní části bylo místo na svár + cca 2 mm. To proto, aby rám nebyl zbytečně vysoko nad přední vidlicí.
Rám je jednodušší na domácí výrobu dělat z jeklu, ale dnes bych použil určitě trubku (pevnostně je lepší ), jako jsem použil na zatím posledním LWB (50*1,5) a pravděpodobně by stačil i menší průměr. Firmy, které se zabývají ohýbáním výfukového potrubí, by takovou trubku mohly naohýbat, ale je lépe si předem zjistit co, a za jakých podmínek jsou schopni a ochotni ohnout. V mém okolí měli požadavek na sílu stěny 2 mm, což jsem nechtěl, když 1,5 bohatě stačí.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Hlavová trubka by měla dole trčet víc né? Kvůli spodnímu vedení řetězu, aby se nepletlo přes vidlici. Já to tak ukončil zároveň s rámem, jak píšeš ty a teď vidím, že jsem udělal blbost a chci to předělat a vysunout ji víc dolů.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Pokud přeřadím na nejmenší převodník a nejmenší kolečko, tak horní řetěz v trubce (a bez rolky) při napnutí musí být tak vysoko, aby dovolil spodnímu v trubce projít nad vidlicí. Odhadoval bych, že máš příliš nízko střed, jinak si to nedovedu vysvětlit, pošli fotku a uvidíme, jinak přece můžeš tu trubku se spodním řetězem zvednout, nebo né?.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
No to máš pravdu, snažil jsem se dostat střed co nejníže a tak mi horní větev prochází těsně nad vidlicí. Návrh rámu jsem dělal přibližně podle Azubu Apus a nechtěl jsem ho přesně kopírovat, jen podle vytisknutého obrázku. Je vidět, že Azub je dokonalý a jakékoliv snahy změny základních mír a úhlů jsou jen ke škodě.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Bývá to tak u každé značky. Podle mě proto, že když to navrhovali, dali na výkres nějakou koncepci jak by to zhruba mělo vypadat, a pak museli pořešit všechny kolize. Tak s různými částmi kola šíbovali po výkrese tak dlouho, dokud všude všechno nevycházelo. Obvykle ke konci se hýbe už jen o milimetry. Když to pak vezmeš a zkusíš udělat podobně, ale odchýlíš se je v jedné věci, tři další věci se rozhodí. Jediný způsob, jak udělat kolo podobné konfigurace je zase znova si s tím hrát tak dlouho, dokud to všude nevyjde. Obvykle u člověk v téhle fázi kreslení zjistí, proč ta předloha je udělaná přesně tak jak je :-). Ale může se podařit najít něco, co funguje, trochu se liší a tobě sedí líp.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Tím jsem si taky prošel, nakreslil jsem si kolo ve vektorovém grafickém editoru a tak dlouho jsem šiboval všemi celky až mi z toho vypadnul Ninkův oceláč :-) Jenže já mám ve zvyku všechno nejdříve důkladně prostudovat než se do něčeho pustím. Když jsem studoval výtvory amatérských stavitelů tak jsem získal pocit že mnozí nad tím tak nepřemýšlí a pak naráží na problémy, nejčastěji jak prokličkovat s řetězem k zadnímu kolu.
(Příští týden ponesu materiál ke svářeči, plán viděl a říkal že možná místo toho jeklu 40x40x2 má někde v dílně trubku 42x2. Nebude to jeho první lehokolo)
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
tak to dělám taky, akorát nešoupu v počítači, ale šablonama po papíře. mám to 1:1 a pak to v dílně visí na stěně a já průběžně porovnávám. Vypadá to hodně fušersky , ale ty kola nakonec fungujou a to je hlavní
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Když jsme u těch konstrukcí, jaký účel má ten oblouk kolem hlavové trubky na tvém kole ?? Proč si nepoužil klasicky rovnou trubku a ohnul to až za ??
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Ještě jsem zapoměl vložit tu fotku
http://pokryti.wz.cz/foto/123.jpg
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
:-) Ono to kopíruje tvar jezdce z profilu. Tak sem totiž postupoval - obkreslil svoji siluetu na papír, pod ni šoupl sedačku a kola a spojil to rámem. Vyšel takovejhle tvar a docela se mi líbil tak proč to nenaohýbat :-D
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Jen mě to zajímalo v souvisloti, kterou jsi psal někde výš, že ti to prasklo a protože jsem se s tím ani na amatérských, natož na profesinálních lehokolech nesetkal, je to nejspíš značně neúčelné.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
no to nevím, prasklo to ale mimo ohyb. ono se to jakoby trhalo v ose hlavové trubky, začlo to od vrchu a trvalo to docela dlouho. Teď je to zdvojený a zespod vyztužený.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Ono to kopírování není moc dobrá věc. Já začal kopírovat Azub 4 a jak jsem měníl a měnil , řezal a otáčel až mě z toho vylezl můj velomobyl. Takhle mě však Aleš nemůže napadnout že jsem mu to opral :-).
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Momentálně mám rozpracovaný Hi-racer , bezešvá trubka 40x1,5 , kterou kolega z práce používá na výrobu výfuků. Zatím to vypadá na váhu rámu kolem 2,5 kg, což by bylo nádherný. Kamarád si teď postavil leho z trubky 38x1,5 a pevnostně se to jeví zatím taky bez problémů.
Naposled jsem si předělal VeloGauč-silničku na, jak tomu říkám teď "pataGauč", kvůli mému zranění, aby to bylo nízké, takže 24 / 20. Hlavové tam mam vyztužené podpěrama a drží to jako čert.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Vystavíš někde fotky z předělávky (třeba u sebe?) ...
8-)
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Jsou tam
http://holfi.pohoda.com/velog.php?id=foto06
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Využiju tohle vlákno k dotazu: mám na svém lehokole upravenou zadní stavbu ze staré silničky (v podstatě jako starý Favorit i když je na tom napsáno Bianchi) a potřeboval bych na to přivařit nebo přiletovat čepy pro V-brzdu. Dají se někde sehnat samotné nebo je budu muset vypreparovat z nějakého starého rámu?
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Dají se koupit i samostatně, ale rozhodně jednodušší a levnější je vypreparovat je z nějakého starého rámu.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Asi bys je někde splašil, ale možná bude fakt jednodušší to vzít ze starého rámu. Uvážil bych i možnost vzít to ze staré pevné MTB vidlice (občas jsem nějakou vyškemral zdarma v obchodě co jim zbyla po výměně za odpruženou) i s kusem té vidlice, aby tam vznikla podkova. Jednak ti to pohlídá jejich rovnoběžnost a tak a jednak to poskytne vyztužení rámu, který na roztahování brzdnou typu V-brake nebo cantilever nebyl původně stavěný.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Je nějaký rozdíl mezi čepy na V-brzdy a čepy na cantilever a pokud ano, jak to poznám?
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
myslím, že není.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Taky myslím, že není.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
"Aby řetěz na malé placce a největším pastorku neškrtal o rám, je vhodné posunout čep kývání zadní vidlice mimo osu (asi podélnou -pozn. tazatele) rámu".
To se myslí u symetrické (zadní) vidle, nebo u jakékoli? Nebo ta vidla se udělá nesymetrická?
Jo, to vyosení - o kolik?
Musí být tenhle posun i u vidlic 'a la Apus?
Dík.
P.S. Až budete mít cestu okolo, stavte se na panáka!
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Na Apusu to vyosené není a je to moc široké aby řetěz prošel hladce kolem, ale při zařazeném velkém pastorku vychází těsně nad, takže je to v pohodě.
0
Re: Lehokonstruktéři, poraďte
Na panáka klidně, ale kde???
0
Hledám: Cyklovyjížďky na e-kole
Hledám: Nejen z mého kraje - parťačku nejen na kolo :-)
Hledám: Parťáka nejen na kolo
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Kazachstán a Kyrgyzstán 2022 - 11. část
Kolečko se uzavírá Ještě v Kazachstánu jsme byli tak trochu celebrity. „Zdrastě, jak se máte? Viděl jsem vás…
Dámská 2024 – jezero Milada, Děčínský Sněžník, Ploučnice, Husí cesta a z Roudnic
Začínáme další desítku naší tradiční Dámské, dlouho jsme nevěděly kam vlastně pojedeme a kdy pojedeme. Radka…