NaKole.cz
Národní knihovna v Praze na Letné
Jako cyklistům nám nemůže být jedno, jak vypadají česká města, po kterých na svých kolech jezdíme nebo která navštěvujeme. Moc by mě tedy zajímalo, co si myslíte o chystané stavbě Národní knihovny v Praze na Letenské pláni na dohled od Pražského hradu podle návrhu "architekta" Jana Kaplického.
http://zpravy.idnes.cz/narodni-knihovnu-postavi...
Těžko budu skrývat, že mně osobně je z toho na zvracení.
Nejlépe hodnocené
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Me se Slizoun docela libi...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Vedle Hradčan?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Upřimně řečeno zkousnu hodně, ale postavit tady tuhle věc na jednom z nejviditelnějších míst vedle premiérovy vily a téměř vedle hradu je teda dooost šílené... ale nadruhou stranu se dostaneme ze šedi funkcionalismu a následujících období....
Je to teda ale šílenost.... To jim nemůže projít...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Banane, funkcionalismus se vyznacuje architekturou naopak nadhernou. Bez toho, aby ses tomu trosku venoval, ti muze prijit funk. trosku strohy, ale porad to byl styl, co trval roky, odpovidal pozadavkum a narokum lidi, co jej pouzivaji a dodnes se na to da koukat.
Tahle budova mi pripomina to, ze kdyz nekdo vysype hromadu sena a oznaci to za umeni, tak druhy vytvori hromadu h..en a bude umelec jeste vetsi.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Koukam, ze i dobre se vy*rat je umeni:-)))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud si někdo musí "ulevovat" tímto způsobem, tak ať to nedělá v blízkosti Pražského hradu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mě se funkcionalismus líbí, ale i já sem občas trochu strohý, prostě je to něco novýho, neříkám lepšího, chápu to na okrajích, jako sou Stodůlky, kde vznikaj zajímavý věci, ale v centru nejcentrovatějším???
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Dovolil bych si oponovat. Funkcionalismus mi nepřijde šedý, naopak. Taková kolonie "BABA" atd. Jak píše Vašek, předválečnej stil kterej má šťávu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Miluju moderni architekturu, ale musi byt vkusne zasazena do prostredi. Coz se vetsinou nedeje. Ale taky jsem videl par vkusnych modernich budov vsazene do historickeho mesta.
Ale tohle se mi nelibi vubec...jak z architektonickeho smeru, tak i zasazeni:-) V tom zas budou neci penize a chut se prosadit a zviditelnit...jinak tohle nemuze schvalit zadnej milovnik Prahy. Ble
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tvar, barva, velikost, umístění - podle mě všechno špatně. Vypadá to jako rozšlápnutej cedník na nudle. Jestli to má provokovat, tak to rozhdně plní účel.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No prostě hnus.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Je to proste Hnuso:-))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jo jo :-)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Historie zná tolik staveb, ve své době kontroverzních a dnes obdivovaných, že si netroufám být soudcem. Naštěstí jím nemusím být. Mě osobně se líbí, toť vše, co k tomu můžu říct.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jedním ze základních principů je jednota obsahu a formy, funkce a vzhledu. Tohle ale vůbec nevypadá jako budova. Dokázal bych si to představit ve zmenšeném měřítku třeba jako prolejzačku pro malý děti, ale rozhodně ne jako knihovnu. Co má tvar nějakýho děravýho zelenýho chrchle společnýho s literaturou nebo vzděláním?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To mi pověz, kde je v Praze jednota formy, funkce a vzhledu :) Jestli házíš jakoukoliv budovu starší sto let do stejného pytle, pak samozřejmě ano :)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jsem v tomhle ohledu asi poněkud konzervativní a vnímám to i hodně pocitově, ale u tohoto objektu jsou zmíněné parametry hodně vzdáleny všemu, co do této chvíle na zemí pražské památkové zóny vzniklo. Jsem zvědav, co zamýšlené stavbě řekne UNESCO.
Pokud se veškeré budovy starší sta let ocitly v jednom pytli, tak právě proto, o kolik se od nich liší uvažovaný objekt.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Míněno je "území". Za překlep se omlouvám.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Vždyť v komisy byla i jedna paní z UNESCA..
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Správná připomínka... V 6-ti členné komisi byli 4 cizinci. Proč má o něčem takovém rozhodovat někdo, kdo tu určitě nebydlí a nebude se na to koukat každý den ?
Referendum vidím jako jedinou možnost případného schválení...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To ještě neznamená, že jiná komise UNESCO nevyjme Pržskou památkovou rezervaci ze seznamu světového kulturního dědictví.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak je fakt že u některých děl historie muselo několik generací do kytek než se to někomu začalo líbit. Možná že až nad tím budou létat raketoplány a vznášedla začne to být zajímavé.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To, kvůli čemu si - jak říkáš - musely zvykat celé generace v minulosti, je proti tomuto záměru téměř nepostřehnutelnou odchylkou. To, co hrozí dnes, totiž už není odchylka, nýbrž úchylka.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Kdo chce dělat umění musí být na hlavu. Racionálně myslící člověk nic zajímavého nevytvoří. Tím nechci říci že se mi to líbí. V tomto případě by bylo nejlepší vybrat 3 nejvýše ohodnocené návrhy a uspořádat referendum v kterém by obyvatelé Prahy sami rozhodli na co se chtějí po zbytek života dívat. Tak se to někdy v některých civilizovaných zemích dělá.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Naprostý souhlas, ale možná bych nechal vybírat z více než tří návrhů. Sníží se tím nebezpečí, že budou všechny stejně nechutný jako tenhle.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A já si zase myslim, že v referendu o budově Národní knihovny, byť stojící v Praze, by neměli rozhodovat pouze obyvatelé Prahy.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No to víš, a vidláci, co nás Pražáky nemají rádi, se nám pomstí tím, že budou hlasovat pro ještě větší hnus, to tak :o)))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No to je fakt :-)))
Vidíš, to je ta moje nevyléčitelná naivita :-))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Není problém případné referendum rozdělit na pražskou část, která by byla (zvláště v případě negativního výsledku závazná), a mimopražskou, která by byla spíše orientační či informativní.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Teda Medvěde klobouk dolů! Tvoje pojetí demokracie je opravdu skvělé! Takže kdyby byl výsledek jiný, než se líbí tobě tak to platit nebude? No Pánbůh nás ochraňuj před takovými referendy!
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Kde je v mém příspěvku slovo o vnucování mého pohledu? Řekl jsem jen, že by hlas Pražanů měl mít větší váhu než hlas návštěvníků Prahy. To sand není nic divného nebo nedemokratického.
Jestli narážíš na vsuvku "zvláště v případě negativního výsledku", tak to rovněž není prosazování mého názoru, ale naopak úlitba mimopražským. Měl jsem na mysli situaci, kdyby Pražané těsnou většinou stavbu schválili a mimopražští byli drtivě proti, pak by bylo naprosto legitimní, kdyby se nestavělo.
Pořád marně hledám, co Tě na tom tak šokuje. Nechápu, kde vidíš nedemokratické prosazování mého názoru. Přečti si to ještě jednou, možná ses nechal něčím unést.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ač jsem se zařekl, že na tvé příspěvky už reagovat nebudu, tady udělám výjimku. Ty nám tady zcela nepokrytě říkáš, že volební právo budou mít pouze bílí (názory barevných jsou jen informativní, nezávazné a řídit se jimi nebudeme) a výsledek hlasování bílých bude závazný jen potud, pokud budou hodní a poslušní a budou hlasovat přesně tak jak ty si přeješ. Už to tady v minulých diskusích zaznělo - říká se tomu totalita, Medvěde. Vláda jedné strany. Té jedině správné, která nám ostatním přesně řekne, co je pro nás nejlepší a čím se dál nemáme zabývat, o čem nemáme ani přemýšlet!
Jsem dost svobodomyslný člověk a tento tvůj opakovaný názor mi znovu velice hnul žlučí. Nenapíšu ovšem, že mi je z tebe na zvracení (tvůj výraz), použiju formulaci : "silně nesouhlasím s tvými názory a doufám, že takových jako ty není ve společnosti mnoho" !!!
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Co je divného na tom, že o stavbě budovy by měli rozhodovat hlavně Pražané? Tady se snad nejedná o nějakou diskriminaci mimopražských. Pokud by se ke stavbě v Praze měli vyjadřovat občané odjinud, je přece logické, že jejich hlas nemůže mít stejnou váhu jako hlas místních.
Pokud už hlasování mimopražských připustíme, musí existovat mechanismus, jak by to hlasování ovlivnilo konečné rozhodnutí. Ten model, který jsem tu nastínil řeší právě toto. Pokud by Pražané stavbu (třeba i o fous) neschválili, není důvod stavět, ani kdyby mimopražští hlasovali drtivě pro. Pokud by Pražané stavbu schválili drtivě, je snad zbytečné, aby jim do toho mimopražští zasahovali. Takže mi z toho jednoznačně plyne, že hlasování mimopražských by mohlo ovlivnit výsledek jen v případě, kdyby se pražané vyslovili vlažně pro. Jinak by účast mimopražských byla přece zbytečná. Co je na tom nedemokratického nebo nejasného? Zkus mi to vysvětlit.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
... "rozdělit na pražskou část, která by byla (zvláště v případě negativního výsledku závazná)..." - jinými slovy : pokud pražané budovu zamítnou, bude to závazné. Pokud pražané budovu podpoří, bude to jen orientační = nebudeme muset brát na jejich stanovisko zřetel a uděláme si to po svém. Ještě nechápeš, co je na tom nedemokratického?!!!! Tady moje reakce opět končí, k tvému postoji není co dodat.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Opravdu nechápu, co je nedemokratického na tom, že hlas těch, kterých se to bytostně dotýká, by měl mít vyšší váhu než hlas ostatních. Můj "návrh" je přece daleko demokratičtější, než kdyby se vyslovovali jen Pražané.
Kdyby se jednalo o stavbu třeba v Přerově, taky bych netrval na tom, aby hlas Pražanů měl stejnou váhu jako hlas místních.
Jestli Ti vadí asymetričnost té mé představy "referenda", tak je to podobné, jako kdyby se předem řeklo, že stavba bude zahájena pouze za předpokladu, že se kladně vyjádří aspoň šedesát procent obyvatel. I to je přece legitimní.
Mám z toho pocit, že kdo za mými myšlenkami nedemokratičnost najít chce, ten si ji tam určitě najde. Ale myslím, že jsem to vysvětlil dostatečně.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
K čemu jsou tyhle spekulace dobrý, ještě není nic definitivně rozhodnutý a ty už vyhlašuješ referendum. Myslím, že názory na něj mají stejný význam jako rozhodovat o kolonizaci Měsíce.:-))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To je pravda. Jen se bráním nesmyslným nařčením z nedemokratických úvah. :o))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ja ti to vysvetlim: Mysli si o tom co chces, ale podminovat platnost hlasovani jeho vysledkem je nedemokraticke (mirne receno). Pripomina mi to prezidentske volby v nekterych zemich Afriky, Jizni Ameriky atd. Kdyz nebude prezident potvrzen ve funkci, tak se vysledek neuzna (hlasy opozice jsou prece jenom informativni, ze?) a je to. Povazujes takovehle pripady za demokraticke? A nerikej, ze to neni to samy - neni, ale jenom tim, o co se hraje, princip je stejny.
Dale: "Pokud by Pražané stavbu (třeba i o fous) neschválili, není důvod stavět, ani kdyby mimopražští hlasovali drtivě pro." - proc ne? "Pokud by Pražané stavbu schválili drtivě, je snad zbytečné, aby jim do toho mimopražští zasahovali." - proc? "Takže mi z toho jednoznačně plyne, že hlasování mimopražských by mohlo ovlivnit výsledek jen v případě, kdyby se pražané vyslovili vlažně pro." - to z toho neplyne, ty sis to tak zadefinoval, takze uz nic jinyho nezbylo. Proc by se mimoprazsti pocitali, kdyz by Prazane byli vlazne pro, ale nepocitali by se, kdyz by byli vlazne (tj. třeba i o fous) proti? To, co se na tom tvym kritikum nelibi je to, ze jedina odpoved je, ze je to proto, ze Medved to tak chce. A to neni demokracie, kdyz vysledek musi respektovat pozadavky konkretni osoby. Sice si kryjes zada tim, ze Prazane to muzou rozlousknout i sami, ale kdyby nahodou ne ... Nemuzu si pomoct, ale takhle probihaji "volby" v diktatorskych zemich.
P.S.: nepisu to proto, abysme se o tom hadali, jen doufam, ze ted uz je jasny, co je na tom nedemokratickyho
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To je strašně jednoduchý. Hlas Pražanů musí být silnější, protože rozhodují o svém bezprostředním okolí. Pokud bychom se na to koukali takhle, tak je asi demokratičtější mimopražské vynechat a nechat hlasovat Pražáky o jejich "vnitřním" problému. Z mé strany to byla "dobrá vůle" zapojit mimopražské.
Pokud uvažuješ takhle, pak byly i volby do Sněmovny PČR nedemokratické, když na zvolení jednoho poslance Strany zelených bylo potřeba dvojnásobek hlasů něež na jednoho poslance ODS. A to jenom proto, že se strany Opoziční smlouvy na takovém způsobu deformace volebních výsledků dohodly. Měřmě všem stejným metrem.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jenze to bylo jasny dopredu, jak to bude a nikdo nerikal, ze kdyz budou mit zeleni 10 poslancu, tak nechame tenhle system a kdyz budou mit min, tak pouzijeme jinej. Taky si vsimni, ze nikdo nerekl "fajn, zeleni maji malo poslancu, tak nechame hlasovat jeste Rakusaky, ti taky prece muzou mit zajem na tom, aby byli v ceskym Parlamentu zeleni".
Reknu to jinak: problem neni s asymetrii Prazani vs. mimoprazsti, ale s asymetrii Prazani knihovnu o chlup schvali vs. Prazani ji o chlup neschvali. To znamena, ze postup scitani (resp. vazeni) hlasu zalezi na jejich poctu pro a proti. A to je spatne. Nezpochybnuju to, ze Prazani maji vetsi vahu (pokud ovsem neni 100%, to pak neni o cem mluvit), ale ze ji menis, podle toho, jak hlasuji.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Chápu tu námitku. Je formulovaná úplně přesně. Přesto se pokusím ten postoj obhájit. Pokud by se vyslovila pro jen lehounce nadpoloviční většina, je příliš mnoho lidí, kterým by budova mohla vadit. Kdyby naopak do té nadpoloviční většiny stejně málo chybělo, zcela jistě nebude odpor proti nestavění tak velký. Takže už ta situace je asymetrická.
"Začít stavět", znamená rozhodnutí, které nelze již zvrátit, kdežto nezačít stavět otvírá ještě spoustu dalších možností, včetně konsenzuálních.
Ještě jiný pohled: Vyloučení mimopražských by mi připadalo nesolidní, na druhou stranu by asi nebylo úplně v pořádku, kdyby každý jejich hlas měl stejnou váhu jako hlas Pražana (mimopražských je jich víc a navíc se to netýká jejich bezprostředního okolí).
Teď k tomu přepočítávání: U voleb do PSP ČR jsou zkreslující pravidla dána předem, takže předem vím, že jako volič menší strany s rovnoměrnou regionální podporou budu ve značné nevýhodě jak proti voličům velkých stran, tak proti voličům stran menších, ale s regionálně vyhraněnou podporou. Stejně by tomu bylo u toho "mého" uvažovaného systému referenda. Pravidla hry by byla jasně dána předem - například "pokud se PRO vysloví 50 až 60 procent Pražanů, stavět se začne jen při nadpoloviční podpoře mimopražských. Vysloví-li se méně, návrh je zamítnut, vysloví-li se PRO více, je přijat." To není o nic méně demokratické než dopředu známá nerovnost hlasů v parlamentních volbách. Spíš naopak.
Ale uznávám, že se pohybujeme ve vyloženě teoretické rovině a já nejsem politolog a ni sociolog, takže přiznávám, že se mohu mýlit.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Referendum áááno, ale jen když to dopadne tak jak se mi to líbí. Kdyby to náhodou dopadlo obráceně, tak je jasné že ti lidi do toho nemají co mluvit. To je přece férová nabídka, že.
Typická "medvědovina"
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Zkus si to přečíst ještě jednou a zamysli se.
a) Pražané drtivě pro - hlas mimopražských irelevantní
b) Pražané vlažně pro - stavbu zvrátí jen výraznější nesouhlas mimopražských
c) Pražané proti (vlažně nebo drtivě) - hlas mimopražských irelevantní.
Už je jasné, v čem by spočíval "poradní" hlas mimopražských?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mám dojem že se jedná o Národní knihovnu a ne o Pražskou knihovnu. Mimopražští snad nejsou národ ?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
O Národní knihovnu se opravdu jedná, ale kolem té budovy budou chodit hlavně Pražáci. Takže o tom, jestli knihovnu zřídit, zpřístupnit a podobně, by samozřejmě měli rozhodovat všichni. Ale jestli vzhled budovy zohyzdí město, o tom by měli rozhodovat přednostně ti, kterých se to bezprostředně dotýká. To nesouvisí s funkcí knihovny pro celý národ.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jak se taková stavba dotýká Pepka Vyskoče ze Žižkova který měří svět počtem vypitých piv a Mařky Vyskočové odtamtéž, která má svůj svět mezi nováckými telenovelami a plotnou ?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
mám nápad...což jí přestěhovat k nám do Kralup.....tady to nikomu vadit nebude a mi budeme rádi že tu máme Národní knihovnu:-)....a bez referenda
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Především nechápu proč by se mělo o něčem takovém dělat referendum. O odborných věcech mají rozhodovat lidi kteří na to mají kvalifikaci a ne vohnout Pepek Vyskoč ze Žižkova.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Vzhled města není jen odborná záležitost. To by se pak pár "odborníků" mohlo rozhodnout, že středem Prahy protáhnou dálnici (což se stalo). Kdyby tenkrát v roce 1973 vyhlásili referendum, měli bychom teď v Praze o jeden problém méně.
Když mohou Pepkové Vyskočové ze Žižkova i odjinud rozhodovat ve volbách o tom, kdo bude řídit jejich osudy, proč by nemohli spolurozhodovat o vzhledu jejich města. K těmto otázkám přece nemají o nic menší kvalifikaci. Spíš naopak.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tvoje fascinace referendem jako všelékem na všechny problémy je úsměvná. Já nechápu proč se potom řeší takové prkotiny jako třeba reforma zdravotnictví tak komplikovaně. Vyhlásíme referendum ! U doktora byl každý, takže má dostatečnou kvalifikaci aby rozhodnul že ?
Má se platit za léky - nééé
Má se platit v nemocnici - nééé
Má být nemocnice v každém Prdelákově - ááánoi
Má být všechno zadarmo - áááno
To je panečku vláda lidu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Asi Tě nepřekvapí, když na Tvé ironicky položené otázky odpovím přesně tak, jak píšeš. Pravděpodobně by tak skutečně dopadlo i to referendum.
Platby za léky ne, protože v případě, že se bude platit jen za drahé, bude kvalitní péče dostupná jen pro bohaté. To doufám nechceš ani Ty. A pokud se bude platit jen za laciné, ohrozí to prevenci a lidi budou lehčí choroby a první příznaky závažnějších chorob ignorovat, protože budou šetřit na "prkotinách", ze kterých se ovšem z téhož důvodu vyvine skutečný problém.
Platit v nemocnici jen za to, co by si člověk musel tak jako tak koupit, tedy nanejvýš za jídlo. Za "ubytování" určitě ne, protože pobyt v nemocnici je součástí léčebné péče.
Zdravotnická zařízení pokud možno co nejblíž k lidem určitě ano, centralizaci péče jen z důvodů technických (drahé přístroje a jejich využití).
Shrnuto: Ano, zdravotnictví má být "zadarmo". Už jenom proto, že je financováno ze zdravotní daně (u nás pod přezdívkou "zdravotního pojištění"), tedy z veřejných prostředků. Mimoto je bezplatná zdravotní péče občanům garantována Ústavou ČR. Že to některé strany nechtějí respektovat a nerespektují, je věc jiná.
Jen si nejsem jist, zdali jsme tím poněkud neodbočili od hlavního tématu...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Teď jsi kopl do vosího hnízda. Myslím si, že je naprosto v pořádku, že špičkové léky, nadstandardní zdravotnické služby a další podobné věci by rozhodně měly být za poplatek. Stejně jako by mělo existovat mnohem více soukromých zdravotnických zařízení, než je tomu dnes.
A víš proč ? Protože v současném stavu, nedejbože kdyby se to splnilo přesně tak jak říkáš, do puntíku, by stát přicházel o mnohem více peněz než dnes. A víš proč ? Protože někdo tohle musí živit. A statisíce nezaměstnaných, důchodců a lidí s minimální mzdou závislí na sociálních dávkách to určitě nebudou. Většina lidí s nadprůměrnými příjmy k doktorovi takřka nechodí. Ne že by nebyli nemocní, ale nemohou a nechtějí si to při současném stavu věcí dovolit. Já osobně jsem to vyřešil tak, že mám soukromého zubaře, ortopeda, kardiologa atd. atd. Nemám svého obvodního lékaře. Doslova. Bývalého jsem před několika lety poslal "někam", vzal si kartu a dodnes ji mám doma.
Většina tvrdě pracujících lidí totiž skutečně nemá čas vysedávat hodiny a hodiny v čekárně kvůli chřipce, protože tam před nimi sedí desítky důchodců, pro které je to součást každodenní procházky a vůbec podobných případů. Takže se diagnostikují sami, nasadí léčbu z volně prodejných léku a jedou dál. Následky si asi umíš představit sám.
A takhle bych mohl pokračovat do aleluja. Jde o to, že lidé, kteří jsou vytížení tím, že platí daně desetinásobně i stonásobně větší než ti, kteří tam v těch čekárnách vesele vyčkávají na neschopenku, by měli dostat adekvátní služby. To ale nejde. Platí víc, ale dostanou stejně, ne-li méně. A když by se chtěli připlatit, aby dostali lepší a přesněji plánovanou péči, přijde Medvěd s Ráthem a řeknou "Ale mi řekli ne !" a hezky si stoupněte do fronty.
Promiň, ale jedinou rozumnou variantou pro současné zdravotnictví je privatizace jeho většiny, respektive zachování povinné státní zdravotní péče zdarma a převedení zbytku na soukromý sektor. Je to to samé, jako s Českými Drahami a spoustou dalších věcí. Stát NENÍ kvalifikován a schopen (alespoň v současné chvíli a stavu) podobné segmenty plně ovládat a přitom nabízet adekvátní portfolium služeb, protože to prostě neumí !!!!
Ale co, ty asi máš hodiny času vysedávat po čekárnách u ordinací a u toho zase chytnout něco, co ještě nemás, zanadávat si v lékarně na zdražené léky, nechat se v nemocnici po operaci uložit na pokoj s osmi naprosto nesnesitelnými individui, z nichž některá mají nakažlivou chorobu, a nechat na sebe personálem naprosto kašlat a jíst/pít ty doslova hnusy co tam vaří, a vůbec se vrátit do dob povinné vojenské služby. Protože o tom to dnes je, jakmile potřebuješ péči, nemáš na výběr, "vyfasuješ mundúr a ešus a hezky drž hubu a krok". Pěkně děkuji, nechci, neplatím si zdravotní pojištění jen tak pro nic za nic.
Já osobně s tím už problém nemám. Naštěstí mám konexe (rozuměj kamarády, kteří mají mozek tam, kde by měl být) skoro všude, takže když už jsem v posledních skoro deseti letech šel do nemocnice, tak jsem měl vlastní pokoj, bylo o mne postaráno, měl jsem tam TV, zásuvku na laptop, soukromí, klid a nemusel jsem si hlídat skříňku i ve spánku. Když jsem zazvonil na sestru, přišla a pomohla. Díky tomu jsem byl zpět v pracovním procesu odpočatý, nepotřeboval jsem další rekonvalescenci, a léčení pro mě bylo malou dovolenou. O tom bych si mohl nechat v běžném českém zdravotnictví leda tak zdát. Ano, nemusel jsem za to platit, díky konexím. Ale kdybych měl tu možnost si toto opatřit oficiální cestou, tak bych s radostí zaplatit a nemusel jsem kamarády otravovat.
Tak co, pořád ti to ještě nestačí ?????
0
Z Národní knihovny do zdravotnictví:-))
Naprosto souhlasím. Jsem velký zastánce solidárního systému a přitom velký nepřítel rovnostářství na nejnižší úrovni.
O kvalitě toho nejnižšího rovnostářství svědčí jedna malá příhoda, kterou jsem si osobně prožil. Chtěl jsem darovat krev (je to tak tři měsíce, takže současnost). Na vstupní prohlídce mi sdělili, že krev mohu dát jen tehdy, pokud budu mít vyšetření na protilátky na boreliózu. To vyšetření se dělá z krve, kterou už mi vzorek odebrali. Tak jsem jim řekl, že počkám, až oni ten test z už nabrané krve udělají. A oni, že to udělat nemohou, že to není hrazené pojišťovnou v rámci odběru krve a že musím na obvoďáka, který mě na to pošle ke specialistovi. To už mě nadzdvihlo, ale povídám, že dobrá, pojišťovna to tady na odběrech neplatí, tak že to zaplatím ze svého a na místě, pokud to bude do 5 tisíc. Jaké bylo mé překvapení, že ani tohle nešlo... No to už jsem se sebral a asi krev dávat nebudu.
Takže máš obrovskou pravdu v tom, že segmentové řízení klientského kmene zdravotní služby je naprosto mimo schopnosti českého zdravotnictví.
Osobně se děsím chvíle, kdy budu vydán napospas zdravotnictví.
BTW - pokud je zdravotní pojištění formou solidární, pak je to jen druh daně a nevidím důvod, proč je od ostatních daní odděleno. To samé s penzí.
0
Re: Z Národní knihovny do zdravotnictví:-))
Díky, přesně toto jsem měl na mysli a jsem rád že to nevyznělo moc agresivně.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jsem si toho vědom, ale téma zdravotnictví tu otevřel Marcel a já jen reaguju. Určitě to sem ale nepatří.
Na pár věcí z Tvého příspěvku bych ale reagovat chtěl. špičkové léky, nadstandardní služby - jestli budou za poplatek, budou existovat lidi, kteří na to nebudou mít. Jenže ke zdravotnickým službám by měl mít každý rovný přístup. Nebo chceš snad kvalitní péči jen pro bohaté?
Proč by měl stát "přicházet" o peníze? Zdravotní daň musí být prostě tak vysoká, aby zdravotnictví utáhla. Když se zdraví a bohatí stáhnou do soukromého zdravotnictví, tak se celý systém zhroutí. Zdravotnictví musí být postaveno na principu solidarity zdravých s nemocnými a bohatých s chudými.
Lidské zdraví není zboží, aby zdravotnictví mohlo fungovat na tržních principech. A už vůbec to není luxusní statek, aby bylo možné si ho odepřít, když na to nebudu náhodou mít.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Když se zdraví a bohatí stáhnou do soukromého zdravotnictví, nastane vyvážená situace. Na jedné straně maximálně kvalitní úroveň služeb v rámci stejného produktu pro ty, kdo jsou ochotni si za tuto kvalitu služeb zaplatit, a standardní státní zdravotnická péče pro ty, kteří čerpají čistě ze svého zdravotního pojištění.
Čistě pro příměr: za posledních 7 let, co jsem zaměstnaný, jsem si udělal průměr mzdy a spočítal, kolik jsem já + můj zaměstanavatel za mě zaplatili na zdravotním pojištění (teď nepočítám připojištění). Je to necelých 600.000,- Kč. Za tu dobu jsem byl na dvou operacích (slepé střevo, resekce osmiček) a u obvodní doktorky jsem byl dvakrát, od té zkušenosti se již léčím sám. V součtu náklady cca. 150.000,-. Takže poměr čerpání 25% mi přijde více než solidární, a to je přitom zdravotní pojištění tou nejméně progresivní daní jakou máme !!!
Pokud si tedy chci připlatit za to, že se k lékaři mohu objednat na konkrétní hodinu, místo 6-ti hodin sezení ve frontě s jinými nemocnými, že si chci připlatit za jednolužkový pokoj s vybavením, že si chci zaplatit za léky, které onu chorobu vyléčí stejně jako ty státem hrazené, ale za kratší dobu a s menšími vedlejšími účinky, na tom ti přijde něco špatného ? Asi ne, že ? Tak PROČ to tedy proboha ve skutečnosti nejde, respektive jde to jen ve velmi výjmečných situacích ????? Protože "Ráth a Medvěd", jestli mi rozumíš :o))))
Ta potíž tvého tvrzení je v tom, že se ti nelíbí, že by měla existovat jistá standardní úroveň pro "chudé" a bohatí by mohli opět mít něco "navíc" za jejich těžce vydělané peníze. Osobně bych neměl nic proti tomu, kdyby ta lepší úroveň byla standardem a mohli ji mít všichni. Jenže to nejde, na to stát nemá a nikdy mít nebude. Jenže přístup k tomuto ve formě "nemohou mít všichni, nebude mít nikdo" je čirý KOMUNISMUS a s tím se NIKDY nesmířím.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak v tomhle se skutečně neshodneme. Ty naprosto odmítáš princip solidarity, popřípadě tvrdíš: Ať jsou solidární chudí mezi sebou, ale bohaté ať do toho netahají. Ne, tohle absolutně odmítám - to je kastování, vytváření nové šlechty, lidí s jinými právy.
Vycházím z toho, že zdravotní péči musí dostávat všichni stejnou a ne že jako v Americe se záchranáři nejdřív pídí po tom, zda a případně kde je člověk pojištěn, a pak teprv začnou (nebo taky nezačnou) konat. To je asociální a pro mě naprosto nepřijatelné. Tím bys z občanů, kteří nebudou mít na to, aby si lékařskou péči zaplatili hotově, udělal občany druhé kategorie.
Jestli by mělo být něco předmětem kšeftu, tak jedině nadstandard v doprovodných službách, jako například úroveň nemocničního ubytování, cena stravy a podobně, ale nikdy ne poskytovaná zdravotní péče. Kdyby sis připlatil za nečekání, neznamená to jen to, že Ty přijdeš na řadu dřív, ale že ostatní budou muset o to déle čekat. Jak k tomu ale oni přijdou?
Co se týče léků, tak to, co popisuješ, tj. že by sis připlatil na léky s menšími vedlejšími účinky, je rozhodně také nepřijatelné. To už je o kvalitě léčby. Každý pacient by měl dostat to nejlepší, co odpovídá jeho diagnóze a ne jeho peněžence.
Tvoje výpočty mohou být přesné, ale nic neřeší. V každém takovém "pojistném" systému vždycky budou tací, kteří "prodělají", a tací, kteří obdrží víc než vloží. Všichni vydělat nemůžou.
Nejsem v situaci, kdy bych si nemohl dovolit připlatit si na věci, o kterých píšeš, ale nevadí mi, že to nejde. Nechci žádné výhody oproti ostatním. Není k tomu důvod. Nejsem o nic lepší než oni jen proto, že víc vydělávám. Naopak to, že těmi nevýhodami (dlouhé čekání) trpí všichni, může vést k postupné nápravě celého systému.
Takže shrnuto: Ne standardní úroveň pro chudé a kvalitní péči pro bohaté, ale kvalitní péči pro všechny.
Ten Tvůj KOMUNISMUS je jen slovo, které má špatnou pověst. O ten tady ale vůbec nejde. Jde o to, jestli ve zdravotnictví uplatnit nebo neuplatnit princip solidarity. Tím, že jsem pro jeho uplatnění, se přece ještě nestávám komunistou.
Jen pro Tvou představu: Ekonomicky aktivních je velmi zhruba asi polovina obyvatel země. Ostatní jsou děti, matky na mateřské, důchodci. 70 % zaměstnaných lidí má hrubou mzdu pod 20.000,- Kč hrubého. Kdyby si tedy lékařskou péči mohl platit každý, kdo má aspoň dvacet tisíc hrubého příjmu, bylo by to jen zhruba 15 procent občanů. Osobně si ale myslím, že ta hranice, kdy by si to člověk mohl dovolit, je podstatně vyšší. Chceš tu tedy vytvářet výrazně minoritní elitu, která bude čerpat kvalitní zdravotní péči, a zbytek ať se plácá v systému, který by na tom byl ještě podstatně hůř než teď, protože by přišel o část zdrojů?
Uvědom si jednu věc: Tohle uvažování a praktické kroky politiků určitých stran v tomto směru vyrábí skutečné komunisty - ty nebezpečné, kteří skutečně už pak nemají co ztratit. Těch se boj. Nebojuj proti domnělým komunistům mého typu. Neskrývám, že moje názory jsou levicové, ale komunismus to ani zdaleka není.
0
Medvědovi
Překrucuješ! Matěj nenapsal nic, abys jej mohl obvinit slovy: "Ty naprosto odmítáš princip solidarity, popřípadě tvrdíš: Ať jsou solidární chudí mezi sebou, ale bohaté ať do toho netahají." Tím, že se bohatí stáhnou do soukromých zdravotnických zařízení, ještě nepřestanou platit solidární pojistné.
Možná jsem radikálnější než Matěj, já si totiž myslím, že i úroveň péče, nejen služby, by se měly diferencovat.
Současný přístup k léčení je nehumánní a navíc velmi plýtvá prostředky. Při životě se s obrovskými náklady udržují nevyléčitelní lidé, kteří již ani nevnímají svou existenci. Předepisují se drahé léky lidem, kteří je pak ani neberou, volá se záchranka k případům nezávažným.
Lidi musí vědět, že zdravotnictví něco stojí a musí to cítit, jinak z toho i nadále bude černá díra na peníze.
K úrovni péče - dnes jsou dostupné drahé metody léčení na téměř cokoliv, ale je nemyslitelné, aby byly dostupné každému, to se nedá ufinancovat. A jen proto, že na to někdo jiný nemá peníze, se nesmí tyto vysoce specializované zákroky dělat? Jen pitomé očkování, víš, co by plošné očkování proti chřipce, hepatitidě, encefalitidě a dalšímu stálo? A jen proto, že to systém finančně neunese, by se nikdo očkovat nesměl? Co protetické pomůcky? Jsou dřevěné nohy, nebo jednoduché kloubní náhrady nebo také mikroprocesorem ovládané mechanické systémy. Dnes se laserem dělají zázraky s očima, ale dopřát to všem krátkozrakým a dalekozrakým nelze zaplatit, takže to zakážeme? Nebo uděláme pořadníky?
Zdraví ať chceš nebo ne, je prostě jen jeden z parametrů života. U hmotné spotřeby také není rovnostářství, u partnerských vztahů také ne, u bydlení také ne, u životního prostředí také ne. Prostě to nejde. A Ty bys u jednoho z parametrů života rovnostářství zaváděl? Je to komunismus, tenhle Tvůj přístup, tohle ano.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Proboha, já jsem se snažil reagovat na tvoje až nábožné vzývání referenda jako ideálního nástroje pro řešení čehokoliv. To zdravotnictví byl jen evidentně nevhodně zvolený příklad a vůbec jsem nechtěl o tomto tématu žádnou diskuzi otevírat. Kdybych uvedl jako příklad absolutně nevhodného použití referenda otázku "Mají se platit daně ano/ne" tak nás tady zahltíš přívalem "vědeckých" argumentů kdo je má platit a kdo ne a jak to zařídit aby to spravedlivé alá Medvěd.
Ty jseš prostě grafoman, reaguješ na cokoliv a rozumíš všemu. Založ si prosím nějaký blog a tam se můžeš plně realizovat. Slibuju, že budu na www.medvedbloguje.cz pravidelným návštěvníkem, ale v rámci zachování svého duševního zdraví se budu snažit přispívat tam do diskuze co nejméně.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ano, jsem pro možnost, aby se lidé mohli v referendu vyjadřovat k určitým otázkám. Co je na tom špatného? Moje argumenty nejsou ani zdaleka vědecké a ani se tak nesnaží tvářit. Jsou to jen moje názory, se kterými můžeš nebo nemusíš souhlasit.
Není pravda, že bych reagoval na cokoliv. Je mnohonásobně více diskusí, které neotvírám, natož abych tam přispíval. Pokud si nějakou diskusi vyberu nebo ji dokonce založím, pak jsem tam samozřejmě aktivní.
Ta moje "grafomanie" je dána tím, že jsem překladatel a tudíž poměrně rychle píšu. Není pro mě tedy žádnou velkou ztrátou času napsat i delší příspěvek. Rozhodně se ale nesnažím tvářit, jako bych všemu rozuměl. Jen mám na určité věci vyhraněný názor, který se tu snažím obhájit. Toť vše.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Doporučil jsem mu to samé, viz dole. A to ještě stihnul hodit otázečku jinde a tamhle doplnit... Asi to bude nějaká nemoc, fobie, stav mysli... ale o ježdění na kole moc nepíše. Asi by mu ten blog fakt pomohl (a nám určitě taky).
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Když má někdo jiný názor než Ty, tak je nejpohodlnější prohlásit ho za duševně nemocného a vyloučit ho z diskuse. Nechceš založit nějaký ústav pro choromyslné, kam budeš zavírat své názorové odpůrce a jinak nepohodlné osoby? Vyřešilo by to dva Tvé problémy - vyčistil bys zdejší fórum od duševně nemocných grafomanů a nesetkával by ses s nepohodlnými názory. To je přece Tvůj cíl ne?
Jinak kolo je pro mě dopravní prostředek, nikoli předmět vědeckého bádání. Tudíž o něm nevím tolik, abych mohl cokoli přínosného sdělit, co tady už nebylo řečeno.
0
Pro Matyxe a DanSeda
Z Matyxova příspěvku nevyplynulo, že by se chtěl zároveň podílet na solidárním systému a zároveň si ještě platit svoji vlastní nadstandardní péči. Ale i kdyby to tak myslel, tak by to nebylo dlouho udržitelné. Tito lidé by začali velmi brzy poukazovat na to, že tento stav je protiprávní, že platí za jednu věc dvakrát, a zcela jistě by dosáhli toho, že by měli buď snížené příspěvky do solidárního systému, nebo by se z něj nechali úplně vyřadit.
Tvrdím jedinou věc: Společnost není a nesmí být suma sobeckých jednotlivců, tudíž určitá míra solidarity musí být zachována. Otázkou je míra této solidarity. Příjmová solidarita je dána mírou daňové progrese. Ta ale zachovává ještě dost značné rozdíly v příjmech. Určitá míra těchto rozdílů je přijatelná.
Co ale přijatelné není, aby se zdravotní péče dávkovala podle příjmových kategorií. Tu by měli dostávat všichni absolutně stejnou měrou nezávisle na příslušnosti k nějaké příjmové kategorii. To bychom se vraceli minimálně o století zpět.
Pokud jsou některé léky, vyšetření nebo lékařské výkony nedostatkové, hodně drahé, případně nedostupné, pak by je měli dostat ti, kteří je nejvíc potřebují a ne ti, kteří je sice potřebují méně, ale díky své příjmové situaci si je mohou koupit.
0
Re: Pro Matyxe a DanSeda
Pokud to z mého příspěvku nevyplynulo, tak se omlouvám, ale skutečně jsem to tak myslel a Dansed to o kousek výše podpořil velmi dobrými příklady.
Je mi jasné, že v sociálním státě, na jaký se ČR profiluje, nelze očekávat zrušení povinného zdravotního pojištění, a ani bych to nechtěl.
To co mi vadí, že dnes je možné si připlatit za nadstandardní služby a produkty (např. soukromý zubař, bílá plomba) pouze v určité sféře. Chybí mi tu soukromí praktičtí lékaři, soukromé chirurgie, soukromé ambulance atd. To znamená zdravotnická zařízení, který by byla alternativou k existujícímu státnímu sektoru, a za které by člověk platil, protože by tam dostal nadstandardní služby či produkty. Tzn. pro tvé státní zdravotnictví by se nic nezměnilo, jen by těch (dle tebe) 15% pacientů přešlo s radostí jinam. Stále by platili zdravotní pojištění tak jako dnes, a stále by jim zdravotní pojišťovny kryly jen zákonem danou úroveň. Za zbytek by si připláceli z vlastní kapsy.
Problém je v tom, že jistý pan Ráth měl na toto velmi "ČSSD" názor, a to že takováto zařízení by měla být čistě soukromá, tedy by neměla požívat dotací jako ostatní státní zdravotnická zařízení. Takže už by člověk je navštěvující neplatil jen za nadstandard, ale platil by 100% hodnoty péče a k tomu ještě zdravotní pojištění jako každý jiný, což by nebylo dostupné pomalu ani pro tu "elitu", jak tomu říkáš .... A TO JE KOMUNISMUS JAK ŘEMEN !!!!
0
Re: Pro Matyxe a DanSeda
Naprosto souhlasím, ale obávám se, že Medvěd nikdy nepochopí, že jeho systém vede ke snižování celkové úrovně péče, k plýtvání a trestání těch, kteří do systému sypou nejvíce. Navíc systém nemotivuje lidi se o své zdraví starat taky sami (viz kuřáci, alkoholici, workoholici a podobná svoloč:-))) )
0
Re: Pro Matyxe a DanSeda
Tak tak, jsem toho příkladem :o))
0
Re: Pro Matyxe a DanSeda
Myslím, že se naše názory začínají vyjasňovat a možná i trochu sbližovat. Co se týče toho nadstandardu, opravdu by nesmělo jít o to, že by někoho léčili lépe a někoho hůře. Pokud by šlo jen o to, jestli dostanu bílou nebo jinou plombu, proti tomu bych nic neměl. Takže nadstandardní služby a produkty by se měly týkat maximálně POHODLÍ pacienta, nikoli KVALITY léčení. Další důležitou věcí by bylo, aby ten nadstandard neodčerpával prostředky ze systému poskytujícího standard.
Na to, jestli by zařízení poskytující nadstandard měla být čistě soukromá nebo jaká, nemám žádný silný názor. Podle mě ale není důvod, proč by právo či možnost poskytovat nadstandardní pohodlí pacientů nemohla mít veřejná nebo státní zařízení.
Na čem bych ale asi trval, je, aby instituce, do kterých plynou prostředky z VEŘEJNÉHO "pojištění", nebyly SOUKROMÉ. To už bychom mohli mít třeba i soukromé finanční úřady, které by spravovaly daně od občanů. To by fakt nedělalo dobrotu. Tohle snad ale ještě není komunismus.
0
Re: Pro Matyxe a DanSeda
Nepropadej iluzi, naše stanoviska se nepřiblížila ani o píď. I kvalita léčení by měla být diferencovaná, finance z veřejných zdrojů i v jiných oblastech jdou do soukromé sféry a hospodárnost nakládání s nimi nemusí být horší. I přes socanské manýry se to postupně daří třeba ve školství. Už se o tom dál nechci bavit, názory máme prokazatelně různé a neslučitelné.
0
Re: Pro Matyxe a DanSeda
Já tam nějakou tu píď vidím, protože jsem připustil určitý nadstandard v oblastech, které se přímo netýkají léčení, ale poskytují pacientovi určité nadstandardní pohodlí.
V čem se opravdu asi neshodneme, je moje přesvědčení, že když platím nezanedbatelné částky na veřejné pojištění, pak je svěřuju státu a ne nějakému eseročku nebo akciovce, kterou někdo založil za účelem tvorby zisku.
A co se týče soukromého školství - mám určité zkušenosti s úrovní frekventantů i absolventů takových zařízení. Nedělej si iluze, že by soukromá škola poskytovala kvalitnější vzdělání. Naopak tam velmi často narazíš na jednotlivce, kteří by na státní škole vůbec neobstáli a na soukromé škole tu maturitu "udělají", protože si to "studium" prostě platí. Měřítkem jsou tam peníze a nikoli znalosti studentů. Podobné zkušenosti mám i se soukromými vysokými školami - a dokonce velmi čerstvé.
Zkus se podívat na přijímací řízení. Na soukromé vysoké školy chodí převážně ti, kteří neuspěli v přijímacím řízení na státní vysoké školy. To se prostě MUSÍ projevit na jejich úrovni.
Vždyť se podívej na americké školství. Jejich systém je jeden z nejhorších ve vyspělém světě. Pokud mají nějaké výsledky, pak jen proto, že odčerpávají nejúspěšnější studenty ze zemí se státním školstvím. Takový stát do nich nacpal peníze a oni tuto investici (své nabyté znalosti) uplatní úplně jinde ... Teprve takové studenty bych nechal to studium zaplatit.
0
Pro Medvěda
Kolik jsi zaplatil za posledních 10 let na zdravotní pojištění Ty osobně?
0
Re: Pro Matyxe a DanSeda
Tak asi kolem půl milionu. Pokud jsem tedy něco nepřehlíd. Přehled čerpaný péče ale k dispozici nemám. Proč je to tak důležitý?
0
Pro medvěda
No tak jsem si to taky spočítal a vyšlo mi to 1,4 mega.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Koukám, co tu ta Marcelova poznámka o mém kladném postoji k referendu vyvolala. Trumfujeme se tu, kdo zaplatí víc na zdravotním pojistném. :o)
Ta čísla ale nic nevypovídají o kvalitě péče. Důležitá není ani tak jejich výše, jako spíš to, co za to dostaneš. Myslím, že ani nic nevypovídají o přednostech státního nebo privátního zdravotnictví.
Pokud obě cifry sedí, tak vypovídají jen o tom, že jsi za posledních deset let jednak asi zdanil větší částku než já, tudíž máš asi podstatně vyšší příjem, jednak jsi nejspíš v zaměstnaneckém poměru, kde ty odvody jsou procentuelně vyšší, což souvisí s nižším vyměřovacím základem u OSVČ.
Neznám přesná čísla, ale myslím, že nebudu daleko od pravdy, když prohlásím, že průměrný zaměstnanec čerpá několikanásobně víc péče než osoba samostatně výdělečně činná. Tím samozřejmě nemyslím Tebe. Podnikatel si totiž málokdy může dovolit stonat.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
jsem zaměstnaná 4 roky a za tu dobu jsem nebyla v neschopnosti, takže určitě nečerpám. Nopak, abych ušetřila, když jsem byla OSVČ, tak jsem byla na neschopence třeba 2x do roka po celý měsíc. Tolik má reakce na poslední odstavec, ty ostatní jsem jen letmo četla.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jestli se v tom chcete patlat na cyklistickém fóru, rozlišujte prosím zdravotní pojištění od nemocenského pojištění. Jsou to zásadně odlišné věci.
Ale spíš se v tom tady nepatlejte vůbec, uleví se nám všem.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
ano jsou, omlouvám se, nechci se patlat na cyklistickým a nechce se mi ani číst co bylo napsáno výše :-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mluvili jsme skutečně o zdravotním. Nemocenské pojištění si vůbec neplatím. Ale je fakt, že tahle diskuse sem nepatří.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pánové, kteří na to mají kvalifikaci mj. požadovali, aby skladové prostory NEBYLY v podzemí. Bylo to i v zadání soutěže. Nakonec to, z mně neznámých důvodů, vyhrál tento koncept, který právě všechny depozitáře apod. cpe do sklepů... Ptám se tedy proč...? Těch otázek je ale mnohem více...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Vidím že o tom víš více než ostatní diskutující (nebo se tak alespoň tváříš). Tak se s námi poděl o svoje informace, samozřejmě i s odkazy na důvěryhodné zdroje.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No, nechci se stavět do role více zasvěceného, to opravdu ne ;-) Jen jsem narazil na toto http://ihned.cz//c4-10073040-20573890-000000_d...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Z toho článku nevyplývá že by to měl být nějaký problém. Požadavkem byla především bezpečnost a z požadavku na nadzemní umístění mi jako laikovi vyplývá obava aby nedošlo k zatopení jako při povodních. To IMHO na Letné nehrozí.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No, výsledek bude asi stejný, ale jde mi o to, že byly dány nějaké podmínky a během soutěže se změnily... Jako pokolikáté, kdykoli se v tomto státě konala nějaká veřejná soutěž...;-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No vona taková záplava při přívalových deštích taky nejni žádný med... A víme, že občas se např. stanice metra zavíraly kvůli přívalové vodě i bez povodně...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ještě maličkost: V případě, že by se jak Pražané, tak i mimopražští vyslovili vlažně pro, musel bych to demokraticky skousnout.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No medvěde... co je to vlažně pro a vlažně proti?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Třeba 50,5 pro a 49,5 proti při patnáctiprocentní účasti...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
co třeba 51 ku 49 při 10% účasti? Taky dost těsné. No a co kdyby k tomu přistoupili tak, při 40% účasti bude 85% proti a 15% pro, to znamená, že jen něco okolo třetině Pražanů to vadí, ostatní to buď podpořili nebo je jim to fuk, tak se stavět může... Fakt nepovažuju referendum za správný nástroj.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Prvky přímé demokracie nelze z rozhodování o takových věcech úplně vyloučit. Občané by měli mít možnost o věcech, které se jich dotýkají, rozhodovat přímo. Zvláště u nás, kde nedůvěra v úřady a politiky je enormně vysoká.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Děsný. Kdyby to alespoň nebylo žluto-fialový!!!
Začínám se ptát sám sebe, co se mi nelíbí, nebo spíš nelíbylo na tancujícím baráku.
Možná někde jinde, ale pro tohle místo mi to připadá naprosto nevhodný.
Koukám do včerejší dnes a nestačim se divit tomu co píše autor toho barevnýho tentononcu: "Samozřejmě to mezi lidmi nebude stoprocentně populární, ale to je mi jedno"
Panenkoskákavá, tak von ví že je to hnusný jak pr... a je mu to prej jedno!!!
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Na tančícím domě jsou vidět vertikály a horizontály, tady nejsou. Vypadá to jako štumpa.:-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Vypadá to jako z hororu. Takovej velikej oživlej sliz.
Na druhou stranu je docela milej a legrační.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A to je asi to, co vsichni od vzhledu Narodni knihovny v Praze ocekavaji: milej a legracni velkej ozivlej sliz :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jen počkej, až nás to začne všechny požírat. Prvními obětmi týhle nestvůry jsou lidskej rozum a vkus.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já to viděl v jednom béčkovim hororu. Vypadal přesně jako ten návrh, i barvu měl stejnou. Vždycky se takhle nadzvedl a své oběti zavalil a sežral. Díky tomu byl pořád větší a větší. Docela legrační.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Sice jsem celkem moderní člověk, ale tohle se mi tedy vůbec nelíbí. A v Praze na jednom z nejviditelnějších míst to nechci už vůbec !!! Je to takové, ehmmm, no, ani popsat to neumím ;-(
Pan architekt asi spapal hodně houbiček než ho napadlo tohle, že ? ;-)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A kromě halucinací po nich dostal pořádnej průjem! :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pak důkladně proměřil vytvořenou hromádku a návrh byl na světě ;-)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
V tom případě nejspíš přehlédl v zadání projektu "knihovny" první tři písmena...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nemám rád striktní odsudky.Podle modelu to nevypadá,že by to až tak trčelo do prostoru a pokud vám na Letné nevadí stadion Sparty a různé cirkusové stany,proč ten křik.Krom toho - ať koukám jak koukám,nevím jak by se to mohlo dotknout panoramatu Hradčan.
Osobně se mě daleko víc na Letné dotkla přestavba hospody na Špejchaře na mormonskou modlitebnu :-))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Stadion Sparty není šedesát metrů vysoký. Jestli sám autor návrhu připouští, že ta obluda bude vidět z Karlova mostu, pak si dokážu představit, jak bude vypadat pohled například od Vyšehradu, od Kongresového centra nebo z jiných vyšších míst metropole. Kromě toho nejde jen o pohled na hradčanské panorama. Objekt bude jen několik set metrů od Belvederu a přitom bude až trojnásobně převyšovat okolní zástavbu. Argument, že ho částečně zakryje zeleň, je asi tak stejně chytrej, jako kdyby to tvrdili o Petřínské rozhledně.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Taky bude vedle knihovny pěkný vjezd do tunelu pod Stromovkou.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jako cyklistoj mě to je u prdele, a jako stavař se ti TADY k tomu vyjadřovat nebudu!
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To je ale možná škoda. Určitě by Tvůj pohled byl zajímavej, pokud k tomu máš profesionálnější vztah než většina nás ostatních, kteří to vnímáme spíše ze subjektivně estetického hlediska.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Chaloupka se mně líbí a myslím si, že tam celkem pěkně zapadne. Jenom cena se mně zdá být poněkud přehnaná.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Podle mě je to ještě horší než pyramida v Louvru. Nejdřív jsem to považoval za něco, co jsem přehlíd ve filmu o chobotničkách. Spíš bych to viděl jako uvažovaný delfinárium na místě "Fronty na maso".:-))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To jsu zase jednou rád, že jsu vidlák z vidlákova a nebudu na to muset čumět častěji než několikrát za život:)
Jinak mě to přijde jako nějaký hypermoderní svícen.
:))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já s tím nemám problém. Docela se mi to líbí. Tady je zásadní si uvědomit, že nádhera Prahy nespočívá v tom, že by všechny budovy byly stejné :) Vlastně je to šílená směs stylů, budovy, které považujeme za historické, se mezi sebou architektonickým stylem různí o několik set let. Říkat takové věci, že Tančící dům nepatří mezi staré budovy na nábřeží je dost omezené, protože ty staré budovy samozřejmě také jednou byly nové a byly stavěny mezi starýma :) Ta navrhovaná budova má myšlenku, ducha, vtip. Je to daleko lepší než slepě kopírovat nějaký dávno mrtvý styl a postavit něco nemastného neslaného, co za padesát sto let fakt nikdo neocení.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tady bych si dovolil nesouhlasit. Pominu to, že nestavíme proto, aby to někdo za padesát či sto let obdivoval, ale podstatné je, že objekty, jejichž dobu vzniku dělí i několik století, se od sebe tvarově i materiálově neliší tolik, jako uvažovaný objekt od všeho, co ho bude obklopovat. I románská rotunda má v tomto ohledu ke stavbám dvacátého století podstatně blíž než tohle hrůzné monstrum.
Ducha, myšlenku a vtip by to snad mělo i jinde než pár set metrů od Pražského hradu. Když už to musí být takhle "avantgardní, proč by to nemohlo stát na historicky a pohledově méně exponovaném místě? Mimoto alternativou k takovéhle hrůze přece nemusí být hned něco nemastného neslaného. Mezi těmito dvěma polohami by se snad našlo něco přijatelného...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No v tom máš určitě pravdu, taková Pankrác se svými výškovými budovami by se na to hodila lépe. Nebo by to mohlo oživit prostor nových sídlišť, Butovice, Ohrada apod.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tax nás seznámil se svými pocity, se svými názory odlišnými od názoru většiny nás seznamuješ jinde ...
Jaký barák by sis tam (coby knihovnu) představil ty? Tvarem podobný čemu, estéte?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Určitě něco konzervtivnějšího. Tobě to nepřipadá ulítlý? Mám dojem, že v tomhle případě se od většiny nebudu tolik lišit jako v jiných tématech. :o)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To už tam snesu nějakou tu prosklenou krabici, mezi návrhy byly asi 3. Ale něco, co trčí do výšky, je to už od pohledu podivné a kazí celkové panoráma města, se mi fakt nelíbí.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jo, přesně tak. Jsou dvě možnosti: Když už to musí být něco takhle extravagantního, tak ale jinde a ne na tak (historicky a esteticky) exponovaném místě. A pokud to musí být za každou cenu na tomto místě, tak rozhodně něco mnohem citlivějšího.
I když nevím, jak znělo zadání, myslím, že by tam těch budov mohlo klidně stát i víc a mohly by být tím pádem menší.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Na první pohled mi to přijde úplně úchylné. Na druhou stranu v současné době vznikla řada archtektonických skvostů, které si hrají s křivými plochami. Všechny tyto stavby ale měly ducha, určité prvky ladnosti, úměrnosti a byly v souladu s hmotou v okolí. Tohle vše podle mě návrh na první pohled postrádá. Navíc si myslím, že místo je zvoleno velmi nevhodně. Pokud to ale srovnám s pyramidami u Louvre, pak ty považuji za ještě horší. Měl jsem tu čest si je osobně prohlédnou ze sedla a patří to k mým nejhrůznějším architektonickým zážitků. Proti tomu stylizovaný kopec neurčitého tvaru v Letenských sadech už není tak příšerný. Obávám se však, že v tomto případě jak architekt, tak komise šlápli vedle.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To s tím Louvrem si myslím také. Nechápu co je na něm hezkého.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No tak tam jde o skloubení nového se starým. Někomu se to líbí a někomu ne. To je asi normální. Ale aspoň, že se to někomu líbí a někomu ne. Není to šedivé :)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Když jsem viděl Kaplického NatWest Media Centre, tak se mi ten nápad moc líbil, takže když jsem zaslechl, že soutěž vyhrál, potěšilo mě to... ...Ale tohle mě přijde, že si ze mě dělá srandu, něco jako prdící Mozart ve Formanově Amádeovi. Třeba u Masserati museum: http://www.future-systems.com/architecture...
chápu proč budova vypadá tak, jak vypadá, ale u tohodle. Proč je to zrovna slizounek? Mě to přijde jako reakce na seriálové Chobotničky, ale to asi neměl Kaplický na mysli.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Opravdu bude asi největší problém nevhodné zakomponování do okolního prostředí než parametry samotného objektu. Už jen ta obrovská hmota ve srovnání s okolní dvou- až čtyřpatrovou zástavbou.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jinak tohle je údajně taky z jeho ateliéru:
http://images.google.cz/images?hl=cs&q...
http://images.google.cz/images?svnum=10&hl...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pěkné, pěkné ...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ono možná, kdyby ta chobotnička nebyla tak strakatá,ta barva je asi příliš originální na náš konzervativní pohled...
Mě se osobně líbil ten návrh velkého červného "brouka" od českého studia...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak to je zajímavé,tohle je o hodně hezčí a barvy to má střídmější i tvary jsou rozumnější.Zřejmě by si Kaplickej v Anglii neodvážil místo toho postavit to rozteklé lejno pardon ementál.Tam by ho za to pořádně seřezali.Copak v pražském balíkově si může dělat,co chce...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já nějak nechápu dvě věci.
1) Proč každý "umělec" musí stále přicházet s něčím novým. Proč si nedají kolečko po starých stylech, vždyť většina z nich nabízí netušené možnosti, které dříve ještě nebylo možné využít naplno, protože chyběly technologie. Mě to spíš přijde, že dnes architekti přiliš pracují s tvarem celku, než s tvarem jednotlivých detailů, které ho tvoří, a k tomu náhodně míchají barvy a materiály. Výsledky jsou pak opravdu hodně divoké.
2) Kdybych měl automobil - veterán, také bych si na něj nedal titanová litá kola značky Enkei, ale spíše bych si nechal vyrobit kola vzhledově identická s původním originálem, jen za použití moderních materiálů. Kdyby to totiž neudělal, nebude to veterán, ale zbastlený hnus. To jen takové přirovnání. Nic proti výstřelkům, ale jsou místa kam to rozhodně nepatří.
Osobně bych byl pro něco konzervativnějšího. Dokážu si představit třeba kubismus, s tím se dají udělat divy v detailech, takže při bližším pohledu (z několika desítek metrů až z úplné blízkosti) to rozhodně zaujme, zatímco se dá stále zachovat alespoň trochu rozumný celkový vzhled, který nebije v nesouladu s okolím do očí. A především použitím klasických materiálů (kámen) dokážou skutečně zapadnout.
Tyto moderní stavby, viz. ty od pana Kaplického, jsou toho pravým opakem. Z dálky bijí do očí, díky barvě a tvarům, z blízka jsou naopak velmi nezajímavé, až neuchopitelné. Tzn. stavby, které vypadají jako celek pouze z dálky, z blízka si připadáte jak u muzea šílenosti, ze vzálenosti pár desítek metrů už totiž stavba strácí kompaktnost a jednoduše nedává smysl. To jest PRAVÝ OPAK zbytku centra historické Prahy.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ad 1/ Vcera je vcera a dnes je dnes. Nemuzeme dneska kopirovat stare styly, byl by to jednoduse trapas. Jiste, ze se tak do urcite miry deje, historie se porad opakuje a to dokonce v cim dal mensich kruzich, nikdo nevymysli uz nic tak prevratneho. Ale prave proto si nekteri tvurci mysli, ze je potreba sokovat, a to je nejspis to, co nam vadi. U obrazu, ktery sokuje, mame moznost volby, jestli si jej koupime nebo ne, u budovy Narodni knihovny je situace tak "trochu" jina. Nove moznosti zvlast v architekture se oteviraji treba pouzitim novych technologii, ale porad vidim docela silnou hranici mezi vkusem a nevkusem. I kdyz tu ma kazdy jinde.
Ad 2/ Tvoje prirovnani k "renovaci" veterana pokulhava, tady nejde o opravu budovy, co uz na miste stoji. (Nehlede na to, ze pokud bys nesehnal original kola z te doby, vyrabet je jinak nez s pouzitim puvodnich technologii a puvodniho materialu by byla hrozna prasarna). Jsou budovy- a muzou pripadat i ultramoderni (at uz celkovym tvarem, materialem nebo obojim)- co zapadnou do stavajici zastavby, do prirody, zkratka do mist, kam jsou urceny. Zabyva se tim napr. urbanismus. Je to o citu architekta, neni potreba delat neco nasilne historizujiciho za kazdou cenu.
Nepsal jsem diplomky a pisemne prace o ruznych jinych tematech, zato se i diky sve profesi roky zajimam o architekturu, umeni jako takove a mam uz za sebou i nejake zkousky z dejin umeni, pro rypaly.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Slovo "architekt" bych v případě Kaplického do uvozovek nedával, udělal řadu zajímavých věcí které se mi docela líbí. Bohužel tahle "hromada slizu" mezi ně nepatří.
Docela by mne také zajímalo jak budou vnitřnosti tohoto útvaru praktické ...
Taková secese také není marná, jako v případě Národní knihovny v Paříži:
http://www.edithcaldwell.com/gallery.php...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Do uvozovek jsem nedával slovo architekt, ale slovo umělec ;o)). Jinak použitelných a akceptovatelných stylů by samozřejmě bylo mnoho.
P.S.: Zde jsou další fotky, myslím že to je fakt DĚS !!!!
http://www.archiweb.cz/buildings.php?type=9&...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud věděl, na jaké místo má stavba přijít, tak tam ty uvozovky patří. Proti té hromadě slizu bych nebyl, kdyby ji postavili třeba na Chodově nebo v jiné okrajové části Prahy, ale tady pan Kaplický naprosto ignoroval celý kontext stavby, proto si minimálně pro tento případ ty uvozovky zaslouží.
Jinak secese byla ve své době taky ohromně revoluční, používala hlavně spoustu nových materiálů, ale rozhodně nevybočovala svou hmotou a celkovým vyzněním jako tenhle paskvil.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak jsem si to prohlídl. Autor na beton viděl nebo četl Vládce loutek od Henleina. Je to přesný :o))
Kdyby to chtěli postavit na Jižním městě, tak bych byl docela nadšený. Paneláky by to oživilo a podle mne by se to mezi ně i hodilo. Na tomhle místě, vzhledem k výšce a stylu sousedních budov a těsné blízkosti Hradčan mi to přijde poněkud zhovadilé. Ale je to jen můj pocit.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jak je vidět, je v lidech stále ještě vysoká dávka konzervativismu. Stále se bojíme přijmout cokoliv nového, cokoliv co je jinak barevné, jinak tvarované, cokoliv, co nám nabourává náš každodenní zažitý pohled na svět. Nutí nás to přemýšlet, ukazuje nám to, že jsou tady lidé kreativní, kteří se nespokojí s každodenním všedním životem a mají dost energie tvořit něco nového. Možná od nás chtějí i aktivní přístup k těmto novým věcem a to nás děsí, protože nás to vytrhuje z poklidného stereotypu.
Jsme hrdi na krásné panorama Prahy a na všechny historické stavby, které jsou tady na relativně malém prostoru namačkány. Obdivujeme symbiózu Martinovy rotundy a Vyšehradu nebo Staronové synagogy a Pařížské ulice a nedovedeme si Prahu bez nich představit. Přesto jde o stavby rozdílné a v době svého vzniku mohly probouzet stejné emoce jako budova Národní knihovny. Zkuste si představit reakce obyvatel zvyklých na románské rotundy, když jim za rohem náhle vyrostla štíhlá a vysoká gotická katedrála. Jejich argumentace mohla být stejná, jako argumentace (nebo spíš jen názory) mnoha z vás - je to JINÉ a sem se to nehodí. Ani dnes tak obdivované pyramidy nebo Čínská zeď nestály odjakživa a kdosi je zasadil do krajiny, kde před tím nic podobného ani svým tvarem, ani užitnou hodnotou nebo velikostí nestálo. A dnes se na ně jezdíme dívat a jsme ochotni "bojovat" za jejich zachování příštím generacím.
Tímto jsem se nechtěl přímo vyjádřit k budově knihovny. Zatím toho vím celkem málo a na nějaké soudy je příliš brzo. Pocit z ní ale nemám špatný. Spíše jsem chtěl poukázat na to, že jsme všichni velice tolerantní a vstřícní, ale je do té míry, než nám něco naruší naše stereotypy a vlastní pohodlí. Pak klidně napíšeme : "je to hnusné a je mi z toho na zvracení", místo toho abychom volili formulaci : "je to zajímavé, ale mě se to nelíbí, protože...". Kam se poděla ta tolerance?????
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
V tomto případě by to byla tolerance za každou cenu. Tahle argumentace by ospravedlnila i stavbu mrakodrapu vedle Staroměstské radnice. Je třeba znát míru.
Nástup gotického stylu nebyl tak razantní jako tohle. Dochovaly se z té doby objekty, které v sobě kombinují románskou a gotickou architekturu. Prahu přece obdivujeme právě kvůli tomu, že si zachovala určitou kontinuitu svého urbanistického a architektonického rozvoje.
Ještě dnes citlivější jednotlivci vnímají rušivě ty necitlivé zásahy z barokní doby, kdy v centru Prahy vznikaly ohromné hmoty typu Klementina nebo Valdštejnského paláce, kterým padly za oběť obrovské plochy a spousty nejrůznějších objektů. A tohle je ještě tisíckrát horší.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Někomu asi stačí vyjádřit jen své pocity, a nemá potřebu je zdůvodňovat, zvláště když je to o estetickém cítění, ne o jeho pragmatickém prokazování.
Osobně jsem výše napsal, proč se mi to nelíbí, ale pro jistotu ještě shrnutí:
- současné historické centrum a především Pražský hrad/Hradčany tvoří ucelenou, starobylou scenérii, která už od pohledu na člověka tak nějak dýchne svou jedinečností.
- historické objekty, které se v PPR nachází, mají všechny hned několik spojitostí. Jednou je materiál, t.j. kámen nebo cihla. Vyjímek je minimum. Další je v "barvě", od šedé, přes černou, až po jemné odstíny pastelových barev. Další spojitostí je fakt, že z dálky vypadají všechny takovéto objekty uceleně a mají jednoznačnou charakteristiku v rovných stranách zdí, střech atd. Zaoblenost na dálku není vidět. A poslední spojitostí je to, že když přijdeme blíže, všimneme si naopak mnoha detailů, které z dálky vidět nejsou (každý zastoupený styl má své specifické prvky, viditelné z blízka).
A do toho by někdo chtěl šoupnout stavbu, která ani v jedné s výše uvedených spojitostí není v souladu se stávající zástavbou. Z dálky jasně oblá, s viditelnými prvky, barevně křiklavá. Z blízkosti naopak bez dalších rozlišitelných detailů, které by stály za shlédnutí.
U této navrhované stavby vidím jen málo pozitiv. Jedním je koncepce budovy po stránce energetické náročnosti (moderně-funčkní design), ale to samé zvládnou i dostatečně silné kamenné zdi. Efektivně využité prostory jsou dalším.
Suma sumárum, přijde mi to jako takový trade-off. Pro pár desítek tisíc návštěvníků této knihovny ročně, kteří z ní budou mít užitek a nádherný výhled, si navždy a nevraatně necháme "zprasit" výhled na unikum PPR, nemluvě o precedensu. Pokud toto urbanisté schválí, bůhví co napřesrok vyroste u Staroměstské radnice.
Jsem velmi tolerantní, ale osobně jednu z nejvzácnějších světových architektonických památek nepovažuji za správné místo pro experimenty s lidským vkusem, to je doufám pochopitelné.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já jsem Matyxi původně vůbec nechtěl polemizovat o budově knihovny v kontextu s panoramatem Hradčan. Taky mám v sobě podvědomě zakódováno, že Pražský hrad nějak vypadá a nic jiného tam nepatří. Ale chtěl jsem poukázat na to, že města jsou živé organismy a neustále se vyvíjejí a budou vyvíjet. Nelze je (nebo jejich velké části) zakonzervovat navěky s tím, že takto je to krásné a už se to nemůže měnit. I ty Hradčany vznikaly postupně v průběhu stovek let a jejich panorama se dost dramaticky měnilo. Matyáš z Arrasu by ve své době zcela jistě nesouhlasil (nebo jo?) se stavbou ocelové konstrukce Petřínské rozhledny a stavitel Václavova kostela by možná nesouhlasil se stržením svého díla a nahrazením monumentální katedrálou.
Celá ta věc má mnohem obecnější rozměr. Nejsme zvyklí přijímat rychlé změny, které se nás přímo dotýkají a zasahují do našeho zaběhaného života. Těžko si zvykáme na "odlišné" nové spoluobčany, těžko si zvykáme na nutnost stěhování za prací, těžko si zvykáme na spoustu jiných věcí. Šlo mi, mimo jiné, o větší toleranci - o to neříkat kategoricky "je mi z toho na zvracení", ale říci "mě se to nelíbí ale chápu, že se to jiným líbit může".
A teď na oběd a pak hurá na kolo... :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Omlouvám se, že vám do toho vstupuju, ale je tu citována moje věta, tak bych rád zareagoval.
Kdyby byl návrh "jen" nevzhledný, nehezký nebo něco podobného, určitě bych volil mírnější slova. Ale tenhle návrh je záměrně provokativní a podle mě i záměrně narušuje to panorama. Tam je znát zlý úmysl, touha prosadit se na úkor většinových pocitů. Proto ten můj příkrý odsudek.
Já samozřejmě chápu, že se to někomu líbit může, ale pochybuju, že se Pražané většinově shodnou, že je to zrovna pro danou exponovanou lokalitu ten nejvhodnější architektonický počin. Tohle už není o pocitech, tady přímo bije do očí záměrná agresivní destrukce genia loci .
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Vím že jsi nechtěl polemizovat o budově knihovny v kontextu s panoramatem Hradčan. Důvod proč jsem tě do toho takto "zatáhl" je prostý. Ono to totiž nejde z toho kontextu vytrhnout, a proto některé tyto reakce vypadají, jak vypadají. Kdyby se jednalo o ten samý návrh v kontextu "Národní knihovna v Praze na Chodově", pak bys tu možná viděl mnohem více názorů typu "zajímavé, i když mě osobně se to zrovna moc nelíbí" místo "je mi z toho na zvracení".
Historické centrum Prahy je unikum, jehož ekvivalent nenalezneš nikde jinde na světě. Je důsledkem pomalého a bolestného vývoje lidstva od dob, kdy se v našich končinách začalo vůbec něco pořádně stavět. Co se dá s takovýmto žijícím muzeem historie provést behěm několika málo dekád vydíme všude. A tato knihovna na tomto místě je jen dalším, a to velmi brutální hřebíčkem do rakve centra Prahy. Během pár let takto zásadně zasáhnout do kulturního a architektonického vývoje tisíců let, to mi přijde vážně trošku drastické.
Takže přichází na řadu zásadní otázka ... proč, proboha, to musí být zrovna tam, kde to bude takto vidět ? Proč ne o kousek dál, aby to nezasahovalo do panoramatu ? Odpoveď je prostá a najdeš ji i na těch fotografiích a plánech, na které jsem dával link výše. Jednoznačný záměr je, aby z té knihovny byl výhled na historické centrum Prahy. To je ale přece strašný paradox !!!! Aby byl z knihovny výhled na historické centrum, bude tato kazit výhled na totéž odkudkoliv odjinud.
Takže proto znovu opakuji ... kdekoliv jinde, ale tady fakt ne !!!!
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Moderní architekturu si klidně stavějte, ale jen tam, kde to nebude vidět :) To je kouzelnej přístup :)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Dá se to vyjádřit méně konfrontačně: Experimentujte si tam, kde to nenaruší urbanisticky cenná území.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Opět poruším své předsevzetí s tebou nepolemizovat, ale toto mě opravdu pobavilo. Vybízet jiného, aby se vyjadřoval méně konfrontačně je z tvých úst opravdu perla. Jen pro zajímavost z tohoto threadu :
Těžko budu skrývat, že mně osobně je z toho na zvracení.
Založeno: 04.03.07 13:50
Autor: Medvěd
Tvar, barva, velikost, umístění - podle mě všechno špatně. Vypadá to jako rozšlápnutej cedník na nudle. Jestli to má provokovat, tak to rozhdně plní účel.
Datum: 04.03.07 14:38
Autor: Medvěd
To, co hrozí dnes, totiž už není odchylka, nýbrž úchylka.
Datum: 04.03.07 21:01
Autor: Medvěd
Naprostý souhlas, ale možná bych nechal vybírat z více než tří návrhů. Sníží se tím nebezpečí, že budou všechny stejně nechutný jako tenhle.
Datum: 04.03.07 22:39
Autor: Medvěd
Jen počkej, až nás to začne všechny požírat. Prvními obětmi týhle nestvůry jsou lidskej rozum a vkus.
Datum: 04.03.07 15:51
Autor: Medvěd
I románská rotunda má v tomto ohledu ke stavbám dvacátého století podstatně blíž než tohle hrůzné monstrum.
Datum: 04.03.07 20:48
Autor: Medvěd
... ale rozhodně nevybočovala svou hmotou a celkovým vyzněním jako tenhle paskvil.
Datum: 05.03.07 10:14
Autor: Medvěd
... kdyby Ti tu ohavnou knihovnu postavili ... Přece nebudeš schvalovat stavbu takové ohavnosti ...
Datum: 05.03.07 11:38
Autor: Medvěd
Ano, Knížák je pro ztělesněním takovýchto a podobných zvrhlostí.
Datum: 05.03.07 12:51
Autor: Medvěd
Děsím se představy, že nám po Praze budou skákat takovéhle ohyzdné žáby v posmrkaných kapesnících. Lidi, mějte rozum - můžeme si zateoretizovat o právu na sebevyjádření umělců i "umělců", ale pak se vraťme k rozumu - všechno má svou míru. Tenhle návrh je už vyloženě oslava ošklivosti.
Datum: 05.03.07 12:29
Autor: Medvěd
Pokud to ten "smrkanec" (Zakarrův termín) skutečně připomíná, tak bych se takové přezdívce vůbec nedivil.
Datum: 05.03.07 13:56
Autor: Medvěd
Tvar toho architektonickéh paskvilu mi připomíná prostřílenou šmoulí čepičku.
Datum: včera 20:27
Autor: Medvěd
Medvěde ty jsi opravdu ztělesněním jemnocitu a taktu v komunikaci s ostatními lidmi...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Znáš Medvěda. Teď tady dělá vlny, ale až otevřou, tak si tam hned půjde půjčit "Příběhy včelích medvídků" na dobrou noc. Možná si tam půjčí i knihu "Král šedých medvědů" kterou napsal J.O.Curwood.:o))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
O svých rezervách v komunikaci s názorovými odpůrci vím. Budu na sobě muset ještě trošku zapracovat :o))
Jinak si ale za těmi vyjádřeními stojím. Ono je něco jiného vyjadřovat se konfrontačně, když jde o záchranu něčeho tak cenného, jako je panoráma Hradčan, a něco jiného vyjadřovat se konfrontačně jen proto, že mi někdo chce zabránit něco takového zničit.
Je to stejný rozdíl, jako když nekuřák ječí, aby mu kuřáci nezamořovali vzduch, a když ječí kuřák, aby ho odevšad nevyhazovali. I v tomto případě bych měl u ohroženého nekuřáka víc pochopení pro konfrontační tón než u vyhazovaného kuřáka.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ničit panoráma Hradčan?!?
Pane doktore, víte kolik staveb od vzniku Pražského hradu už panoráma Hradčan údajně "zničilo" :o)))
To je přece směšný argument. Nesmíte myslet jen v současné době - zamyslete se nad tím i s ohledem na minulost a s pohledem do budoucnosti...
Vemte to z jiné strany - budeme mít zcela nový pohled na Hradčany a uvidíte, že si na něj zvyknete stejně jako na jakoukoli jinou dominantu Prahy :o)))
Prostě budete mít Hradčany s Muchomůrkou...
Ikdyž já se tedy přiznám, že s ohledem na umístění téhle stavby si dost dobře nedovedu představit odkud by se na ta Hradčana muselo koukat tak, aby Vám je Muchomůrka zastínila. Z téhle strany Letné Hrad není téměř vidět...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Vždyť právě o tom je řeč. Myslím na minulost, aby se zbytečně neničilo to, co pnám po ní pěkného v Praze zůstalo. Myslím na budoucnost, aby se i příští generace mohly kochat nezkaženým pohledem na Pražský hrad. Jsou věci, na které si člověk nezvykne.
Nejde o zastínení Hradčan, ale o rušivý pohledový prvek v těsné blízkosti Hradu. I když pohled od severovýchodu by byl tou stavbou skutečně zastíněn. A je opravdu velký rozdíl, jestli mi výhled na Hradčany z určité strany zastiňuje městská zeleň a nebo chemická "zeleň" nějaké nevkusné obludy s fialovými fleky.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No tak kdyby takto uvažovali i naši předkové, tak dodneška máme Prahu za hradbami a kolem široširé rodné lány... A já i Vy bychom bydleli v pastoušce v sousední vesnici...
Pane doktore, pokrok nezastavíte :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jenže ona historie (a zvláště historie architektury) není nějaká rovná linka. Vývoj se s postupujícím časem zrychluje a teprve v poslední době dosáhl takové rychlosti, že je minulost potřeba více chránit.
Všimněte si, že celá dlouhá staletí stavebnictví vystačilo s prakticky stejnými materiály, velmi podobnými postupy a tvary, proporce, zdobnost, a jen částečně velikost staveb, dispoziční řešení i účel se měnily jen velmi pozvolna.
Teprve od devatenáctého století a definitivně až po První světové válce vývoj akceleroval tak nevídaným způsobem, že za několik málo desetiletí doznal daleko bouřlivější vývoj než za několik předchozích století dohromady. Proto není možné aplikovat současné uvažování (ochrana minulosti) na nějaké dávné doby, kdy by to skutečně nedávalo smysl.
S tím pokrokem bych byl opatrnější. Ne každá změna je skutečným pokrokem. A ne každý vývoj je pozitivní. Přesně tohle uvažování vedlo například v Bukurešti k demolici celého historického centra ve jménu pokroku a ke stavbě moderních celků.
V Praze situace zatím není v této fázi, ale určité znaky "pokroku za každou cenu" to nese. Co by panu "architektovi udělalo", kdyby si pro své experimenty vybral méně exponovanou lokalitu nebo když už mu vybrali tuto lokalitu, aby bral ohled na výjimečnost prostředí? Úroveň každého architektonického počinu se musí hodnotit i podle toho, jak harmonicky zapadá do okolí. A to tady splněno rozhodně není.
Mám z toho všeho pocit, že tento "projekt" v nějaké podobě existoval už nějakou dobu předtím, než došlo k vypsání soutěže. Pan "architekt" jen využil příležitosti a prostě to tam bez ladu a skladu hlava nehlava "plácnul". Pokud to tak není, pak už zbývá opravdu jen schválnost.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To je totéž, co jsem psal. Nemůžeš z urbanisitcky cenného území udělat zakonzervovanou mrtvolku. Tím ho narušíš daleko víc. Je lepší, když je živé.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Živé neznamená ještě bláznivé a necitlivé. Kolem Karlštejna taky nepostavíme panelákové sídliště, jen aby někdo náhodou neřek, že je Karlštejn "zakonzervovaná mrtvolka"...
Takovéhle uvažování by bylo jen alibi pro absolutní anarchii. Není možné postavit cokoli kamkoli. To je přece základní věc.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Stačí už dosti, že jsme postavili ten Karlštejn. To je přece podle tvých měřítek (a měřítek podobně smýšlejících lidí) naprosto zásadně nepřijatelná stavba. Zničená krajina a nevratně poškozené životní prostředí. Nebo snad ne?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já myslím, že tenhle argument už je trochu přitažený za vlasy. Tohle bychom už mohli říkat o každé budově. Pohybujme se v mezích toho problému. Nejde o to, zdali budovu postavit (a tím určitým způsobem narušit životní prostředí), ale o to, jestli musí za každou cenu takhle hloupě provokovat nejen svým tvarem a barvou, ale hlavně umístěním na tak exponovaném místě. Chtěl bych vidět reakce Brňanů, kdyby jim takvouhle šedesát metrů vysokou obludu chtěli postavit třeba někde těsně vedle Petrova.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
1. Věta "Jako cyklistům nám nemůže být jedno..." je silně manipulativní. Co mi bude a nebude jedno si s dovolením vyberu sám. Pěšky nebo na kole.
2. Knihovnu mi postaví do míst kudy jezdím na kole do práce. To je pro mne mínus.
3. Letná by mohlo být krásné panoptikum architektury. Od vodárenské věže, přes povedený stadion v prérijním stylu zprzněný vestavbou McDonalda, dále přes bývalou sochu Stalina i s dělníky a rolníky co mu lezli do zadku (klidně bych ji nechal obnovit ať to všichni vidí co se tu dělo) a nástupce - trapné kyvadlo, a ještě kachlíkárnu policajtů. To je tak nehomogenní směska, že to tento novotvar může jen vhodně doplnit a podtrhnout tak bizarnost místa. Hlavně v odbobích kdy uprostřed toho všeho vztyčí svou architekturu cirkus Berousek, kolem budou vzlétat horkovznušné balény, na pódiu bude kvílet Lucie Bílá a mezi tím vším se budou projíždět na inlinech blondýny v minisukních, s růžovou čelenkou a sluchátky na uších a za jízdy budou esemeskovat a mobilovat a budou tam krásné, nezávislé a samy sebou. Navíc postavit takto architektonicky provokativní věc přímo naproti McDonaldovi je natolik perverzní, že to můj palec automaticky otáčí nahoru. Neb jsem pro každou špatnost.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tu větu "Jako cyklistům nám nemůže být jedno..." jsem tam vložil naprosto vědomě, a to proto, abych nebyl napadán, že sem vnáším "necyklistická" témata. Míněna byla tak, že "Ani cyklistům nemůže být jedno..."
Myslím, že jsi to vystihl dobře, když píšeš, že by pro Tebe bylo minus, kdyby Ti tu ohavnou knihovnu postavili do míst, kudy jezdíš na kole. A o to tady právě jde. Přece nebudeš schvalovat stavbu takové ohavnosti jen proto, že tamtudy nejezdíš a nebudeš s ní tedy denně konfrontován.
Letná nechť je klidně panoptikum architektury, ale nesmí to pohledově rušit panorama historické části města. To snad není nijak přísný požadavek. Tolerance mi nechybí, ale rozhodně má své meze.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
S hanbou přiznávám, že jsem spíše pro stavbu a tím rozhodujícím faktorem je zvědavost a touha po změně. Ta mrtvá tramvajová smyčka co je tam těď už snad v ohavnosti nemůže být předstižena. A taky si myslím, že trochu závanu světové architektury nám taky neškodí. Když se mi to nebude líbit najdu si na kolo jinou trasu, nebo budu jezdit okolo se zavřenýma očima. Co se týká těch otřepaných zatuchlých hodnot jak to ublíží historické části jsem bohužel ignorant. Za hranicemi starého města se vždy a všude staví nové město. S panoramatem moc problém nemám to bych spíš zboural KCP v sousedství Vyšehradu.
Asi se neshodneme. Ale nebudu nikomu nutit, abytvrdil, že to bude krásné a že to každý musí chtít.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Myslím, že lze naše stanoviska sblížit. Ani já bych neměl nic proti tomu, aby se podobné "budovy" stavěly skutečně za hranicemi starého města, jak píšeš. Jenže tady se staví de facto na nejexponovanějším okraji Pražské památkové rezervace.
Pro mě je podstatné, že na toto místo by se podle mého "jemnocitu" hodila typově absolutně odlišná budova. Pokud už by něco podobného, jako je tento návrh, muselo vzniknout, pak určitě v jiné lokalitě. O nic víc mi nejde.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já nemám jemnocit tak jsem tak trochu ignorant. Jen mám podezření, že kdybys žil ve středověku tak bys hřímal, že podle tvého jemnocitu bude novostavba Sv. Víta strašně trčet a prznit historické panorama chýší a palisádových hradeb. to už neodvažuju pomyslet např. na Petřínskou věž nebo Sagradu Familiu od Gaudiho. Tohle ufo na Letné historickou architekturu nezruinuje ta už dostala nejtěžší ránu v kýčovém období baroka, kdy bylo vše přestavěno a obohaceno mašličkami.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Souhlasím, že v každé době žijí konzervativnější jednotlivci mého typu, ale konkrétně tenhle způsob uvažování se objevil až v době historicky velmi nedávné. Myslím, že o novostavbě chrámu sv. Víta takhle ještě nikdo neuvažoval.
Petřínská rozhledna ve své době už negativní emoce skutečně budila. A Gaudího Sagrada Familia je podle mě vyložené megalomanství a plýtvání. Ale je to jen můj názor a nikomu ho nechci vnucovat. :o)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Zbourat Emauzy !!
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Celý ne, jen ty dvě kosmický věže. :o))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pozor na to, když se na konci 19. stol. dostavovala tebou zmíněná katedrála, tak se taky řešilo, aby nezkazila pražské panorama, stejně jako obnova Malé Strany či mrakodrap na staromáku, proč tam nejsou (kromě nedostatku fin. prostředků), protože se to tam prostě nehodilo...
Jinak jsem slyšel hodně vyprávění z londýna, kde vypadají dost divně kostely s pozadím skleněných mrakodrapů, ale tam sem nebyl, naše centrum je jedinečné právě svojí uceleností a historickým vývojem..
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Copak dostavba katedrály, to tehdy nemusel být problém protože její novogotický styl byl tehdy všeobecně přijímaný.
To v tom Londýně když postavili tu tzv. Okurku tak že při pohledu od Temže tvoří pozadí Toweru, to je tedy síla ... (ale "Okurka" sama o sobě se mi celkem líbí, jenom ten kontext...)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Svatovítský chrám nebyl dostavěn ve stylu novogotiky, ale v podstatě gotiky originální - přesně podle Parléřových plánů. Jen o pár set let později. Londýn je urbanisticky skutečně vyloženě zmršený a nechtěl bych se dočkat něčeho takového v Praze.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
jemnocit je hooodně subjektivní kategorie. Hele, třeba většinová pražská populace bude mít takový jemnocit, že v referendu odhlasuje vedle knihovny disneyland s obrovským kačerem místo Stalinovýho pomníku.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Super, takto to zní nádherně a dalo by se i souhlasit, KDYBY !! to jakožto takřka jediné nevyčuhovalo a nezasahovalo do panoramatu. Když by ta budova nebyla tak vysoká, neřeknu ani popel.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Projekt mě docela nadchl.. a myslím nejen mě. Stačí se podívat, jak často se vyskytuje např. tančící dům v letácích pro turisty. Praha by neměla být jen zakonzervovaný skanzen, ale žít a růst.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Cim vic budeme sokovat, tim vic dostaneme turistu? A co takhle postavit na Staromestskem namesti obriho sadroveho trpaslika? :o)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Místo Husa? Pusť k tomu Knížáka a do půl roku tam stojí trpaslík vysoký jako žižkovská věž. A nakonec jako symbol naší povahy a historie by to možná nebylo tak špatné...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A já pořád přemýšlel, jaké jméno mi tu chybí... Ano, Knížák je pro ztělesněním takovýchto a podobných zvrhlostí. Ale je to jen můj názor a nemám nic proti lidem, kteří si myslí opak. :o))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Děsím se představy, že nám po Praze budou skákat takovéhle ohyzdné žáby v posmrkaných kapesnících. Lidi, mějte rozum - můžeme si zateoretizovat o právu na sebevyjádření umělců i "umělců", ale pak se vraťme k rozumu - všechno má svou míru. Tenhle návrh je už vyloženě oslava ošklivosti.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Medvěde přitvrzuješ a to je dobře! Když to nejde po dobrém..:-) Apeluješ stylem ...tak konec legrace, tohle by soudruzi opravdu nešlo... My ten rozum máme. Každý svůj.Někdy trochu jiný, než se líbí tobě, ale to je myslím v pořádku. Ty se umanutě snažíš každého přesvědčit, že tvůj názor je správný. Ale když to opakuješ pořád dokola tak to člověka otráví a naštve. Mně se ten krtinec politý pistáciovým pudinkem taky nelíbí.Ale tvůj styl argumentace tady vytváří medvědí službu :-) Alespoň pro mě.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nemám pocit, že bych přitvrzoval. Když shrnu svůj postoj, tak mi nejde o nic jiného, než že se mi takto navržený objekt nelíbí, ale jsem schopen ho tolerovat v jiné lokalitě než necelý kilometr od Hradu. Co se týče možnosti vyjádření občanů k možnosti výstavby takového objektu, jsem pro to, aby se vyjádřili především lidé, kterých se to bezprostředně dotýká, tj. Pražané. Pokud by se hlasování zúčastnili i občané mimopražští, považuju za vhodné, aby se zabránilo přehlasování vůle Pražanů z jejich strany.
Jediná asymetrie, kterou bych viděl jako smysluplnou, by mohla spočívat v tom, že by drtivější převaha mimopražských "NE" mohla "zvrátit" vlažné "PRO" Pražanů. V tomhle vlastně vidím hlavní smysl případné účasti mimopražských občanů v případném referendu.
Tak, a teď mi řekni, co je na tom "po zlém" a kde vidíš jaký "konec legrace"? O ničem takovém tu přece vůbec nebyla řeč.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Trochu mi to připomíná debatu "Česko" versus "Česká republika". Zatímco argumenty proti se omezují na "fůůůůůůj", argumenty pro jsou racionální. Proto tu máme "Česko", tančící dům a doufám, že i bude knihovna.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jen doufám, že stavba nedostane přezdívku "sopl", "chrchel", apod.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud to ten "smrkanec" (Zakarrův termín) skutečně připomíná, tak bych se takové přezdívce vůbec nedivil.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pro úplnost: Na "Česko" jsem si zvykl a už mi nevadí, na "Tančící dům" jsem si nezvykl a vadí mi. :o)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No tak to Aifelovka měla velké štěstí, že vůbec stojí.
První soudy byly také velmi negativní, hnusná železná obluda. Nakonec měla stát jen nějakou dobu a pak ji měli rozebrat. Ještě že ji prosadili,frantíci si na ni zvykli, jinak by Paříž přišla o svou dominantu.
A odpor proti její stavbě by prý značný a toto by nikdy nebylo možno nafotit.
http://www.photoextract.com/cs/foto/sl/7202...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
vynikající srovnání....
0
Referendum
Referendum jako demokratický institut je v současné době velmi snadno zneužitelný a zmanipulovatelný. Stačí si jen vzpomenout na referendum o vstupu do EU, jaký byl podíl prostředků věnovaných ze státního rozpočtu (tj. i z prostředků odpůrců) na propagaci ANO a jaký podíl na propagaci NE.
S řešením tohoto problému referendem mám dost velký problém, to bychom za chvíli pořádali referenda na barvu laviček na Staromáku. Podle mě by tohle měli rozhodnout odborníci v širším kontextu a ne nějaká 6 členná komise složená převážně z cizicnů bez vztahu k lokalitě umístění. S ohledem na závažnost a dlouhodobost záměru bych uvítal zapojení více komisí jak ze státní správy, tak občanských sdružení, profesní komory apod. Tolik lidí uplatit už dá fušku:-)). A na návrhu, který by se měl realizovat, by měla být dosažena širší shoda než jen nadpoloviční většina. Bohužel jsme si příliš zvykli na těsně většinové rozhodování, což vede k nestabilitě a bipolaritě společnosti. Zdá se to jednoduché, protože v otázce ano/ne se vždy objeví nadpoloviční vetšina, ale je to destrukce umění hledání skutečně šířeji přijatelných řešení.
0
Re: Referendum
Nejsem proti zapojení odborníků do rozhodování o technických parametrech budovy, ale o tom, jestli se lidem budova bude líbit nebo nebude, nemohou rozhodovat odborníci. To ví přece každý nejlépe sám.
Uznávám, že rozhodování takhle naostro vylučuje širší konsenzus, ale ta "budova" prostě není ani náhodou pokusem o nalezení takového konsenzu. Je ostentativně provokativní a autor tudíž musí počítat s problémy s jejím přijetím veřejností.
Stejně jako základ pro vyjednávání nevezmu krajní řešení, nýbrž domnělý nejvyšší společný jmenovatel, tak jako základ pro celopražský nebo dokonce celonárodní konsenzus nemůže sloužit objekt tohoto typu, ale nějaký daleko usedlejší, konzervativnější návrh.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Zelená budova s fialovými okny, pro mě na první pohled šok, ale vše, co bylo v historii průkopnické, bylo v tu chvíli šokem, a to platí nejen v architektuře.
Ten správný soud vysloví až naši potomci tak za 100 let, jim se možná knihovna bude zdát až příliš usedlá, tak to nechme na nich; nakonec každá stavba se dá časem zbourat. Co na tom, že se vyhodí pár peněz. Za pár desetiletí už nebude nikdo ani vědět, kolik to stálo. Lepší do architektonických pokusů, než třeba do neuvěřitelně benevolentního sociálního systému, kde těch miliard mizí v nenávratnu podstatně víc a nezbyde po nich ani ten zelený "smrkanec".
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak jsem ráno otevřel noviny a docela mě překvapilo, že se vesměs stavějí pro a jak jsou z návrhu všichni nadšení, a tady se to většině lidí nelíbí, zajímavé co???
Každopádně mě se ta stavba líbí, je moderní, objevná, nápaditá a funkční, jedinej její problém je, že tam bude šíleně čouhat, moderní architekturu ano, ale proč ji nedat nikam jinam? V tom je ten problém, ucelenost jak výše psal Matyx i ten genius loci, kterého praha ještě má jsou tím, co se všem v Praze líbí, ale moderní architektura je šíleně obecný pojem, Eiffelova věž byla také šokem a zvykli si, ale mi dominantu máme!!! Nakonc bychom si zvykli, kyvadlo tam není krásný, stejně jako stadion na Strahově, který je vidět taky pěkně, ale tohle je až moc blízko hradu a taky Kramářovy vily, která je taky krásná..
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Eiffelovka byla šokem a byla prý stavěná s tím, že se zase rozebere. Ve Třech mužích na toulkách je jádrem jedné historky to, že v Praze bylo několik maket stejného pomníku, pravděpodobně proto, aby se vyzkoušelo, kde to bude nejlepší. To by asi se slizounkem udělat nešlo.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A byly to nezávislé noviny? Nebo to byly Lidovky či MF ODneS?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Metro, 24 hodin, to je to samý, stejní vydavatelé :-D
Ale bavil sem se...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Reaguju jen tak, do počtu, protože nemám v Praze referendní právo. Nejdřív jsem se zděsil - slizká rosolnatá chobotnice - FUJ. Teď jsem si to prohléd pořádně, i ostatní návrhy. Obvykle se mi víc líbí trochu "geometričtější" tvary s nějakou souměrností, ale tohle je z nich fakticky to nejlepší. Dokonce, i když TO bude vidět společně s historickými budovami, tak TO díky organickému tvaru (a možná i barvě) bude vypadat spíš jako část místní přírody, prostě pozadí. Krystalický hranol by byl horší.
Jen jsem zvědavej, jakou TO dostane přezdívku :)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Návrhů na přezdívku tu padlo už hodně. Co tady třeba vypsat takovou malou soutěž o co nejoriginálnější a nejtrefnější přezdívku toho návrhu?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
"Medvědův zlý sen"
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Máš bohužel pravdu. Je to skutečně můj zlý sen. Ale naštěstí to vypadá, že nejsem sám.
http://www.novinky.cz/kultura/milan-knizak-se...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Od Knížáka bych to tedy nečekal. Jeho provokace mně vždycky příjemně pobavily. Že by dostal rozum?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Taky mě to překvapilo. To je poprvé, co má můj a jeho pohled vůbec nějakej nenulovej průnik.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No nevim, Knizak kritizoval i tancici dum, takze me jeho stanovisko nijak neprekvapuje. Spis bych byl prekvapenej, kdyby byl pro.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud byl i proti Tančícímu domu (na což si nevzpomínám), tak musím poněkud poopravit svůj pohled na tohoto jinak značně kontroverzního pána. Asi jsem ho dosud vnímal příliš politicky.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mam to odsud, tak si muzes udelat usudek:
http://cestovani.idnes.cz/jak-ginger-a-fred...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Musím pokorně přiznat, že tady s Knížákem absolutně souhlasím. Zajímavá je i připojená debata.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Knížák je vždycky proti. Na tom založil svoji pózu. Budí tím dojem, že tomu rozumí a že je originální. SD rozumem to nemá nic.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
V tomhle případě je pro mě důležitější, ŽE nesouhlasí, než PROČ nesouhlasí. Jinak mám na Knížáka velmi podobný názor.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Takže Vám je úplně jedno, proč ten člověk řekne NE, jen když sdílí Váš názor?!? A to Vám přijde správné?!?
To jste mne tedy ve svých morálních zásadách trošku zklamal, pane doktore...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud někdo sdílí můj názor, pak tak nějak automaticky předpokládám, že ze stejných důvodů jako já. I když u pana Knížáka bych nebyl překvapen, kdyby mu to připadalo málo extravagantní.
Tohle s nějakými morálními zásadami vůbec nesouvisí. Já mám problém s Knížákovými politickými názory. Co se týče jeho uměleckého vyjadřování, jsem absolutně tolerantní do okamžiku, kdy mě nezačne nutit se na jeho výtvory denně koukat.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já a Knížákem souhlasím málokdy. Vždycky se ale těším na to co z něj vypadne. Ať je to cokoli má to vždycky šťávu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ano, pokud něco skutečně umí, tak rozhodně překvapovat, šokovat.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já se v Praze, konkrétně v Dejvicích, což je nedaleko Letné narodil a na Letnou si chodil hrát s kamarády fotbal. Pokud by mně něco mělo vadit, tak to, že tam vůbec něco budou stavět. Těch náklaďáku, hluku, prachu a smradu. Že to bude zelené, nevkusné a podivné je vedlejší. Nicméně, mně to nevadí. Pražské části, které jsem měl rád, tedy Malá Strana a Staré Město se stali "disneylandem" pro turisty, zbytek města se plní hlukem a špínou automobilů, tak co s takovou Prahou? Nějaká zelená houba na Letné vše jen hezky podtrhuje. Ať si tady staví kdo chce co chce. Žiji v Praze jen kvůli práci a pokud mám volno, prchám na kole z Prahy pryč, do lesa a město je mi čím dál tím víc lhostejnější.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Z pohledu cyklisty je to nesmírně zajímavá stavba. Postavit DH trail na dohled od Pražského hradu mi přijde geniální. Jen si to představte: rider jede dolů, kličkuje mezi okny a na pozadí Pražský hrad. Poezie ;)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jo, ale jak se dostanes nahoru? Dovnitr te s kolem urcite nepusti :-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Dovnitř asi ano, ale ne nahoru :)
Když jsem koukal na různá videa z opravdu drsných sjezdů- vždy se dopravovali helikoptíkem. A konečeně tam mohu nosit kolo po částech, potajmu montovat a pak.... Třeba tam půjde vylézt. :)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Na tom hnusnym slizu nejspíš nepomůžou ani boty s přísavkama. :o)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
ja to povazuju za FANTASTICKEJ barak
a doufam, ze se to postavi!
mam rad moderni architekturu a veci co vybocuji z rady.
bude to krasnej kontrapunkt k hradcanum
a velika atrakce! neco na co budeme moct bejt pysny!
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A navíc tím naštveme Medvěda.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
naja. aspon bude moct chodit kolem a plivat na stenu, treba :)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
a prosíííím vedle toho postavit deset dvacetimetrových šmoulů nebo sádrových trpajzlíků,ať se ukocháš.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ti šmoulové by k tomu skutečně seděli. Tvar toho architektonickéh paskvilu mi připomíná prostřílenou šmoulí čepičku.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Přiznám se, že nemám sílu teď číst všech 146 příspěvků, tak se omlouvám, jestli se budu opakovat.
Zkrátka - pokrok nelze nezastavíš. Každý si určitě vzpomene, jaké protesty byly, když se stavěla Nová scéna Národního divadla, jaké reakce byly na tančící dům a našly by se další a další stavby asi nejen v Praze, které byly při svém zrodu poněkud kontroverzní, ale nakonec jsme si na ně zvykli, přijali se a dokonce se nám i líbí.
Je fakt, že "slizoun" je poměrně dost nevšední, ale uvidíme, třeba to nakonec bude příjemné zpestření Letné. Nakonec - každou chvíli tam stojí nějaký barevný stan a pod, tak tohle tam prostě bude napořád.
Jediné, co bych tomu vytkla, je že mezinárodní komise měla v čele předsedkyni - architektku byť českého původu, ale žijící v Londýně a projekt je od architekta rovněž byť původem Čecha, tak trvale žijícího ve Velké Británii. A docela by mě zajímaly i ostatní projekty, když tento byl údajně od samého začátku "favoritem"...
Nicméně, mě osobně se ten projekt přijde zajímavý...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No teda,ty ses nám vybarvila.Tak tančící dům a rozteklé lejno tě rozechvějou?Když stojím metr před fredem a ginger,tak jsou takoví špinaví,hranatí a šediví,celí obetonovaní jako nějakej oplivanej panelák.Z dálky,ale opravdu velké dálky je to trošinku snesitelné.Ale ten barevný průjem,který zaneřádí Letnou,to už je silný kafe.Viděla jsi fotku z ptačí perspektivy?Máš pravdu o nadrženosti českobritské kolegyně k čechobritovi.Taky si to myslím.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No, já si myslím, že se to paradoxně bude líbit dětem a omladině a tak je to přitáhne i k obsahu tohohle monstra, tedy ke knihovně. Mě osobně Národní knihovna svým vzhledem nikdy nezaujala a tak jsem se, bohužel, nikdy dobrovolně nezajímala ani o obsah...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Takže teďjsi to opravdu vychmátla,jak Ti to potvrdil i dominátor.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
měla by ses zajímat.Budeme demonstrovat jako v r.89.Zaplníme celou letenskou pláň a budem chrastit klíčemi?Tebe chci vidět na tribuně ve svítící zelené bundě.:-)).Vlastně bys v tom nemohla být,zelenožlutý chrchel a radka v zelenožluté fosforeskujicí bundě,palec nahoru pro knihovnu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Hmmm, tak to tě asi zklamu - nezvonila jsem v r. 89 a nebudu asi zvonit ani teď. Já se dostatečně vymrzla na pláni v dobách, kdy jsem jako pionýrka musela do čela průvodu a mrzli jsme tam vždycky od 7 hodin od rána. Ježíši kriste, to byl vopruz...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jo, jo, taky jsem musel a ofunkčním prádle jsme si mohli nechat leda zdát...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Vy jste aspoň měli kalhoty, ale my museli v sukýnkách a nesměly jsme mít bundy...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No jó, ale krátký...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Taky jsem nezvonil. Byl jsem na vojně, měli jsme 14 dní vyhlášenou bojovou pohotovost. Kvůli sametu jsem musel spát v maskáčích a kanadách, se samopalem v ruce!
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ostatní projekty najdeš např. mezi fotkami na stránce, na kterou dával odkaz Medvěd, úplně nahoře...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Dík... A muisím říct, že pořád lepší slizoun než ta ocelová bluma na konci :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Zase by asi tolik netrčela do výšky ;-) Těžko říct...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ale vypadala by na tý Letný jak obrovský klíště :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A co bys čekala jiného, mezi stromy, na louce ? ;-)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No ono je v Čechách fůra staveb (klášterů, zámků...) kde autoři nebyli češi ale převážně Italové a do dnešních dnů je obdivujeme. Tak proč né čechoangličané
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nic proti cizincům nebo odrodilcům, pokud jejich projekty budou respektovat místní podmínky a nebudou necitlivě, ba přímo brutálně a exhibicionisticky zasahovat do historicky cenného kontextu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ale," necitlivě, ba přímo brutálně a exhibicionisticky" to je tvůj názor a pohled. Oni to vidí jinak.
Mne to docela zaujalo, tada až na tu barvu pláště.
Docela by mne zajínalo, jak by to vypadalo třeba ve stříbrném provedení
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Určitě o něco lépe. Ale ten problém není jen barva, ale hlavně umístění a pro danou lokalitu pak naprosto nevhodná velikost a tvar.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Probůh, co je na Letné "historicky cenným komplexem"?!?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Namátkou třeba nedaleký Hanavský pavilon, Letohrádek královny Anny zvaný Belvedér, nebo třeba taková maličkost jako komplex Pražského hradu. Vždyť je to v těsném sousedství! Kromě toho je to obrovská hmota, která se stane místní dominantou. Nemůžu jinak než dokola tvrdit, že postavit tam něco takového, by bylo zvěrstvo. Někde na Okraji Prahy jsem ochotem se s něčím takovým smířit, ale v této lokalitě určitě ne.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Bože, na Hrad je to víc než kilák...
A postavit něco takového na okraji Prahy - kdo by tam do té knihovny chodil?!?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak to je hluboký omyl. Vzdušnou čarou je to od daliborky pouhých 500 metrů! Od Belvedéru i od Hanavského pavilonu 300 metrů! Ve srovnání s uvažovanou výškou objektu 60 metrů je to až nepochopitelná opovážlivost a drzost něco takového navrhnout. Kromě toho by to tvořilo pozadí Hanavského pavilonu při pohledu od města. Opravdu na tom nenacházím nic pozitivního. Jen destrukci.
Mezi půlkilometrem od Pražského hradu a samotným okrajem Prahy je spousta dalších poloh, kde by to tolik nerušilo. Dostupnost pro veřejnost by byla srovnatelná. Mohlo by to být u metra stejně jako u Hradčanské, ale třeba někde v Hostivaři, na Pankráci, v Krči, prostě kdekoli jen ne na tomhle místě. Dostupnost pro veřejnost by byla srovnatelná.
Mně to celé připadá jako špatný vtip. Možná si někdo chce zvyšovat sebevědomí tím, že bude moci ukazovat: "Podívejte, jakou krásu zničili kvůli mému dílu! To jsem ale důležitej, to jsem ale umělec!"
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No v tom případě musím konstatovat, že to z horního patra bude na Hrad neuvěřitelně nádherný pohled...
A Hanavský pavilon, ten to dozajista unese...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Hezkej pohled na Hrad by mohl být taky z posledního patra mrakodrapu, který bychom mohli postavit na Pohořelci. Tohle snad není argument pro výstavbu takové hrůzy.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ano, výborně, proč ne mrakodrap na Pohořelci...
Pane doktore, Praotci Čechovi by se z našich domů asi taky dělalo nevolno... Myslím, že se tím zbytečně znervózňujete. Za našeho života se můžeme dočkat ještě všelijakých překvapení :o)))
Mimochodem - co třeba říkáte na konferenční centrum na Štiříně?!? To je také velmi extravagandní stavba a vidíte - už pěkných pár let na Štiříně stojí...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ten objekt bohužel neznám, takže nemohu soudit.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No to mě udivuje... Tak to se tam zajeďte podívat a uvidíte Muchomůrku v šedobílém :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Netuším, jak je to daleko od zámku, ale určitě tím nevznikla taková škoda, jako by tomu bylo v případě realizace té otřesnosti na Letné.
Mimochodem - Muchomůrka? Ano muchomůrku citrónovou mi to připomíná nejen barvou, ale hlavně účinkem na své okolí. Spoustu lidí by to jednoznačně otrávilo. Určitě bych nebyl jedinou obětí této otravy.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak to se právě hluboce mýlíte - práskli to rovnou vedle zámku :o)))
Pokud pojedete od Popovic do Štiřína, rozhodně to nemůžete minout. A abyste měl představu, tady je fotka
http://www.bbcc.cz/hist/2001/1027Devast/fotky...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Je to sice ohavný, ale má to aspoň lidské rozměry. rovněž barevně mě to vloženě neodpuzuje. Jediným problémem, který s tím mám, je tvar. Kromě toho Štiřínský zámek není historickou památkou první kategorie, jako je tomu u Pražského hradu. Posledním momentem, který mě se stavbou na fotografii částečně smiřuje, je její relativně snadná odstranitelnost, bylo-li by toho zapotřebí. To se o případné realizované "knihovně" říct nedá.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No, mě tedy tančící dům a nová scéna vadí a přijdou mi jako pěst na oko pořád. Pořád mi to přijde hnusné. Čas podle mne se vkusem nemá co dělat :o) Knihovna se mi taky nelíbí a byl bych rád, kdyby se nerealizovala, ale pokud jí postaví, infarkt nedostanu.
Ale přijde mi zbytečné se tady okolo toho hádat a vířit emoce. Někomu se to líbí a někomu se to nelíbí. COž je něco, co je naprosto normální a ještě, že to tak je. Nechtěl bych žít v davu stejných jedinců, kterým se líbí totéž a myslí si totéž. Rozdílnost obohacuje. Bohužel ale kvůli ní také vznikají konflikty:o(
Tedy: Mysleme si každý co chcem, ale snad se kvůli tomu nemusíme hádat. Není na tebe Raduš, ale na všechny, jen jsem to přivěsil k tobě.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak se nám to trochu nahromadilo ;-)
http://ihned.cz//c4-10073040-20595830-000000_d...
http://ihned.cz//c4-10073040-20595820-000000_d...
http://ihned.cz//c4-10073040-20595810-000000_d...
http://ihned.cz//c4-10073040-20595800-000000_d...
http://ihned.cz//c4-10073040-20595790-000000_d...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Díky za inspiraci. Z uvedených odkazů se skutečně ztotožnit mohu jen s prostředním příspěvkem "důchodce" Trinkewitze.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Samotný projekt mi nevadí, dokonce si myslím, že je docela dobrý. Vadí mi ale zahušťování zástavby. Jsem přesvědčen, že nová knihovna měl vzniknout na kraji města. Okolo knihovny se mohla vytvořit mondénní čtvrť.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Okraj města pro Národní knihovnu je nesmyslné místo... Musí být snadno dosažitelná všem...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Když už postavili Archiv hlavního města Prahy (ani nevím jak se to přesně jmenuje) u nás na Jižňáku, tak by to přežila i knihovna... Si myslím...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Omyl, je nesrovnatelný návštěvní provoz v archivu a v Národní knihovně...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
...Archiv hlavního města Prahy, Státní ústřední archiv a Státní oblastní archiv...
Proč se všechno "důležité" cpe jen do centra ? V centru dnes stejně skoro nikdo nebydlí, spíše právě na těch okrajích města.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Z každého okraje města je to centrum sterjně daleko.:)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Že by ? ;-) To se tam ale za chvíli nic nevejde, když tam chceme mít všechno ;-)
Nevím co přesně znamená výraz "národní knihovna", ale předpokládám že to bude trochu něco jiného než obyčejná knihovna. Takže tam možná budou spíše nějaké veledůležité a cenné dokumenty, které ale budou zajímat spíše ty obrýlené ujeté intelektuály ;-) Takže už jen z tohoto principu bych jim to dal co nejdál od bydliště, ať udělají něco pro své zdraví a pořádně si rozhýbou tělo na výletě za vědomostmi, nejlépe na kole ;-))) Mít všechno u zadku není vždy výhoda ;-)
Tohle byl jen vtip, tak doufám, že se za to do mne někdo hned pustí ;-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jo, a Ti, kteří to mají v popisu práce se stejně po městě většinou pohybují autem, takže jim to vůbec neublíží ;-)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
veledůležité a cenné dokumenty,by měly zústat ve staré budově. Prý.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já bych tu knihovnu navrhoval jako bike-drive-in. Měla by ochraňovat především Sebrané spisy V.I. Medvěda.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Už jsem začínal mít dojem, že se tu ta "antimedvědovská" hysterie trochu zklidnila, ale když to ještě občas někomu udělá radost, tak jsem ochoten občas někoho do sebe nechat kopnout.
Jen jednu věc jsem nepochopil - jak souvisí iniciály V.I. s obhajobou panoramatu Hradčan. Možná mi to někdo vysvětlí.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
S panoramatem nijak. Ta souvisí s Medvědem.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Takže názory a myšlenky se budou posuzovat podle toho, kdo je vysloví. Už je mi to jasné. Podobný princip nejspíš zafungoval i v té architektonické soutěži. Jinak by totiž nemohl zvítězit takovýhle paskvil.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No mě se to taky nelíbí.
Ale o to opravdu asi nejde. Jde o to, aby se v budoucnosti říkalo: ten a ten politik (starosta apod.) je právě z té doby, kdy se postavila tahle odvážná budova.
Zviditelnění na dlouhý čas, ne?
A že se na to lidi jezdit dívat budou, na to vemte jed..
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jen jestli k tomu nebudou chodit zvracet...
V každém případě by to byl učebnicový příklad necitlivosti vůči okolí. Takže je dost dobře možné, že by se ta stavba dostala i do učebnic architektury. Ovšem jen jako odstrašující případ.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mám obavu, že se mýlíte - s ohledem na architekta se určitě v knihách objeví a jako odstrašující příklad určitě ne. Za pár desítek let se o tom studenti budou učit jako o první stavbě nového trendu :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pěkná bitvička. Vypadá to, že takováto diskuse proběhne celonárodně. "Názory" budou létat proklatě nízko nad zemí. Kapacity budou názorovat o 106. Možná promluví i mediální mudrc Humhal s psychologickým aspektem ("Nové stavby vzbuzují rozporuplné ohlasy"). Snad tu knihovnu stihnou postavit dokud ještě národ umí číst.
Víte, že kousek od Letné, na náměstí u Wuchterlovy ul. už se začaly budovat umělé vodopády? Turisté nebudou vědět kam dřív skočit. Já si konečně budu mít kde mýt (:-) kolo.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Cože?!? Vodopády dole v Dejvicích?!? No paráda, budu mít spestření když jezdím z vyjížďky od koní :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
http://www.praha6.cz/aktuality/aktualita.php?ID...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Dík, asi bych si zase jednou měla přečíst Šestku :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mně to připadá děsné...???
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Zde je asi nejvíce informací o tomto tématu http://www.archiweb.cz/news.php?action=show&...
A tady jak ta obluda bude napasovaná v zástavbě http://www.archiweb.cz/thumbs/thumb.php?fltr[]...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
V tom pořadí se málem trefili do mýho favorita - Carmody Groarke.:-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ještě na ukázku, že to panorama města zas tolik hyzdit asi nebude, ale asi také zálež z kterého místa se na to bude koukat ;-) http://www.archiweb.cz/thumbs/thumb.php?fltr[]...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Škoda, že nikde nepublikovali zákres do fotografie, jak by to vypadalo třeba při pohledu z Petřína nebo od východu či severovýchodu...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nemůžu si pomoct, mě se to začíná líbit čím dál tím víc... Už se na tu Muchomůrku těším :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ač jsem z vidlákova a v Praze trefím tak maximálně z nádraží do nejbližšího stánku s klobásou:-),tak na toto se zajedu jednou podívat....moc se mi to líbí....u nás nic takového nepostaví....škoda:-(
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Konečně hezký obrázek, ze kterého si můžu udělat jasnější názor. Líbí se mi to čím dál víc. Navíc kolem toho budu jezdit do práce a při troše dobré vůle na to uvidím hodně zblízka i z okna kanceláře.
A konečný soud vynesou až následující generace za nějakých sto či dvěstě let (přesně tak, jak to psala Švestka).
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Právě a pro ty už tahle Mochomůrka bude obstarožní budovou stejně jako je pro nás Žižkovská zástavba... :o)))
0
Někdo přirovnal tohle fórum k hospodě
a to přirovnání se mi líbí. U různých stolů různý lidi, de facto společný zájmy. A v jednom koutě sedí Medvěd a protože si nemá s kým pokecat (hodně lidí už ho zná), rozpumpovává debaty, který by JINAK mohly být docela zajímavé, jenže on potřebuje nějak ventilovat ty myšlenky nakumulované z magistrály a odjinud a tím pádem se to vždycky zvrhne. A tak diskutující diskutují a on bohorovně "připouští", "odmítá tvrzení a názory" a brání se proti podsouvání, "je toho názoru" , a fabuluje a fabuluje a rochňá se ve všem možným, tu zaperlí úvahou, tu vědomostí a když neví, tak podstrčí něco zástupného. Já se jeho stolu vyhýbám, dost na tom, že vím, že jsou takoví mezi námi. Ještě že jich není víc!
Na ten barák názor pochopitelně mám, ale jak říkám, jeho stůl míjím jen když si musím odskočit.
0
Re: Někdo přirovnal tohle fórum k hospodě
V pořádku. Tohle je úplně stejně nezávazná diskuse jako u toho piva v té hospodě. Na tom přece není vůbec nic špatného. Každý zde ventiluje svoje názory a pocity, každý zde vyjadřuje souhlas či nesouhlas s myšlenkami jiných. Proto je to diskuse a ne oslavné shromáždění na podporu nějakého šíleného projektu. Nebo je tu snad povoleno vyjadřovat jen jeden názor? Vyhýbat se mému "stolu" je Tvé výsostné právo. Přesto se kvůli tomu u něj necítím osamocen.
Mimochodem - co je špatného na "rozpumpovávání" debat? Pokud se diskutující drží tématu, je diskuse určitě pro většinu z nich zajímavá. Pokud se tu ale někdo místo o předmětném projektu snaží diskutovat o vybraném účastníkovi diskuse, pak chápu, že to pro někoho zajímavé být nemusí. Tak si to vezmi k srdci.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
přejdi na první nový (182)
.
.
.
toto téma mě nezajímá
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tady někdo nestíhá... :o))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tady te hlavne nekdo nehodla cist. Zbytecne tema a zase plne clanku (nikoliv prispevku).
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Naprosto chápu, že toto téma nemusí zajímat úplně každého. Za zbytečné téma to nepovažuju - určitá odezva a zájem tu je, když se tu nashromáždilo tolik příspěvků. (Mých je z toho jen necelá třetina a ani dokonce tentokrát nepatří k nejdelším.) Fakt je, že když "nových" příspěvků je takové množství, člověku se do toho čtení už tolik nechce.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Můžeme navrhnou adminovi aby u každého diskuzního tématu zobrazoval tzv. Medvědí index který ukazuje u kolika procent příspěvků v diskuzi je autorem Medvěd.
Takže téma knihovny má Medvědí index okolo 30 % což je ještě dobré. Absolutní nirvána nastane až vznikne diskuzní téma s Medvědím indexem 100 %.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To už ale nebude diskuze, ale monolog ;-)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Di už někam!!! Furt musíš mít poslední slovo, furt jsi chytrej, montuješ jsem všechno možný, aby ses vykecal (okolí tě asi musí mít plný zby a nebo jsou stejní mimoňové jako Ty)
Tohle fórum se jmenuje NA KOLE, tak se toho drž. I ostatní zajímají jiné věci a přesto necítí potřebu zaplevelovat seznam diskuzí rozebíráním nesouvisejících témat. Už jsem Ti radil: založ si blog jako D-Fens (a kdyby jsi četl a věčně neexhiboval,na Tvůj názor na DFense jsem se Tě neptal), prostě založ si nějaký diskuzní kroužek a tam rozebírej knihovny, radary, podléšky,neudržitelný zánik, příčestí minulé, germanismy, slumizaci, tašky na kolečkách, referenda, zdravotnictví a bůhví co ještě. Spousta lidí to uvítá a ty, kterým by jsi tady ev. mohl chybět, posílám právě na onen blog.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Proč mě odtud vyhazuješ? Jestli Tě moje názory nezajímají, tak je nečti a neraguj na ně. Nemyslím si, že by toto téma bylo tak nezajímavé, když uvážím, že je tu hodně přes 150 příspěvků, které jsem nepsal já.
Zkus si spočítat v jakém procentu témat se objevuju. Budeš překvapen, jak nízké to číslo bude. Někdo svou přítomnost rozloží do více témat, někdo se soustředí na několik vybraných nebo si sám nějké založí, a pak je tam jeho přítomnost samozřejmě víc cítit. To je snad normální.
Pokud si myslíš, že cyklisté nesmí mluvit o ničem jiném než o kole, tak neotvírej témata zařazená pod "Co se nevešlo". Nic Ti ale nedává právo odtud někoho vyhazovat.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
nevíte někdo jak bude řešené parkování (aut)?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ale, měníš dopravní prostředek?!?
Ovšem je to fakt - logicky by každého napadly podzemní garáže, ale Letná je protkaná podzemníma štolama...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ale ne. Jen mě zajímalo, jestli bude IAD v klidu řešena podobně jako třeba v Deutsches Museum (Mnichov): How to get there
All rapid-transit (S-Bahn) lines to Isartor station; Underground lines U1 and U2 to Fraunhofer Str.; bus no. 131 to Boschbrücke; tram no. 17 to Isartor; tram no. 18 to Deutsches Museum.
Street parking is very restricted. There are one or two multi-storey car parks within walking distance (see map), but we really cannot recommend coming by car.
The Munich public transport company Münchner Verkehrsverbund (MVV) provides a Park+Ride service from several stations outside the city.
Trochu mě zklamali, před pár lety psali: "Autem nejezděte, není kde zaparkovat. Auto odstavte na P+R a přijeďte MHD".
Spíš se bojím, aby kus Letné nebyl (byť časem) zplanýrován na parkplatz. Ale jak tak znám návštěvníky NK (jsem zvědav za jak dlouho si zvyknu neříkát Klementina), moc autem nejezdí.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No tak na Letné už jedno odstavné parkoviště je :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak Medvěde, referendum máš tady:
http://zpravy.idnes.cz/ankety.asp?id=KTERZNVR
a dneska už s tou knihovnou nevotravuj, dneska hubneme!
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
díky za pozvednutí nálady, ale poprskala jsem si monitor kafem, ale i tak dík.:))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tušíš, co je referendum? Určitě ne hlasování pár tisícovek čtenářů nějakého článku na internetu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
jasně...referendum je pro Pražáky a zvlášt pro ostatní....že :-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud se jedná o vzhled konkrétního města, pak snad není zločin omezit referendum na obyvatele, kterých se to týká. Až se bude rozhodovat o nějaké stavbě třeba v Bruntále, taky nebudu požadovat, aby se případného referenda účastnili i Pražáci...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
ale no tak :-)...oba víme na co jsem naráže
l
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Přiznám se, že nevím.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
jen že referendum v někde na netu je úplně stejně hodnotné jako styl referenda tebou navrhovaném....pokud se pražáci rozhodnou proti,tak ostatní hlasi lidi jsou jen informativní. Tak nejak jsi to specifikoval.....nebudu to v tom množství příspěvků ted hledat. A už na toto téma končím....mě to to líbí a basta:-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tvůj názor Ti neberu. Chápu, že se to někomu líbit může. Ale určitě by bylo dobré znát názor minimálně těch, kteří by se na to museli denně koukat nebo kolem toho denně chodit, tedy minimálně Pražáků.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Národní nebo Pražská Knihovna????????
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Samozřejmě Národní knihovna, která bude sloužit všem občanům, chceš-li celému národu, ale její "budova" bude hyzdit jen a jen Prahu...
Nejde mi o to, aby se nestavěla žádná knihovna, ale o to, aby její budova měla parametry přijatelné pro své bezprostřední okolí. Což znamená, že pokud bude stát na Letné, měla by vypadat jinak, a pokud by měla vypadat takhle, měla by stát někde, kde to nebude vadit.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mě by tam taky nepasovala,neb se mi nelíbí.Jen si myslím že rozhodovat by měli všichni.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nejsem úplně proti, je to určitě jedna z možností. Ale asi uznáš, že kdyby devět milionů mimopražských přehlasovalo milion Pražáků, tak by se Pražáci museli koukat na něco, co oni vlastně vůbec nechtěli... Proto jsem zauvažoval o možnosti aspoň trochu zvýhodnit hlasy těch, kterých by se to bezprostředně týkalo, proti těm, kteří by hlasovali o něčem, co by se většiny z nich vůbec netýkalo. V jejich městě by ta obluda nestála.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No já myslím že národní knihovna bude reprezentovat nás všechny.A pokud by většina národa vybrala toto tak nenaděláš nic.Navíc si myslím že většině prážáků je to taky buřt.Nejvíc by se to týkalo lidí v nejbližším okolí a ty nezvýhodníš.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
V tom máš velkou pravdu. Jsou mimopražští, kterým nenarušený vzhled historického centra Prahy leží na srdci daleko víc než mnoha Pražákům. To se moc vyselektovat nedá. Nejspíš by se to projevilo jen na účasti v případném referendu. Největší hrůzu bych v takovém případě měl z kladného hlasování lidí, pro které tyto hodnoty jako by neexistovaly nebo kteří proti nim dokonce záměrně bojují. Vlastně by to od nich byla svým způsobem zlomyslnost.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Cesi jsou hrozne konzervativni...je to zajimavy (rozumnej hezky, pekny, svezi), mozna spatne situovany, ale rozhodne lepsi, nez humus, ktery tu byll vystaven behem 80. a zacatkem 90. let...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
http://ihned.cz//c4-10073040-20610360-000000_d...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Teda to posezení v horním oku u kávičky s vyhlídkou na Prahu, to si teda ujít nenechám :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
a co tam potom udělat takové malé NáKolácké posezení....samozřejmě buchty s sebou:-)....spojit sport,kultůru a baštu
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Konečně se dozví ,jak chutná.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mrkni do včerejšího Reflexu. Je tam krátký článek a fotky.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak a máme asi po žížalkách :o)))
Zdroj je sice z poněkud bulvárního periodika, ale docela by mě zajímalo, co je na tom pravdy...
http://www.vrstevnice.com/nk.jpg
(Bohužel se mi to nepodařilo najít na webu, tak aspoň takhle.)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Heheheeee !!! Jak je to dlouho, co jsem tu někde v jiné diskuzi psal o památkářích ? :o)) Snad jen že tentokrát to vypadá, že by mohli dělat svoji práci. Pokud je tedy neobejdou stejně, jako v případě Tančícího domu (to šlo tehdy přes rezolutní "NE" jak památkářů, tak Útvaru rozvoje hlavního města Prahy, prostě lobo alias "vyšší zájem").
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No přiznám se, že jsem to četla několikrát dokola a jestli fuckt vypsali soutěž, resp. uzavřeli soutěž bez názoru památkářů, tak to nemá chybu :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mimochodem, do takového Kocourkova se pak takováhle Mochomůrka jedinečně hodí :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
U nás v Kocourkově by se to báječně vyjímalo. Už se těším až to bude postavené. Budu si tam chodit půjčovat časopis Naše kočky. :o))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To je něco jako PlayCat :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
PlayCat ?? To neznám. To je nějaký cyklistický časopis ? Jinak ale doufám, že redakce začne vydávat časopis Naše kočky nakolačky. To bych si asi předplatil. :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mně to bylo divný, že by taková obluda mohla projít přes památkáře. Pokud je tedy zatím obešli, tak chápu, že to mohlo zvítězit v nějaké soutěži, protože chybělo kritérium citlivosti vůči okolní zástavbě. Na památkáře tady skoro všichni nadávají, ale pokud dělají svou práci dobře, tak to nemůže projít.
Ve svém okolí mám příklad necitlivé budovy úplně nahoře v Lumírově ulici v těsné blízkosti Vyšehradských hradeb. Budova převyšuje o nějakých osm metrů korunu hradeb a schvalovací proces včetně Památkového úřadu vykazoval prvky korupce. Rozhodnutí památkářů se z nepochopitelných důvodů několikrát měnilo, až došlo k prošvihnutí nějaké lhůty - podobně jako u té přerovské Komuny.
http://www.rscredit.cz/aktualni_projekty.php
http://www.odspraha4.cz/clanky/?praha-4-v...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak tohle nemá chybu ! ;-)
A dodávám poznámku ze servru Blisty o názvu Letenské lejno:
Vůbec mne nemrzí, že tyto peníze mohly být použity na něco praktičtějšího. Jsem šťastný, že si pro tuto velkolepou stavbu vybrali právě Letnou! Vždyť Praha 7 již dlouho potřebuje důstojný kulturní svatostánek! Konečně přestane platit tvrzení pana Chovance, že Letná žije především díky fotbalovým utkáním na Spartě. Budu proto rád nadále posílat děti kličkovat mezi auty po nebezpečných přechodech, jako jsou například na křižovatce ulic Korunovační/Jana Zajíce, či u Sparty, na jejichž dovybavení semafory prý chybí milion korun.
Ano! Národní knihovna. Její naléhavá potřeba je snad každému jasná. Nemohu souhlasit s tím, co kdysi prohlásil pan Hanzelka, že tržní ekonomika připravuje lidi o čas a energii. Že již málokdo je ochoten se probírat tlustým cestopisem. A nejen jím. Vždyť vše rychleji a ve stručnější formě můžeme nalézt na internetu a navíc v pohodlí doma. Ne! Národní knihovna je nutná a naši vizionářští radní jistě vědí, že již sama její existence vynásobená neobyčejným způsobem jejího ztvárnění vše rapidně změní.
Výsledek soutěže předčil veškeré moje očekávání. Doslova mne omráčil. Ani ve snu bych se něčeho takového nenadál! Nejen tvůrce vítězného projektu, ale i komise zde prokázala svoji hlubokou znalost prostředí a pochopení, co Letná, Praha a vlastně celý národ potřebuje.
Co vlastně vytvořil Jan Kaplický?
Při pohledu na jeho dílo jsem se nemohl ubránit pocitu, že toto jsem již někde viděl. Zprvu jsem si vzpomněl na ilustraci jakési scifi povídky. Podoba téměř dokonalá, jen tam, tuším, nešlo o budovu, nýbrž o jakéhosi slizkého, nepříliš přátelského mimozemšťana.
Ale nebylo to ono. Stále jsem měl pocit, že toto neměl mistr architekt na mysli. Bude zde něco hlubšího. Ztvárnění něčeho, nějaké poselství, symbol……
Pak jsem si to uvědomil! Pochopení mnou otřáslo. Jak geniální a přitom prosté!
Pan Kaplický nezapřel svůj český původ a neponechal nic náhodě. Na svou práci se předem důkladně připravil. Jistě strávil dlouhé dny studiem prostředí, do něhož mínil své vrcholní dílo zasadit.
Letná. Stromovka, Letenské sady. Pan Kaplický neomylně vystihl, čím je tato čtvrť charakteristická. Odpadky, psí exkrementy, lejna. Všude, kam se podíváte. Na chodnících, na pěšinách v parcích, jsou jich plné trávníky a nezřídka je nalezneme i na dětských hřištích a pískovištích.
Ale ouha! Jak něco takového architektonicky ztvárnit? Zde mi připadá vhodné zmínit se, že mistr nebyl sám, koho něco takového napadlo. Mezi návrhy které postoupily do finále nalezneme cosi, čemu můžeme přisoudit obdobnou motivaci.
Ale zde se plně projevila mistrova genialita. Cudně překryl reprezentativní vzorek, (věřím, že si jich po prohlídce Letné odnesl pro další práci patřičné množství, zejména na obuvi), kusem potrhaného papíru. Pravděpodobně v nouzi použil vlastní pracovní kapesník. Vítězné dílo bylo na světě!
Letenské lejno. Věřím, že to bude i důstojný název stejně důstojné stavby! Letná tak nyní získá nejen vlastní kulturní stánek, ale zároveň i architektonicky ztvárněný symbol toho, čím je známá a čím vyniká. I mezinárodní výběrová komise zde projevila svoji kompetentnost, své hluboké pochopení a cit pro dané prostředí. Neomylně zvolila ten správný projekt! Je jen škoda, že umístění nebylo vybráno příliš šťastně. Z pohledu z Letenské pláně jistě vše bude působit velkolepě. Knihovna bude směle konkurovat okoukané siluetě Hradčan. Jenomže jak k tomu přijde zbytek Prahy? Myslím, že občané Letné budou spokojeni již jen s faktem, že tento monument bude ztvárněn v jejich čtvrti, byť ne právě nejšťastněji zasazen mezi stávající budovy. Ty ale, předpokládám, jsou určeny k pozdější demolici, aby nebyl ničím narušen povznášející pocit z pohledu na tento architektonický skvost. Věřím proto, že by jistě nikdo nic nenamítal proti tomu, že se o tento nezapomenutelný pohled na velkolepou siluetu podělí i s ostatními.
Podívejme se na vše z druhého břehu Vltavy. Nalevo je Petřín se svojí rozhlednou. Uprostřed Hradčany a napravo fádní, ničím výrazným nenarušená zeleň. Letná z pohledu odsud stále postrádá svoji dominantu. Stalinův pomník se neujal, porevoluční kyvadlo, přiznejme si to, nebylo právě nešťastnější řešení. Je nevýrazné a nebál bych se tvrdit, že působí směšně a bez fantazie. Letenské lejno by naopak na místě kyvadla neobyčejně vyniklo! Byla by to důstojná protiváha Hradčan, na které by se zalíbením spočinulo oko každého turisty. Navíc jeho rampy a převislé plochy by jistě ocenili a využili pro svůj nerušený odpočinek bezdomovci navyklí již této lokalitě loňským zimním stanováním. Zajistili by i zdarma turistům pěkné suvenýry – drobné kopie této skvostné budovy!
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
http://www.novinky.cz/kultura/klub-za-starou...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Myslím, že druhý a třetí odstavec, popisující názor na nevhodné začlenění / výšku stavby přesně a do písmene popisuje, o čem se tu někteří z nás sáhodlouze rozepsali. Souhlasím do písmenka. Debata na pravidla soutěže, resp. řešení uložení chráněných svazků, mi přijde irelevantní.
0
Medvědovi :)
Bojim se, že z důvodu tvé spisovatelské plodnosti, budou muset Národní Knihovnu postavit ještě větší, aby bylo kde ty perly uchovávat.
(Pod tvuj dnešní příspěvek mě to už nechce pustit)
0
Re: Medvědovi :)
Vyskytuju se na tomto serveru něco přes sto dnů. Za tu dobu jsem se zde diskutovalo v 678 diskusích. Z toho já jsem přispěl do 36, tedy jen do každé devatenácté z nich. Moje "spisovatelská plodnost" čítá asi 1050 příspěvků, tedy v průměru asi deset denně. Dvě třetiny mých příspěvků jsou v tématech, která jsem sám založil (9) nebo která se jinak dotýkají přímo mé osoby (4).
Když to shrnu, tak moje přítomnost zde se dá vyčíslit hodnotou 1,25 % (horní odhad). Nejsem si jist, zdali by tento skromný literární počin stál za pozornost zmíněné ctihodné instituce, která bude sídlit v budově ve tvaru kravince. Myslím, že bych o to ani nestál ani já.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
http://www.novinky.cz/kultura/kaplickeho...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
http://www.novinky.cz/kultura/nova-knihovna-na...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jestli mi teď ještě někdo bude tvrdit, že by "budova" Národní knihovny "vhodně doplňovala" panorama Pražského hradu, budu to považovat už jen za provokaci. To opravdu už nemůže nikdo myslet vážně.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nevím, mně to připadá, jako když bych si dal ráno k snídani míchaná vajíčka s houbami a pak se mi udělalo špatně od žaludku a hodil jsem to cestou do práce někam na chodník nebo spíš na trávník vedle chodníku. Třeba nějak podobně postupovali autoři i při vzniku tohoto architektonického nápadu. Tím ovšem nechci v žádném případě snižovat hodnotu tohoto návrhu. Má to rozhodně něco do sebe. Rozhodně to bude zajímavá atrakce, mohou tam vodit turisty.To se jen tak někde nevidí....Ještě něco mi to připomíná...ach , ano!!!!....poloroztátá mražená muchomůrka v zeleném:-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já bych uvítal kdyby ta věc po Letné ještě různě lezla a vydávala mlaskavé a krkavé zvuky. To by ukojilo mé zvrácené sklony.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Rozhovor s autorem návrhu
http://ihned.cz//c4-10073040-20679260-000000_d...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pan architekt si stěžuje na to, že debata o jeho návrhu sklouzává pod určitou úroveň. Myslím, že jeho výtvor je natolik provokativní, že s tím prostě musel počítat. Jestli se domnívá, že debata o jeho „veledíle“ nese známky minulého režimu, tak asi vůbec neví, o čem je řeč. To je vůči obyvatelstvu této země už vyloženě urážlivé. Je to stejné, jako kdybychom mu vyčítali emigrantskou nadutost. A myslím, že bychom byli k pravdě blíž. Že jeho inspirací byly bunkry a že jeho „talent“ objevila NASA, je z návrhu knihovny vidět.
Jak může to svoje - s prominutím - lejno srovnávat s kavárnou Slavie a ještě mluvit o příjemné atmosféře? Na to, aby se lidé setkávali, nepotřebují mít na Letné takovouhle obludu. Podle pana architekta jsou lidi, kteří obdivují jeho provokativní návrh, „osvícenými klienty“. A jak potom nazve ty, kterým se to nelíbí?
Praha prý nemá žít jen z historie – dobře, ale proč tu historii kvůli tomu hned ničit? A když s tím někdo nesouhlasí, tak je to podle něj hned nacionalismus. Jediná pravdivá věta, kterou v rozhovoru řekl, je, že si nemáme nechat nic vnutit. Byl bych rád, kdyby se tím Praha zvláště v jeho případě řídila.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
http://ihned.cz//c4-10073040-20704670-000000_d...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Velmi kvalitní, vyvážený pohled na věc.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Zajímavé a je fakt, že kdyby v minulosti nebylo odvážných stavitelů, kteří se nebáli experimentovat, tak ještě dneska zřejmě bydlíme v jeskyních...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mně ten text moc vyvážený nepřijde. Autorův postoj je spíše nejednoznačný:
Na jednu stranu říká, že
- soutěž provází nejistota o její regulérnosti.
- má pochybnosti o naší schopnosti vybírat pro "velkolepé" novostavby správná místa.
- má obavu o osud Letné
- znepokojuje ho malá vzdálenost mezi mohutným tělesem knihovny a Svatovítskou katedrálou.
- má strach z toho, jak vysoko bude její vršek přečnívat hranu mezi letenským svahem a plání
- obává se konfrontace se Svatovítskýcm chrámem
Na druhou stranu se mu nezdá korektní odsouvat Kaplického návrh někam jinam.
To je, jako kdyby řekl: "Připadá mi to z mnoha důvodů příšerné, ale je nekorektní stavbě bránit." To je přece strašně alibistické. Až se ta budova postaví a mnoha lidem bude vadit, bude moci říkat:"Já jsem vás na možné negativní dopady upozorňoval." A když bude stavbě zabráněno, bude se případným výčitkám bránit a tvrdit:"Já jsem proti stavbě nebyl."
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Stavbu na Letné považuji za nešťastnou. Za nějakou dobu se ukáže, že je třeba knihovnu rozšířit a ukousne se další kus volného prostoru. Skvělé místo pro knihovnu by mohlo být v Letňanech. Místo olympijských stadionů na jedno použití a ztrátové olympiády.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Právě to jsem ale měl namysli :o))) Zvažuje všechna pro i proti, a poté zůstává v klidu neutrální, protože některá PROTI jsou okamžitě očividná, ale spoustě PRO může dát za pravdu až čas, takže je rozpačitě neutrální.
Ne každý musí mít, dokonce i ve svém oboru, okamžitě vyhraněný názor jako ty a rvát se za něj do krve :o)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ani já nemívám na vše okamžitě vyhraněný názor. A už vůbec ne na věci, kterým nerozumím (a že jich je!). Ale tady se jedná o otázku výlučně estetickou. Takže pokud si na něco můžu udělat názor okamžitě, tak právě na to, jestli se mi něco líbí nebo nelíbí. Tady jsou jakékoli racionální důvody až druhotné. Takže s Národní kniHOVNOu to u mě bylo opravdu hodně rychlé. :o))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Už dlouho je tu ticho po pěšině ;-)
Pan nejvyšší se k tomu také už vyjádřil ;-)
http://www.novinky.cz/domaci/klaus-by-stavbe...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Václava Klause si nevážím ani jako člověka, ani jako politika, ani jako ekonoma a už vůbec ne jako klimatologa, ale pokud dokáže zabránit stavbě té hrůzy, tak jsem ochoten veřejně uznat, že za svou politickou kariéru udělal aspoň něco užitečného.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Co máš proti jeho knize Země je modrá a ne zelená či jak se to jeho klimatoligické dílo má jmenovat?
Možná, že třeba v neděli až mu slehne po obědě, že se pustí do nějakého pojednání o mikrochirurgii srdce.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mně stačí jeho výkony v oboru, kde jsem schopen jeho úroveň posoudit - jeho "plynná" ruština. Navíc ta jeho arogantní nadutost, když si dovolil (samozřejmě blbě) opravit kvalifikovaného tlumočníka... Kdyby nereprezentoval moji vlast, bylo by to k smíchu. Takhle se za něj už jen stydím. Ale jak jsem napsal: Pokud zabrání výstavbě toho průjmu na Letné, rozhodně si u mě šplhne :o))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No, mohl by se k tomu i přivázat, jak se kasal že tomu bude bránit i vlastním tělem ;-) Ta mrcha ale asi nemá jedinou hranu, to bude asi těžké někam něco přivázat ;-)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Sobotní (5.5.2007) Mladá fronta Dnes zveřejnila článek, který odhaluje další podvod v souvislosti se zamýšlenou stavbou Národní knihovny: Veřejnosti byly předkládány záměrně zkreslené, tedy zfalšované vizualizace (fotomontáže) tohoto projektu. Protože text zatím není na internetu, cituji jeho část doslova:
"Nebude obří chobotnice neboli nová budova Národní knihovny působit vedle staré zástavby v Praze jako pěst na oko? Na fotomontáži prezentované ateliérem britského architekta českého původu Jana Kaplického se knihovna vedle sousední vily doslova krčí. Pražský architekt Radek Martišek však tvrdí, že vizualizace jsou podvod. Ve skutečnosti bude podle něj chobotnice nad okolím čnět mnohem výš...." (konec citátu).
Článek se věnuje i jiným problematickým stránkám projektu, ale mě zaujal ten DRZÝ PODVOD, směřující k ovlivnění veřejného mínění. Zákres do fotografií prezentuje knihovnu v poloviční výšce než by ve skutečnosti byla, což znamená osminásobné (!!!) podcenění její hmoty.
Pokud se toto prokáže, měl by být pan "architekt" s velikou ostudou vyhnán ze země.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já teda k tomuhle dalšímu útoku na knihovnu viděl jen jeden obrázek. Byly tam nějaký žlutý čáry v 2D a jednou z těch čas narýsovaný obrys knihovny, jak by podle toho kritika byl ve skutečnosti. Měl jsem z deskriptivy jen jeden semestr, ale za takovouhle hrubou chybu bych rozhodně jedničku nedostal.
Vždyť ot tam dal dvě čáry v podle té budovy na rohu a potom pod jednu z těch čar v 2D střelil podle něj skutečný obrys knihovny. Taková hloupost. On přece musí hledat průsečít té roviny 48 metrů s místem, kde má vršek ta knihovna! Nedivím se, že Kaplický říká, že je ta kritika na úrovni žáka základní školy a trošku nechápu, že to ty noviny otisknou...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já ten obrázek mám před sebou a o perspektivě taky něco málo vím. Ty žluté čáry opravdu jen zdánlivě souvisejí s tou budovou. Kdyby byla pravda to, co říkáš, pak by ta třípodlažní budova v popředí musela být od chodníku k římse 30 metrů vysoká, což zcela určitě není. Je vysoká (podle mého skromného odhadu) zhruba jedenáct metrů. Záleží na vzdálenosti "knihovny" od toho baráku v popředí. Tuto informaci nemám, ale ten, kdo ty žluté čáry kreslil, s nějakou vzdáleností počítal. Ty žluté čáry tedy nejspíš odpovídají skutečnosti.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak jsem si to ještě jednou rozkreslil a dospěl k následujícímu závěru:
Předpokládáme-li výšku budovy v popředí od chodníku k římse 11 metrů, pak vzhledem k tomu, že se na obrázku (náhodně) přímo na nároží kříží linie římsy s 30 m „vrstevnicí“ zamýšlenou v místě nejvyššího bodu „knihovny“, pak mi z toho vychází, že vzdálenost „knihovny“ od pozorovatele je 3,73-krát větší než vzdálenost nároží budovy v popředí od téhož místa.
Jestliže předpokládáme šířku ulice zhruba 30 metrů a úhel pohledu 45°, pak půdorysná vzdálenost mezi pozorovatelem a nárožím je 42 m. Tudíž mezi pozorovatelem a vrcholem budovy knihovny je to přibližně 158 metrů, což považuji za reálné.
Takže za předpokladu, že tyto poměry zhruba platí, nedopustil se kritik tohoto projektu knihovny (architekt Radek Martišek) žádné závažnější chyby.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No dlouho jsem si na knihovnu delal nazor. Mimo jine i proto, ze pracuji na letne a pokud to postavi, tak se na to budu denne koukat a chodit kolem toho. Nejsem ale architekt a necitim se byt povolan hodnotit tuto stavbu jinak nez jako naprosty laik.
Dopoporucuji navstivit vystavu v Klementinu, kde jsou k tomu veskere informace.
Po jejim shlednuti musim rict, ze se mi ten napad zacina libit a jsem pro jeji stavbu. A na to az se Klaus pujde polozit pred bagry se fakt tesim. Urcite si ho vyfotim :-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud by Klaus ležel před bagrem, chtěl bych sedět za pákami toho bagru :-(((
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Koukam stejny vyvoj jako u mne. Ja zpocatku te budove nemohl prijit na chut....pripominala mi hnusnej plivanec na chodniku. Ale casem jsem ji na chud prisel a ted se mi i libi:-) Divne. Ikdyz me se to dost casto stava u fotografii:-)
Ale opravdu bych ten plivanec postavil na jine misto:-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Konečně rozumné slovo:
http://www.novinky.cz/kultura/nova-knihovna...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Kaplickej si dost fandí tvrzením o deseti milionech Čechů, kteří jsou pro novou knihovnu. Nebo se situace už vyvinula jinak? Nějak jsem to přestal sledovat. Spíš mě teď znepokojuje pokles egyptský libry vůči jenu.:-))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Děje se jen to, že dochází na má slova :o))
Kaplického návrh je výtbarně arogantní a do konzervativní Prahy je jak pěst na oko. Podle mě nemluví pravdu, když říká, že věděl, kam jeho návrh přijde. Měl připravený nějaký starší návrh a jen čekal na nějakou soutěž, kam to přihlásí. Kaplického politizující útoky jsou nevkusné a urážlivé. Proti jeho návrhu není jen jedna strana, jak tvrdí. A upírat komunálním politikům právo, aby rozhodli, co kde bude v Praze stát, je pohrdání demokracií právě z jeho strany. Ne naopak.
Reakce lidí na ten projekt jsou více než rozporuplné, ale na takovýhle zásah do panoramatu Prahy a zvláště Hradčan by byla potřeba opravdu podstatně větší shoda. Nejsem fandou ani Klause, Béma, ani ODS, ale tady jim držím palce, aby "věhlasného" arcitekta udolali, a aby pokud bude chtít svůj projekt realizovat v Praze, tak na jiném místě, které nebude tak exponované jako je severozápadní cíp Letenské pláně v bezprostřední blízkosti Pražského hradu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Hnus fialovej, teda vlastne zelenej !!! ;-)
(mozna dobre jeste tak do Disneylandu)
Jeste ze bydlim v Litvinove, ale postavit nam to tady, tak se snad odstehuju abych se na to nemusel denne divat :-D.
Ne ale vazne. Asi jsem opravdu konzervativni, ale treba "tancici dum" mi pripada jako po naletu a opravdu tyhle "zmrseniny" kazi cele hezke panorama, co nam tu nechali nasi predci a na nez bychom, meli byt hrdi a nenechat je nicit ruznymi "modernimi ukrivdenymi pseudoumelci" ;-(.
Pan "architekt" se jeste citi ukrivdeny. Tak at si to postavi v te cizine, kdyz mu to tam tak chvali a nenici tim nasi starou hezkou Prahu .
Ja si myslim, ze to take nema nic spolecneho s politikou, ale ze tentokrat nasi zakonodarci (nastesti) mozna konecne vyuzili zdravy rozum (kdy to tak bylo naposled uz ani nepamatuju) a budu jim drzet palce at to tak alespon v teto kauze zustane a nenechaji Prahu takhle zohyzdit jen aby si zase nekdo mohl "pekne nahrabat" a jak jsme toho (bohuzel) dost casto svedky.
Tak a ted mne urcite nekdo napadne, ze se tu "nekomu napadne podobam" ;-D ...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jako že by ti na tváři rostl medvědí chlup?!? :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jo a boojim boojim ze mne nikdo nebude mit uad a nebude si se mnou chit huat UAAA :o)))
Ale fakt si myslim, ze tahle stavba my mela vypadat dustojne, pokud by mela stat v blizkosti panoramatu Hradcan a takove "odvazne veci" radeji nekde za mestem, coz je v pripade knihovny zas ponekud "neprakticke".
Jak jsem psal, z Prahy ale nejsem, takze je mozna ma "zbytecna starost", jestli to tam bude delat ostudu pred celym svetem anebo ne, ze ? ;-) ...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No vidíš a mě se zrovna ta stavba líbí a myslím, že přitáhne hlavně mladší navštěvníky, což je potřeba. A vůbec si nemyslím, že by to nějak výrazně rušilo panorama Hradčan. Mě tedy rozhodně ne. Ale tyhle diskuze prostě u každé novoty musí být - stačí si vzpomenout, co bylo kdysi za kritiky u výstavby Nové scény ND, u žižkovské věže, u tančícího domu a dnes... Nikdo by si bez nich Prahu neuměl představit :o)))
Holt co člověk, to jiný názor :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jakožto syn architekta, který svého času bojoval se stavbou tančícího domu ještě riskantnějším způsobem než je položení se před bagr, mohu zodpovědně prohlásit že "to je hnus, velebnosti". Přitáhnout mladé, prosím, ale mám silné pochybnosti ohledně toho, že by to zrovna přitahovalo ten typ mládeže, která ráda čte a vzdělává se, alespoň v obecném měřítku. Možná tak na demonstrace před stavbou budovy, to ano ;o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
uměl bych. A musím říct, že všechny stavby, které jsi vyjmenovala jsou šílený. Hnusný a jako pěst na oko v prostředí do kterého jsou zasazený.
Jenže asi co člověk to názor:o)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To máš teda puobuém, Uuďo! ;-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nejvíc mě na této kauze dráždí to, jak to Vlastimil Ježek staví: Když to Kaplickému na té Letné neschválíte, tak nebudeme mít knihovnu žádnou. To je přece hnusná demagogie. Osobně jsem ochoten skousnout, pokud ta obluda bude stát někde stranou, ale pár set metrů od Hradčan je to na mě příliš silná káva. Uznávám, že Národní knihovna musí být dostupná z centra a mít dostatečně reprezentativní budovu. Obě podmínky se dají splnit bez narušení městské památkové rezervace.
Kvůli pár panelákům na Pankráci kilometry od centra nám UNESCO hrozí vyškrtnutím Prahy ze seznamu kulturního dědictví a takvouhle hrůzu v bezprostřední blízkosti Pražského hradu by strpěli?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
ach jo
JA SEM PRO! a
je to krasna moderni stavba, ktera ma vysokej potencial prezit tendence tyhle doby, a naopak, starim jeste zkrasnet - zhodnotit se! ten plast se da vymenit na to tata.
to ze maly smradlavy ODeeSeci co maj doma plastovy zidlicky a jejich nejvetsim estetickym prozitkem je ordinace v ruzove zahrade to ted NAJEDNOU chtej zastavit je typickym znakem maleho ceskeho prizdisracstvi a populismu!
takze tak
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Souhlas. Hnusi se mi, jak si na tom lokalni politici honi body. Pokud chteji chranit prahu, tak v soucasne dobe bezi nekolik rozsahlych tzv. developerskych projektu, kde se mohou realizovat a chranit prahu mnohem vic.
Kaplickeho rozcarovani zcela chapu a je mi za nasi politickou reprezentaci trapne.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Neboj, oni než to stihnou dotáhnout do konce, tak se zase politická scéna obrátí a zase bude všechno jinak :o)))
Ale taky už jsem se těšila, jak si z restaurace v "oku" dám kávičku s vyhlídkou na Vltavu a na Prahu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Krásná a moderní stavba? Já mám trochu jiný názor, ale přesto jsem schopen ten kravinec tolerovat. Rozhodně ale ne v kontextu s panoramatem Hradčan. Ano, na Pankráci, na Chodově nebo kdekoli jinde, kde bude zasazena do trochu vhodnějšího urbanistického kontextu a kde na sebe nebude strhávat pozornost na úkor památek prvořadého významu, se na ni klidně půjdu i podívat.
Co se týče politického rozměru případu, tak zástupci ODS nebyli zdaleka jedinými odpůrci stavby. Jinak s Tvým hodnocením této politické strany do puntíku souhlasím, i když bych své výhrady k jejich politice formuloval trochu jinými slovy. :o))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ale tohle paradoxně také jednou bude památka prvořadého významu, stejně jako ostatní podobné stavby...
A naopak, vše to, co se kolem této stavby děje jen umocňuje zájem o tuto stavbu a je to úžasná reklama pro celou Národní knihovnu. Kdyby se rozhodli postavit nějakou obyčejnou "krabici" na okraji Prahy, tak o ní nebude vědět ani čtvrtina Pražanů, o neobyvatelích Prahy ani nemluvě...
Po tomto kolotoči má ale budova návštěvnost na dost dlouho zajištěnou...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jestli zrovna tahle budova bude někdy památkou prvořadého významu, o tom nebudeme rozhodovat my. A stavět něco s tím, že to bude jednou významnou památkou, a ještě prvořadého významu, je neskromnost a arogance prvního řádu. Ona by ta knihovna mohla být taky památkou na neuvěřitelnou drzost a aroganci jednoho "architekta" a dobové politické reprezentace.
Alternativou ke stavbě toho "úžasného" smrkance na letné v těsné blízkosti Pražského hradu není stavba "obyčejné krabice" na okraji Prahy, ale třeba kvalitní architektura v širším centru. Tam bych se byl ochoten smířit i s tímto Kaplického "veledílem". Pokud si někdo myslí, že to bude architektonický skvost, proč za jeho pomoci nepozvednout architektonickou úroveň nějaké čtvrti poblíž centra místo toho, aby za každou cenu pohledově konkuroval Pražskému hradu? Třeba v Libni by za takový skvost byli určitě neskonale vděční a nemusel by přitom rušit panorama Hradčan. A dostupná by taková knihovna byla z centra stejně jako na Letné.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nechť si to budoucí generace zhodnotí jak chtějí, jednoznačně to ale jednou bude architektonicky významná budova - je to prostě tak mimořádná stavba, že má své místo na slunci zajištěno. Ať v kladném nebo záporném hledisku. A nemyslím si, že to výslunní bude určeno jen pro úzký okruh odborníků.
Je to stejné jako u jakékoli jiné budovy, kde architektura jakýmkoli způsobem vybočuje z momentálního "standardu".
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud je Kaplického návrh takový skvost, jak si někdo myslí, pak jím bude i tehdy, bude-li stát na místě, kde nebude rušit. Ale pokud by jeho věhlas byl založen jen na tom, že byla prosazena jeho stavba na exponovaném místě, nevybíravým způsobem vtrhla do historického centra nádherného města a zničila vše, co na něm bylo zajímavé, tak to zase až takový skvost nebude.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Takových staveb už bylo a bude... O jednu víc nebo míň... Já se na ní těch 30 let ještě dívat vydržím a další generace nechť se s tím vyrovnají po svém. Copak víme, kolik odpůrců měla kdysi stavba chrámu sv. Víta?!? A jak jsou z něj dnes všichni nadšní...
A přiznám se, že mi je naprosto "fukáč" (oblíbený, nicméně nyní velmi výstižný výraz užívaný mými dcerami), kde tahle budova bude stát. Co mi ale jedno není, že když to bude na okraji Prahy, tak tam teda za ní rozhodně nepojedu. Když bude stát takhle dosažitelně, nemám problém... A takovýchto lidí je určitě poměrně dost. Takže pokud chce NK přitáhnout lidi a získat návštěvnost, pak nezbývá než novou knihovnu postavit na nějakém atraktivnějším místě než je prostor za městskou nákupní zónou.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Akorát že tahle oblast Prahy je skoro celodenně zasekaná auty... Tak tam natáhnou ještě další v podobě návštěvníků knihovny ;-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Vždyť se staví tunel - to, co tam probíhá teď jsou právě přeložky inženýrských sítí kvůli tunelu pod Stromovkou.
Takže z Letné by tenhle dopravní kolaps měl zmizet dřív, než bude položen základní kámen ke knihvoně :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
V situaci, kdy je Praha protkaná několika trasami metra, opravdu není problém umístit takhle nápadnou budovu jinam než na okraj městské památkové zóny a ještě k tomu na kopec. Například ta Libeň je skutečně velmi dobrá lokalita, jede tam metro, součástí Prahy je už přes sto let (od r. 1901). Nevidím v tom problém. Kromě toho Národní knihovna není instituce, kam by se chodilo proto, že to má někdo blízko. Je to instituce celostátního významu a mimopražským zájemcům může být opravdu jedno, jestli pojedou z Hlavního nádraží na Hradčanskou nebo třeba na Palmovku.
Srovnávat tuhle stavbu se stavbou chrámu sv. Víta, je téměř svatokrádež. V tom právě vidím tu aroganci: Když mohl Parléř, může i Kaplický...
Pokud je jedno, kde tahle budova bude stát, tak to opravdu nemusí být ausgerechnet tam, kde by to vyvolávalo silné negativní emoce u nemalé části Pražanů i mimopražských návštěvníků. Knihovna nemusí stát až někde na okraji. Vhodných lokalit by se našlo hodně i v širším centru. Mimochodem třeba právě Pankrác se stává alternativním (obchodním) centrem Prahy, tak proč ne třeba tam? Dopravní spojení je z většiny Prahy dokonce lepší než na Hradčanskou. Kromě toho by určitě velká část mimopražských návštěvníků přijížděla po brněnské dálnici...
Kromě toho: Národní knihovna na Letné by do těchto míst přitáhla spoustu individuální dopravy. Ani to není maličkost. Už teď je Letenská pláň permanentně ucpaná auty s nepoučitelnými řidiči.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ano, přesně tak, když mohl Parléř, proč nedat příležitost i Kaplickému nebo jiným... Nejsou o nic horší než byl Parléř. Staví na svou dobu stejně pokrokově jako to dělal on...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Spíš než Parléře mi Kaplický připomíná husity, kteří rozkrádali a hlavně ničili všecko, co v jejich době za něco stálo. Ne že by pan Kaplický něco rozkrádal, ale proč chce svým "dílem" něco ničit? Pokud je jeho dílo tak dobré, jak by rád tvrdil, pak nechť kvalitu svého projektu prokáže na jiném místě. Chce-li vytvořit něco nového, nemusí přitom přece ničit to staré.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
„Hajzl vedle kuchyně nechcu!” pravil svého času při stavbě nového domu můj otec, zvyklý do té doby na kadibudku na konci dvora za hnojištěm. Takže záchod byl přemístěn. Byl a zůstal na rohu a každoročně zamrzá.
Vím, že srovnávat Národní knihovnu se záchodem ve vesnické novostavbě je poněkud nepatřičné, přesto cosi společného mají: zarputilost neinformovaných.
V šedesátých letech chytali policajti „máničky” a násilím jim stříhali vlasy. Dlouhé vlasy odpuzovaly a dráždily nejen režim, ale i starší generaci, takže leckterá škola měla své holiče-amatéry.
»Pokud je Kaplického návrh takový skvost, jak si někdo myslí, pak jím bude i tehdy, bude-li stát na místě, kde nebude rušit.«
Pane Kaplický, vykašlete se na Prahu a zdejší maloměšťáky! Už dávno je známo, že perly se nemají házet sviním (kdybych tento citát napsal latinsky, většina by nerozuměla, takže riskuji nanejvýš nepochopení; tady nejde o urážku).
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
O tom, jestli takovouhle nabubřelou a extravagantní věc postavit hned vedle Pražského hradu, by měli rozhodovat nejen odborníci na "moderní" architekturu, ale také památkáři, historici umění, Klub za starou Prahu (kterénmu nezavřou ústa tím, že jim šoupnou pár set tisíc na jejich další činnost), ale taky pražská i mimopražská laická veřejnost - prostě kvůli tomu, jestli se jim to bude líbit.
Ono je strašně jednoduché něco zničit (panorama Prahy), ale není pak vůbec snadné takové škody pak napravovat. Kaplického projekt postrádá sebemenší náznak pokory vůči historii. Právě proto si nezaslouží stát na tak exponovaném místě.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A proč ty dotyčné památkáře, historici umění atd. není pořád nějak slyšet?!?
Mimochodem dovedu si představit, co se muselo dít, když chtěli postavit Petřínskou rozhlednu vedle Hradu - takovou hnusnou kovovou věcí narušit panorama Prahy. A prosím, dnes bychom si bez ní ani Prahu neuměli přestavit a prsíme se s ní všude možně.
To samé pavilon ze světové výstavy na Výstavišti nebo Expo na Letné.
Našlo by se toho spoustu, co v době, kdy vzniklo bylo velmi pokrokové a do Prahy se to podle mnohých "nehodilo". A dnes?!? Dnes jsou to neopomenutelné památky Prahy...
A jednou to takhle bude i s knihovnou, teda jestli ji postaví. Ať ji postaví kdekoli...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Proč není památkáře slyšet? Protože si média vybírají, komu popřejí sluchu a čí názor se dostane ven. Dnes když není někdo v televizi nebo v rádiu či v novinách, tak jako kdyby neexistoval. Informace jsou filtrovány podle zájmů toho kterého vydavatele. Jsou to média, kdo ovlivňuje, ne-li přímo vytváří veřejné mínění.
S rozhlednou na Petříně skutečně problémy byly. A to přesto, že to ani zdaleka není taková hmota jako uvažovaná knihovna a navzdory tomu, že stojí o polovinu dál. A ty zmíněné pavilony žádné panorama nenarušují.
Nemám nic proti tomu, aby se knihovna podle Kaplického návrhu postavila, ale musí to být někde, kde nebude rušit.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Když pominu pojem extravagantní (proč zrovna to?), pak o nabubřelosti bych mluvil v případě člověka, ne stavby. Ostatně dávání podobných přídomků nepovažuji za věcné. Úplně mně stačí, když slyším nebo čtu slovo
moravista”, jež má označovat moravského nepřítele č. 1 všeho českého, zblblého fanatického nacionalistu, a ne studujícího moravského jazyka, literatury a kultury, jak by tomu bylo v případě bohemisty, polonisty, germanisty, rusisty, atd.
Při projíždění Rakouskem začátkem 90. let se mně velice líbilo noční nasvícení vesnických kostelů. Jiný by se podivil, proč vyhazovat peníze za elektřinu, když stejně každý spí a na kostel se nikdo nedívá. Jiného by takové plýtvání (?) pohoršilo.
Za pobytů v Polsku, jsem se nestačil divit při pohledu na vesnické kostely a Poláky za to obdivuji. Netradiční moderní architektura, která mě okamžitě přesvědčila o tom, že samochvála neschopných smrdí. Ti neschopní jsou v tomto případě naši, tolik vychvalovaní, architekti. Jednou jeden z nich dostal dotaz, proč už se na moderních budovách nedělají nejrůznější ozdoby, jako bývaly kdysi. »Protože už to nikdo neumí« bylo odpovědí. Já dodávám, že krom toho by stavba byla několikanásobně (dokonce možná mnohonásobně) dražší. Proto naši geniální architekti (ano, i oni patří mezi umělce) nechávají následujícím generacím rádoby originální škatule, nad kterými si byť i jen laik, který měl možnost vidět také něco jiného, tak nanejvýš odplivne hnusem.
Chápání umění (dokonce i to, jestli vůbec jde o umění) je otázkou vkusu a především času. Hundertwasserův dům ve Vídni a divadlo v Sydney jsou dva typické příklady na jedné straně, emauzské věže a tančící dům v Praze na straně druhé. Eiffelova věž budila svého času značné pohoršení, zato Pražané si její kopii postavili do zorného pole diváků na Hradčany. Dnes jsou rozporuplné mrakodrapy na Pankráci, přestože např. podle mne se právě tam výtečně hodí. Chápání laiků (mezi něž patřím i já) je zcela jiné než chápání architektů a malířů. Do toho přistupují stanoviska historiků (co se kam „hodí” či ne), ale především zájmy konkurence, která prohrála v soutěži. Nevím, jaké emoce vyvolávaly svého času emauzské věže, bezpečně ale vím, že ty petrovské odpuzovaly svého času nejen Brňany. Dnes jsou charakteristickou a zcela přirozenou součástí Prahy a dominantou Brna a nikoho nenapadne se pohoršovat.
Leckoho štvou tvary „chobotnice” (to je věcí vkusu a chápání), jiné barvy. Mně nevadí ani originální, v našich končinách netradiční, tvar, nevadí mně ani barvy, které podle mého názoru na letenskou zeleň zapadnou. Troufám si tvrdit, že právě na Letnou (podle mého názoru) tato stavba patří a že její postavení jinde by bylo pouhým uklizením z očí nepřejících. Pak ať Praha vyplatí panu Kaplickému odškodné a příště si na nic nehraje.
Jiné jsou námitky neúspěšných. Kaplického dílo prý nesplnilo podmínky soutěže. To je sice možné, otázkou ale je, jestli pan Kaplický nešel svým pojetím ještě dál než zněly podmínky a svým řešením vlastně koncepci práce s archiváliemi významně nevylepšil.
Otázku úplatků v českomoravském prostředí ponechávám bez komentářů. Snad jen tolik, že v případě mezinárodní komise odborníků, kteří projekt vybrali a schválili, se snad o této možnosti nemá smysl bavit. Zainteresovaní by si ale měli uvědomit, že možná jde o vzorový příklad pro příště. Jak jsem napsal výše cosi o perlách.
Můj ukrajinský kamarád se velice divil, proč u nás po volbách nejsou žádné demonstrace. »Protože jsme civilizovaný stát a ne Rusko či Ukrajina« odpověděl jsem. Už dlouhou dobu ale vidím, že patříme spíše daleko na východ.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Moc hezký a podnětný příspěvek. Souhlasím ale jen zčásti. Co se týče té nabubřelosti, souhlasím, že má zdroj v člověku. Ale ta lidská nabubřelost se projeví v jeho chování a nezřídka také v jeho výtvorech. Kaplického knihovna tomu podle mého soudu naprosto přesně odpovídá.
K tomu "moravistovi" mám vztah vlastně obojí. V prvním případě je to člověk, který se zabývá moravskými nářečími, folklorem a podobně, ale v jiných kontextech toto slovo mohu chápat i jako člověka, zasazujícího se o zájmy Moravy v rámci České republiky, například o obnovu zemského zřízení.
Na osvětlení historických objektů nemám jednoznačný názor. Na jednu stranu mi to skutečně připadá jako velké plýtvání, na druhou stranu vznikají občas velmi pěkné scenérie. Řekl bych tedy, že se jedná o poměrně drahé, neekologické, ale přesto velmi pěkné a působivé umění.
Historická architektura je vlastně mým celoživotním koníčkem. Velký zlom vidím v okamžiku první světové války, kdy se z architektury vytrácí zdobnost. Přesto i v architektuře dvacátého století dokážu rozlišit (samozřejmě víceméně laicky) zdařilá a hlavně citlivá díla od těch ostatních. Kaplického návrh řadím mezi ty ostatní. Na druhou stranu se v případě architektury jedná o UMĚLECKOU disciplinu, což pro mě znamená, že je primárně určena k posouzení typu "líbí-nelíbí" než "dobrý-špatný". Takže neříkám, že Kaplického knihovna je dobrá nebo špatná (na to bych musel být odborník), ale že se mi nelíbí (na to odborník být nemusím).
K petřínské rozhledně mám neutrální vztah. Nemohu říct, že by se mi líbila, ale ani mi nevadí. Výškové budovy na Pankráci respektuji. Je to natolik daleko od centra, že tvoří opravdu jen kulisu, která příliš neruší. Dokonce jsem toho názoru, že by tam těch vyšších budov mělo být víc, aby tvořily trochu souvislejší hradbu. Ojedinělé "zuby" ruší víc. Za daleko rušivější než pankrácké "mrakodrapy" považuju žižkovský televizní vysílač.
Tančící dům je podle mě taky nepřiměřený zásah do historického centra Prahy. A na věže Emauzského kostela jsem si nezvykl dodnes, přestože se na ně dívám od dětství. Věže brněnského Petrova se mi líbí a vůbec mi nepřijde, že by působily nějak rušivě.
Nemohu souhlasit, že by přesunutí Kaplického knihovny na jinou lokalitu bylo výsledkem něčí nepřejícnosti. Pokud někomu něco "nepřeju", tak jen to, aby se zviditelňoval na úkor symbolu české státnosti - Pražského hradu. Pokud je to skutečně architektonický skvost, bude jím jistě i na jiném místě. Pokud je hodnota tohoto návrhu podmíněna umístěním do blízkosti Pražského hradu, pak se zcela jistě o žádný skvost nejedná.
Osočovat odpůrce knihovny na Letné z toho, že jsou nepřející, závistiví a neúspěšní, myslím není na místě. Takovýhle argument by se dal použít úplně v každé situaci a za chvíli bychom měli Prahu zaplevelenou "skvosty úspěšných architektů", které nikdo včas neklepl přes prsty, když se pokoušeli zničit to, co je na Praze nejhodnotnější.
K poslední myšlence. Česká republika patří tam, kde je - do střední Evropy. Je nesmyslné ji porovnávat jak s Evropou západní, tak i s Ruskem či Ukrajinou. Naše země má své vlastní místo v historii a měla by ho mít i v současnosti. Co se týče korupce, nedělám si iluze ani o západní Evropě.
A mimochodem: Za současného stavu u nás bych se demonstracím vůbec nedivil.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Odpovědí by na jednotlivé části bylo více, ale k tomu zásadnímu (podle mne). Myslím si, že za stavu, kdy projekt pana Kaplického vybrala mezinárodní komise odborníků, dá se předpokládat, že tato mezinárodní komise byla nejen nezávislá, ale také nestranná. Tudíž také ve vztahu k panu Kaplickému. Z toho vyplývá, že jakékoli jeho megalomanské či podobné chutě by byly komisí eliminovány.
Mně vůbec nejde o demonstrace jako takové: těch je na Západě nesrovnatelně více. Naši východnost vidím v nezralosti. Jestliže s něčím nesouhlasím, určitě v tom musel být podfuk, manipulace.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ta komise už od samého počátku nemohla být ani nezávislá ani nestranná, pokud jí předsedala někdejší Kaplického životní partnerka. Je to jako kdyby českého prezidenta v únoru volila Lívia s Koženým a několika předsedy představenstev největších tuzemských podniků a finančních institucí.
Dále bych odlišil naši "nezralost" od zdravé kritičnosti a ostražitosti. Já v tom vidím naopak pozitivum, angažovaný občanský postoj. Kdybychom byli "zralí" a se vším se hned pasivně smiřovali, byli bychom velmi snadno manipulovatelní.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mohu Tě ujistit, že kdyby moje bývalá žena mohla svobodně rozhodovat o mé budoucnosti, dnes bych si tu s Tebou nedopisoval, ale byl bych rád, kdybych mohl být alespoň posledním tulákem.
V porovnání se západoevropskou civilizací jsme skutečně nezralí a tupé stádo.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Řekl bych - jak v čem. Jsou věci, u kterých bych si ze západní Evropy příklad nebral. Jenomže mám pocit, že si ten příklad bereme právě tam, kde je to nejméně vhodné. A tam, kde bych si myslel, že bychom si ten příklad vzít měli, hrajeme si na suverény. Všechno je to dáno tím, že je tady pár (nebo spíš hodně) politiků, kteří raději budou první na našem malém českém písečku, než třeba čtyřicátí na velkém evropském pískovišti.
Co se týče toho "tupého stáda", tak nesouhlasím. U nás lidi o politice a veřejných věcech aspoň přemýšlejí. Co vím, tak například volby jsou na Západě pro velkou část populace v podstatě dost rutinní a mechanickou záležitostí a ti nerozhodnutí se rozhodují podle kravat nebo účesu kandidátů.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A možná to do sv. Berouse bude poslední kávička kterou si dáš.
Mě ta stavba přijde s odstupem času zajímavá. Ne hezká, mám trochu jinej vkus, ale zajímavá je. Ale ne na tom místě kde je plánovaná. Architekt mi připadá jako arogantní exhibicionista. Postavit něco, co bude konkurovat simbolu Prahy. Postavit něco, co se přiživí na jeho slávě. Něco, co ho možná pokoří. Kdo se podívá na hrad, uvidí i můj sopl - takhle mi to připadá. Takže pokud tomu někdo udělá přítrž, jedině dobře. A vcelku je mi jedno kdo to bude. Podobnej názor mám i na McDonaldoakvárium na letný.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
panorama hradcan my ARSE! zbyva tisice dalsich uhlu ze kterych si muzou japonsti a americti turiste, ci prespolni cesi vyfotit historii bez intervence nove NK. nehlede na to, ze to co vykukuje je opravdu ne az tak intervencni... barva plaste ci zabarveni oken se da jeste bohate pozmenit
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ty zákresy do fotografií jsou z části podvod - budova je tam prokazatelně zakreslena v jiném (polovičním) měřítku než by vypadala ve skutečnosti. Kromě toho pan architekt spoléhá na hradbu stromů. Ty tam ale nebudou věčně a park bude třeba časem omladit. Pak se ta hora slizu teprve objeví ve své odporné nahotě. To už pak panu Kaplickému bude ale jedno.
Tady nejde o to, jestli si japonští nebo američtí turisté udělají nějaké fotky, ale o to, že se na tu obludu my Pražáci budeme muset denně koukat. Decentně se mlčí o tom, jak by tato stavba ovlivnila pohled na Pražský hrad od Petřína. Hrůza pomyslet! A jaký kontrast by asi tvořila například s křehkou krásou novobarokního Hanavského pavilonu nacházejícího se na hraně Letenské terasy? Asi jako zablácená kolchoznická holínka mezi dámskými plesovými střevíčky.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Proti projektu jako takovému nic nemám, a znám mnoho lokalit, kam by se to i krásně hodilo. Letná mezi ně rozhodně nepatří. A co by bylo (znakem) znakem malého českého přizdisráčství a populismu, by byl fakt, že bychom dopustili, aby se to ocitlo takto blízko historickému panoramatu Prahy, která narozdíl od posledních cca. 70 let reprezentuje staletí, ve kterých češi (jakkoliv často v područí) rozhodně přizdisráči nebyli. Vždyť je tolik velkých měst v ČR, která by tato stavba jen zušlechtila (Plzeň, Brno, ČB, Ústí n/L atd.atd.atd.atd.atd.), nebo spousty evropských měst, kam by se to dalo dát (Frankfurt n.R. např.) ... ale jakkoliv může být pan Kaplický vizionářem a projektantem v jedné osobě, nepřísluší mu sebemenší nárok na to, aby zohyzdil panorama jedné z pěti nejkrásnějších metropolí evropy, která je starší než nejmocnější velmoc na současném světě a bohužel je to v současnosti jedna z velmi mála pozůstalostí z bývalé slávy, když již většinu ostatních prvenství odnesly rudé komunistické vody a zbytek právě to osiřelé české přizdisráčství. Sorry, ale podle mě by tato stavba byla kolosálním omylem.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Po delší době se k tomu opět vyjadřuji a stále si stojím za tím, že v těchto místech s ní nesouhlasím... Někde jinde klidně, ale ne Letné určitě ne..
Ale ono je to vcelku jedno, nikdo z kompetentních se mne na můj názor ptát nebude a postaví si to stejně kde budou chtít ;-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mas recht predsedo:-)
Me se dokonce libi cim dal vic, ale strcit ji na Letnou....fuj tajbl:-)
Ono proti okurce v Londyne taky bylou spousta reci a kde kdo ji tam nechtel. A ted je na tu stavbu kdejaky londynan pysny. Ikdyz...prsknout ji vedle gotickeho kostela....no pfuj tajbl:-) To same city hall kousek od Toweru.
V Bruselu je taky Atomium postaveno jak pest na oko...a libi se.
Je to nejake divne. Ale postavit slizouna hned vedle (opticky) prazskeho hradu....to dle meho Praze uskodi.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Thle je přesně, co mám namysli - všude po světe se najdou stavby, které dokud nestály, byly trnem v oku. A jen se postavily, názor se pozměnil :o)))
Ale je fakt, že mě je opravdu jedno, kde se to nakonec postaví a žádné umístění mě nijak nepohoršuje. Spíš by mi přišlo škoda, kdyby se to nepostavilo vůbec - mě se ta budova líbí jako taková.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To me by prave taky prislo skoda, kdyby to zustalo nekde v supliku. Ale postavit dominantu Prahy....to mi neprijde moc stastne.
Ikdyz Petrin na tom byl taky podobne. Tehda moderni stavba, ktera byla videt z kazdeho prazskeho rohu. A taky zapadla a dnes bychom si Prahu bez Pertinske rozhledny nedokazali predstavit.
Ale je to jen muj nazor. Nejsem architekt a nikdy nebudu:-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ten názor na nevskusné nebo nevhodně umístěné stavby se pozměnil jen proto, že lidem už nic jiného nezbylo. "Člověk si zvykne i na smrt". Pokud je ale v Praze ještě možné si vybrat a zachránit panorama Hradčan (včetně Letné), tak proč to neudělat? Mimoto je právě Londýn kvůli podobným necitlivostem odbornou a zpravidla i laickou veřejností považován za architektonicky nejzmršenější velké město v Evropě.
Shrnuto: Jako provokativní experiment dobrý, ale ne u Hradčan.
0
Podle MF Dnes 16.10.2007
"S tím, že by na pražské Letné vyrostla nová budova Národní knihonvy, pražský magistrát už nejméně čtvrt roku nepočítá. Zatímco ředitel knihovny Vlastimil Ježek o přemístění Kaplického stavby nechce ani slyšet, magistrát už podle primátora Pavla Béma už přes tři měsíce hledá novou lokalitu. Seznam vytipovaných náhradních lokalit chce Bém Ježkovi předat příští týden. Ve hře je Pankrác, Prosek nebo Stodůlky. S pankráckou plání nemá Ježek problém, ale neví zde o žádné volné parcele. Kaplický jakýkoli přesun odmítá s poukazem na to, že knihovnu projektoval pro Letnou."
Neústupnost pánů Kaplického a Ježka mi připadá jako zbytečně prestižní vyhrocování sporů s městem, kterému mají sloužit a ne Prahu použít jako rukojmí při bohapustém sebeprosazování. Jediným měřítkem při řešení tohoto sporu musí být zájmy města a veřejnosti, pro kterou se má budova stavět.
O kolik by byla dnes tato situace jednodušší, kdyby byl vybrán střízlivější návrh nějakého skromnějšího architekta, který by bral ohledy na širší urbanistický kontext a jehož jedinou snahou by nebylo se "nesmazatelně" zapsat do tváře města a svým pustošivým vpádem v jediném okamžiku překřičet dílo desítek generací jeho stavitelů!
Když už tato situace nastala, nechť se tedy dohodnou na nějakém kompromisu. Nechť tedy Kaplického návrh realizují na nějakém vhodnějším místě. I když na druhou stranu Prosek nebo Stodůlky mi pro svou již značně perferní polohu připadají pro Národní knihovnu poněkud nedůstojné.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Hmmm, mají v tom trochu bordel ;-)
http://www.novinky.cz/kultura/radni--knihovnu...
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Ano, ten článek jsem taky zachytil, ale tuhle lokalitu slyším a vidím poprvé. Takže jsi to vystihl úplně dokonale. Jen ten bordel je možná slabé slovo.
Mimochodem: Kam by to na ten Strahov nacpali? Na Dlabačov nebo kam? Myslel jsem, že horší lokalitu, než je Letná, pro tu hrůzu už nevymyslej. Ale asi jsem se zmýlil. To snad opravdu raději ty Stodůlky... Nebo je v tom záměr a předvádějí nám, že to jinde může být ještě mnohem horší, aby nakonec lidi kývli na tu Letnou?
Opravdu skvostná logika: Když to nemůže být východně od Hradu, tak to dáme západně. Když to nemůže být na severním okraji památkové rezervace, dáme to na západní okraj. Ať se s tím jdou už vycpat. To nemůžou postavit nějakej normální pěknej barák na nějakém normálním místě? Těm knížkám je to přece jedno. Začíná mi připadat, že se ta knihovna staví jen kvůli tomu, aby si pan Kaplický v Praze postavil pomník a zajistil si tak (podle mě dost spornou) nesmrtelnost.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Těžko říct... Oni už něco vymyslí, neboj ;-)
A nemá cenu se tímhle rozčilovat, stejně si to udělají podle svého... Říká se, že si člověk nemá ničit nervy něčím, co nemůže nijak ovlivnit. A tohle je asi jeden z těch případů...
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Kdyby si člověk "neničil nervy" tím, o čem si myslí, že nemůže ovlivnit, pak by si ti "nahoře" už opravdu dělali, co se jim zlíbí. Myslím, že člověk by měl vyjádřit svůj názor i tehdy, když si myslí, že tím nic nezmění. Jinak bychom nebyli občané, ale stádo ovcí.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Fajn, ale k čemu je dobré, že se tady rozčiluješ ? Ti "nahoře"se to stejně nedozví a i kdyby, názory plebs oni stejně v potaz neberou ;-) Tak zorganizuj petici, demonstraci nebo něco podobného a třeba se začne něco dít...
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Já se nerozčiluju, na to jsou tu jiní. Jsem si naprosto přesně vědom toho, že se o mých názorech nikdo nahoře nedoví, proto taky považuju Lesterovo nařčení z manipulace za vyloženě úsměvné. Nejsem ani aktivista, který by cokoli organizoval. Spíš můžu události komentovat nebo glosovat, příapdně se podělit s pár lidmi o své názory a pocity.
Možná až se pan Václav Klaus půjde přikovat řetězem k tramvajové smyčce, aby zabránil stavbě, půjdu se k němu připojit a třeba si s ním tam příjemně popovídám. Pokud by nějaká demonstrace proti stavbě knihovny v této podobě byla, určitě se jí rád zúčastním.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Medvěd nic nezorganizuje, umí jen kecat (něco podniknout profylakticky nazve "házení hrachu na zeď" a má klid a čas na další plky) a tady tohle fórum je jejdiné, kde se může do sytosti projevit, jinde už nesmí nebo ho prostě jednoduše nechávají hřímat a breptat a kašlou na něj. To doporučuji ostatním diskutujícím zde: ignorovat, nereagovat, ono to vyhnije a dá pokoj.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Je vidět, že sem chodíš krátce, nebo máš něco s pamětí. Osvícenci dávno rezignovali. Někteří jedinci trpí obsesí komentovat cokoliv, kdykoliv a jakkoliv.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Ona se ale většina národa chová jako stádo ovcí. Vyjma různých dalších více či méně nátlakových a více či méně úspěšných akcí (demonstrace, petice, občanská sdružení atd.) existuje jedna jediná přímá možnost, jak ovlivnit dění okolo sebe. A to jsou volby. Problém je, že drtivá většina lidí si myslí, že z té obálky, co jim přijde, prostě musí hodit jeden z papírků do urny a tím to hasne. Chyba lávky, pak se totiž nelze divit, že se v lepším případě volí "menší zlo", v horším případě krátkozraká volba v doufání "že si ještě do stáří přilepším do koryta".
Od toho je ale možná volba strany přes jejího kandidáta. Kdyby to lidé standardně používali, byli bychom dnes někde jinde. Důvod, proč se o tom ani média nezmiňují, je nasnadě.
Více (sice sprostě, ale trefně) na:
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku...
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Tak nevím, zdali by ostatní rozdýchali, kdybychom se tu začali bavit o politickém a volebním systému. Věz, že na to svůj (jak jinak než značně vyhraněný) názor mám. Jsem asi nenapravitelný idealista, ale pořád doufám, že příště už u volebních uren začnou lidi aspoň trochu myslet. Jinak má samozřejmě pravdu bývalý německý kancléř, který prohlásil, že "jen nejhloupější telata volí své vlastní řezníky". Kdyby si tohle lidi vzali k srdci, vypadala by naše politická scéna dost jinak.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Souhlas, asi by nás tady ukřižovali :o))) ... holt co jsme si zvolili, to máme :-(((
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Myslím, že řezníky si nevolíme, řezníci z nich vzniknou až po volbách.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Převlečenej řezník je taky řezník. Zvlášť když někteří řezníci se jako takoví projevili už v minulých volebních obdobích. Prostě je potřeba nevolit řeznické strany. :o))
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Takze jen vegetariany?:-)
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Že z tebe vyleze taková rada, toho bych se nenadál.;-)
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
V tom případě už ale nikdo nezbývá ;-)))))) ... je potřeba volit konkrétní lidi v té či oné straně. Obecný směr strany je jedna věc, konkrétní lidé jsou ale to co tu stranu tvoří. Dostojí-li předvolebním slibům, budou znovuzvoleni. Nedostojí-li, nebudou. Jenže dokud se budou volit jen strany a lidé nesáhnou po možnosti volit konkrétní kandidáty, budou i nadále strany reprezentovat ti, kteří již (kolikrát i nejednou) zklamali. Udělat to tak každý občan, nesedí dnes ve sněmovně zatraceně nadpoloviční většina těch, co tam bohužel vidíme.
Já osobně bych byl pro povinnou volbu kandidáta a zkrácení volebního období na rok, maximálně dva (připomíná mi to jednu krásnou větu z české filmové neo-renesance, to o těch bolševicích :o))). A jakmile by se pánové a dámy, zvolení a zodpovědní za naše životy, začali bát o svá aktuálně nedobytná korýtka, mohlo by to vypadat jinak. Jenže to by se v první řadě musel začít zajímat občan, a musel by být natolik inteligentní, aby nepropadl populistickému nájezdu "předvolebních autobusových zájezdů pánů slibotechen" .... ono když někdo volí KSČM jen proto, že mu na návsi dva týdny před volbami naslibují modré z nebe (pracovní místa (asi umí čarovat), vyšší přídavky a sociální podporu, dokonce i novou chalupu nebo střechu na barák, jejich kouzelný prsten bych chtěl mít :o)))), tak to se pak těžko dá očekávat, že volby dopadnou rozumně. Sorry.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
To je nádherná přednáška. Zajdi za svým poslancem a navrhni mu, aby do volebních seznamů dali každýmu kandidátovi obsáhlý c. v. Anebo ještě líp. Agituj pro preferenční hlasy, aby se nešmelilo s finálním pořadím.
Je to možný? Snílků plnej futrál a výsledek vždycky stejnej. Besedujte o něčem smysluplným.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
A křižácká výprava je tu ;o))) ... Co se smysluplné besedy týče, tak něco navrhni, já se jen chytám toho, co se tu už probírá :o)
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Právě, že lidé myslí. Zvolí ty, kteří jsou jim představeni coby elita národa a komunistobijci, skromní disidenti. Po volbách jsou nadšení bezpracnou možností získání množství peněz v privatizaci. Hurá, znovu vidina komunismu (zdarma každému podle jeho potřeb) na obzoru! Záhy přijde vystřízlivění a mnozí dodnes nepochopili, že celý ten pečlivě připravený systém rozkradení národního majetku, budovaného mnoha generacemi předků, měl sloužit jen a pouze k poklidnému předání majetku především dosavadní komunistické nomenklatuře.
Mezitím „nahoře” probíhají mezi mocnými boje o korýtka a koryta. Sdělovací prostředky nadhodí nespokojeným nové strany se stejnými tvářemi, údajně těmi poctivými. Po dalších volbách zjistí plébs, že jde stále o tutéž pakáž. Někteří usoudí, že lepší je filosofování u půllitru v hospodě, důvěřiví si to ještě několikrát zopakují než usoudí, že „všecko je to stejně tatáž banda a za komunistů bývalo lépe” a skončí u jiného půllitru ve stejné putyce.
»Všichni jsou stejní« — »všem jde stejně jenom o peníze a o moc a na lidi kašlou« — »ty volit nebudu, stejně jim jde jenom o koryta a tak jak tak nedostanou 5%« — »volit už nepůjdu, stejně nemusím a když půjdu, stejně se nic nezmění«.
A jsme tam, kde jsme měli být a kde je naše místo.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Smutné, ale bohužel pravdivé. Patřím k těm, kteří donedávna ještě chovali zbytky naděje, že se může něco ještě změnit k lepšímu. O tyto zbytky mě připravila Strana zelených, která bezostyšně kolaboruje s populistickou liberálně-konzervativní stranou s nacionalistickými prvky - naší "slavnou" ODS.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Clovece, nepsal jsi nahodou texty k takovym tem filmovym uvodnikum?
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Připadá Ti to moc patetické? Možná, ale odpovídá to povaze problému. Skutečně se tu hraje o dědictví mnoha generací, které lze takovýmhle necitlivým zásahem velmi snadno znehodnotit.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Nepripada mi to az tak pateticke, jako zcela cilene manipulativni.
Kaplickeho navrh se ti nelibi. Fajn. Myslim, ze toto konstatovani staci a je mozne si odpustit vsechny ty "jedine cile pana Kaplickeho", "ti jez brali ohled na urbanisticky koncept", "niceni odkazu", ....
Pouzivas celou skalu manipulativnich technik od polopravd, negativnich asociaci az k hrubemu napadani, s cilem nacpat nekomu svuj (dle meho zcela nekompetentni nazor).
Ostatnim ctenarum vrele doporucuji napriklad tento text http://www.blisty.cz/art/24750.html - prectete si a kdyz narazite na nekoho vyuzivajiciho techoto prostredku, dejte si na nej pozor. S nejvetsi prevdepodobnosti to dela s nejakym umyslem.
Nechci agistovat za chobotnici na letne (byt ja se na ni docela tesim). Spis mne mrzi, ze po zpackane soutezi se k tematu vyjadruje kde kdo aniz by mel k tomu co rici. Proc treba mlci kritici architektury a (az na vyjimky) architekti?
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
To, jestli se někomu něco líbí nebo nelíbí, není přece otázka kompetentnosti. Kdyby se to bralo do důsledku, tak by se člověk nemohl vyjadřovat vůbec k ničemu, protože dělba práce je na současném stupni vývoje natolik specializovaná, že jednotlivec de facto není odborníkem vůbec na nic, co se ho týká. Nemohl bych vrátit plesnivej chleba, protože nejsem mykolog, nemohl bych reklamovat špatně namontovanou součástku na kole, protože nejsem mechanik. Takhle to opravdu nemůže fungovat. Člověk by se měl vyjadřovat ke všemu, co se ho týká, a už vůbec by se neměl nechat omezovat v tom, co se mu má nebo nemá líbit.
Co se týče mé kompetentnosti - mám za sebou určitou průvodcovskou praxi (kurs PIS) a jedním z mých celoživotních koníčků je historická architektura.
Ještě k té manipulaci: Jen vyjadřuju svůj názor a dělím se o své názory a pocity. Moje zdejší "patetické výkřiky" nemohou nic ovlivnit, proto se v žádném případě nemůže jednat o manipulaci. Vidíš to strašně dramaticky. Jaký asi cíl nebo úmysl by mohly sledovat moje zdejší úvahy adresované pár desítkám lidí, kteří si tuto diskusi otevřou?
Já jsem naopak rád, že se ke Kaplického návrhu vyjadřuje "kde kdo". Jsou to věci, které se týkají každého z nás. Kdo se na to bude dennodenně muset koukat? Snažit se omezovat diskusi k takovému (nebo vůbec k jakémukoli) tématu určitě není správné. Bohužel to z Tvé strany není poprvé.
Připomíná mi to památný (a mnohokrát opakovaný) výrok Václava Klause:"Jestli se vám něco nelíbí, založte si stranu a prosaďte si to v parlamentu!" Tohle je neskrývané umlčování odlišných názorů a degradace občana na pouhou "ulici", která se politikům a vůbec "odborníkům" nemá plést do jejich rozhodování. Říká se tomu "partitokracie" (nadvláda stran) a má to velmi blízko k diktatuře.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Pozorně jsem si přečetl text, na který odkazuješ. Je skutečně kvalitní a mohu ho všem doporučit. Bude dobře, když lidé budou ostražití před manipulací ze strany médií. Ve svém příspěvku ses ale sám dopustil několika prohřešků, před kterými článek varuje. Minimálně v tom, že už jsi předem "věděl", že jsem manipulátor a že mám nějaké cíle. Na základě toho pak zpětně hledáš pro své tvrzení důkazy.
Kdyby byl Tvým cílem skutečně boj proti manipulaci, tak nebudeš napadat mě, který tu jen vyjadřuje (byť emotivně) svůj názor před až směšně malým auditoriem bez sebemenšího vlivu, a místo toho si odpovíš na svou vlastní otázku, proč se k problému nevyjadřují architekti a umělečtí kritici. Pokud jsi k tomu nedospěl sám, tak Ti to můžu prozradit: Protože v médiích nedostávají prostor. A Ty jsi (stejně jako já) na média odkázán. Pak Ti samozřejmě může připadat, že odborníci mlčí. Pokud by sis doporučovaný text pozorně přečetl, věděl bys, že jednou z metod manipulace je výběr těch, kdo dostanou příležitost se k problému vyjádřit.
Ještě k té manipulaci: Nevykazuje už samotný fakt, že soutěž hodnotila MEZINÁRODNÍ porota, a pak také samotný výběr hodnotitelů zřetelné prvky manipulace? Proč o osudu Prahy nerozhodovala porota, která by hájila zájmy města? Proč v porotě zasedali převážně lidé z okruhu známých a přátel pana Kaplického včetně jeho bývalé intimní partnerky? Když mi na tohle odpovíš, pak si můžeme popovídat o SKUTEČNÉ manipulaci.
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Promin, ale s tebou si povidat o cemkoliv je ztrata casu
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
Ztrátou času je jen zbytečné obviňování z manipulace. Koho bych tady asi tak mohl mít zájem manipulovat a hlavně proč? Jediné, co tu činím, je, že zde prezentuju svoje názory a snažím se je obhájit. To je vše. Žádné postranní cíle ani úmysly opravdu nemám. A nebylo by mi moc platné, ani kdybych je měl. Tak o co vlastně jde? :o))
0
Re: Podle MF Dnes 16.10.2007
"Proc treba mlci kritici architektury a (az na vyjimky) architekti?" ....
.. protože toto není problém urbanistiky, ale otázka vkusu. A ten má každý jiný. Urbanistika toto nemůže postihnout, protože ta pracuje s parametry rozměrů a rozdílnosti stylů atd., tzn. zrovna na Letné toto nelze aplikovat vůči "hlenu". Ovšem pokud dojde na kontroverzní záležitost vkusu v prostředí jednoznačně konzervativní a pečlivě udržované památky naprosto nenahraditelné hodnoty, je na místě zvážit právo veta. Stát to může skutečně kdekoliv jinde. Sorry.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Chobotnice je nadherna futurologicka stavba a kdo to nevidi je ubohej zakomplexovanej prumerak. Bjezte si dat relax a privonte si k ruzim ;-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Akorát nevím jestli je to fakt chobotnice. Já bych to spíš nazval "slizka" a v jiných kulisách by to byla asi zajímavá stavba.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tys něco kouřil ? :o))) .... btw, (skoro) nikdo nepopírá klady návrhu, ale jeho případné umístění. V tom je rozdíl.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Hele a nebylo to umístění dané už v zadání?!?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mě to tak nepřijde.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No to je mi právě v celé té věci strašně podivné. Mě by z logiky věci vycházelo, že pokud je vypsáno řízení na nějaký takový projekt, pak by to mělo být vypsáno i včetně místa, kam bude stavba umístěna. To je přece při tvorbě projektu velmi podstatná věc. Tedy alespoň podle mého názoru...
U této budovy je to ale všechno takové prapodivné - pokud bylo vypsáno zadání JEN na budovu bez budoucího umístění, pak mi přijde, že to jsou za ten projekt vysloveně vyhozené peníze. Kdo to vlastně platil?!?
Nicméně rozpory vznikající kolem místa na Letné vypovídají (alespoň pro mne) o tom, že v projektu místo bylo naznačeno, nicméně rozhodně nebylo projednáno se všemi dotčenými stranami a nakonec je i otázkou, kdo jej vlastně schválil...
Jak už jsem psala, je mi zcela jedno, kde bude budova NK umístěna, ale co mi jedno není, to je právě ten způsob, jakým se místo na Letné stalo "schváleným" pro stavbu. V postupu odpovědných je strašně moc nevyjasněných otazníků a pochybení...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Aha, tak to jsme se nepochopili. Samozřejmě místo bylo jasné při zadání soutěže.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To hlavní pochybení spočívá v tom, že počátečních fázích jednání za sebe Bém posílal nějakého podržtašku, takže si nedokázal ohlídat důležité věci. Schváleno bylo umístění knihovny na Letné a vypsání (kdovíproč) mezinárodní architektonické soutěže. Mezinárodní porota rozhodovala nejspíš o projektu jako takovém bez zvážení historicko-urbanistického kontextu.
Levá ruka nevěděla, co dělá pravá. Schváleno bylo umístění, byl vybrán návrh, ale ještě nebyla schválena realizace tohoto návrhu na daném místě. A to je nutná podmínka pro realizaci projektu. Naštěstí.
Není mi jasné, jak chce Bém pořádat v Praze olympiádu, když si nedokáže pohlídat ani stavbu jediného objektu?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
V zadání to bylo, ale to ještě neznamená, že se tím pan "architekt" řídil. Kdyby tomu tak totiž bylo, nepřesahoval by jeho návrh do sousedních pozemků. Podle všech znaků je to návrh, který pan "architekt" už kdysi dávno obšlehnul z nějakého animovaného filmu o mimozemských příšerkách a teď ho vytáhl ze šuplíku (a možná ho trochu upravil).
Pan architekt si podle mého soudu pěst-na-vokismus svého návrhu moc dobře uvědomuje, proto také vědomě prezentoval fotomontáže s podhodnoceným měřítkem svého "díla". Teď mu na to přišli a zjistili, že při zachování skutečné velikosti by objekt silně zasahoval do sousedních pozemků.
Doufám, že toto zjištění (nebo spíše odhalení) zchladí jeho aroganci a přistoupí na umístění toho svého slizouna mimo dohled památkové zóny.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud je toto váš názor, tak to tak i prezentujte.
Pokud máte pro vaše tvrzení podklady, pak je předložte.
Podle mého zbytečně na pana architekta nasazujete. To, že se vám styl jeho práce nelíbí neznamená, že je špatný.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To, že by stavba zasahovala do sousedních pozemků, si můžete přečíst například v dnešní MF Dnes. Ale je toho i plný internet. Pro mě je to jasný důkaz, že nebylo splněno zadání.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nejde spíš o hledání protiargumentů za každou cenu?
Průmyslové zóny, dálnice, atd., prakticky většina podobných staveb, je napřed vyprojektována a potom teprve se jedná s vlastníky pozemků. Takže v tomto případě (i kdyby to byla pravda) jde stále o totéž a není důvodu se pohoršovat.
Svého času byla vláčena majitelka pozemku v Hranicích na Moravě sdělovacími prostředky za to, že odmítá se vzdát svého majetku. Místo, co by jí byl nabídnut podíl na zisku všech firem, které kdy na jejím pozemku budou působit, dostala almužnu. Po přepočítání (pro někoho astronomické částky) mně vyšlo, že za čtvereční metr pozemku dostala tolik, kolik zaplatí za čtvereční metr pronajaté plochy obchodník za 3 měsíce. Tady se dá mluvit téměř o vyvlastnění.
S velkou slávou postavená fabrika (znalí museli vědět už od začátku, že výroba obrazovek je neperspektivní) zkrachovala. Že by knihovně hrozilo zkrachování, tomu nevěřím.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Za každou cenu ne, ale pokud třeba i tento pomůže zabránit zničení panoramatu Pražského hradu, tak ho beru.
Na "vyvlastnění" paní Regéczyové nemám silný názor. Na jednu stranu je třeba ctít soukromé vlastnictví, na druhou stranu se mi příčí už samotný princip spekulace. Proč by měla nějaká osoba zbohatnout jen proto, že si investor vybral zrovna její pozemek? Jak se o nárůst jeho ceny zasloužila? Řešením bylo umístit továrnu jinde, na volném pozemku. Nikdo by neměl být nucen prodávat svůj majetek za cenu, která mu nevyhovuje. Tentýž názor mám na podobné vyvlastňování drobných akcionářů.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Takže názorný příklad. Tvoji předci si postavili dům a v něm měli obchod. Komunisté obchod zprivatizovali a v restituci ´s jej dostal zpět. Jenomže ochodovat nehodláš, takže prostory prodejny pronajmeš. Čtvereční metr za 350 Kč. Jenomže najednou Tě obchodník žádá o prodej a nabízí Ti trojnásobek, no klidně to přežeňme: 1500 Kč za metr čtvereční. Asi bys musel být padlý na hlavu, kdybys na takovou směšnou částku přistoupil.
V hranickém případu šlo v podstatě o totéž s jediným rozdílem: pozemek byl mnohonásobně větší a každý viděl ony miliony. V přepočtu z plochy se ale ve skutečnosti jednalo o stejné částky jako v uvedeném příkladu.
V sedmdesátých letech stál čtvereční metr stavební plochy v Ostravě 8 Kčs. Kolik stojí dnes, kolik bude stát za 50 či 100 let? Pozemek je majetek ne jednotlivce, ale celých generací a měřit jeho hodnotu stokorunami se rovná vyvlastnění. Tak to vidím já.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já to vidím podobně. Jak říkám - nelíbí se mi na tom ten princip spekulace. Pokud by se smířila s cenou, za kterou se prodávají obdobné pozemky v okolí, bylo by vše v pořádku. Pokud jí byla nabídnuta či vnucena cena nižší, byl bych na její straně. Pokud ale ona trvala na ceně (třeba i několikanásobně) vyšší jen proto, že zrovna její pozemek si někdo vyhlédl, pak je to spekulace.
Nevím, který z těchto případů nastal, už si ten případ nepamatuju tak podrobně. Pravda je, že by nikdo neměl být nucen prodávat svůj majetek za cenu, se kterou nesouhlasí. A soukromé podnikání nějaké (byť velké zahraniční) firmy nemůže a nesmí být prohlašováno za veřejný zájem.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Kdybych byl já na jejím místě, neprodal bych ani centimetr. Chcete můj pozemek? Dobrá, nemám námitek, ale dostanu za něj jiný ve stejné bonitě a rozloze. Jinak se nemám o čem bavit.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
S tím bezezbytku souhlasím.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nesouhlasím. Člověk by neměl být nucen prodat svůj pozemek, pakliže na něm rozumně hospodaří. Pokud budu mít lesní hospodářství, se kterým budu po generace spjat, citově k němu vázán, pak ani náhrada stejné bonity nepomůže. To je jako bys nutil odevzdat jedinou rodinnou fotografii za kompenzaci jinou fotografií stejné technické kvality.
Naopak si myslím, že naprosto bez náhrady by měla být možnost vyvlastnit majetek, který není spravován (pole ladem, chátrající památky apod.) nebo s kterým bylo naloženo v rozporu s regulativy (neschválené zásahy do památek, zastavění jinými objekty než je povoleno, změna předepsaného účelu využití apod.)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
V obecné rovině souhlas, ale žádný z těchto důvodů u paní Regéczyové nenastal. Tam se opravdu jednalo jen o "veřejný" zájem, či spíše o soukromý zájem investora.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ty si fakt myslis ze navrh je obslehnuty z Futuramy? Tak to je gol.
Medvede - soudnost prosim!
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Upřímně řečeno je mi to jedno. Pro mě je důležité, aby ta obluda nehyzdila panorama Hradčan a nejbližší okolí. Odkud a jestli vůbec je to obšlehnuté, mě zas až tak netrápí. Jen je jasné, že stavba by svým rozměrem přesahovala pozemek, který pro ni byl na Letné vytipován. Tudíž moje podezření, že projekt byl hotový nebo připravený předem, považuju za důvodné. Proč by ten projekt jinak nedodržel tak základní parametr?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Áééé to je krásný! My víme co je hezký a komu se to nelíbí, ten je ubožák. Kdo "my"? - "MY - STRANA ! "
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já doufám, že to LOBO myslel ironicky. Proto jsem na to nereagoval. Mě na argumentaci SKUTEČNÝCH příznivců stavby vadí stejná věc jako na obhájcích kouření: My máme právo kouřit a vy máte právo nekouřit. My máme právo zničit panorama Prahy a vy máte právo se na to nekoukat...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já taky doufám že to bylo myšlený jinak. :-))))
K tomu kouření se já radši vyjadřovat nebudu. Řekněme že : "na tuto otázku Vám odpoví můj tiskový mluvčí" :-)))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Aby nedošlo k omylu: Nemluvil jsem o kuřácích, ale o obhájcích kouření, což není vždy totéž. :o))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Muzu na cyklistickem foru zalozit vlakno "Jak pect medovnik"? Prece nam cyklistum neni jedno, co jime. Nebo "Jak se holkám líbi kluci v triku? " Cyklistum preci taky neni jedno, v jakem triku jezdi kluci.Nebo "Zatcení pornoherce Rosenberga". To nam preci taky nemuze byt jedno!!!
Sakra tady se za chvilku bude probirat vse.... medovnik, mimozemstane, politika, komunisti, strelci...
Medvede. Nezakladas to jen kvuli tomu, aby sis imrvere mohl ztezovat na ten zkazenej svet? Me to tak prijde:-) Je tady toho cim dal vic. Jen se mi libi, jak jsi zase okecal proc jsi zalozil tohle vlakno:-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A nezaložil tady kdysi někdo diskusi s názvem "Co si jen tak pokecat?" Ber to prostě jako pokec o něčem, co třeba zrovna Tebe nezajímá. Ale nebraň ostatním, aby si povídali, o čem chtějí. Proč bys chtěl cenzurovat témata? O něčem se mluvit smí a o něčem ne? Nech tomu volný průběh. Kdyby po tom tématu nebyla poptávka, nikdo by na to nereagoval. Copak cyklisté nemohou spolu mluvit o ničem jiném než o nejnovějších přehazovačkách a naježděných kilometrech?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mě by, pěkně prosím, zajímal ten Rosenberg :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Hehe, pan senátor se asi nedostal k lizu, tak teď bude prudit ;-) Jinak ale docela zajímavý postřeh...
http://www.ceskamedia.cz/article.html?id=212580
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nebezpečná a odpudivá je jak Kaplického Chobotnice, tak i chapadla chobotnice dopravní. Místo abychom se naučili užívat automobilů s rozmyslem, raději si necháme svá města zaneřádit megalomanskými dopravními stavbami.
Jsem například zvědav, co udělá tunel ve Stromovce se spodními vodami. Můžeme se taky dočkat situace, kdy bude podán a vážně projednáván návrh na vybudování gigantického parkoviště v místě dnešní Stromovky s odůvodněním, že je to tam stejně úplně vyprahlé a nic tam neroste...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak to můžete být v klidu, toho se my už nedožijeme...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A po nás potopa, že ano... Takhle se přece nedá uvažovat.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jsem naprosto klidná - oni si to vyřeší stejně jako my si řešíme dědictví po předcích...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak to je velmi sobecký postoj. My a nikdo jiný jsme odpovědni za to, v jakém stavu město, zemi, životní prostředí apod. předáme příštím generacím. Takže na Vaše uvažování naprosto přesně sedí Svěrákovo "Vanu myje ten, kdo se jde koupat."
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Chcete říct, že vy to snad neděláte?!?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud jde o používání koupelny, tak za její čistotu a použitelnost je odpovědný ten, který ji opouští. Stejně by tomu mělo být i v případě našeho města, země, životního prostředí a podobně. Jsme to my, kdo by měl předat svět, ve kterém žijeme, dalším generacím v použitelném stavu, dokonce pokud možno v lepším než jsme jej přebírali. A to jak co se týče historického a kulturního dědictví, tak i z hlediska úrovně životního prostředí. A ne obojí bezohledně devastovat a spoléhat na to, že si s tím příští generace nějak poradí. To by bylo (vlastně zatím pořád ještě je) krajně bezohledné a sobecké.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jsou věci, které ovlivnit můžeme a věci, které ovlivnit nemůžeme.
To, co ovlivnit mohu ovlivním a to, co ovlivnit nemohu, s tím si opravdu hlavu nelámu.
Tunel pod Stromovkou ovlivnit nemohu a ani mě nezajímají podrobnosti výstavby, protože tomu nerozumím. Je tu na to řada odborníků a já nemám důvod jim nedůvěřovat. Není proto důvod, abych se jakkoli zneklidňovala, že by tu po naší generaci zbylo něco špatného.
Nezaměňujte to ale s tím, zda s výstavbou souhlasím nebo ne. To je něco odlišného.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To víš, na Letné je to na očích.
Loni přeložky inženýrských sítí kvůli tunelu probíhaly v Břevnově kolem dnešního vyústění Strahovského tunelu. Ale to není tak na očích, takže ty celoroční práce jsme zachytili jen my, kteří tudy denodenně projíždíme a bydlíme tu :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak, a teď se do toho vložili už i odborníci ;-)
http://domaci.ihned.cz/c1-22240180...
Podobnou zprávu uvedly i Novinky.cz
http://www.novinky.cz/kultura/architekti-...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A nejzajímavější je asi tohle:
Vítězný projekt nové budovy Národní knihovny od arch. Jana Kaplického je mimořádné architektonické umělecké dílo, které díky své koncepci, technické a estetické kvalitě zapadá do prostoru, který byl pro tuto stavbu vybrán. Díky svým mimořádným estetickým hodnotám se může stát novou dominantou Prahy, aniž by svou polohou negativně ovlivnil historickou část města a její panorama," píšou autoři petice.
Hmmm...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No tohle mi spíš přijde jako opakování již řečeného. V drobných obměnách se to objevuje od počátku.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To asi ano, ale podle mne to neříkalo tolik lidí najednou. Dříve to bylo jen pár občasných jednotlivých názorů. Také jsem to považoval jen za něco, co si média vybrala úmyslně a druhou (odmítající) stranu spíše ignorovala...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Teda já jsem to ale pomotal ;-( S tou ignorací to beru zpět... Ono to bylo spíše opačně ;-)
Jen mi prostě přišlo, že kladných názorů bylo poměrně málo, a když už vůbec, tak se zveřejňovaly náhodně. To si myslím, že byla od médií tak trochu manipulace. Teď přiznali, že za tou stavbou stojí mnohem více lidí než na začátku...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Z toho se mi chce skutečně zvracet. Teď má Lester vynikající příležitost zkoumat, kdo a v jakém směru manipuluje veřejnost...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Místo hluchého plkání tady mohl pan doktor dát dohromady obdobnou antipetici. Bylo by to rozhodně užitečnější...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já myslím, že "antipetice" na sebe nenechá dlouho čekat. Autory takových petic musí ale být někdo z oboru nebo aspoň nějaká významná osobnost. Ani jedno z toho nejsem.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No tak pod peticí jsou, kromě jiného, podepsaní i pedagogové, a nikdo netvrdí, že antipetici musíte sepsat vy sám. Jde o to ji iniciovat a obklopit se potřebnými lidmi. A to může udělat kdokoli, kdo má zájem na tom, aby vznikla.
Nicméně nezklamal jste - jak je možno něco udělat pro podporu toho, co zastáváte, najdete si výmluvy...
-1
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Co jiného můžu od Vás čekat, než opět osobní útok? Už mě to nepřekvapuje. Vy máte naprosto konkrétní představu, jak bych se měl chovat, co bych měl dělat, jak mám přemýšlet, a když se Vám pak do těch Vašich představ nevejdu, tak mě napadáte.
Každý jdeme svou cestou. Vy nejdete tou mojí, proč zrovna já bych měl jít tou Vaší? Každý máme své vlastní představy, priority, své cíle, které sledujeme a své metody, jak jich dosahovat. Proč mě tedy nutíte, abych postupoval tak, jak chcete Vy?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pane doktore, já vás přece k ničemu nenutím a ničím vás nenapadám. Jen jsem vyslovila svůj názor na to, že svoje stanoviska, která zde prezentujete, byste mohl zúročit ku prospěchu věci, o které se tu mluví.
Není nutno to hned vztahovat na sebe osobně - lze to vzít i jako námět.
-1
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ty Vaše provokace typu "nezklamal jste" a podobně není nic jiného než nátlak: "Buď budu jednat podle Vás a nebo se k věci vůbec nemám vyjadřovat." Vaše jízlivé a posměšné poznámky jsou mi z duše protivné a Vy se jen bavíte tím, jak se "vztekám". Nevím, proč mě jimi pronásledujete, kdy musíte dobře vědět, že budou mít jediný účinek - že Vás budu časem nenávidět?
Připadá mi to, jako kdybyste se s někým vsadila, že mě vytočíte natolik, že se přestanu kontrolovat a začnu být sprostý. Jestli Vám jde o tohle, tak mi to řekněte, já se překonám, napíšu Vám něco hodně ostrého, vy shrábnete výhru a pak už mi dáte pokoj. Dohodnuto?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Samá voda, pane doktore, samá voda.
Zcela mylný úsudek, je mi líto.
Jak už jsem několikrát psala, jste zcela zbytečně vztahovačný a arogantní. Zase až tak mne vaše osoba nezajímá, abych vás musela účelově dohánět k infarktu. Stejně jako vy, tak ani já nedělám nic jiného, než zde prezentuji svobodně svůj názor.
A stejně jako vy to říkáte ostatním, tak i já vám mohu říci jediné - pokud vás to nezajímá, nečtěte to.
Opravdu nevím, kde se to ve vás bere, že mne pravidelně odpoledne začnete osočovat z těchto věcí. Dopoledne jste schopen bez problémů reagovat, ale s přibývajícím večer už se uchylujete jen k obdobným reakcím a přitom vám absolutně nic nedělám.
Na to je dobrý neurol, pane doktore...
-1
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak si prezentujte svůj názor na něco jiného a ne na mě. Nebo snad existuje někdo, na kom byste se takhle vyřádila? Jestli Vám jde o to mě odtud zase vyštvat, tak to řekněte rovnou a neschovávejte to za přiblblé a rádoby vtipné reakce na něco, co stejně nečtete. Je to trapné a hloupé. Vy opravdu neumíte nic jiného než člověka urážet. Doporučoval jsem já Vám snad nějaké léky nebo léčebné metody? A pak mi řeknete, že jen vyjadřujete své názory. Nechtějte, abych činil totéž ve vztahu k Vaší osobě. Nemusíte mít ale obavy, na Vaši úroveň se opravdu snížit nehodlám. Pokud budu moci, pokud možno se Vám vyhnu. Dejte mi už konečně pokoj! Nemám Vás rád.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ajeje, vy už zase brečíte. Chlape, vždyť je vám přes čtyřicet, tak se podle toho chovejte!!!
Pane doktore, tohle je veřejná diskuze a zda tu budete diskutovat nebo ne, to je jen a jen vaše rozhodnutí. A neobviňujte mě za to, že už jste odtud 2x odešel. Bylo to jen a jen vaše rozhodnutí. Ostatně vaše demostrativní odchody a návraty svědčí o určité labilitě, ale to nehodlám nijak komentovat ani se tím zabývat.
Vy tady sám neustále hlásáte, že to, co tu sdělujete, je jen váš názor. A přitom tady všechny, kdo sednout za volant, obviňujete že jsou vrazi apod. Neustále tu křičíte, že máme snížit potřebu aut, tudíž nás nutíte, abychom dělali to, co chcete vy.
A když svůj vlastní názor řekne někdo jiný, tak se z toho hroutíte?!? To teda promiňte, ale to je postavené na hlavu.
Neudělala jsem nic jiného, než že jsem sdělila svůj názor, že bych vaše uplatnění ve směru antipetice viděla užitečnějším než to plané teoretizování, které zde provozujete. Nic víc, nic míň.
Pane doktore, je mi líto, že si to berete osobně, ale pokud budu mít k vašemu příspěvku co říci, tak to řeknu. Vyslovím svůj názor tak, jak jej cítím ať se vám to líbí nebo ne.
A pokud se vám moje příspěvky nelíbí a nesouhlasíte s nimi, opět vám mohu doporučit jen to, co vy sám dooručujete druhým - nečtěte je a nereagujte na ně.
Pokud to sám doporučujete, nevidím důvod, proč byste se tím také sám neměl řídit.
-1
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Dejte mi pokoj s Vašimi pseudopsychologickými rozbory mé osobnosti! Co je Vám do mě? Buď budete reagovat věcně na moje příspěvky a já Vám na to budu slušně a věcně odpovídat, nebo si mě přestaňte všímat. Já o Vaši pozornost nestojím, mě to obtěžuje.
Pokud si vzpomínám, žádný můj demonstrativní odchod se nekonal. Co to plácáte za hovadiny? To je jen a pouze Vaše zbožné přání. Z ničeho se nehroutím, jen Vás a Vaší jízlivosti mám opravdu už plné zuby. Vy spoléháte na to, že budu slušný a nebudu Vás napadat.Veškeré mé reakce na ty Vaše výpady jsou vyloženě defenzivní. Pořád se Vám musím bránit a Vy z toho máte evidentní radost. Vám to dělá prostě dobře. Vy si tím prostě potřebujete zvyšovat své kdovíčím pošramocené sebevědomí. Vidím v tom u Vás dokonce vyloženě sadistické sklony. Přímo se vyžíváte v tom, jak jste mě zase "rozhodila". Běžte se s tím už vycpat!
Vaše posedlost mojí osobou má zcela jednoznačně patologické rysy. Pokud máte nějaký psychický problém, pak Vás žádám, abyste si ho nekompenzovala na mé osobě.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Výborně, takže jste se vypovídal a můžeme tenhle off-topic uzavřít. Já tedy rozhodně...
-1
Medvědovi a Radce
Zdá se mi, že máte oba talent na to rozpory prohlubovat a vyostřovat. Přijde mi to dost škoda.
0
Re: Medvědovi a Radce
On je v tom trošku rozdíl. Radka na mě dlouhé měsíce nevybíravě útočí, já jsem mnohokrát projevil dobrou vůli řešit to smírnou cestou a dlouho jsem to trpělivě snášel. Ale útočila na mě dokonce i v době, kdy jsem si dal tři měsíce pauzu. To taky mluví samo za sebe. Moje trpělivost není nekonečná. Bylo prostě na čase se ozvat.
Takže se ohrazuju proti tomu, abys nás strkal do jednoho pytle. Já jsem byl a myslím dosud jsem vyloženě v defenzivě. Jen a jen se bráním jejím zlým a hloupým útokům. Pokud někomu výslovně řeknu, že si nepřeju být takto osobně napadán, pak mi připadá už jen jako promyšlená zlomyslnost, když v tom dotyčná pokračuje. Je mi líto, ale nevidím tam ani náznak dobré vůle.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A další
http://hn.ihned.cz/c1-22236670-letna-nejen...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Možná to to tu už zaznělo (odmítám tuto diskuzi nějak pečlivě číst), ale co má knihovna (ale třeba i zbraně) společného s cyklistikou a serverem NAKOLE?? Možná by se Medvěd měl zamyslet a \"vykecat\" se někde jinde (byť se s některými jeho názory dá polemizovat).
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Společného tématicky to nemá nic, jediná vazba je to, že je to DISKUZNÍ fórum a diskutují zde cyklisté a i jinak pravidelní návštěvníci tohoto serveru, z nichž se část zná i osobně. Nelze vyhánět jednoho tvůrce off-topiců, a jiným prostor klidně ponechat. Jsou jen dvě varianty. Tak jak je to teď, s tím že kdo nechce, číst to nemusí. Druhá varianta je moderované diskuzní fórum. Paradoxně by tam ale Medvěd zabíral větší procento místa, protože podle provozovatelů serveru sem články a potažmo i diskuze o problematice dopravní cyklistiky a cyklistiky ve městě patří. A v té oblasti má Medvěd na svědomí největší množství příspěvků a někdy i "iritace" značné části přispěvovatelů. Klasické "žvatlání" by zmizelo a s ním i ten příjemně pozitivní a úsměvný nádech diskuze, zůstalo by u řešení technických otázek kola a Medvědova boje proti motorismu, případně by se to občas osvěžilo zápisem z výletu.
Já osobně bych byl jen pro řádné specifikum nových typů tématu (správně navázané i v případě diskuze k článku), konkrétně např. "off-topic", "cyklodoprava ve městě" a třeba "bezpečnost", a k tomu možnost nastavení v profilu každého čtenáře, zda-li se mu ty či ony typy diskuzí budou zobrazovat. Já si třeba na některých techických webech v diskuzi prostě neotvírám sekci "Unix", protože mě nezajímá. Tady chybí struktura a tím pádem je to velká směsice všech různých témat, řazených jen dle nejnovějšího. Tzn. výše uvedená úprava by mohla vést k rozumnému kompromisu mezi současných "kotlíkem všehochuti" a nepříjemně omezenou moderovanou diskuzí.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
http://www.ceskamedia.cz/article.html?id=212779
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak myslím, že jsem dostala odpověď na mnohé své včerejší otázky...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A helemese, možná už se řešení konečně našlo ;-)
http://www.novinky.cz/domaci/brno-je-pripraveno...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Když jsem to ráno zaslechla ve zprávách říkala jsem si, jestli jsem se nepřeslechla. Ale hned jsem si taky řekla, že jestli je to pravda, tak to dneska někde vytáhneš :o)))
Díky... :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Není Z ;-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Dneska asi ve 22:30 na Nově bude mimořádně "duel" Bém - Kaplický !!!
Já to v tuto dobu už nemám šanci vidět, ale určitě jsou tu větší sovy než jsem já :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ti to nahraju na DVD a někdy předám ;-) Teda, jestli Tě to až tolik zajímá ;-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Podle mne by to ale později mohli plácnout i do toho svého archivu na netu... Uvidíme...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak nahrát to preventivně můžeš, jestli to není problém, protože mě určitě zajímají argumenty obou pánů proč ano a proč ne. Díky.
Zítra si ale stejně koupím vícero novin, abych si to přečetla v kostce.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak uz tam stoji:
http://zpravy.idnes.cz/balbinovci-necekali...
(pozn: kdyby to nekdo nepochopil tak proslov a cela akce je recese)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak to mi připadá opravdu, ale opravdu trefné. :-))))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak to mě pobavilo :o))) A teď si jdu dát s chutí ranní kávičku a kus něčeho sladkého :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
http://www.novinky.cz/kultura/bem-s-kaplickym-v...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jo, už jsem to louskala v novinách, zdá se, že to byla docela dobrá debata. Já zahlídla jen začátek, pak jsem vytuhla...
Docela je ale zajímavé, že většina lidí je PRO stavbu. Zatím mi přišlo, že je to naopak.
Ovšem co mě pobavilo, to je na "jednička" - "...I premiér Mirek Topolánek řekl, že nová knihovna nepatří mezi priority vlády...."
Ten opět nezklamal :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Topol je debil... Jak to může "nepatřit do priorit vlády", když to měli přímo v posledním volebním programu ??? Já fakt nevím koho příště volit, to je jeden vůl vedle druhého :-(((((
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak založíme vlastní stranu a budeme volit sebe :o)))
Stačí 5tis. podpisů (nebo kolik to teďka je) :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
O.K. ;-) Jaký budeme mít program ? ;-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Napadá mě toho spoustu... :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
"Všude cyklostezky". Nebo "Auta na Mars" ? :-)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak nějak - myslím, že se dohodneme :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já jdu s balbínovci.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Hmmm, malinko se v těch, někdy až protichůdných, informacích začínám ztrácet...
Asi zůstanu jen u toho, že knihovnu klidně, ale ne na Letné. Ty další věci okolo asi radši nevědět ;-(
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/karel...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Vzhled budovy mě nikterak moc nepopouzí i když jako jako nepražák do celkového začlenění do okolí tolik nevidím a jsem si vědom, že umístění a vzhled spolu souvisejí.
Vadí mi, že ve skutečnosti budova vypadá jinak a že to co vidíme, je jen "dekl", který je na budovu přiklopen. Myslím, že architektura by měla být pohledná už sama o sobě a ne, že je nutné ji kamuflovat "deklem", který svým tvarem využití vnitřních prostor zákonitě limituje.
Co ale hlavně!!! Všechny polemiky jsou podle mého bezpředmětné. Jestli bylo výběrové řízení rozhodnuto a nedošlo k porušení pravidel "hry", pak by se věc měla dotáhnout do konce. Nejvíc mi vadí, že se někdo snaží rozhodnutou věc zvrátit. Pokud ovšem bylo rozhodnuto v rámci pravidel.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Souhlas s prvním odstavcem. Docela rád bych budovu knihovny viděl bez té slizké celty.
Ale nechat zničit panorama Prahy jen proto, že vše proběhne "podle zákona", by byla škoda. Navíc to vypadá, že věc zdaleka ještě nebyla rozhodnuta. Politici reagují sice pozdě, ale přece jen doufám, že ještě včas. :o))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Podle zákona a podle pravidel jsou v tomto případě 2 rozdílné věci. Jestli byla pravidla porušena, pak je to jasné. Výsledek anulovat a znovu.Jestli je vše vpořádku, tak by se věc měla dotáhnout do konce, jinak jsme - nejen před světem - jako děti, které nevědí, co chtějí.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jako děti, které tím pro příští generace sice pozdě, ale přece zachránili dvanáct století vyrůstající panorama Prahy před nevzhlednou obludou.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Věc nebyla rozhodnuta... To je právě to, co je na celé té "věci" špatně a co mě neuvěřitelně štve...
Byla vypsána soutěž s jasným zadáním včetně umístění, tzn. jak základní požadavky na budovu byly dány a tudíž schváleny, tak i pozemky byly dány a schváleny.
Projekty, které byly do soutěže přijaty byly tím, že byly přijaty vlastně i schváleny. Pokud neodpovídaly, neměly být přijaty a měly být s odůvodněním ze soutěže vyloučeny.
Pan Kaplický, stejně jako všichni ostatní architekti, odvedli svou práci skvěle a podle zadání.
To, že byl zrovna jeho návrh přijat, o tom rozhodovala komise, která měla oprávnění o tom rozhodnout, takže je tu další schválení.
Celá tahle sranda stála nás všechny už dost peněz.
A vy si tu teď klidně řeknete, že ještě není nic schváleno?!?
Za tohle by měl být někdo pěkně potrestán, protože to je šlendrián prvního řádu a výsměch všem lidem. Bude nás to stát další prachy a půjde to z našich kapes...
Prostě najednou vzniknul problém, "veřejné mínění" nepřijalo kladně rozhodnutí komise, která vybírala z předložených návrhů ten NEJ a nikdo teď za to nechce vzít odpovědnost. Najednou od toho dává ruce pryč vedení knihovny i naši politici. A nejlepší je Bém, který se ohrazuje, že nic nerozhodnul, páč v té době čerpal své 3měsíční pacovní volno.
Vám jde pořád jen a jen o prkotiny - aby to nestálo na Letné, hlavně aby vám to nenarušilo to panorama, nelíbí se vám to. Ale mnohem horší, než to "narušené panorama" je celé to pozadí, které se za "knihovnou" skrývá...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Chápu Vaše argumenty a většinou s nimi i souhlasím. Ale až na jednu maličkost: Ani vítězství v té mezinárodní soutěži panu architektovi nezaručuje právo na to, že jeho projekt bude skutečně realizován. Potrestán může být někdo za to, že chybně nebo nedostatečně zpracoval podklady pro soutěž, čímž značně zkomplikoval situaci.
To, jestli ta obluda bude stát na Letné, není prkotina. Je to v podstatě nevratný zásah do panaromatu Prahy. Já vím, že pokud se něco nedá vyčíslit penězi, pak to pro někoho vlastně vůbec neexistuje, ale pro mě je tohle hodnota, pro kterou stojí za to riskovat i menší (a třeba i větší) mezinárodní ostudu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ale panu architektovi je jedno, kde si Praha postaví knihovnu. Dostal zadání, zpracoval podle něj projekt, dostal za to zaplaceno.
Ovšem pokud Praha změní lokalitu, pak chápu jak pana Kaplického, tak i ostatní architekty, že se vzbouří, protože tím dochází k porušení jedné z podstatných podmínek zadání.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Zaplaceno dostal za to, že zpracoval projekt. Pochybuju, že součástí jeho odměny je realizace jeho projektu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tomu nerozumím.
On přece projekt realizovat nebude, ale ohlídá si, aby projekt nebyl porušen a aby bylo dodrženo vše, tak, jak to bylo navrženo.
No a jestliže součástí zadání bylo i umístění, pak si, logicky, ohlídá i umístění...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Samozřejmě že nebude svůj projekt realizovat sám, ale tím, že vyhrál tu mezinárodní soutěž nezískává právo na to, aby se ta jeho obluda skutečně postavila. O tom přece rozhoduje někdo úplně jiný. Rozhodnutí o vítězi mezinárodní soutěže přece ještě automaticky neznamená rozhodnutí o zahájení stavby.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Cože?!? To snad ani nemůžete myslet vážně?!? To jako chcete říct, že ta soutěž byla jen tak?!? Že se jen tak strkaly peníze do soutěže s tím, že se pak uvidí, jestli se to postaví?!?
Chcete říct, že jedna věc je, že nějaká komise rozhodla, že toto je vítězný projekt a přijde další komise či kdo, která teprve rozhodne, zda se to postaví nebo ne?!?
No tak tohle snad nemůžete ani myslet vážně!!!!!!!!!!!!!!
Copak si neuvědomujete, že ta soutěž byla vyhlašována a zadávána s tím, aby byla vystavěna nová knihovna. To si fakt neuvědomujete důsledek toho, pokud by se ten projekt v současné fázi definitivně zatípnul?!?
To mi teda fakt, mozek nebere... Vy, vzdělaný muž...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Přesně tohle si myslím. Ten důsledek nerealizace toho projektu na Letné by nemohl být horší než to zvěrstvo, co by se napáchalo jeho realizací na panoramatu Prahy. Pan Kaplický si odmítnutí zaslouží právě kvůli nebetyčné aroganci svého návrhu vůči historickému okolí.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mluvíme každý o něčem jiném a mě nebaví vám tu něco vysvětlovat, když vám to nestojí za to, abyste si to řádně přečetl. Vy prostě nikdy nepochopíte, že pana Kaplického osočujete neprávem, že pes je zakopaný někde úplně jinde.
Prosím, v tom případě si tlučte hlavou do zdi dál...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Architektonická soutěž na nějakou stavbu a pak její realizace jsou opravdu dvě naprosto rozdílné věci. Je to sice možná trochu nepochopitelné, ale je to tak. Jsem z branže, tak vím, o čem mluvím.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No, doufám, že mi tím nechceš říct, že se tahle soutěž dělala "do šuplíku"...
Ano, nepopírám, že soutěž a realizace stavby jsou dvě věci, ale pokud dochází ke změnám oproti zadání, pak je musí autor projektu schválit. Tady navíc hrozí, že ostatní architekti soutěž zpochybní.
V tom, co se teď děje už ale nejde o Kaplického ani o Letnou. Celá tahle "bublina" se nafoukla ve chvíli, dky se do toho vložil Klaus. V tu chvíli od toho dali všichni ruce pryč a najednou nikdo nic neschválil a nikdo o ničem neví. Jeden to hází na druhého...
Teď už je to jen politika, kde o zájmy lidí jde až na posledním místě...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud autor projektu navrhované změny neschválí, činí tak vždy s rizikem, že se jeho návrh nebude realizovat vůbec. Mimochodem - zpochybnění regulérnosti této soutěže tu už bylo a vůbec bych se nedivil, kdyby se znovu někdo ozval.
Myslím, že není tajemstvím, že pana Klause bytostně nesnáším, ale v tomhle případě mu velmi dobře rozumím. Jsem ochoten se tam přivázat s ním, abych se aspoň pokusil zabránit stavbě knihovny v této podobě na tomto místě.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak prvoplánově se ta knihovna "do šuplíku" asi nedělala - ale zažil jsem už spoustu projektů (pár i svých), o kterých se už předem vědělo, že se realizovat asi nebudou....nebo někdy až budou peníze atd.
Jinak u většiny architektonických soutěží si zadavatel vyhrazuje právo nevybrat jako vítězný žádný - taky dobrý, co - takže od kolegů architektů vím, že kolikrát týdny práce přijdou vniveč.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak to je pak na palici...
Pokud se ale nakonec zatípne stavba knihovny, tak si tím vůči světu hodně pohoršíme. A to by měli mít všichni zainteresování na mysli. Jenže mám pocit, že spíš bublají vášně než by byla snaha o nějaké řešení. A Klaus do toho podle mého šlápnul jak slon do porcelánu. Netvrdím, že to neměl udělat, ale mohl zvolit mnoho jiných způsobů. Tím který zvolil nalil naprosto zbytečně oleje do ohně.
A vůči světu už nám pro ostudu myslím stačí, jak se tu teď hašteříme. Připravuje se olympiáda, budou opět výběráky a já už vidím všechny architekty, jak se po tomhle hrnou do soutěží... Je to sice předčasné a mnozí řeknou, že odvážné tvrzení, ale myslím, že ne daleko od reality... Bohužel...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nemůžeme se neustále chovat jen podle toho, co o nás řeknou ve světě. Jsme jednou suverénním státem a tak je opravdu věcí naší reprezentace (státu, obce), jestli si necháme nějakou obludou zkazit tisíc let rostlé panorama Prahy.
O té olympiádě toho bylo v jiné diskusi řečeno už opravdu dost. Sám mám z toho div ne noční můry. Současné vedení města nedokáže postavit ani pár kilometrů cyklostezek a troufá si na olympiádu.
I těch pár kilometrů, co realizovali, stojí opravdu za to! Na náplavce musí po pár měsících vyměňovat dlažbu a v úseku podél trati mezi Komořany a Zbraslaví přibližně po stejné době praská úplně nový asfaltový koberec kvůli nedostatečně zpevněnému podloží a dokonce hrozí sesuv.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
... zatípne stavba knihovny ... Proč? Už párkrát se stalo, že nerealizoval vítězný, ale až druhý (ba třetí) projekt ...
A knihovnu bychom měli ...
;-D
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ty jo, a ty myslíš, že by si to Kaplický nechal líbit?!? To si tedy myslím, že ne...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Anžto ví, jak to v soutěžích chodí, tak asi ë ... Dyť on i Leonardo da Vinchi za Jocondu nedostal tolik, kolik za jiné obrazy, přesto ta je nejznámější a nejvíc obdivovaná ...
A že prská? V demokratické společnosti na to má právo! Klidně se i může soudit, utrácet za právníky etc., etc.
;-D
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ano, Štrasburk na nás, nebo ke kterýmu soudu se ženou tyhle neochráněný či ztracený investice :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Přesně tak! Porota vybírá nejlepší návrh, ale o tom jaký návrh a jestli vůbec některý z těch v soutěži bude realizován, rozhoduje investor. Rozhodnutí komise je pro něj čistě informativní a nijak ho nezavazuje.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jo, akorát že pan architekt vyhrál s projektem, který sám jedno z původních zadání porušil... Viz skladové prostory, depozitáře...
Já být na místě těch, kteří podmínky splnili na 100% a přesto nevyhráli, tak se asi budu bránit... Nebo pro tento stát už nehnu ani brvou, když se zadání mění během soutěže...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ano, jenže to je právě to - ten návrh nebyl vyřazen, ale byl přijat do užšího výběru. Tudíž komisí schválen. To, že pan architekt udělal něco jinak přece neznamená, že to bude přijato.
Takže jestliže to bylo přijato, odpovědnost padá na ty, co jeho projekt nevyřadili!!!
Je mi také divné, že se ostatní architekti proti tomu nevzbouřili, ale to zase svědčí o tom (teda alespoň pro můj laický rozum), že to zřejmě zase až takové porušení nebude...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jasně, pana architekta v tomto případě z ničeho neobviňuji. Odpovědnost opravdu padá na ty, kteří to schválili. I přes porušení jednoho ze zadání... Jaké k tomu měli důvody opravdu nevím...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Také bych chtěla být muška zlatá a být při tom rozhodování...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak včera jsem se dozvěděla, že na Letné už "knihovna" je :o)))
http://www.cibousi.eu/fotoalbum/nezarazene...
Pro neznalé - na tomto místě začaly první výkopové práce ve stavbě "knihovna". Vše ale bylo rychle zavezeno a zůstal jen tento "náhrobník" :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
¨to je ftipny jako svina! :)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak jsem to nadhodil u nás mezi vidlákama v hospodě a mám předběžnej souhlas s tím, že Vám pražákům pomůžeme od všech problémů, který jste si dokázali v poslední době nadělat. Knihovnu postavíme u nás na pláni za zámkem, olympijský hry za Vás uspořádáme, místa na to je tu dost a radar dáme k nám nahoru na kopec, aspoň sem přijdou klucí americký a bude tady po večerech v hospodách větší legranda. Podmínka je jediná, abyste nám helfli s našim otáčkem. Aby nám je tady jako ministři od Vás z Prahy nechali bejt tak jak je. Jiinak se tam ta knihovna nevejde a budem tam kde jsme (jste) byli.
Nemáte tam ještě nějakej takovej srandovní problém?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
LOL ;=))))))))))))))))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
.... hmmm ... ale ted mi doslo, ze to nepujde ... tedy s knihovnou, radar a olympiadu, proc ne, ale narodni knihovna by mela stat nekde, kde je aspon nadpolovicni gramotnost, ne ? ;o)))))))))))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tím myslíš, jako že né v Praze????? ani se ti nedivím :-))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Hele, ty části Karlína, Smíchova a Řep nemůžeš brát v potaz, to rozhodně není polovina :o))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Dočkej času... Olympiáda je ještě daleko :-)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
;-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
o)))Jseš první, koho slyším, že mluví o nějakém účelu té knihovny! Jinak Tě vážně upozorňuji, že neznám vidláka, kterej by neuměl číst! Byl jsem se podívat na té pláni u zámecké zahrady a ta knihovna tam vyloženě sedne, to místo je jak pro ni stvořené. Přes zámek nebude vůbec vidět a z druhé strany přes ní nebude vidět zámek. Teď by měl někdo, ale zařídit, aby otáčko zůstalo v zahradě, jinak přijdeme o to místo pro knihovnu. Ale o tom otáčku se rozhoduje v Praze, tak to tam zkuste nějak domluvit. Nebo by bylo možný udělat tu knihovnu otáčivou, s radarem.....a hrálo by se na té pláni.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
At to stoji, kde to stoji, hlavne at k tomu udelaji cyklostezku, jinak tu za par mesicu bude zase flame jak blazen:-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Asi bude ještě veselo ;-)
http://www.novinky.cz/kultura/architekti--o...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jak se zdá, jde do tuhého. Jestli to rozohněné strany nezklidní, máme celosvětovou ostudu jako kráva...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Myslím, že proti zpackané olympiádě je tohle ještě sranda :-)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jestli nedokážou zvládnout knihovnu, ani si nechci představit, jak bude vypadat Olympiáda.
Kdyby ten sport dneska nebyl tak zdiskreditovaný a zkorumpovaný... Navíc tolik a zbytečně vyhozených prachů... no coment...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já bych se té srandě docela rád i zasmál, ať ze sebe udělají trotly... Jenomže tenhle pokus bez zdárného konce zaplatíme my všichni :-(((
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Právě... a docela citelně...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Proto je potřeba to zastavit co nejdřív.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já bych to tak dramaticky neviděla... myslím, že světu je naše knihovna celkem ukradená... :-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Kniovna jako stavba rozhodně, ale to, co se kolem ní děje, to světu neunikne...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak toho bych se tedy fakt nebála... on ten svět má důležitější starosti... :-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nemůžeme se přece rozhodovat pořád podle toho, co by pak někdo o nás někde řekl. Copak někdo bere ohled na to, co my řekneme, když třeba v Londýně zpackají nějakou architektonickou soutěž? V Londýně je toho architektonicky zpackaného tolik, že by museli studem zalézt pod zem.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
V žádném případě tím neříkám, abychom šoupali nohama a nechali si všechno líbit. Jde ale o způsob, jakým se to dá udělat... Tento mi nepřijde příliš diplomatický...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
S tím souhlasím. Ale pořád lepší zabránit poškození panoramatu nediplomatickým způsobem než tomu nezabránit vůbec. Bez určité ostudy se to skutečně už asi neobejde, ale pokud jde o takhle důležitou věc, tak to za to stojí. Kromě toho ostudu dělá i Kaplický sám sobě svými výroky o totalitních, div ne komunistických praktikách pražských radních za ODS. Můžu si myslet (a skutečně myslím) o této straně cokoli negativního, ale zpochybňovat právo volených zástupců města na rozhodnutí, zdali někde bude nebo nebude stát nějaká veřejná budova, je dost velkej úlet. A je jedno, v které fázi to rozhodnutí udělají.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tohle tady tvrdím od samého začátku. Konečně to řekl někdo oficiálně a nahlas.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jsem fakt zvědavý, co bude muset ještě vyplout na povrch, aby se uskutečnilo nové kolo soutěže, a tentokrát pod řádným dohledem odborné i laické veřejnosti a bez zmatečných, školáckých chyb. Knihovna je třeba, to je bez debat, a čas se krátí. Paradox je, že kdyby byl Kaplického návrh o něco střízlivější, mohlo to všechno projít a už se stavělo, i přes ty chyby, jako ostatně ve spoustě podobných situací. Holt osudná shoda okolností.
Trochu mi to připomíná situaci kolem tančícího domu. Tam tehdy, co vím, se to odborná veřejnost nestačila ani pořádně dozvědět, a původní zamítnutí k tomu pravomocných míst bylo zašlapáno do země z moci vyšší (rozuměj politické). A opět šlo o osobní kontakty. Jenže tehdy to prošlo, protože projekt nebyl zdaleka tak rozporuplný a už vůbec ne tak exponovaný, o potřebné "plombě na zub" nemluvě.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No, co vím, tak u tančícího domu byl hodně spor v tom, že do Resslovky přesahuje tzv. "uliční čáru" - tzn. do chodníku přesahuje ostatní domy a brání jim "ve výhledu". Údajně je to poměrně zásadní porušení územních či jakých plánů.
Pokud bych to srovnala s knihovnou, pak je to asi jako když Kaplický zaměnil ty dva pozemky - nevyužil ten, který měl a zabral jiný. Jde v rámci stavby sice o miniaturní kousky, ale taky jde o princip... Nicméně komise to i takto schválila, takže by to z tohohle pohledu problém být neměl...
A jak už jsem psala výše - ikdyž se kolem tančícího domu nadělal pěkný humbuk, dneska je to jedna z dominant Prahy, která nechybí v průvodcích a těší se velkému zájmui turistů.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Těch problémů u tančícího domu bylo povícero, ale to je jedno, nejde o informace které bych mohl takto zveřejnit.
Mě (a nejenom mě) na tom Kaplického smrkanci vadí jedna jediná věc. A to je to, že z míst, odkud je na Pražské panorama hezký výhled, tak bude vidět. A já jsem měl vždycky rád ten pohled. Zvláště třeba v podzimních dnech, kdy po Kampě poletuje krásně barevné tlející listí a nad Vltavou se převalují chuchvalce raní mlhy. Nejlepší je to třeba v neděli po ránu, když ještě není turistický provoz a většina Prahy spí. To byly momenty, kdy jsem dokázal stát a celé minuty se jen dívat a nasávat tu atmosféru stovek let života. Života našich předků, u kterých si vážím toho, co a jak dokázali vlastníma rukama postavit. Je to takový balzám na duši, ve srovnání s krabicoidním panelákovým sídliště (smíšeným s vilkami), kde bydlím. A ten Kaplického blob bude (by byl) přesně to, co tuhle atmosféru spolehlivě zničí. Nejde mi o to, že by se mi ta stavba jako taková nelíbila, a nemám ani nic proti troše moderní architektury i v rámci panoramatu. Jen bych prostě volil něco střízlivějšího, aby to takhle zdálky netlouklo do očí, a nebo bych pro to vybral jiné místo.
Může ti to přijít sobecké, ale v tuhle chvíli opravdu neexistuje stavba (od doby, co zmizelo "kyvadlo"), která by tento krásný zážitek dokázala zkazit. Pokud se Kaplického knihovna postaví jak je, a na tom místě, budu se již muset uchylovat pouze k fotografiím, které jsem při podobných příležitostech pořídil.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jo, tomu všemu rozumím.
Nicméně co vím, tak v rámci tvorby projektu si Kaplický, resp. někdo z jeho týmu, najal i plošinu a přesně kopírovali výšku budovy jak bude a nebude vyčnívat nad okolí. Tím neobhajuji stavbu na tom místě, ale chci jen říci to, že to tam prostě neplácnul jen tak, ale že na to hleděl i se shora a a z jinýchs tran a zcela reálně si zjišťoval, jak moc to bude kde vyčnívat.
Teď se kritizuje Kaplický, ale mě to štve spíše z podstaty celé té věci.
Proč vlastně knihovna takové místo pro stavbu dala?!? Je nakonec jedno, jak vysoká budova by byla vybrána - jednoho dne dojde k rekultivaci Letné a pak tam bude vidět každý krtinec na dost dlouho.
Na výběr byla ustanovena komise. Pokud by vybrala jiný návrh, asi by byl klid - ale je to otázka. Ale ona prostě vybrala projekt jaký vybrala. Nebudu jim sahat do svědomí podle čeho a jak vybírali, budu se domnívat, že brali v potaz minulou, současnou i budoucí kulturu Prahy. A najednou se jejich rozhodnutí zpochybňuje?!? Tohle celé, tahle mašinérie mi přijde uhozená. To mi prostě mozek nebere.
Já už si teď nepamatuji, jestli byly návrhy k dispozici veřejnosti ještě před rozhodnutím - mám ale pocit že ano. Každý věděl, kde to bude stát a každý návrh měl stejnou šanci být vybrán. Humbug proti kterémukoli návrhu se měl udělat před rozhodnutím komise, aby nebyl vůbec zařazen. Teď mi to přijde jako 5 minut po dvanácté...
Doufám, že z toho chápeš, co mám na mysli. Nezastávám se stavby na Letné, jde mi o princip. O to, kde a kdo udělal chybu, že k téhle situaci vůbec došlo. Tomu se dalo předejít a pokud každý spoléhal na to, že to nějak dopadne, tak to holt prostě dopadlo...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Chápu to že tobě vadí průběh soutěže, respektive to co následovalo. Denně čtu zprávy, z různých zdrojů, a docela detailně. A kdybych se měl rozčilovat pokaždé, když se stane podobná bota, tak už by mi dávno "praskla cévka". Když někdo Česku říká "Kocourkov", tak mi mluví z duše, je to stejný, ne-li větší bordel skoro všude a ve všem. Obzvláště tam, kde s tím má co do činění vláda, sněmovna nebo státní úřady.
Proto mě osobně tento aspekt vůbec nerozrušil, a ani trochu nepřekvapil. Bohužel.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No, chvliku jsem tomu dávala naději, že to bude jinak, ale jsem na tom stejně jako ty...
Můžou se jít všichni vycpat...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pořád vycházíte z toho, že když nějaký projekt vyhraje nějakou soutěž, že musí být automaticky realizován. Tak to ale nikdy není. Pan Kaplický svým vítězstvím v (kdoví proč mezinárodní) soutěži nezískává automaticky nárok na realizaci svého projektu.
Hlavní chyba byla podle mého v tom, že soutěž byla mezinárodní. Proč mají rozhodovat cizinci o tom, co se v Praze postaví? Oni posuzovali projekt takový, ale osud Prahy jim byl jak vidno absolutně ukradený. Obsazení té mezinárodní komise posuzovatelů bylo už dopředu vybíráno s ohledem na Kaplického. Jediný projekt, o kterém se v médiích mluvilo ještě před verdiktem komise, byl zase jen ten Kaplického hnus. Tohle bylo regulérní opravdu jen na papíře. Vůbec se nedivím, že se to teď zpochybňuje.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ano, je mi silně proti srsti, že se vyhodí několik milionů z naší kapsy za něco, co se nakonec nebude realizovat a proto se za novou soutěž vyhodí další kupa peněz za kterou by šlo pořídit něco užitečnějšího. Pokud by si to zaplatili z vlastní kapsy ti, co ten šlendrián způsobili, ale pokud to máme platit my všichni, pak je to nehorázná drzost.
Pak se nelze ani divit, že naši slavní zákonodárci navrhují na příští rok rozpočet se schodkem přes 70 miliard a to je teprve počátek...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To je ale běžné. Každá sranda něco stojí. Kolik už takových soutěží bylo, kde se "vyhodily" miliony a nakonec se nic nerealizovalo. To k tomu prostě patří. To je přesně příklad mediální manipulace: Oni napíšou, že se vyhodily peníze za soutěž a čekají, že se toho lidi chytnou. Ale zatají, že se takhle postupuje téměř vždy. Samozřejmě by bylo nejlacinější vybrat bez soutěže nějakého architekta a projekt mu zadat. Ty peníze s tím vůbec nesouvisí. To je jen záminka. Těch dvacet milionů nebo kolik to bylo za soutěž, je v objemu té zakázky vyložený pakatel. To se daleko větší peníze točí na úplatcích.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pro vás je to jen "každá sranda něco stojí"?!? Pak se ale nedivte, že nejsou peníze na ty vaše cyklostezky...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Demokracie je drahá věc. Volby taky něco stojí, a přesto mi není líto té miliardy, kterou každé celostátní volby sežerou. To by bylo cyklostezek, kdybychom volby zrušili a ušetřenou miliardu vrazili do cyklistické infrastruktury! Stejné je to s cenou za vypisování veřejných soutěží. To s nějakými cyklostezkami opravdu nesouvisí. Určitě se dá s těmi penězi nakládat o něco šetrněji, tam vždycky nějaké rezervy budou, ale nenecháme si přece zničit panorama Prahy (nevyčíslitelné hodnoty) jen kvůli tomu, že jsme už vyhodili pár milionů za nějakou zpackanou soutěž.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
svata prostoto. Tvoje okouzleni touto formou demokracie obdivuji.
Nastesti ci bohuzel vim o neco lepe jak veci funguji a nedelam si prazadnych iluzi, ze miliarda vlozena do organizace voleb je neco vic nez sarada pro uspokojeni volicu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Máš-li lepší nápad než zastupitelskou demokracii, tak ven s ním! Pokud máš nápad nebo dokonce propracovaný návrh, jak uspořádat volby laciněji nebo zadarmo, proč už neleží v Parlamentu?
I já tuším, že zastupitelská demokracie není optimální a že vliv voliče na politické dění je minimální, ale marně si lámu hlavu, čím tento systém nahradit.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Proc se ptas, kdyz moji odpoved znas?
Minimalni ci zadny stat. Tedy nahrazeni vetsiny statem konktrolovanych pravomoci soukromou sferou, absolutni deregulace, preneseni zodpovednosti za vlastni zivoty zpet na lidi atd. Tyto teorie jsou rozpracovany a znamy. Existuji i skupiny, ktere je prosazuji. Napriklad pro zakladni seznameni staci www.libinst.cz.
Problemy jsou dva:
1) Nikdo nevi zda by to skutecne fungovalo, protoze nic takoveho nikdy neexistovalo. Nekdo tomu veri, nekdo ne. Ekonomove a sociolove o to vedou spory. Existuje sice jakasi demoverze nestatu (uzemi USA, kde stat nezasahuje do zivota lidi), ale to neni uplne presny model, protoze vyuziva statni system okolo k obrane a zajisteni zdroju.
2) Jak toho dosahnout. Jakoliv politicka reprezentace se nevzda se moci rada. I zde existuji teorie a natroje.
V kazdem pripade jsem zastavam nazor, ze socialni stat v jakem zijeme je neudrzitelny, malo efektivni a pokud se nepodari jej velmi rychle reformovat, tak nema sanci na dlouhodobejsi pokracovani.
Zaplatpanbuh na nej nejsem vazan. Neprosil jsem o to abych se stal obcanem a tak se mu v maximalni mozne mire vyhybam.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Perly sviním házeti.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Taky už mě to tady párkrát napadlo.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tvou odpověď jsem samozřejmě tušil. Tvůj liberalismus je samozřejmě názor legitimní, ale stejně jako ten můj je jen jedním z mnoha. Ani jeden z nás nemá patent na pravdu. Demokracie je založena na soutěži myšlenek. Nebo by aspoň měla být. V poslední době ale zjišťuji, že liberálové si demokracii přivlastňují tím, že ji ztotožňují se svobodou, kterou si ovšem vykládají po svém jako právo silnějšího konat na úkor slabšího.
Teze, které tu píšeš samozřejmě znám, ale něco jiného je se s nimi ztotožnit. Dokud tady byl reálný socialismus, mohly tyhle líbivé řečičky někoho přesvědčit. Dnes moje generace ale už může srovnávat.
K jednotlivým bodům:
Ta Tvoje "absolutní deregulace" není nic jiného než absence pravidel, tedy absence jakýchkolli zákonů. Život lidské společnosti musí mít nějaká pravidla a je pak jimi naprosto samozřejmě REGULOVÁN. Pokud by neexistovala pravidla, omezení - čili regulace, nebyla by to lidská společnost, nýbrž džungle, která by vyhovovala jen těm nejsilnějším a nejbezohlednějším.
Na dodržování pravidel, tedy zákonů dohlíží instituce zvaná STÁT. Pokud státu vezmeš důležité pravomoci, nastupuje chaos a bezzákonnost. Všimni si například, o kolik se po r. 1989 zvýšila obecná a hospodářská kriminalita.
Přenesení odpovědnosti za vlastní životy na lidi znamená přestat chránit slabší. Ano, Tvůj postoj je konzistentní, přesně to zapadá do konceptu "deregulace a privatizace". Heslo "Každý nechť se stará sám o sebe" je stejně jako celý liberalismus krajně asociální.
Ne nadarmo světová sociologie naléhavě varuje před módními liberálními myšlenkami jako před cestou k refeudalizaci společnosti, tedy před návratem do doby, kdy drtivá většina majetku a moci byla soustředěna do rukou velmi úzké skupiny privilegovaných osob.
Paradoxem je, že liberálové se rekrutují ze středních vrstev, jimž právě rozvoj SOCIÁLNÍHO STÁTU umožnil se vymanit z feudálního područí té privilegované menšiny. A jsou to dnes oni, kteří se tentýž stát snaží zlikvidovat. Liberální myšlenky nutně zlikvidují střední třídu, protože volají po zvětšování sociálních rozdílů. Liberálové vyrábějí na jedné straně úzkou vrstvu s obrovským koncentrovaným majetkem a na druhé straně jak na běžícím pásu vyrábějí nové komunisty.
Liberálové se děsně diví, jaké zavrženíhodné metody používají teroristé z chudých zemí. Ale jsou to právě státy s nejliberalizovanějšími ekonomikami, které v Třetím světě monetárními metodami uměle vytvářejí a podporují chudobu, jsou to právě tyto státy, které se nejvíc podílejí na válečných konflikterch v těchto zemích. Svou ekonomickou převahu zneužívají pro vytváření drtivé vojenské převahy, a nedávají tudíž zemím Třetího světa jinou šanci než použít teror, protože je to jediná účinná metoda, kterou jim liberální státy ponechaly. Přirovnal bych to ke zvířeti (ani ne nutně k šelmě) zahnanému do kouta.
Stejný problém si liberálové vytvářejíí doma: Koncentrací majetku a politického vlivu do rukou úzké privilegované skupiny vytvářejí velkou nespokojenou a zčásti zbídačenou většinu, která nebude mít jinou účinnou možnost, jak se ze své situace vymanit, než použít nezákonné prostředky, které liberálové určitě opět nazvou terorem.
Kdyby liberálové aspoň trochu sociologicky mysleli, neútočili by na princip sociálního státu. Je to jejich vlastní matka, kterou se chystají zavraždit. Čímž si kopou vlastní hrob.
USA jako vzor snad ani nebudu komentovat. Jen připomenu, že padesát milionů lidí tam nemá ani to nejzákladnější zdravotní a sociální pojištění. Zbyla jim jen liberální "svoboda" výběru: opatřovat si živobytí kriminálními prostředky nebo zemřít hlady.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Takze kdo jste docetl medveduv prispevek az sem, tak si jej odskrtnete jako standardni demagogii a podivejte se prosim na vyse uvedeny link liberarlniho institutu pro vice informaci o tomto myslenkovem smeru.
Jedinou vyjimku z medvedova prispevku tvori posledni veta o USA, ta prameni z cisteho nepochopeni a pomerne vesele podminene reakce lidi tohoto typu na zkratku USA. Hovoril jsem o pokusu vytvorit co nejliberarnejsi stat na uzemi USA - http://www.freestateproject.org/, nikoliv o USA jako celku, ktery dle meho neni ani idealni ani liberarni zemi.
Ale abych byl konstruktivni, nasel jsem hezky pripad, ktery ilustruje jak principy nezasahovani statu do fungovani spolecnosti mohou pomoci v doprave
http://www.datis.cdrail.cz/edice/Zivpro/DZP3_07...
Dovolim si citat z textu se kterym na 100% souhlasim:
„Kdykoliv si můžete svobodně vybrat bez zasahování státu, učíte se, co to znamená být svobodným občanem ve svobodné zemi. Kdykoliv však vláda za vás převezme rozhodování, už nemůžete rozvíjet vaše vlastní hodnocení“
Timto bych politickou debatu ukoncil. Jednak to sem nepatri a jednak stejne akorat citujeme myslenky jinych. Kdo ma zajem necht si to nastuduje v originale.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já na tebe vysloveně spoléhala, že z toho uděláš výcuc :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Díky moc, toto téma mne rozhodně zajímá, názor máme v tomto velmi podobný a netušil jsem, že něco takového existuje. Takže ještě jednou díky, rád si to přečtu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Uvedl jsi byť jediný argument proti mým myšlenkám? Všechny jsi je jen šmahem shodil pod stůl jako demagogii, aniž by ses nad nimi zamyslel, a jen opakuješ svůj postoj - děláš tedy to, co se tu snažíš vyčítat mně.
Zkus mi říct, PROČ nemám pravdu, a ne jen, ŽE nemám pravdu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jistě, potud souhlas. Řada věcí funguje ne bez pravidel, ale na základě pravidel nepsaných. Ale mluvíme tu někde na počátku o úloze státu - a ta je pouze v oblasti pravidel psaných... A patřím k příznivcům názoru, že čím méně těch psaných pravidel, tím lépe.. (Že by neměla být žádná, to myslím nehlásá nikdo...)
Kdyby pro nic jiného, tak proto, aby vůbec bylo v silách člověka tato pravidla obsáhnout a dodržovat. Je-li jich tolik, že se v nich neorientují už ani profesionálové a u spousty z nich se automaticky předpokládá, že se vlastně nedodržují - k čemu jsou?
0
Pro Ifču
V tom se jistě shodneme. Dokud jsem se tu cítil bezpečněji, měl jsem zde podrobný profil, kde jsem mimo jiné uváděl, že nejsem příznivcem podrobného psaného práva. Můj názor je tedy ten, že by věci měly být (možná i přísně) regulovány, ale psané právo by mělo být co nejstručnější a hlavně přehledné a srozumitelné. To jsou ale dvě různé věci. Pravidla ano, ale ne zbytečně komplikovaná.
Stát je a musí být garantem dodržování zákonnosti. Zpravidla se opírá o psáné zákony. Čím je společnost vyspělejší, tím méně psaných pravidel potřebuje. Ale to neznamená, že by se žádná pravidla nedodržovala. Lesterova formulace "absolutní deregulace" není nic jiného než popření nutnosti existence psaných i nepsaných pravidel. To se ale hodí jen těm, kdo žádná pravidla dodržovat nechtějí a na tom staví svoji "svobodu". Taková "svoboda" je ale vždy na úkor druhých.
Naprosto souhlasím s tím, že pravidla by měla být formulována tak, aby se v nich ten, který se podle nich má řídit, bez problému orientoval. Pokud tomu tak není, vede to ke dvojímu chování: buď se chovám bez ohledu na pravidla nebo si najmu odborníka na to, aby se za mě v těch pravidlech orientoval a hledal cesty, jak (třeba i jen formálně) ta pravidla dodržovat. Druhý způsob často vede jen k hledání skulin v právním řádu.
Myslím, že v tomto ohledu není mezi našimi názory sebemenší rozdíl.
0
Medvedovi k najemnemu
Porovnavas prumerny plat na uzemi CR s cenami najmu v Praze. Praha neni CR, ceny bytu i platy se pohybuji na jine urovni. Odstehuj se 30km daleko a budes platit za najem polovinu.
Navic dluzno podotknout, ze vysoke najemne je mimo jine zpusobeno pokrivenim trhu s byty prave regulovanym najemnym.
Sam jsem majitelem mensi nemovitosti jejiz cast nynireknstruuji za ucelem pronajmu. Ceny budou pochopitelne trzni - tedy vtazene ke kvalite nabizeneho bydleni a srovnatelnym cenam. Pokud nikoho nesezenu, pujdu niz a tim budu tlacit na ostatni. Pokud budu mit zajemncu X pak samozdrejmne budu cenu tlacit nahoru.
A co se stane zasahne-li stat a rekne ze musim za tento objekt chti maximalne tolik a tolik? A bude to mene nez jakakoliv z vyse uvedenych castek?
Budto se s najemniky dohodnu a budeme se vyrovnavat mimo, nebo pronajem ukoncim a prostory vyuzuji jinak (pronajem pro lekarskou ordinaci, obchudek apod.)
0
Pro Lestera
Tak aspoň víš, o čem mluvím. Lidi v Praze a mimo Prahu jsou stejní. Že mají v Praze v průměru vyšší příjmy, není rozhodující, protože ten průměr táhne nahoru malá skupinka extrémně bohatých jedotlivců. Zbytek je na tom stejně jako kdokoli jiný.
Dal jsem si tu práci a porovnal ceny nabízených pronájmů srovnatelných bytů v Berlíně a v Praze a z hrůzou jsem zjistil, že tržní nájemné je v Berlíně NIŽŠÍ než v Praze. Nejčastější cena za metr výměry bytu v Berlíně je 7 až 8 EUR na měsíc, což by v paritě směnného kursu odpovídalo tak 200 až 250 Kč u nás. Naši pronajímatelé se pohybují zpravidla nad touto hranicí a nejsou výjimkou nabídky za 400 Kč za metr. V Berlíně seženeš nájem 40 m bytu za 300 EUR měsíčně i s vytápěním. To se Ti v Praze přihodit nemůže.
Když pak porovnáš kupní sílu Berlíňanů a Pražanů, vyjde Ti z toho, že v paritě kupní síly jsou u nás nájmy už ne o procenta nebo desítky procent, ale NĚKOLIKANÁSOBNĚ dražší než v Berlíně.
V čem s Tebou souhlasím, je, že astronomická výše neregulovaných nájmů v Praze je zčásti dána regulací části nájmů. Majitele nemovitostí to vede k tomu, že si své "ztráty" kompenzují šroubováním cen neregulovaného nájmu do závratných výšin. Naštěstí už tyto ceny dosáhly bodu, který naráží na hranice poptávky, takže v Praze nájmy začínají sotva znatelně klesat, i když ceny stavebních prací nadále rostou.
Mám pocit (a mám to podloženo věrohodnými informacemi), že výše nájemného po deregulačním šoku od ledna 2008 už dosáhne hranice ekonomického nájemného. Jinými slovy by majitelé nemovitostí měli při běžné údržbě nemovitosti s vybraným nájemným vystačit. Čili od ledna se už budeme bavit jen o míře jejich zisku.
Když už tak otevřeně hovoříme o cenách nájmu - s jakou částkou za metr měsíčně počítáš pro pronájem své zrekonstruované nemovitosti? Pokud to tedy není tajné.
Já chápu, že je v zájmu pronajímatele, aby svou investici do bytové nemovitosti dostal co nejrychleji zpátky. Ale všechno má své (etické, sociální) hranice.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Neni pravda, ze ten prumer tahne nahoru jen skupina lidi. Podivej se i na median prijmu a dalsi statistiky. V praze proste sezenes lepe placene zamestnani, je to bohate mesto. Zcela srovatelne s Berlinem.
Priznam se, ze to nemam nijak spocitane. Ale ocekavam, ze cca. 150-200kc/m za 85m2, 3+1 prizemi rodineho domu se zahradou.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak to jsi skoro na úrovni cen nájmů v Berlíně. Teď už jen zbývá, aby měli pražští nájemníci berlínské příjmy. :o))
Máš pravdu, že průměr pražských příjmů netáhne JENOM úzká skupina lidí, ale silně se na tom rozdílu podílí. To, že i median příjmové křivky je vyšší než v jiných regionech, je bohatě vykompenzováno vyšší cenovou hladinou v Praze a odlišnou strukturou výdajů pražských domácností.
Ale i kdyby tomu tak nebylo, rozdíly v příjmech jsou v řádu procent, maximálně desítek procent, kdežto nájmy jsou v Praze i násobně vyšší než v regionech.
Spekulativní nájmy v Praze vedou ke změnám v sociální struktuře obyvatel určitých čtvrtí i Prahy jako celku. V centru Prahy už pomalu nebydlí žádní normální lidé s průměrnými nebo dokonce podprůměrnými příjmy. To pak na druhé straně vede a ještě k vytváření "chudinských" čtvrtí v některých okrajových částech města. Ti lidé musí někde bydlet, tudíž se budou někde koncentrovat.
To vše probíhá nenápadně před našima očima, a až to přeroste ve skutečný problém, nikdo si nevzpomene, jak to vzniklo. Stačí se kouknout třeba do Paříže, kde tenhle proces je už podstatně dál a v kombinaci s vysokým procentem přistěhovalců tvoří výbušnou směs.
0
2 Medvěd
Netřeba asi připomínat, že Francie je sociální stát, s velmi zajímavou historií přistěhovalecké politiky. Tento mix je skutečně výbušná směs. Ostatně u nás to vidíme též, a to je přitom náš sociální systém ještě štědřejší (k těm nepotřebným), respektive děravější. Naštěstí ekvivalent francouzské přistěhovalecké menšiny je u nás v podstatně menším procentu.
U nás je to specifická situace, protože ten proces probíhá, kdežto ve většině demokratických států se tak vyvíjel od počátku, přirozeně, po desítky let. A problém s "chudinskými čtvrtěmi" není dán tím, že by je někdo od někud vytlačoval, ale tím, že právě naprosto děravý a totálně zparchantělý "ala sociální" systém umožňuje lidem i v centru města bydlet, aniž by se o to jakkoliv zasloužili. Příkladem budiž některé části Smíchova, kde bydlí velké množství převážně Romských spoluobčanů, veskrze bez zaměstnání, ve státním 3+1 o 80 m2 s nájmem okolo 2-3 tisíc korun, z podpory ve výši kolikrát rovnou průměrnému příjmu. A o tom to je. Náprava této situace je triviální. Změna sociálního programu, která "motivuje" k tomu, aby lidé pracovali, a deregulace nájmů, aby se srovnala hladina na trhu. Ona by pak totiž nabídka a poptávka velmi rychle dosáhla rovnováhy, zvláště kdyby se k tomu přidaly dvougenerační hypotéky s rozumnou úrokovou sazbou. Jako třešnička na dortu by pak mohl zapůsobit stát, kdyby zavedl zdanění prostor, i když nejsou obsazeny.
Jediný skutečně těžko řešitelný problém vidím obecně u našich starších spoluobčanů. Například vím o jedné dámě (sousedka z dob, kdy jsem s rodiči bydlel v centru), které je dnes 79 let, a obývá státní byt na Praze 1, kousek od Václavského náměstí. Nájem tam byl, co jsem naposledy viděl, 1950 Kč (možná se od té doby zvedl), a byt má rozlohu 190 metrů čtverečních !!!!! Ovšem chápu, že v tomto případě je potencionální privatizace v kombinaci s deregulací srovnatelná s ortelem smrti, protože i když by se jistě našlo dostatek zájemců, kteří by této paní za uvolnění bytu rádi zaplatili doživotní pobyt v pečovatelském domě včetně služeb, ona na toto nepřistoupí. Žije v tom bytě od doby, kdy jí jej KSČM (resp. manželovi, který je po smrti) "dalo k užívání", a stěhování by se vší pravděpodobností emočně nepřežila.
Na druhou stranu tento typ problému není potřeba řešit, protože se jaksi sám vyřeší ve výhledu 10-20 let.
Já osobně na deregulaci nájmů skutečně nevidím nic špatného. Naopak vidím něco jaksi shnilého v tom, že někdo díky tomu, že jeho tatínek byl ve straně apod. může dnes bydlet za pár korun někde v centru, a v okolí má přehršel velmi dobře placených míst, aniž by pro cokoliv z toho hnul brvou, zatímco jiní lidé musí za stejnou prací dojíždět hodiny z periferií a k tomu ještě platí krvavé nájmy, popřípadě umořují hypotéku. To mi přijde jako neférové a stát by tomu měl zatnout tipec. Celkově si myslím, že segment státního bydlení by se měl minimalizovat na oblast nutné potřeby, to jest například mladí, staří, nemohoucí. A to vše v podobě dočasného užívání, žádný trvalý dekret. Provázat to s povinností pracovat (u mladých), a zbytek privatizovat. Chvilkovou bouři by lidé přestáli a výsledek v rozumné rovnováze by stál za to.
Pravda, je zde ještě jeden bolavý aspekt, a ten je asi nejmarkantnější. A to je fakt, že zatímco náklady na provoz a údržbu domu jsou již na "západoevropské" úrovni, nájmy (díky regulaci) a příjmy nejsou. Takže v současnosti se jedná o dvě situace. Buďto je nájem tržní a odpovídá nákladům plus minimálnímu zisku, a pak je pro běžného člověka skoro nedostupný, nebo je nájem regulovaný, a pak je sice přijatelný pro nájemce, ale majitel na tom tratí (což ve výsledku odnesou všichni, protože není dostatek prostředků na údržbu a provoz). Deregulace by aktuálně přinesla jakýsi kompromis, kdy by majitel netratil, nebo tratil méně, a nájemce by platil vysoký, ale nikoliv astronomický nájem. Ale ani tento kompromis není dlouhodobě udržitelný. Je třeba konečně a velmi rázně přikročit ke skutečné daňové, sociální a důchodové reformě. Je třeba zavřít přívodní kohoutek státního aparátu a pořádně "vyčistit trubky", než se opět otevře. Ale dokud se bude na jednu stranu dařit pravici sekat jeden děravý zákon za druhým, a levici získávat levné hlasy na nesplnitelné sliby o pokračující a zvyšující se sociální podpoře, pak je to tak jako tak cesta do pekel dlážděná dobrými úmysly, v tom jediném s tebou asi souhlasím. Jen k tomu dojde tak jako tak, s regulací nebo bez ní.
0
2 Medvěd 2
Jo a ještě jedna poznámka. Jak pořád předhazuješ ten Berlín, uvědomi si, že to není tím, že by u nás byly nájmy tak vysoké, ale protože v Berlíně jsou tak nízké. Představ si situaci, kdy je ve městě řekněme 100000 bytů. Z toho je 80000 státních, s regulovaným nájmem, 15000 soukromých s regulovaným nájmem a 5000 soukromých bez regulace. Na to nasaď řekněme 500000 zájemců o byt. Z nich 15000 šťastlivců nějak získá soukromý byt s regulovaným nájmem. Na zbylých 485000 zájemců se chce dostat do těch zbylých 5000, protože těch 80000 státních je beznadějně obsazeno (kolikrát neplatiči nájemného, problematickými spoluobčany, důchodci atd.). To nutně musí vyšplhat cenu těch pár bytů s tržním nájemným do naprosto závratných výšin. Zruš regulaci, privatizuj byty, podpoř nabídky o "výkup" či "výměnu", a postarej se o neplatiče. Výsledek ? Poměr poptávky a nabídky se změnil z 97:1 na 5:1 a to už s cenami provede rozhodně své. O zisku pro stát a obcích nemluvě, protože ten teď na tom svém "pronájmu" spíše tratí, zatímco tady by jednorázově vydělal neuvěřitelnou sumu, a poté i nadále kasíroval daně z pronájmu těch nemovitostí, které by jejich nový majitel neužíval, ale pronajímal.
Zkrátka a dobře, souhlasím s Lesterem, stát být tím činitelem, který se stará o co nejhladší chod trhu, a snaží se z cesty odstranit nesmyslné překážky, nikoliv regulčíkem za každou cenu. Volný trh se o sebe dokáže postarat sám, a ve výsledku je to lepší pro všechny. Stát by měl pouze diktovat mantinely, aby ti, co se nechovají slušně, dostali přes prsty a ostatní před nimi byli ochráněni. Současná situace se spíše rovná prevenci, kdy někteří mají předem na rukou želízka, jen aby něco neprovedli, zatímco jiní mají volné ruce a nikdo se nedívá, kolik na nich mají špíny. Jsem pro sundání okovů a tvrdou represi v případě recidivy. Toť vše.
0
Matyxovi
Je pravda, že Francie má velmi dobře propracovaný systém sociálního státu a vidíš - a přesto se potýká se sociálními bouřemi.
Co se týče děravosti sociálního systému u nás, souhlasím, že ho využívají i domácnosti, které by to nepotřebovaly. Řešením však není tento systém zlikvidovat, nýbrž zefektivnit. Na druhou stranu je potřeb najít tu správnou rovnováhu mezi fungujícím (i když částečně zneužívaným) systémem a nefunkčním či téměř úplně zlikvidovaným systémem. Je lepší se smířit s určitou mírou zneužívání než systém zlikvidovat.
Tvoje věta o tom, že systém umožňuje bydlet v centru města, aniž by se o to jakkoli zasloužili, je úplně mimo. Vím co tím asi myslíš, ale copak se člověk musí "zasloužit" o to, aby mohl zůstat tam, kde se narodil nebo kde vyrůstal? Ti lidé jsou tam prostě doma a nemohou za to, že se změnil systém nějací úplně cizí lidé spekulují s bytem, který obývají. Zdaleka ne všem, kteří bydlí nebo za minulého režimu bydleli v centru, přidělovala byty strana.
Nejde mi o prioritně Romy, ale i ti, pokud dodržují zákony, platí nájemné atd., by neměli být nuceni své domovy nedobrovolně opouštět. Lidé, kteří v okamžiku sametové revoluce bydleli v dnes "lukrativních" lokalitách, z toho za bolševika nic neměli. Bydleli tam v dobré víře, že mají a hlavně budou mít stejná práva jako lidé z méně lukrativních lokalit. Proč by měli jen proto, že spekulanti vyženou ceny nájmů do závratných výšin, být nuceni opouštět své domovy?
Aby sociální systém motivoval lidi k hledání práce - to skutečně nejsem proti, ale vyhazovat lidi z bytů jen proto, že mají tu smůlu a zrovna se nacházejí v "drahé" lokalitě, to je asociální. A je jedno, jestli ten "vyhazov" bude z moci úřední nebo pomocí neúnosně vysokého nájmu.
Z Tvého vyjádření vidím, že tržní rovnováhu vidíš jako cíl. Tohle vidění já s Tebou ale nesdílím. Trh s bydlením nelze uvolnit zcela a ani tomu tak nikde v civilizované Evropě není. Bydlení je lidská potřeba a člověk není hadr, aby mohl být nucen se každou chvíli stěhovat kvůli nějakým výkyvům na trhu.
Co se týče hypoték - já vůbec nejsem přítelem jakéhokoli zadlužování. V životě jsem zadlužen nebyl a mít dluhy považuju za hanbu. Buď musí fungovat v rodině generační solidarita nebo by člověk měl žít podle svých finančních možností. Nutit lidi k tomu, aby dělali dluhy je podle mého neetické.
Dnes opravdu nejde posuzovat právo obývat byt v centru za rozumnou (regulovanou) cenu podle toho, jakým způsobem se ten člověk k tomu nájmu dostal. Podle mého (by) se měly nájmy v obsazených bytech) v první řadě sjednotit podle výměry bytu a jeho kvality (vybavení) a ty pak sociálně únosně zvyšovat na nákladovou úroveň (ekonomické nájemné). Teprve nově obsazované byty by měly mít nájmy stanovené podle lokality (cenová mapa). V každém případě by měl mít stát u tak sociálně citlivé komodity, jakou je bydlení, pod kontrolou míru zisku majitelů nemovitostí.
V dalším odstavci mluvíš o "sociálním bydlení" nebo "startovních" bytech. To už je ale jen doplněk. To bys vlastně vracel státu veškerou péči o nájemníky. To bychom tu za chvíli měli zase OPBH. To by dopadlo tak, že by majitelé bytových nemovitostí obsadili jen lukrativní lokality a šroubovali nájemné. A stát by se zase jen staral o chudé a potřebné. Ne, je potřeba, aby podnikání spojené s pronajímáním bytů bylo spojeno s určitou sociální odpovědností.
Ten rozpor mezi náklady na údržbu bytových domů a výší nájemného je v tuto chvíli již překonán. Od ledna 2008 budou regulované nájmy už i v Praze pokrývat nutné náklady na údržbu.
Pokud někdo chce podnikat v pronajímání bytů, pak nechť dopředu s touto disproporcí počítá. Nikdo ho nenutí do toho jít. Ale koupit dům s regulovanými nájemníky a pak řvát, že nemá na opravy, je pokrytectví. Ten majitel věděl dopředu, do čeho jde. To bylo JEHO investiční riziko.
Ten stav, kdy nájemník platí ještě jakž takž přijatelné nájemné a majitel domu má přiměřený nebo třeba i malý, ale ne záporný zisk, by měl být cílový a nikoli přechodný.
K daňové a důchodové reformě je potřeba skutečně přikročit, ale každý si ji představujeme jinak. Současná vládní garnitura si to představuje tak jako Ty, že se zavřou kohoutky a pak se budou (možná) zachraňovat ti, kteří by to nepřežili. Takhle se ale reforma dělat nedá.
0
Pro Matyxe
Nájmy v Berlíně nejsou o nic nižší než jinde v Německu. Němci si prostě trh s byty velmi účinně regulují. To je vše. Hlídají si, aby majitelé nezvyšovali své zisky na úkor lidí, které by tím ožebračili a pak je hodily na krk státu jako sociální případy.
Pořád se točíš na jednom argumentu - že trh vyřeší vše. Ale to je hrozný omyl. Trh je jen nástroj pro realizaci něčího zisku. Uspokojování potřeb zákazníků je jen vedlejší produkt. Podniky a firmy se zakládají za účelem tvorby zisku, nikoli za účelem uspokojování potřeb obyvatelstva. Tudíž tady musí být někdo, kdo tomu trhu dá nějaká pravidla, nějaké mantinely, jak píšeš. Ale to už je přece regulace. Stát nebude trhu odstraňovat překážky, naopak, on mu je bude klást, aby kromě zisku pro podnikatele vznikaly nějaké hodnoty pro obyvatelstvo. Stát přece není nějaká služka pro podnikatele, i když se to v poslední době u nás tak jeví, nýbrž musí být tím, který má garantovat dodržování určitých pravidel. Tedy ještě jednou: Trh není cíl, ale prostředek, který musí být pod kontrolou, aby bylo dosaženo toho SKUTEČNÉHO cíle - spravedlivé životní úrovně pro všechny.
0
to medved:
Vetsinu tu uz bylo receno.
Jen doplnek - pro mne neni cilem jakysi spravedlivy socialni raj, ale preziti v globalni konkurenci.
To jen tezko dokaze zajitit stadecko lidi, ktery se stat postara o bydleni, duchody, zdravotni peci, nadiktuje jim co smi jist, co smi pit a jak se maji chovat.
Cesky stat se budto pouci a dokaze se reformovat (ci spise EU) a nebo se s rodinou stehuji tam, kde vidim budoucnost. Osobne mam cechy rad a tak se snazim podporovat to prvni.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud Ti jde o přežití lidstva, tedy například o zachování přírodního prostředí jako nezbytného předpokladu pro pokračování existence všeho živého na planetě, případně o stejné šance na přežití pro obyvatele Severu i Jihu, pak liberalismus zcela určitě není tím správným nástrojem.
Pokud Ti jde ale o pokračování života bohatého Severu planety na úkor extrémně chudého Jihu, o udržení a pokud možno zvětšování sociálních rozdílů jak mezi státy Severu a Jihu, tak i uvnitř jednotlivých národních společenství, tak ve svých úvahách postupuješ správně.
Vždyť co jiného si má člověk představit pod pojmem "globální konkurence" než liberální heslo "žer nebo budeš sežrán", "znič, nebo budeš zničen"? Právě liberalismus to skutečné přežití silně komplikuje, ohrožuje, ne-li znemožňuje svým tlakem na zbytečnou spotřebu u menší části populace a odpíráním byť jen minimální spotřeby pro podstatně větší část světové populace. To bys musel specifikovat, o čí přežití Ti jde.
Pojem "sociální ráj" z ní trochu posměšně, ale klidně odpovím ano, pokud si pod tím představíme, že občané nebudou vystavováni permanentnímu stresu a strachu o budoucnost.
Občané si svůj stát celá tisíceletí budovali právě proto, aby se jim o tyhle věci postaral. A není tedy žádná ostuda v určitých věcech se na stát spolehnout. Vždyť na to ho máme. Liberalismus je ideologie silných, kterým vyhovuje prostředí podobné džungli, kde silnější požírá slabšího. Ale domnívám se, že lidské společenství by nemělo své slabší členy požírat, ničit ani nechávat svému osudu, nýbrž je chránit a efektivně se o ně postarat. Lidské společenst se přece liší od zvířat (a to ještě ne od všech) právě tou vzájemnou solidaritou.
Takže já slabší jedince nepovažuju za "stádečko", ale za plnoprávné občany, kteří mají právo se plnohodnotně podílet na životě společenství, včetně její spotřeby. Nejde tu o nějaký diktát ze strany státu, nýbrž o projev lidské sounáležitosti a sociální soudržnosti. Uznávám, že člověk by měl být tlačen k tomu, aby se postaral sám o sebe, ale pokud toho není schopen, musí tu být někdo, kdo se ho ujme. Čím bezohlednější bude počínání silných, tím větší ochranu státu budou potřebovat ti slabší.
Já osobně plně podporuju sociálně citlivou politiku EU, která je o to obtížnější, že si musí na sebe vydělat v té bezohledné "globální konkurenci" většiny ostatních bohatých států (a dnes už spíše nadnárodních koncernů).
Pokud tou svou reformou myslíš odbourávání sociálních práv občanů EU, včetně těch českých, tak s Tebou opravdu nemohu souhlasit. Pokud tou reformou myslíš zefektivnění fungování sociálního státu, pak jsme na stejné lodi.
Jen terminologická poznámka: "Sociální stát" nelze ztotožňovat s nějakým existujícím státem v politickém smyslu slova. Jedná se o sociologický pojem, který zahrnuje komplex opatření zajišťující obyvatelstvo proti veškerým sociálním rizikům. Stát v politickém smyslu je pak jen garantem těchto opatření.
http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/176725...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Medvede, ja v tehle diskusi skutecne nebudu tady pokracovat. Chapu tvuj nazor, ze liberarni myslenky jsou strujcem vseho zla na svete. Fajn, mej si ho, ale predkladej jej ciste jako svuj nazor. To ze podle tveho liberarismus nici svet je tvuj nazor, rada lidi vcetne mne ma naopak dojem ze to tak neni.
Jeste jednou te vyzyvam - pojd sve nazory zkonfrontovat na www.libinst.cz. Tam to patri a tam to i nekoho bude zajimat.
Pro ostatni - to vyse uvedene pochopitelne neni pravda, ale medveduv nazor (a nazor jeho ideologickych a myslenkovych vzoru). Stejne jako me tvrzeni nejsou PRAVDA, ale ciste me domnenky a prevzate idelogicko/myslenkove vzory.
Mimochodem - ja nejsem nejaky fanaticky liberal. Ted zpetne s hruzou zjistuji do jake nazorove pozice jsem se dostal diskusi s fanatikem. Moje nazory jsou podstatne kompromisnejsi nez je to prezentuji, ale ve snaze oponovat Medvedovu domatismu a neustupnosti jsem prezentoval to znacne radiklanejsi formu.
Dosti jiz toho.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Díky za Tvoji trpělivost. To myslím vážně. Není snadné se mnou diskutovat. To uznávám. Přesto si nemyslím, že liberální myšlenky jsou strůjcem VŠEHO zla, ale rozhodně přispívají k prohlubování stávajících ekologických a sociálních problémů v celém světě. I tohle samozřejmě předkládám jako svůj názor, i když vím, že nejsem zadleka osamocen, stejně jako vím, že ani Ty nejsi osamocen se svým postojem.
Nevím, jestli prostředí liberálního institutu je dostatečně neutrální pro pokračování této naší diskuse. To už bychom mohli diskutovat na stránkách KSČM :o))
Samozřejmě neprohlašuju své názory za nějakou absolutní pravdu. Tak to doufám ani nikdo nechápe. Opravdu jsou to jen moje názory.
Je mi také jasné, že stejně jako já nejsem žádný komunista nebo něco podobného, tak ani Ty nejsi žádný zarytý ultraliberál. Oba jsme zašli ve své argumentaci ke krajním pozicím, abychom dodali váhu svým postojům. Určitě existuje možnost naše postoje sblížit a shodnout se (čistě teoreticky) na nějakém "mixu", jak se teď módně říká, obou přístupů, který eliminuje zbytečná sociální a ekologická negativa čistě liberálního přístupu a zároveň nezadusí vlastní iniciativu lidí v důsledku zbytečné přeregulovanosti chodu společnosti.
Co Ti říká pojem "třetí cesta"? Nejsem zastáncem této ideje, ale rozhodně je to pozice, o které by se dalo diskutovat.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Před půl šestou jsem neměl moc času, zkusím Ti tedy aspoň teď odpovědět obšírněji. Pokud bys chtěl s mými názory (necituju cizí) polemizovat a ne je jen odsoudit, pak bys musel například dokázat,
- že liberalismus není založen na využívání převahy nad slabšími
- že deregulace není rušení pravidel
- že existuje někdo nebo něco, co by mohlo vynutit dodržování zákona lépe než stát
- že po roce 1989 u nás nestoupla obecná a hospodářská kriminalita
- že přenesení odpovědnosti za vlastní osud neznamená přestat chránit slabší
- že heslo "ať se stará každý sám o sebe" není asociální
- že liberalismus nekoncentruje maejtek, kapitál a moc do rukou užší skupiny
- že předpokladem vzniku střední třídy bylo osvobození ze nerovných feudálních vztahů
- že liberálové nevolají po zvětšování sociálních rozdílů
- že zvětšováním sociální propasti se nevyostří odpor neprivilegovaných
- že to nejsou pravidla mezinárodního obchodu nastavená ve prospěch bohatých zemí, co ničí rozvojový svět
- že to nejsou státy s liberálními ekonomikami, které vedou válečné konflikty po celém světě pod rouškou šíření "svobody a demokracie" a "boje proti terorismu"
- že liberálové nedemontují sociální stát, který je samotné osvobodil od chudoby a zpřístupnil jim míru spotřeby, která byla dříve vyhrazena jen privilegovaným
- že liberální recept v USA změní tíživou situaci celé pětiny jejich občanů, která je zbavena veškerých sociálních práv.
Pokud se Ti podaří něco z toho byť jen zpochybnit, možná uznám, že na tom liberalismu něco je. Zatím jsem od Tebe nečetl jediný argument.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ne že bych se vám chtěla nějak moc plést do hovoru... ale přinejmenším ten bod - dokázat, že deregulace není rušení pravidel... Deregulace prostě JE rušení pravidel, o to totiž jde... Řada věcí funguje kupodivu i bez pravidel ... V zásadě si myslím, že důležitá jsou tak akorát Nezabiješ a Nepokradeš z desatera... většina ostatních (neříkám, že úplně všechna) jsou celkem zbytečný balast...
K ostatním bodům bych se nevyjadřovala. Ne, že bych na ně neměla názor, ale tam už by asi byla diskuze předem odhadnutelná.
0
Pro Ifču
Jsem rád, že o tom někdo aspoň přemýšlí. Díky.
Můžeme tedy vycházet z toho, že deregulace JE rušení pravidel, to znamená, že deregulace není DOBRO SAMO O SOBĚ, ale záleží na tom, jaká pravidla se odstraňují, komu ta pravidla sloužila a kdo vydělá na jejich odstranění.
Lester tam myslím mluvil o ABSOLUTNÍ deregulaci a s tím já prostě souhlasit nemohu. Pokud se chystám rušit nějaká pravidla, musí být dopředu známo, čemu ta pravidla měla bránit a jaký bude dopad jejich zrušení. A ne rušit veškerá pravidla šmahem a bez rozmyslu. ABSOLUTNÍ deregulace je ABSOLUTNÍ nesmysl.
Ano, řada věcí funguje i bez pravidel, ale jen s lidmi, kteří na nějaká pravidla dobrovolně přistoupí. Takže to není fungování bez pravidel, ale fungování na základě NEPSANÝCH pravidel. Jinými slovy pravidla jsou zbytečná tam, kde absence pravidel nebude nikdo využívat ve svůj prospěch. A to se v liberální společnosti založené na neviditelné ruce trhu prostě nemůže přihodit.
Vždyť i ta nejzákladnější výhrada vůči komunismu či utopickému socialismu byla, že je to sice krásná myšlenka, která by se ale dala realizovat jen s dokonalými lidmi. Totéž se ale dá říct i o liberalismu. Dokud nebudou všichni dokonalí, vždycky absenci pravidel někdo využije ve svůj prospěch na úkor ostatních. Heslo liberálů k tomu dokonce přímo vyzývá.
Pravidla Nezabiješ a Nepokradeš jsou jistě velmi důležitá, ale fungování společnosti je dnes nesrovnatelně komplikovanější než v době, kdy tato pravidla vznikala.
Škoda, že si nemůžeme popovídat o ostatních bodech. Možná bychom nějakou společnou řeč našli.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ifča:
Tak tohle by tady nefungovalo ani náhodou ;-( Teď za stavu hromady zákonů, vyhlášek apod. na cokoli, je tu neskutečný bordel už teď... Lidé na všechno kašlou nebo zákony obcházejí i za takového stavu... Nedovedu si představit, co by se dělo v okamžiku, kdy bude každý zodpovědný jen svým svědomím, slušným vychováním atd. Nehledě k tomu, že ten "svůj etalon zodpovědnosti" má každý úplně jinak nastavený... Asi totální anarchie, a možná i hromada mrtvých... To snad radši ani ne :-(
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Medvede, nediskutiji zde o tom, nebot:
1) Otazky tohoto typu nepatri na web server
2) Existuji jine, diskuse, kde se toto da probirat
To je z meho pohledu zakladni slusnost v chovani na internetu, kterou Ty bohuzel nechapes.
Tyto tve otazky nebudu vyvracet. Vsechny jsou postaveny s filtrem tve ideologie ci nazoru a jsou nevyvratitelne.
1) Napriklad to o tech valkach. Valka proti teroru je vedena primarne kridlem ultrakonzervativnich religioznich politiku kolem G. Bushe - to skutecne nejsou liberalove a v USA proti nim existuje silici liberarlni opozice. Mimo jine proto, ze stat, ktery pod jejich vedenim z drive svobodnych USA vznika neni pro svobodne smyslejiciho cloveka nic pekneho.
2) Deregulace - idealni priklad je to o te doprave. Uvedomte si prosim, ze nikdo z nas na tomto foru ani castecne nezna vsechny zakony a pravidla, kterymi by se mel ridit (predpokladam). Navic je legislativni system tak slozity, ze i kdyby je znal, tak stejne obcas nevi co vlastne ma delat. Ma takoveto nastaveni zakonu smysl? Maji smysl zakony, ktere lide neznaji? Ktere neznaji ani strazci zakona?
Stat si uzurpuje rozhodovani o tom, kdy si vezmu prestavku na obed, ze se mam v aute pripoutat, ze nesmim jet po chodniku, ze musim cekat na zeleneho panacka na prechodu. Tvrdi ze mne chrani, ale ja na to pochopitelne kaslu. Proc mam prestat pracovat kdyz chci ted pracovat ma to smysl? Proc se mam pripoutat, kdyz to ohrozuje jen mne? Proc nesmim jet po prazdnem chodniku na kole? Proc musim u prazdne silnice tri minuty mrznout nez smim prejit. A tak si reknu - k certu s tim - a zacnu se rozhodovat podle sveho mozku. Ja si na sebe beru zodpovednost za svuj zivot, nechci aby mne staral jak o nesvepravneho haranta.
Cim vice sve vlastni odpovednosti preveseme na stat, tim jsme nem zavislejsi. Tim si vezme vice mych penez aby mne zajistil a neefektivne je rozdeluje a zproneveruje.
Proto se osobne domnivam, ze stat ma zajistovat jen skutecne naproste minimum funkci, ktere nedokaze zajistit sama spolecnost budto obcanskou aktivitou nebo soukromymi sluzbami. Patri sem podle mne obrana zeme, vnitrni bezpecnost a soudnictvi. Nepatri sem podle mne urcite doprava, energetika, socialni system, zdravotni system, bydleni atd.
Ano, v takovem svete se nebude darit kazdemu snadno prezivat, ale to je holt osud.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ale no tak... o absolutní deregulaci tu nemluvil myslím ani Lester, natožpak já... To by bezpochyby bylo poněkud extrémní...
Nicméně to současné směřování k tomu, že stát by měl regulovat pomalu každé nadechnutí člověka (prosím, berte to jako nadsázku) vidím jako extrém opačný...
A byla by to diskuze typu, zda bylo dřív slepice nebo vejce... Jestli by případné uvolnění opravdu přineslo takovou džungli, když už teď se lidé chovají Jardou popsaným způsobem... nebo zda naopak se takto chovají proto, že už dávno odvykli, že za své chování (a jeho důsledky) jsou odpovědní v první řadě oni sami...
Já za sebe si rozhodně netroufám se jednoznačně přiklonit k té či oné straně. Názor, že není potřeba regulovat vůbec nic, lidi si poradí, fakt nevyznávám - to by byla opravdu džungle... Ale představu, že když těm nezodpovědným lidem nenadiktujeme shora pokud možno úplně všechno, tak budeme mít hnedle ulice plné umírajících slabých, taky těžko přijmu.
(Tečka. Tedy za mě aspoň.)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Je mi líto, ale slovní spojení "absolutní deregulace" Lester skutečně použil (viz výše). Proto jsem se tak naježil :o))
Souhlasím s tím, že nemusí stát regulovat úplně vše, ale regulace je potřebná tam, kde je nutné něco nebo někoho ochránit před zvůlí bezohledných lidí a ekonomických subjektů.
To uvolnění už své ovoce přineslo. Napříkald deregulace nájmů v Praze už teď způsobuje velké problémy starým a zvláště osamělým lidem. Neregulované nájemné za pětadvacetimetrovou garsonku dnes činí kolem 7.000,- Kč, což odpovídá průměrné výši starobního důchodu. Tohle už JE džungle, kde silnější požírá slabšího. To ať se na mě nikdo nezlobí. Pokud nemají majitelé bytových nemovitostí v sobě dost cti a lidskosti, musí nastoupit regulace.
Nejsem proti odpovědnosti lidí za svůj osud, ale jsou věci, které jednotlivec ani rodina ovlivnit nemůže. Nebo snad těm důchodcům řekneme, že si za svou situaci můžou sami, když jim z důchodu po zaplacení lichvářského nájemného nezbude ani na jídlo?
Samozřejmě existuje určitá rozumná míra regulace, která je někde překročena, ale v jiných oblastech je zase naprosto nedostatečná. Pokud bude současný trend ještě nějakou dobu pokračovat, možná se splnění té katastrofické vize s ulicemi plnými umírajících slabších občanů dočkáme. Počkáme si na to, nebo se začneme chovat lidsky už teď?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak to pardon, tady se neshodneme nikdy. Má-li stát pomáhat těm chudákům, co jim po zaplacení nájemného nezbude ani na jídlo, pak nechť prosím postaví či koupí státní byty a těmto sociálním případům je pronajímá za nájemné pro ně snesitelné. Sdělit majiteli baráku, že je má dotovat on - no....
0
Pro Lestera
Je pravda, že jsme od té knihovny (ne poprvé) trochu odběhli. Dostali jsme se k tomu proto, že demokracie (včetně veřejných architektonických soutěží) něco stojí. Proto reaguju na Tvůj požadavek slabého a chudého státu, který by nutně znamenal oslabení demokracie jako takové.
Jestli jsou mé teze nevyvratitelné, tak mě to jen těší. Tvé teze vyvratitelné jsou, a to přesto, že jsou (stejně jako ty moje) také produktem nějaké ideologie.
K bodu 1)
Zapomínáš rozlišovat morální liberalismus a ekonomický liberalismus. Politici kolem G. Bushe jsou možná náboženští fanatici a ultrakonzervativci, ale jejich ekonomická politika je ultraliberální. A ty války nevedou kvůli svému ultrakonzervativnímu přesvědčení, nýbrž kvůli ekonomickým zájmům.
K bodu 2)
Souhlasím, že zákony, včetně dopravních, jsou často zbytečně složité. Nejde ale o to rušit nějaká pravidla, ale formulovat je srozumitelněji. V některých případech by stačily formulace obecnější. Narážíš na věčný spor mezi výkladem litery a výkladem ducha zákona. S tím rovněž souhlasím, že primární by mělo být, co tím zákonodárce chtěl říci, než jak nešikovně to nakonec zformuloval.
3) Určitá regulace pracovně-právních vztahů je nutná. Jakmile zaměstnavatelé ucítí povolení tohoto "sevření" budou pokladní v hypermarketech močit do plen. Regulace by v tomto ohledu nebyla nutná, kdyby zaměstnavatelé pracovali s LIDMI a ne s "pracovní silou".
Připoutávat v autě se musíš proto, že připoutaný musí být i spolujezdec, případně děti. Tam bys už neohrožoval jen sebe, ale i je. Působilo by velmi nevýchovně, kdybys jako řidič připoutaný být nemusel a ostatní ano.
Zákaz ježdění po prázdném chodníku je proto, že existují lidé, kteří za "prázdný" označí takový, o kterém usoudí, že se tam mezi ty chodce "vejde". Zákony musí být tak regulující, jak bezohlední jsou ti, kteří se jimi mají řídit. Stejně jako výklad ve škole musí být tak podrobný, aby to pochopil i nejslabší žák, tak i zákony musí být takové, aby se podle nich mohl řídit i ten nejbezohlednější občan.
Někdo tu odpovědnost unese, někdo ne. Kdyby byli všichni takoví, jako Ty nebo já, možná by těch zákonů a regulací skutečně mohlo být méně. Ale nežijí tu jen lidi, kteří mají určitá pravidla zapsaná uvnitř v sobě. Tak proto je potřeba regulací.
Závislí jsme na státu proto, že nás obklopuje čím dál více věcí, které nemáme a nemůžeme mít pod kontrolou. Nebo se snad obejdeš bez státu, který kontroluje třeba nezávadnost potravin? Budeš chodit do krámu s chemickou labratoří? Dokud člověk produkoval potraviny pro svou spotřebu sám nebo v rámci obce, stát v tomto ohledu v podstatě k ničemu nepotřeboval. Ale to je jen jeden z tisíců možných příkladů.
Náš svět a život v něm je prostě čím dál složitější a člověk se stává čím dál závislejší na "vymoženostech své civilizace".
Nebavme se tedy o tom, s kolika "našimi" penězi stát hospodaří, kolik jich přerozděluje a podobně, ale o tom, nakolik je toto přerozdělování efektivní. I kdyby se například "prošustrovalo" třeba i deset procent peněz vybraných a určených na kontrolu nezávadnosti potravin, pořád je to lepší, než kdyby každý do toho krámu skutečně chodil se svou vlastní laboratoří.
Souhlasím s Tebou, že existují věci, které by stát pod svou kontrolou mít nemusel, ale rozhodně bych za řešení nepovažoval "minimální" stát. Občanské a soukromé aktivity nikdy nemohou mít takovou sílu, aby umravnili třeba management nějakého obchodního řetězce ve vztahu k jeho zaměstnancům. Soukromníkům i občanským iniciativám by se taková firma jen vysmála. Ona se vysmívá dokonce už dnes i liberály oslabenému státu.
Obrana země, vnitřní bezpečnost, soudnictví - samozřejmě - v tomto ohledu není mezi námi sporu. Ale veřejnou dopravu, energetiku, sociální zabezpečení, bydlení i zdravotnictví musí mít stát rozhodně také pod kontrolou. Soukromý podnik je veden jedinou snahou: maximalizovat svůj zisk. Když se tedy nějakému monopolnímu či dominantnímu soukromému energetickému podniku přestane vyplácet dodávat energii do domácností, kdo mu zabrání, aby domácnosti neodstřihl a nedodával jen podnikům, kde bude mít lepší zisky? Kdo klepne přes prsty lichvářské majitele bytových nemovitostí, když vystěhují důchodce na ulici a budou si držet třeba i prázdné byty, protože se jim to z dlouhodobého hlediska vyplatí? Totéž platí pro zdravotnictví i dopravu.
Stát přece musí svým občanům garantovat jejich lidská, občanská a sociální práva. A k tomu prostě musí mít dost síly a prostředků.
0
Pro Ifču
Tady přece nejde o nějaké dotování, ale o rozdíl mezi nákladovým (ekonomickým) nájemným zvýšeným o přiměřený zisk a LICHVÁŘSKÝM nájemným, kde většinu částky tvoří neúměrné zisky. Pokud majitelé nemovitostí nechtějí přistoupit na regulaci trhu s bydlením, nechť podnikají v jiné branži, ale bydlení je lidská potřeba, která je v civilizovaných zemích chránena státem.
Ceny stavebních prací jsou v republice přibližně srovnané. Proč by tedy měl člověk, který shodou okolností bydlí v Praze, platit mnohonásobně vyšší nájemné než za stejný byt někde jinde? Náklady na údržbu takového bytu jsou přece srovnatelné.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tím spíš by bylo ideální cestou, aby toto vzal stát na svá bedra... Líbilo by se to jak nám pravičákům, když by dokonce stát se staral o sociálně potřebné a ještě by na tom vydělával... tak vám levičákům, že konečně tedy ti potřební nemusí platit údajně lichvářské nájemné. :-) A radost byste mohl mít hned dvakrát - vydřidušským lichvářům by nájemníci utekli a oni by se museli chytit za nos...
Nebo... že by to bylo jinak? :-D
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Dekuji za potvrzeni mych nazoru ;-)
Proste mluvime jeden o koze, jeden o voze a nema to smysl. Nebu timto dale obtezovat a sam ztracet cas.
Posledni rada - pokud te skutecne tyto veci zajimaji - venuj se jim tam kde to zajima i ostatni. Zkus prosim svuj prispevek treba repostnout na forum liberarlniho institutu.
0
Pro Ifču
Pokud počítáš s tím, že by to stát vzal na svá bedra, tak moc velkej pravičák nejsi. Pokud by to stát vzal na svá bedra, musely by být dostatečně vysoké daně. Jenže pravičáci nechtějí platit daně, ale negativní sociální dopady svého podnikání i "podnikání" chtějí přešoupnout na stát. Jenže to si budou muset vybrat.
Tvoje představa je roztomilá: Lichvářští majitelé bytových nemovitostí by odírali lidi a mastili by si kapsu na nekřesťanském nájemném, a stát by pak ty chudáky zachraňoval. Nepřipadá Ti, že by vlastně majitelé nemovitostí docela sprostě dojili stát? Tak my budeme platit daně, které pak poputují chudákům odrbaným majiteli domů? Budeme platit daně jen proto, aby si majitelé domů mohli mastit kapsu na astronomickém nájemném? A vůbec, proč k tomu potřebujou ty nájemníky? Nebylo by čistší, kdyby ten stát dojili a vydírali přímo? Nebo to potřebují maskovat jako "podnikání"? Proč ve svém boji za zničení státu používají nájemníky jako rukojmí?
Problém je, že nájemníci majitelům domů nikam utéct nemohou. Kam by šli? A tohle ti majitelé velmi dobře vědí, proto si mohou dovolit šponovat ceny do takových výšin. Mně z toho vyplývá jediné: Základní bydlení, lidské zdraví, spravedlnost - to není zboží. Právě proto by si v těchto oblastech měl stát ponechat kontrolu. Vystavit obyvatelstvo v těchto oblastech působení volného trhu je asociální experiment. Sami liberálové nazývají levicové představy o uspořádání společnosti "sociálním inženýrstvím". Co je ale tohle jiného?
Liberalismus je postaven na vyvlastnění sociálních práv občanů a to je věc, na kterou odmítám přistoupit.
0
Pro Lestera
Nevím, že bych byl někde potvrzoval Tvé názory. Kromě toho mám pocit, že mluvíme oba o jedné a téže věci. Jen docházíme k opačným závěrům. Přemýšlet o těchto věcech není podle mě ztráta času - nezávisle na tom, k čemu nakonec dojdeš.
Liberální institut moc dobře znám. Řediteluje tam Miroslav Ševčík - za bolševika kovanej komunista, teď pro změnu kovanej ultraliberál. Až nás obsaděj Marťani, on bude první, kdo bude celej zelenej a založí institut, který bude přesvědčovat lidi o naprosté nezbytnosti tykadýlek.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Medvěde - nějak jsi mě nepochopil...
Proč by stát musel vybírat větší daně? Vždyť by přece ty byty pronajímal s tím "přiměřeným ziskem", po kterém voláš? Naopak, stát by si přece dokonce pomohl...
A ti tvoji lichváři by přece splakali nad výdělkem - najednou by byly byty pronajímané jen s příměřeným ziskem a do těch s lichvářským nájemným by pak nikdo nešel!
Hele, já vím, že jsem napsala blbost... ale jen v duchu tvých představ... Zajímavé, že jsi to, jaká je to kravina, postřehl, ale že tedy asi bude něco v nepořádku v tvých úvahách, které jsem jen rozvedla ad absurdum, už ne-e... :-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No, možná se budu trochu opakovat, ale když kritizuju jeden extrém (lichvářské nájemné od soukromých majitelů), tak to ještě neznamená, že jsem příznivcem extrému opačného. Co by se třeba stalo, kdyby pod kontrolou byla míra zisku majitelů? Ekonomické (nákladové) nájemné se dá velmi snadno spočítat a pak už stačí jen sledovat rozdíl mezi touto výší a skutečně účtovaným nájemným.
Já si skutečně myslím, že by nájemné mělo být v relaci s kupní silou obyvatelstva. Pokud je průměrný důchod ve státě 7.000,- Kč, není přece možné, aby si majitelé bytových domů účtovali stejnou částku za pronájem garsonky. Přijatelné procento výdajů na bydlení včetně energií je v EU stanoveno na 30% čistého příjmu domácnosti.
Průměrný čistý příjem PRACUJÍCÍHO člověka činí asi 15.000,- Kč. Jenže 70% pracující populace nedosahuje ani této částky. A kde jsou nezaměstnaní, důchodci, děti? Průměrná čtyřčlenná domácnost (dva zaměstnaní rodiče se dvěma dětmi) má tedy čistý příjem 30.000,- Kč. Jak velký byt s neregulovaným nájemným si tedy mohou dovolit platit, pokud nemají CELKOVÉ náklady na bydlení včetně energií překročit 30% jejich příjmu? Majitelé domů dnes účtují HOLÉ nájemné kolem 300,- Kč za metr čtverečný na měsíc. K tomu připočti náklady na energie. Opravdu si myslíš, že je správné, aby taková rodina bydlela na dvaceti metrech plochy?
Myslím, že rozumným řešením je to, co je běžné například v Německu, kde stát bydlení velmi přísně reguluje (to jen u nás jsme papežštější než papež a všechno bezhlavě "deregulejeme") a vůbec to neznamená, že tam majitelé nemovitostí "doplácejí" na nájemníky. Jen mají PŘIMĚŘENÝ zisk. A ceny nájemného jsou v relaci s kupní silou obyvatelstva. Není přece možné, abychom tu měli stejnou výši nájemného jako v západní Evropě, ale přitom jen třetinové (často i nižší) příjmy.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A máme tu další komise, které zhodnotí rozhodnutí komise...
http://www.novinky.cz/kultura/bem-a-jezek-se...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Bez výhrad souhlasím s obsahem a poselstvím článku, méně už s jeho formou a podáním. :o)) Avšak ty útoky na V. Havla jsou skoro zbytečné, i když připouštím, že i ty mají v tomto případě racionální jádro.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Kdo se chce ke všem změnám na Letné vyjádřit, má možnost
http://prazsky.denik.cz/zpravy_region...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nevím, jestli mi to v té záplavě informací uniklo, ale brácha nedávno přišel s docela zajímavým postřehem. Pokud by knihovna stála na místě, které je stále ve hře, a ve své původní podobě, tak by totiž mohl být problém úplně jiný ;-) Když se podíváte na mapu, tak v těsné blízkosti budoucí knihovny je velvyslanectví Izraele, kousek dál Španělska... Nevím, jak dalece konkrétně Izrael dbá na bezpečnost a vůbec ochranu a utajování činnosti svých diplomatů, ale pochybuji, že by si jentak nechali koukat do oken či dvora ;-) A že to z těch vyhlídkových "oken" knihovny teď budeme mít jako na dlani ;-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ona ta obluda má nějaká okna? Já myslel, že to jsou jen díry v celtě, přehozené přes vlastní budovu té "knihovny". Absolutně netuším, jestli by se z těch průduchů vůbec dalo někam koukat, natož do oken nějakých sousedních budov. Tak uvidíme, jestli se vlády dotčených států proti knihovně ozvou. Každý hlas proti se může hodit :o))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Hlas proti a vlastní názor na to, jak by měla vypadat Letná můžete poslat i vy a to tam, kde to bude mít smysl
http://prazsky.denik.cz/zpravy_region...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Žádné hlasování pro knihovnu nebo proti knihovně jsem na stránce nenašel. A abych si tam hrál na architekta, to po mně snad nemůže nikdo chtít. Podle mého by na celé Letenské pláni měl být jeden velký park.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
"...Proto, pokud Vám není osud Letné i celé Prahy lhostejný, mailujte na [email protected], volejte 222 927 272, nebo prostě pište na naši adresu : Pražský deník, Belgická 38, 120 00 Praha 2."
Žádné hlasování tam opravdu není a nikdo po vás neche, abyste si hrál na architekta. Na uvedený mejl se můžou posílat jakékoli názory týkající se knihovny, ne jen "kreslené" náměty. To vyplývá z tištěné podoby článku. Mají to tady na netu trošku nešťastně napsané, ale nenašla jsem jiný odkaz.
Rozhodně ale na uvedeném mejlu mají podněty a názory občanů větší cenu a větší dopad než v tomto diskuzním tématu. Tady se jen řeknou a zanknou...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Myslím, že tam zaniknou taky. Ještě to promyslím, jestli mi stojí za to, abych se tam k tomu vyjadřoval. Ani "odborná veřejnost" a tím méně politici nedají na hlas obyčejných lidí. Myslím, že by si dělali, co budou chtít, i kdyby proběhlo celopražské nebo celostátní referendum, protože by ho stejně prohlásili za informativní, orientační, poradní, konzultativní nebo prostě z jakéhokoli důvodu pro ně nezávazné.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Chcete udělat něco pro knihovnu, udělejte - proto jsem sem dala ten mejl. Nechcete, nedělejte nic.
Chcete si hledat důvody proto, proč tam nenapsat, hledejte si je.
Dost se sice divím, když máte možnost, že ji nevyužijete. Ale ve své podstatě je mi to jedno. Je to váš boj a vaše věc.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ty důvody nemusím hledat. Mám k tomu váhání ty důvody dva. Za prvé nemám s přispíváním do takových diskusí žádné zkušenosti. Diskuse NaKole je jediná, které jsem se kdy zúčastnil. Za druhé nepovažuju zmíněné periodikum za fórum, které by mohlo něco vyřešit. Vždyť ani sem nepřispívám proto, abych tím něco vyřešil.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak teď tomu tedy nějak nerozumím. Vy jste ten odkaz snad vůbec neotevřel, pane doktore?!?
Jednak se tam nejedná absolutně o žádnou diskuzi. Je tam prostě uveden mejl, kam je možno své názory a připomínky poslat. Dále je tam uveden i telefon a poštovní adresa.
O žádné diskuzi absolutně žádné slovo...
Podle mého osobního názoru - kdo se chce aktivně zapojit proti výstavbě na Letné, tomu tahle spojení určitě stačí. A kdo nechce, ten by ale měl přestat prudit...
A pokud dotyčný chce vědět, co se stane s příspěvky zaslanými na poskytnutá spojení, není nic snažšího než si zavolat do předmětného deníku a zajímat se o jejich osud.
Já osobně tohle vlákno končím. Těm, kteří mají skutečný zájem o osud Letné jsem spojení předala a to bylo záměrem mého původního příspěvku.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tu stránku jsem samozřejmě otevřel a je tam přímo odkaz na diskusi. Nedělejte ze mě zase blbce. Kromě diskuse je tam i e-mail, na který mohou lidé posílat své návrhy.
Nesuďte mě podle toho, jestli přistoupím na to, co Vy mi navrhnete. Já nejsem povinen se řídit tím, co Vy mi nadiktujete. Chováte se naprosto arogantně: Když neudělám to, co chcete Vy, tak bych měl přestat "prudit". Proč pořád máte tendenci mě omezovat a říkat mi, co mám dělat? Já Vám na to kašlu.
Máte pocit, že jste zdvořilá? Já z Vás ten pocit rozhodně nemám. A když už si tu hrajete na soudce, tak máte pocit, že měříte každému stejným metrem? Jak například víte, jestli jsem třeba nepodepsal petici proti Knihovně organizovanou divadlem Ta Fantastika? Proč bych musel za každou cenu postupovat tak, jak chcete Vy, a když tak neučiním, tak snášet Vaše narážky a urážky? Zamyslete se nad sebou. Jste to Vy, kdo by měl přestat "prudit". Zvláště ve vztahu k mé osobě.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ještě to promyslím, jestli mi stojí za to, abych se k tomu vyjadřoval???? To je vtip??? Na co tedy celé tohleto vlákno vzniklo?
Cituji: "Jako cyklistům nám nemůže být jedno, jak vypadají česká města, po kterých na svých kolech jezdíme..."¨
Tím tedy bylo míněno - tak hele, pojďme si tu na to pěkně v závětří společně zanadávat????
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tou větou jsem myslel, zdali má smysl se vyjadřovat zrovna TAM. Při citaci mé věty jsi právě toto klíčové slovo vynechala.
Že považuju za smysluplné se k této věci vyjadřovat, jsem snad vyjádřil dostatečně svými 193 příspěvky na této diskusi. :o))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Akorát je škoda, že "pláčete" na špatném rameni...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Viz výše o minutu dříve.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No, právě... takže je to vlastně jen taková kultivovanější forma tradičního nadávání u piva v hospodě... OK, mohlo mě to napadnout...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jo, tak nějak to bude. Do hospody nechodím, pivo nepiju, tak si to holt musím vykompenzovat tady. :o)) Ale případného referenda bych se určitě zúčastnil. Protože to by alespoň teoreticky mohlo něco změnit.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Vy se tomu smějete, pane doktore?!? To ale, bohužel, k smíchu není, to je spíš k pláči.
A bohužel musím i kosntatovat, že vám ani za mák nevěřím, že byste se případného referenda zúčastnil. Podle toho, jak se stavíte k jiným podnětům proti výstavbě na Letné bych spíš tipovala, že si zase najdete tisíce výmluv "proč se nezúčastnit".
Umíte jen brečet a to rozhodně žádné věci nepřispěje.
Své jsem si řekla a dále v tomto směru a v tomto vlákně diskutovat nehodlám.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Zkuste si najít někoho jiného na ty Vaše hloupé útoky. Mě to už opravdu nebaví. Jestli mi věříte nebo ne, je mi naprosto ukradené. Vy mě soudíte podle svých představ, které jste si o mně udělala, ale ty nejsou v žádném vztahu se skutečností. Dejte mi s tím už pokoj. Kolikrát Vám to mám opakovat? Chováte se jak předpubertální holčička, která na sebe chce za každou cenu strhnout něčí pozornost. Zaměřte se zase na někoho jiného. Mě tím neokouzlíte.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jardo, uniklo ti to. "Izrael" se ozval s tím, že budova bude vyšší než bylo původně řečeno.
Co je ale mnohem zajímavější - my se tady handrkujeme o knihovnu a přitom je to silně vytrženo z celkového konceptu Letné. Já sama jsem si to doposud také neuvědomila, ale v sobotním Pražském deníku je Letná předestřená v celé své budoucí kráse.
Jsou tam uvedeny veškeré zásadní změny, které ji čekají a to - knihovna, národní fotbalový stadion (Sparta), oceanárium a tunely Blanka.
Vše má svá pro a proti, která jsou uvedena. Za sebe jen mohu konstatovat, že pokud se tohle všechno na Letné uskuteční, pak je knihovna JEN nicotnou kapkou v moři...
Zkoušela jsem tu přílohu najít na netu, ale nenašla jsem to, takže zájemci si to na webu musí najít kus po kusu nebo si sehnat seobotní noviny...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Že se řešila i nevhodná výška samozřejmě vím. Jen jsem k tomu nikde nezahlédl upřesnění, že by to bylo právě z tohoto důvodu . Mám stále zato, že se všude řešilo jen narušení panoramatu Prahy. Ale mohlo mi samozřejmě opravdu něco uniknout, to nepopírám ;-)
O budoucí podobě celé Letné mám nějaké povědomí, ale pořád si nemyslím, že knihovna je jen jedno z mála těch "zel" co jí čekají. Když budeme rezignovat před každým jednotlivým zásahem do původní podoby, tak v celku jako takovém to pak bude pohroma obrovského řádu. Proto si myslím, že by se mělo tepat do každé věci, která Letnou ohrožuje, ne jen těch "velkých", na první pohled viditelných...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jo, to máš rozhodně pravdu.
Mě ale až tady v tom sobotním Deníku najednou docvakla ta spojitost s ostatníma změnama. Když jsem viděla nákresy všeho dohromady, tak jsem na to zírala jak tele na nový vrata. Knihovna mi v tom přišla jako zcela minimální úprava. Jako nejhorší mi pak přijdou tunely, se kterými souvisí obrovská křižovatka. O tom, že by zrovna na Letné a to téměř uprostřed mělo vzniknout jedno z napojení na silniční okruh jsem neměla ani potuchy. Tady přece naopak mělo dojít o odvedení dopravy. A pokud tady tahle křižovatka vznikne, pak celá Letná získá naprosto jiný ráz, než měla doposud. O nějaké klidové zóně si můžeme nechat jen zdát.
Je docela škoda, že se ta příloha nedá najít na netu. Můžu to maximálně oskenovat a poslat ti to.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jestli Tě tedy mohu poprosit, tak pošli.
Dík !
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
OK, zítra. Hoď mi do obálky mejla. Já se z práce nedostanu na svůj web, abych to mohla udělat odkazem.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Těch apgrejdů se chystá víc.
Napojeníčko:
http://zajimavosti.blesk.cz/Clanek82137.htm
Docela nepatrný Národní stadioneček:
http://fotbal.idnes.cz/libi-se-vam-otazek-o...
Žralokáriíčko:
http://bydleni.idnes.cz/foto.asp?r=reality_bdp...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jenm k tem tunelum - komplet info tady
http://www.tunelblanka.cz/
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nedavno jsem v respektu cetl krasny clanek (placeny odkaz tady: http://www.respekt.cz/login.php?mes=no&...
Shrnuto - na letne jakozto lukrativnim pozemku v centru prahy se toho uz planovalo hodne a vetsinou megalomansky. Plany prisly a zase odesly, letna zustala jak byla.
I kdyz ten tunel asi zustane.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
ROzhodli jste se trhnout těch tisíc příspěvků radši tady:o)
Nechápu o čem tu furt diskutujete. Komu se to líbí a komu ne jste si řekli na dvaceti příspěvcích. Vzhledem k tomu, že to není záležitost argumentů, ale libosti, citu a podobných věcí, tak diskutovat o tom je hloupost.
A jestli to bude stát a kde nebo nebude stát, nikdo z nás nijak neovlivní a tedy je diskutovat o tom taky hloupost.
jediný, co se mi v současný době zdá na tý kauze zajímavý jsou názorový veletoče pana Béma, potažmo celý ODS. Tím se zdiskretitovala poslední strana, kterou bych mohl jakž takž volit aniž bych se protivil svýmu svědomí a k žádným dalším volbám tedy nepůjdu.
A kdybych si to rozmyslel, tak mi prosím někdo dejte pár přes hubu, díky :o)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
S Tvým příspěvkem souhlasím. Jak říkají Rusové: "O vkusach ně sporjat" aneb "Proti gustu žádný dišputát". Jenže to platí jen pro případy, kdy si případným nevkusem člověk zaneřádí třeba svůj vlastní příbytek, jenže tady jde o vzhled exponovaného místa v bezprostřední blízkosti Pražského hradu. Národní stadion nebo zaústění nějakého tunelu mi sice v zásadě vadí taky, ale nezničí to jedinečné panorama Hradu. Tedy aspoň doufám. :o))
Trochu se tedy, pravda, lišíme v pohledu na ODS. U mě to nebyla POSLEDNÍ, nýbrž PRVNÍ strana, kterou jsem ve svém volebním rozhodování vyloučil, abych se neprotivil svému svědomí. :o))
K Bémovi mám tisíc výhrad, ale v otázce NK jsem mu fandil. Svým obojakým přístupem mě ale opět zklamal. Teď už nemám jediný důvod mu důvěřovat. Aspoň se mi potvrdilo, že mám na politiky dobrý čich. Teď ještě aby otočil Klaus a scénka bude dokonalá.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
jo mě se to taky nelíbí, ale i kdybych prasknul vzteky, tak se tím nic nezmění:o( Navíc mě štve mnohem víc to akvárium, který zničí ten podstavec chodníku a ten tunel. Už se nebude dát bruslit vůbec nikde:o((( Jako by nestačilo že udělali hnusnej hrbolatej povrch a pak na části velký žulový kostky.
je to jedno z mála zelenejch míst v Praze, kam se dá jít sportovat, na procházku atd. a zmizí:o( Ta knihovna mi v tom vadí nakonec ze všeho nejmíň. I když se na to místo hedí jako drát do oka.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Přesně tak. Já bych z celé Letné udělal lesopark. To je totiž něco, co Praha potřebuje ze všeho nejvíc. A klidně by tam mohly být i asfaltové cestičky pro bruslaře. Jo, a svým názorem, že se ta Kaplického stvůra hodí na Letnou jako drát do oka, jsi mi udělal velikou radost. :o))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Konečně došlo na moje slova. A chobotnici do Brna, aby se Pražáci a cizinci měli kam jezdit dívat na nadčasovou budovu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Což o to, já bych byl pro. Brno si nějakou takovou centrální instituci určitě zaslouž.,Ale co jsem tak slyšel, tak stěhování všech těch depozit do Brna není příliš reálné. Jinak primátorovi Onderkovi moc fandím. :o)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jedna z mála zpráv z poslední doby, která mě aspoň trochu potěšila...
http://www.novinky.cz/clanek/134094-verdikt-o...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mě zase tato
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku...
Jdi už s tou svojí nesnášenlivostí a nenávistí ke všemu, co není jen a jen dle tvého do prdele...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Když z tvého příspěvku vidím, jaký druh lidí Kaplického knihovnu podporuje, jen mě to utvrzuje v mém odmítavém postoji.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Na hrubý pytel hrubá záplata, Medvěde. Zase vytahuješ téma, které s cyklistikou nesouvisí a snažíš se rozeštvat pohodové cyklisty. Pokud sis nevšimnul, tak ze tří komisí podpořily Kaplického knihovnu dvě úplně (architekti a památkáři) a třetí měla některé námitky (právníci, kteří dostali od Béma jasné zadání - najít cokoliv proti stavbě).
Právní aspekty tady téměř nikdo z nás hodnotit nemůže. Architektonika je věc taky ryze odborná a tady se my laici můžeme vyjádřit pouze - líbí / nelíbí (nejlépe bez přívlastků, jaké používáš ty - "chce se mi z toho zvracet" apod.). A tvé největší výhrady, že knihovna zničí historické panorama Prahy vyvrátili památkáři - asi větší odborníci a profíci, než jsi ty.
Nejspíš zase napíšeš (jak je tvým zvykem), že na názory odborníků kašleš a řídíš se jen svými zkušenostmi. Dále rozvineš diskusi i do jiných směrů a nakonec napíšeš, že se tě zase někdo pokouší umlčet - to já jen ve zkratce uvádím dopředu, abys to už nemusel dále rozvádět v půlstránkovém elaborátu.
Nevytvářej tady stále negativní a konfrontační ovzduší a raději napiš, jak jsi využil krásný slunečný víkend ke sportování na kole (tady jsi totiž na cyklistickém serveru!!!).
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pohodoví cyklisté se nenechají rozeštvat kvůli takovéhle věci, to za prvé... A za druhé, koho by to přeci jen náhodou mohlo nějak psychicky poznamenat, tak takováto témata preventivně vůbec nečte :-)))
Kam se řadíš Ty ? ;-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nikoho se nesnažím rozeštvat. To se spíš podívej na své příspěvky, kolik je v nich špíny a nenávisti. Pokud chceš zjistit, kdo tu skutečně vytváří konfrontační ovzduší, přečti si svoje vlastní příspěvky.
Ty se pořád odvoláváš na nějaké odborníky. Dobře, tak až mi "odborníci" řeknou, že se mi má něco líbit, já okamžitě změním názor a budu papouškovat jejich "odborný" názor. Tohle po mně nechtěj. Až mi "odborníci" řeknou, že je potřeba postavit na třetím nádvoří Pražského hradu obrovskou skleněnou krychli, a potvrdí to deset různých komisí, přesto nikdy neustanu v boji proti takovému zvěrstvu. A tahle extravagantní a obludně velká "budova" pár set metrů od Hradu takovým zvěrstvem v mých očích je a bude, a to nezávisle na dobrozdání (možná zkorumpovaných) "památkářů".
Když už takhle často "chodíš kolem", mohl by ses nám alespoň představit. Zvláště pokud si činíš nárok na posuzování a odsuzování kohokoli ze zdejších přispěvatelů. Ono je jednoduché být schovaný a z úkrytu na někoho plivat. To se za své názory stydíš a bojíš se je říkat neanonymně sám za sebe? Takové názory by ale pro mě neměly velkou váhu, protože by to byly názory podlého zbabělce. A to Ty doufám nejsi.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Každá diskuse s tebou je předem marná. Uznáváš pouze své názory a na názory ostatních kašleš.
Máš extrémně rozvinuté superego a potlačený id a to není dobře.
A moje jméno? K čemu ti bude, když se tady zaregistruji jako Vlastimil Kadlec z Prahy, jezdící na SC Nomad? Budou mít teď moje názory větší váhu?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud se ti zdá každá diskuse se mnou marná, tak se mnou nediskutuj. Zatím jsi stejně moc nediskutoval, jen v každém mém příspěvku zoufale hledáš příležitost, jak mě z něčeho osočit. Je snadné útočit na někoho, kdo nic neskrývá, z pozice někoho, kdo na sebe neprozradil ani to nejmenší. Zatím neznám jediný tvůj konkrétní názor kromě tvého přesvědčení, že jsem ješitný hovado. Není to trochu málo?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já tě z ničeho neosočuji. Já pouze nesouhlasím s tvými extremistickými a pro normální lidi naprosto nepřijatelnými názory. Nelze se totiž tvářit mile na člověka jehož životním krédem je "Všechno musí být zakázáno a jen něco (co pouze ty prohlásíš za správné) může být povoleno". A diskutovat s někým, kdo neuznává jakoukoliv autoritu a jen tu svoji pravdu prohlásí za tu pravou opravdu nejde.
Některé tvé myšlenky, Medvěde, mají zdravé a racionální jádro. Ale extrémní poloha do které je postavíš a naprosto nepřijatelné metody a prostředky jak chceš jejich naplnění dosáhnout tě ve tvém úsilí naprosto diskvalifikují. A dětinské výmluvy, které občas používáš a záměrné neodpovídání na konkrétní dotazy nebo mlžení a odbočování jinam tady všichni znají a taky ti to na věrohodnosti zrovna nepřidává.
Jak jsem už psal máš velice potlačený id. Udělal sis z toho přednost (co jiného ti zbývá) a ve svém životě se snažíš, aby i ostatní na tom byli stejně (špatně). Ale normální člověk má id a superego v rovnováze a proto se s tebou (až na výjimky) nemůžeme shodnout.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Dej s tím už pokoj. Koho ty tvoje výlevy vůči mé osobě zajímají? Tvoje soudy o mé osobě jsou amatérské a absolutně nepodložené. Vůbec mě neznáš a hlavně to sem nepatří. Jestli mi chceš něco osobního sdělit, zaregistruj se a napiš mi to do obálky.
Za koho mluvíš, když říkáš "nemůžeme se s tebou shodnout"? Za sebe a za koho ještě? Za nějakou sektu?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
1. Proč myslíš, že jsou mé soudy amatérské? Víš, jaká je moje profese? Studijního materiálu o tobě jsou tady mraky...
2. Proč bych měl hovořit za nějakou sektu? Zase se snažíš odvést pozornost. Jsi posedlý statistikami úplně všeho - udělej si tedy statistiku, kolik příspěvků tady na webu s tebou souhlasí a kolik je vzhledem k tobě v opozici. Pak poznáš, proč píšu "nemůžeme se s tebou shodnout". Nebo máš pocit, že s tebou nesouhlasím pouze já? Zveřejni tu statistiku - stejně si ji zpracováváš.
3. Pokud bych parafrázoval tvoji první a druhou větu - "Dej s tím už pokoj. Koho ty tvoje výlevy vůči knihovně (motoristům, radaru, reklamě, ...) zajímají?" Musíš měřit všem stejným metrem, víš?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Opravdu skvostný příspěvek k tématu Národní knihovny. Jen co je pravda.
Občas se tu vyskytne jedinec posedlý mojí osobou. Na jednu stranu mě ta nevšední pozornost těší, na druhou stranu to po nějaké době začne obtěžovat.
Věřím, že "studijního" materiálu tu o mně máš dost. Tak víš co? Napiš o mně nějakou odbornou práci, můžeš si na tom udělat nějakej pěknej akademickej titul.
Tvoje soudy považuju za amatérské (a hlavně směšné) proto, že docházíš k chybným závěrům, a také proto, že profesionál by nesoudil z takhle jednostranného materiálu, notabene bez osobní známosti s posuzovaným "nešťastníkem". Za další profesionálem nejsi už proto, že rozebírat něčí osobnost na veřejnosti je v rozporu s profesní etikou skutečných profesionálních psychologů či psychiatrů.
Že hovoříš za nějakou sektu, není z mé strany odvádění pozornosti, ale můj skutečný dojem. Myslíš si možná, že jsem nějaký psychicky labilní jedinec, kterého bys mohl ulovit pro nějakou obskurní sektu. Ale v tomto ohledu jsi dost vedle. Právě nejrůznější sekty jsou plné takovýchto samozvaných znalců lidských duší.
Co se týče statistik, máš pravdu, že si s nimi rád hraju. Mám podrobnou statistiku svého zdejšího působení a mám tudíž i představu o míře souhlasu a nesouhlasu s jednotlivými myšlenkami i s celkovým mým angažmá na tomto fóru. Pokud bys ale měl aspoň trochu psychologické buňky, musel bys vědět, že ochota reagovat je u nesouhlasících jedinců mnohonásobně vyšší než u jednotlivců souhlasících, což naprosto přirozeně vede ke zkreslení skutečného poměru souhlasných a nesouhlasných reakcí.
Kdyby moje "výlevy" skutečně nikoho nezajímaly, jak se mi snažíš naznačit, těžko by měla mnou zakládaná témata mnohonásobně více příspěvků než jiné zdejší diskuse. A těžko by se v takovém případě objevovali jedinci posedlí mou osobou.
Pokud chceš pokračovat ve studiu mé osobnosti, měl by sis PŘEDEM vyžádat můj souhlas. Nejen se studiem jako takovým, ale i s publikováním svých pochybných závěrů na tomto nebo kterémkoli jiném veřejném diskusním fóru. A k elementární slušnosti by patřilo, kdybys ráčil sdělit, o co ti jde. Takže tě důrazně žádám - odpověz na otázku: Jaký je smysl a cíl tvých zdejších "rozborů" mé osobnosti?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ale Medvěde. Já jsem tady žádné (natož chybné) závěry o tvé osobnosti nezveřejnil. Svoji osobnost jsi tady profiloval ty sám - jednak proklamacemi na svém webu a jednak stovkami příspěvků na tři čtyři stále stejná a dokola omílaná témata. Že máš mimořádně akcentované superego není žádné lékařské tajemství, ale denně tady tebou potvrzovaný a připomínaný fakt!
Ten pokus o odvedení pozornosti pomocí "člena tajemné sekty" je fakt dobrej - máš virtuální bod za pobavení :o))
Fakt ty "kecy" musí obtěžovat spoustu lidí, kteří si sem přišli přečíst něco, co souvisí s cyklistikou. Navrhuji ti přenést témata o knihovnách, politice, ... prostě o všem, co s bicyklem nijak nesouvisí výhradně na tvé stránky, do tvé diskuse.
A neber to nijak osobně. Mě opravdu zajímají pouze tvé "zvláštní" názory. Před obchodem bych ti klidně pohlídal kolo, ale s tvými politickými a životními postoji nikdy souhlasit nebudu - ale jak říkám, diskutujme o tom na jiných fórech, ne tady na cykloserveru, souhlasíš?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pokud tady svou osobnost odhaluji formou prezentace svých názorů a heslovitýmii proklamacemi ve svém profilu, pak nechť si každý o mně udělá obrázek sám. K tomu tady nikdo nepotřebuje tvoje pseudovědecké "psychoanalytické" rozbory mého idu a superega. Stejně málokdo ví, o co jde.
Nesouvisející téma do této diskuse jsi vnesl ty. Jak tvé "psychoanalytické" vývody souvisejí s extravagantním a arogantním návrhem budovy příští Národní knihovny?
Stále jsi mi neodpověděl na otázku, co svým chorobným zájmem o mou osobu sleduješ. Buď ve mně vidíš slabšího jedince, na kterém si chceš vyhojit nějaký svůj psychický problém (co třeba přebujelé destrudo?), nebo ve mně vidíš ubožáka, kterému je potřeba pomoct . Ani o jedno z toho ti nestojím. Tak se k tomu vyjádři. Proč to všechno?
Jestli tě má osoba tolik fascinuje a chceš si o mé osobnosti popovídat, navrhuji osobní setkání. Tvoje zdejší útoky "zpoza rohu" jsou podlé a nedůstojné.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Až půjdeš zase okolo, přečti si tohle. Můžeš mít Medvědovi za zlé co chceš, ale mezi vámi dvěma je velký rozdíl. Medvěd, na rozdíl od tebe, má v sobě mnohem víc slušnosti a rozumu. Což se projevuje zejména tím, že nikoho z diskutujících osobně nenapadá.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Cituji z předchozího odkazu:
»Kaplického chobotnice pražskému panoramatu neuškodí, Letná je nejlepší možnou variantou. Tento verdikt vydali památkáři, kteří na požádání týmu Národní knihovna odpověděli na jejich otázky.
…
Skupina, v níž zasedli například zástupci Národního památkového ústavu, pražského magistrátu či Klubu za starou Prahu, dospěli k jednoznačnému závěru. "Z památkového hlediska lze pokračovat v přípravě stavby v navržené podobě," stojí v jejich závěrech.«
Protože i já totéž tvrdím od samého začátku, klidně mě, jinak bezvýznamného, můžeš hodit do stejného pytle s těmi výše uvedenými gaunery, kteří si dovolují souhlasit s hyzděním Tvého krásného města.
Na jiném místě jsem napsal, jakým utrpením pro mne byla jízda na kole po Wrocławských „kočičích hlavách”. Jsou čím dál tím rozbitější jenom proto, že polští památkáři na ně nedovolí chytnout. Můj názor je, že kdyby Němci byli stejní hňupi, jako polští památkáři, dodnes stála v Berlíně zeď a na lidi by tam stříleli.
Podle 1. odkazu je zjevné, že Praha si vzala moc velké sousto: na knihovnu nejsou peníze — to je ten pravý důvod. Přitom do Prahy jdou daňové výnosy z celého státu. Zajímavé je, že na olympiádu peníze být mají. Někdo se zřejmě domnívá, že vypíše novou sbírku na zlatý poklad (tou dosud poslední byl výběr tisícikorun za kupónové knížky při české loupeži tisíciletí), jenže to se přepočítal.
„Chobotnice” může klidně stát v Brně, když ji pražská honorace odmítá (v Brně nemusí být zrovna pro státní Ná rodní knihovnu — i my, Moravané, umíme číst a máme dost svých písemných památek), my finance pro naši Moravskou národní knihovnu složíme. Stejně tak ale ať si Praha uspořádá olympiádu ze svého, když se její primátor chce zviditelňovat.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Znovu opakuji: Prezentuju zde pouze svůj osobní, soukromý názor, a ten těžko změní závěry nějakých komisí.
Tvoje paralela s Berlínskou zdí mi není moc jasná. Části této zdi jsou zachovány pro připomenutí její funkce a historického významu, ale nepředstavují historicko-estetickou hodnotu - na rozdíl od Pražského hradu a jeho panoramatu.
Myslím, že ani v Brně by si radní nenechali postavit padesát metrů vysokou extravagantní budovu, která by z jakéhokoli úhlu zastiňovala pohled třeba na Petrov nebo na Špilberk. Zkus si to představit třeba někde na Šilingrově náměstí. To by vzdáleností od centra přibližně odpovídalo té pražské Letné. A to je to aspoň v dolíku, kdežto v Praze by Kaplického knihovna nebyla takhle schovaná a trčela by na kopci těsně vedle Hradu. To je pro mě prostě nepřijatelné. I kdyby se nakonec Kaplického projekt realizoval v Brně, vsadím se, že nebude stát 300 metrů od kterékoli z hlavních brněnských památek.
S Tvým pohledem na případnou olympiádu v Praze se ale naprosto ztotožňuju. To je podle mého debilita prvního řádu. Ale o tom jsem se obšírně zmiňoval jinde.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
"Myslím, že ani v Brně by si radní nenechali postavit padesát metrů vysokou extravagantní budovu, která by z jakéhokoli úhlu zastiňovala pohled třeba na Petrov nebo na Špilberk."
Myslíš něco jako der neue Špalíček? Ten je zrovna Šilingráku blízko. Pravda, centrum Brna je taková slátanina, že ten Špalek tam ani není nápadný.
V Brně se tuším diskutovalo o tom, že ten chrchl šoupnou do nějakého dolíku, kde nebude moc vidět. Pokud bude stát třeba někde za Hypernovou, postaví si ho někdo za soukromé prachy a na soukromém pozemku, neřeknu proti němu ani slovo.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To, že uvádíš výhradně svoje názory, vím velice dobře.
Paralela není s berlínskou zdí, ale s polskými památkáři, jak snadno zjistíš, když můj text přečteš znovu a pořádně. Polopatičtěji už jsem to napsat nesvedl.
V Brně nebyl pan Kaplický proto, že by tam měla stát jeho zmíněná budova, ale že by se mohl podílet na jiných plánech. Svým návrhem Národní knihovny totiž jednoznačně přesvědčil, že je PANEM architektem, který není tuctový a cosi umí. Krabici umí postavit každý. Praha není pupek světa, jak si leckeří její představitelé myslí. Takových nepochopených v Praze je daleko víc. Z oblasti hudby např. Leoš Janáček. Ve světě dnes v módě. Češi pořád prosazují Smetanu, po kterém ve světě ani pes neštěkne. Podobně pan Kaplický. Nakonec se nebudou jezdit cizinci dívat na jeho stavby do Prahy, ale do Brna.
Olympiáda v Praze mně může být ukradená, i kdyby byla skutečností. Já jsem se nedíval ani na spartakiády v televizi. Tady jde o to že když nejsou peníze na Národní knihovnu, těžko budou na olympiádu, takže to megalomanství jsem připomněl jenom kvůli penězům.
Jsem laik, takže můj názor samozřejmě nemůže být směrodatný, ale jsem přesvědčen, že každá doba má architekturu obohatit tím, co nedokázaly předchozí generace, protože to technologicky či materiálově dříve nebylo možné. Stavět dnes kopii gotiky, baroka a pod., dnes není žádný pokrok. Nevím, jestlis viděl ve Vídni Hundertwasserův dům. Budova nijak malá a nenápadná, právě naopak. V normální zástavbě — a snad nikomu ani nepřijde na mysl, že se tam nehodí. Právě naopak: vypadá zajímavě a nevšedně. Stejně tak mně „chobotnice” připadá přirozená právě na strahovské pláni. Viděl jsem na internetu simulace pohledů z různých míst s výhledem na Hrad a vůbec mně nepřipadala rušivě.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Medvěd mi vcelku nevadí, ale ty bys se svejma nenávistnejma napadajícíma a imbecilníma příspěvkama mohl přestat chodit kolem a jít do tý prdele, ty anonymní chudáku
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Kaplického návrh je krajně arogantní vůči okolí. Stejně arogantní je sám Kaplický vůči městu. Tomu člověku chybí sebemenší špetka pokory:
http://www.novinky.cz/clanek/134117-kaplicky...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak mě se knihovna líbí, čím dál víc i přes počáteční šok.
Mě osobně! Ovšem, kdybych neměl dost "pokory", mohl bych napsat: "Knihovna je úžasná, nádherná a Kaplický je génius". Jenže takhle zevšeobecňujícími "pravdami" se vyjadřují jen "arogantní" jedinci.
PS. teď snad už pochopíš, co mi na tobě vadí.
Howgh!
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Knihovna je úžasná, na Letnou patří a pražákům ji tam přeju:-D
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tobě Pražáci musí hodně ležet v žaludku, když jim přeješ takové věci. :o)) Ale panorama Hradčan je přece hodnota, která výrazně přesahuje hranice Prahy...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Panorama Hradčan narušené nebude, řekli to sami památkáři - odborníci! Ale tebe vlastně názory odborníků nezajímají...
Někdo tady nemluví pravdu - buď skupina památkářů nebo ty, Medvěde.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jo, takže to za drahý prachy postavíme, a až zjistíme, že to panorama skutečně narušuje, tak řekneme:" No bourat to kvůli tomu už nebudeme". Takhle si to představuješ?
Já těm "odborníkům-památkářům" prostě nevěřím ani slovo. A na to mám doufám právo. Pokud mi zdravý rozum říká, že v konextu deset až dvanáct metrů vysoké zástavby (a ještě NIŽŠÍCH stromů) bude padesátimetrová obluda trčet do výšky, tak mi ani celá armáda "památkářů" nenamluví, že tomu tak není. Proč třeba nikdo nezveřejní, jak by se "budova" knihovny vyjímala při pohledu na Hradčany třeba od Strahova?
Tady nejde o to, jestli někdo mluví nebo nemluví pravdu, ale co kdo považuje za narušení panoramatu. Proč to stavíš hned tak konfrontačně, že někdo z nás musí rovnou lhát? Máš velmi podivné myšlení.
A nechtěl by ses nám už konečně představit, aby tvé názory měly nějakou váhu?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To, co tu prezentuju, není nic jiného než moje pocity. Nikdy své názory nevydávám za nějaké pravdy, tím méně zevšeobecňující. Co se týče knihovny, nelíbí se mi, ale jsem poměrně tolerantní - jsem schopen ji přijmout v podstatě kdekoli, kde nebude svou téměř padesátimetrovou výškou a provokativním tvarem konkurovat třista metrů vzdáleným Hradčanům nebo jiné (pohledově) cenné pamětihodnosti.
Škoda, že se neznáme osobně. Měli bychom spolu úplně jiné vztahy. O tom jsem bytostně přesvědčen. Takhle můžu jen konstatovat, že mi (samozřejmě neúmyslně) křivdíš. Jsem schopen se s tím ale smířit. Vnímám to jako daň za určité zkreslení v důsledku výlučně písemného projevu, a samozřejmě je to dáno i výběrem témat, ke kterým se zde vyjadřuju. Já osobně vůči Tobě pociťuju přátelství, protože chápu Tvé postoje a vím, že Tvé výhrady vůči mně jsou jen výsledkem nedorozumění, za které ani jeden z nás nemůže.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Dovol, abych Tě parafrázoval:
»Jsem poměrně toleratní — jsem schopen ji přijmout v podstatě kdekoli, kde ji neuvidím ani náhodou. Nejlépe, když navíc bude zmenšena na výšku nanejvýš 10 m a ještě bude ze všech stran obklopena podstatně vyššími budovami.«
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Co je na tom divného, pokud mám k nějaké budově výhrady? Tahle "budova" si svou extravagancí o ně přímo říká. A když k tomu připočteš tu exponovanou polohu pár set metrů od Hradu, pak se snad opravdu není čemu divit, že vzbuzuje emoce. Já si dokonce myslím, že je to autorův záměr. Ten návrh je záměrně provokativní. Přímo to z něj čiší.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já zase si nemyslím, ale jsem přesvědčen, že to není autorův záměr cosi poškozovat a provokovat. Pan Kaplický je svébytný architekt, který má svůj způsob vidění a své představy. Je to jako třeba s významnými malíři, hudebními skladateli, filmovými režiséry, atd. Stejně tak, jako byl jediný Dvořák, Janáček, Michelangelo..., je jediný i Kaplický. Klidně si můžeš tvrdit, že se Ti nelíbí Švabinský, Lada nebo třeba Wagner, můžeš tvrdit, že Kupka byl patlal a Ty bys za ty jeho čmáraniny nedal ani korunu — a stejně to nikoho nezajímá. Všichni ti i mnozí další svou osobitostí vybočili z řady tuctovosti, kterou dovede kdekdo, kdo zvládne řemeslnou stránku svého oboru.
Tvrdit o nějakém díle, že je arogantní mně připadá stejně nesmyslné, jako tvrdit totéž třeba o hrušce, která nevisí na stromě těsně vedle jiných, ale je od nich vzdálená. Tvrdit bys to mohl nanejvýš o p. Kaplickém, kdyby s Tebou nebo někým jiným mluvil arogantně. Ale jak víš, že svou stavbu pečlivě nepromýšlel právě z hlediska zakomponování v těchto místech tak, aby tam „zapadla” i přes svou netypickost a nerušila při pohledu z podhradí? Já to vidím přesně tak a jsem si jist, že kdyby budovu knihovny projektoval pro jiné místo, vypadala by jinak.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Víš, já ten rozdíl vidím v tom, že díla těch osobností, které zde srovnáváš s Kaplickým, nic neničí. Nechci nikomu podsouvat zlý záměr, ale Kaplického trvání na umístění jeho "veledíla" do bezprostřední blízkosti Pražského hradu je buď krajní bezohlednost nebo záměr se zviditelnit na úkor historických hodnot. Kdyby tomu tak nebylo, nevidím jediný důvod, proč by nemohl přistoupit na jiné umístění stavby.
Takže tu aroganci vidím právě v tomhle. Samotný návrh je možná sám o sobě "jen" extravagantní, ale nepochybně arogantní je ve vztahu ke svému okolí, které absolutně nerespektuje. Pokud je pravda, co tvrdíš, že promýšlel stavbu z hlediska zakomponování do historicko-urbanistického kontextu, pak nemám valné mínění o jeho schopnostech. Už jen proto, že jeho návrh čtyřnásobně (!) přesahuje výšku okolní zástavby a svými křivými liniemi narušuje její dosavadní tvarovou harmonii.
Nejsem přesvědčen o tom, že tato "budova" byla projektována přímo pro toto místo. Možná byl nějaký starší návrh pro tento účel nepatrně upraven. Nemohu prostě uvěřit tomu, že by mohlo něco takového vzniknout, pokud by od samého počátku vycházel z místních poměrů. Ale asi nejsem v tomto ohledu dostatečný odborník.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ani já nejsem a ani se nepovažuji za odborníka přes architekturu. Jednoduše se mně něco líbí, něco ne.
Tato studie se mně líbí a i při vědomí, v jaké oblasti se má případně nacházet, po shlédnutí internetových stránek s informacemi o zkouškách pomocí balónu i nákresy pohledů (např. při pohledu na Hrad) jsem přesvědčen, že budova by nepůsobila rušivě. Byl by z ní vidět jen zaoblený vršek s výhledovým oknem, který mně spíše ladil s okolím (obzor).
Pravdou ale je, že např. v zimě se stromy bez listí by byla situace jiná, ale jak, to se nedá jednoznačně posoudit.
Já v tom odporu vidím především konzervatismus odpůrců zvyklých na hranaté škatule. Taková by se tam ale (také dle mého přesvědčení) nehodila už vůbec.
Jak už jsem ale napsal výše, skutečným důvodem, už i přiznaným, je nedostatek peněz.
Když jsem projížděl cizinou, nebylo jediného dne, kdy bych neobdivoval tamní moderní architekturu a často jsem si vzpomínal na samochválu našich, jaké vynikající architekty u nás máme. No, podle toho, co je vidět jinde a u nás, je vidno, že je hodnotil někdo, kdo nikde ve světě asi nebyl. Teď už to nestihnu, ale přes den sem dám odkaz na fotografii díla „architekta”, který se vyznamenal na zástavbě jedné proluky v Brně. Dokonce na významném náměstí. Toho, kdo tu zrůdu dovoli postavit, bych nechal, aby ji vlastnoručně zboural a parcelu vyčistil a potom bych ho udělal nezaměstnaným. Autora toho paskvilu bych nezaměstnaným udělal okamžitě.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nikdy bych se s nikým nehádal o vkusu. Každý máme jiný a je to tak dobře. Mně se taky občas líbí věci, které druzí zavrhují a domnívám se, že na takový názor mám právo. Co se týče těch zkoušek, jsem hodně skeptický. Ono prostě není možné, aby při své výšce tato "budova" panoráma Hradu neohrozila. Děsím se představy, jak bude knihovna působit, při pohledu ze Strahova nebo z Petřínských sadů. Jsou to jedny z nejhezčích pohledů na Pražský hrad. A teď najednou bude pozadí pro tuto scenérii tvořit jakási ultramoderní struktura...
Stromy nejsou směrodatné. Za prvé jsou velkou část roku neolistěné, za druhé tam nebudou věčně, za třetí je můžou kdykoli vykácet, například kvůli tomu, že tam povedou silnici... V potaz je třeba brát jen okolní zástavbu a ne stromy. Stromy jsou v tomto případě jen výmluva a zástupný argument na odpoutání pozornosti od faktu, že budova bude čtyřnásobně přesahvat výšku okolní zástavby. A mimochodem: Viděl jsi v nějakém českém či moravském městě padesát metrů vysoký strom?
Hranatá škatule by se mi asi nelíbila také, i když o něco lepší by to asi bylo, ale mně (vedle tvaru) vadí ta obrovská hmota a hlavně výška. Určitě by se nic nestalo, kdyby se knihovna skládala třeba i z většího počtu menších vzájemně propojených budov, které by tolik nerušily. Ale to už jen fantazíruju.
Posuzovat práci architektů z odborného hlediska si samozřejmě netroufám. Ale s čistým svědomím můžu architekturu hodnotit podle toho, jestli se mi líbí nebo ne. Nikdo mi nemůže předepsat, co se mi má nebo nemá líbit. Třeba jen proto, že někoho prohlásí za věhlasného architekta. Na druhou stranu je něco jiného prezentovat své ultramoderní umění v kontextu moderního města někde v Británii nebo v Austrálii a něco jiného podobný objekt umístit do těsného sousedství historického komplexu Pražského hradu, který je navíc spojen s obrovskou symbolikou.
Na Tvůj odkaz jsem velmi zvědavý. Na druhou stranu pochybuju, že by měl nějaký takový architekt odvahu postavit cokoli vedle Pražského hradu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Slíbený odkaz: http://www.volny.cz/ovl/Omega.jpg
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
To je opravdu dost hrozný. Ale všimni si, že to nevybočuje ani hmotou (velikostí, výškou), ani tvarem (stejně jako u okolních domů převládají rovné horizontální a vetikální linie). Kaplického návrh knihovny nerespektuje ze svého okolí vůbec nic - výškově přesahuje okolní zástavbu o trojnásobek, neobsahuje ani náznak tvarové konformity vůči okolí (křivky místo víceméně rovných linií, šikmé vedení místo horizontálně-vertikálního uspořádání). Takový experiment se dá realizovat někde na nějakém nově urbanizovaném území, ale ne na hranici městské památkové rezervace pod ochranou UNESCO.
Ten návrh prostě jen záměrně provokuje. S odporem konzervativněji uvažujících lidí i komunálních politiků musel autor počítat. To, jak se tváří překvapeně a dotčeně, je jednoznačná přetvářka.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak tohle je "sodoma-gomora", ne že bych měl něco proti moderní architektuře ve staré zástavbě, ale tohle snad neni ani moderní, tahle omega, to by klidně mohl být "kokos" z přelomu 70. a 80.tých let.
Chobotnička na Letné je proti tomu balzám na duši :))) i když se mi líbí víc trochu jiné stavby (z těch moderních), např.: http://pdphoto.org/jons/pictures5/ireland_14_bg...
Bohužel podobný návrh v soutěži na knihovnu nebyl :o(
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Zkusim jiný odkaz
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Tower_london_swiss_re.jpg
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Samo o sobě docela hezký, ale k tomu středověkému objektu jako pěst na oko. Ani tvarově to tolik neruší. Ale hlavně to není čtyřikrát větší, jako by byla Kaplického knihovna vzhledem k okolní zástavbě.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pravda, přesně čtyřikrát větší to neni :o)
http://farm2.static.flickr.com/1161/1393322477...
Co mi na chobotnici chybí, je alespoň náznak struktury. proto se mi "okurka" líbí víc (i v reále, je fakt pěkná).
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tak z tohoto pohledu už je jasnější, že ta hmota je podobně nepřiměřená, jako by byla v případě pražské Kaplického knihovny. Když jsem byl naposledy v Londýně, tak to tam ještě nebylo.:o))
To poslední, co bych si přál, je, aby se Praha řídila v architektuře stejnými pravidly jako Londýn. To by to dopadlo! Uznávám, že objekt sám o sobě má něco do sebe, takže bych si něco podobného dokázal představit někde na okraji Prahy, ale určitě ne v těsném sousedství památkové rezervace. Podobně jako Kaplického knihovnu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Když ono se nedá centrum města úplně zakonzervovat. Kdyby to šlo, tak proč zrovna v dnešní podobě, nebyla by Praha autentičtější a slohově čistší, kdyby se odstranily všechny ty rušivý moderní budovy postavený dejmetomu po roce 1520 ?
Ta Londýnská okurka má něco společného s chobotnicí, je trochu mimo centrum a vytváří zajímavé "pozadí" částečně splývající s přirozeným pozadím, okurka s oblohou a chobotnice s horizontem - tvořila by jen takový zvláčtní kopeček - proto možná ta podivná barva.
Jé, a teď si představ, že by tady něco takového chtěla postavit cizí banka!!! Jinde to prostě jde a to jsou místní velký patrioti a staromilci (což jsem u nich vždycky obdivoval).
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Úplně zakonzervovat se centrum asi nedá, ale dá se zde stavět a investovat citlivě. A citlivý není Kaplického návrh ani v nejmenším.
Rozdíl mezi tím, co se postavilo ve 14. století a co se stavělo ještě v devatenáctém století je nepoměrně menší než rozdíl mezi tím, co se stavělo začátkem 20. století a co se stavělo koncem 20. století. Ten problém je v tom, že poslední doba mění úplně vše - od velikosti, po tvary, materiály, barvy, lesk - na co si vzpomeneš. Chybí jakákoli kontinuita. Je mi jasné, že třeba v barokní době zásahy do středověké dispozice města byly z dnešního pohledu krajně necitlivé, ale není to nic proti tomu, jakým zásahem do tváře Prahy by dnes byla Kaplického knihovna.
Londýn je architektonický a hlavně urbanistický paskvil. Nechtěl bych se dočkat okamžiku, kdy by se něco takového přihodilo Praze.
Abys neřekl, že jsem ultrakonzervativní staromilec, nevadí mi například výšková zástavba na Pankráci, protože skutečně tvoří ono pozadí. Zamýšlená poloha knihovny je však jiná. Stala by se arogantně rušivou SOUČÁSTÍ hradčanského panoramatu, nikoli jeho pouhým pozadím.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Obecně s Tebou ve věci knihovny suhlasím, možná by nějaké výhrady byly, ale ne nic zásadního.
K té otázce citlivého zakomponování moderní architektury do historického okolí. O tom v případě knihovny nemůže byt ani řeč. A přitom pokud architekt není nebubřelej, jsem si jistej, že to jde.Ukázka toho, že to lze, je dle mého názoru třeba nové nábřeží v Písku. Nevím jestli jsem tento příklad už někde uváděl nebo ne. Je to ale určitě otázka vkusu. Sám za sebe můžu říct, že se mi to líbí a moc. Ale zase třeba místním se to líbit nemusí, co já vím. Já osobně si myslím, že to nábřeží je hodně moderní a přitom řešený tak, že se nad starej most nikterak nepovyšuje, nijak agresivně nevyčnívá nad okolí. Pro mě je to důkaz, že ta stará architektura může fungovat ruku v ruce s tou novou, aniž by si vadily. Autorovi se ta "loď" plující po Otavě povedla.
http://www.fotoklubpisek.cz/galerie.php?pix=12...
http://www.fotoklubpisek.cz/galerie.php?pix=9...
http://www.fotoklubpisek.cz/galerie.php?pix=7...
http://www.fotoklubpisek.cz/galerie.php?pix=8...
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:P%C3%ADsek%2C_Kamenn%C3%BD_most%2C_Nov%C3%A9_n%C3%A1b%C5%99e%C5%BE%C3%AD.jpg
Jiný fotky sem nenašel.
Kdo tam byl tak mi možná dá za pravdu. A nebo taky ne, žejo. :-)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Písek velmi dobře znám a naprosto s Tebu souhlasím. Když je ochota a určitá míra respektu a pokory vůči historickému prostředí, mohou vzniknout velmi citlivá a přitom autentická architektonická díla. Nejsem v tomto ohledu odborníkem, ale z mého laického pohledu ten respekt a pokora Kaplickému (a tedy i jeho návrhu) zcela chybí. Jen nevím, zdali si toho je vědom, když se tváří tak dotčeně. Ale myslím si, že je to z jeho strany jen taková hra. Musel by být slepý, kdyby to neviděl. Podle mého je to záměr. Chce svým návrhem za každou cenu provokovat a udělat si jméno i za cenu destrukce cenných hodnot.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Kdyby bylo použito tónované sklo do hněda, aby barevně ladilo s okolím, nepůsobila by ta stavba tak rušivě.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Čtyřikrát větší to není:
10 s záznamu http://www.youtube.com/watch?v=Klnx0g-T1vQ&...
http://www.30stmaryaxe.co.uk/pop_ImageLibrary...
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:30_St_Mary_Axe%2C_%27Gherkin%27.JPG
http://www.emporis.com/en/il/im/?id=294475
Záleží pouze na úhlu pohledu.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Je to novostavba zástavby proluky, takže žádná 80. léta. Medvěd tam vidí soulad linií, já tam vidím nesoulad stylů a privitivismus autora i schvalovatele. Možná se to má tvářit funkcionalisticky, podle mě to není ani amatérské. Myslím, že kdyby architektura znala „umělecký” styl „diletantismus”, mohla by ta ohyzda být správně zařazena.
Mezi historickými budovami plnými náročných fasádnických prací je umístěna zrůda, kterou by stěží kdo nechal postavit někde na sídlišti. Tady je na hlavním a historickém brněnském náměstí.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Funkcionalismus má přesně vymezená pravidla. Tahle budova je zcela určitě nesplňuje. Je to absolutně nezařaditelné. Na druhou stranu si myslím, že přestavba této budovy do přijatelnější podoby by nemusela být příliš drahá. To se ovšem nedá říct o Kaplického "knihovně". Tam by se přestavba do "přijatelnější" podoby dala řešit pouze demolicí.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Hodnotíme stavbu, ne architekta. Mě se ta knihovna také nelíbí, dokázal bych si představit podobně zajímavou a přitom hezčí, ale to je otázka osobního vkusu. Uvidíme, jak to dopadne ;-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ono to nejde moc oddělit. Kdyby nebyla stavba arogantní vůči okolí, bylo by mi jedno, jaký je architekt. Ale pokud vidím tu přezíravost tohoto návrhu vůči historicko-urbanistickému kontextu, dám si to do souvislosti s arogantním vystupováním jeho autora.
Otázka osobního vkusu by to byla, kdyby se na to nemuseli koukat VŠICHNI. Otázka osobního vkusu by byla, když si vycpeš svoje soukromé obydlí třeba tím nejnevkusnějším kýčem. Proti tomu by nikdo nic namítat nemohl. Ale v případě veřejné budovy by měla panovat co nejširší shoda a ne aby už jen samotný návrh budil takové emoce.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Musím využít té vzácné příležitosti a napsat, že s Tebou nesouhlasím. Chobotnice se mi líbí a doufám, že jí postaví aspoň v Brně, že tenhle projekt neskončí někde v zahraničí.
Taky si myslím, že u takovéhle nové věci nelze očekávat co nejširší shodu. Je to věc odvahy - prosadit něco nového a netradičního nelze jinak, než to postavit i přes odpor konzervativních lidí. Ta odvaha, zdá se, bohužel, Pražanům chybí.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Je nutné oddělit návrh jako takový a umístění takové budovy. Přestože se mi nezamlouvá ani tvar budovy, nebyl bych tak ostře proti, pokud by stavba měla stát na jiném místě. Prosadit něco nového a netradičního přece neznamená, že přitom musím něco starého a tradičního znehodnotit.
Prostě si myslím, že jakýkoli návrh musí respektovat své okolí. To v tomto případě není splněno ani náznakem. V tom vidím tu aroganci. Jinak proti futuristickým tvarům budov nemám ani to nejmenší, i když bych se bez toho určitě obešel.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Jak jsem psal výše... pokud bude stát někde v poli za Hypernovou (u dálnice na Blavu), na soukromém pozemku a za soukromé prachy, jsem pro.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mám na mysli chobotnici na Letné. Ne na okraji Prahy. Kouzlo chobotnice tkví v kontrastu s historickým centrem.
Teda mně to tak připadá :-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tuto debatu mám označenou jako nezajímavou, ale po shlédnutí výstupu pan architekta Kaplického v dnečních zprávách na čt1 před pár minutama, tak jen prezentuji můj názor, že vyprojektovaná záležitost odpovídá tomu, jak se dnes prezentoval sám architekt. Ani on, ani stavba se mi nejeví jako normální((( ale je to jen můj názor..
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mně se nejeví jako nrmální na nebi kulatý Slunce, já bych raději krychličku.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
mě se kulatý líbí! Tydletyý modernisty to mám nejradši...... :o)))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Já nejsem modernista, já jsem kubista.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
I když, hranatý baby se mi taky nelíběj.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
;o)))))))))))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Hmm, tak to je vážně na zamyšlení :-( ale asi nad Tebou .-))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nechci kvůli tomu zakládat další kontroverzní téma, tak to píši sem...
http://www.novinky.cz/clanek/134666-na...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Někdo chce zase jen vydělávat prachy a jde si bezohledně za svým. A je mu jedno, jestli něco zničí. Kdy tohle primitivní náboženství uctívající jen prachy a volný trh bez omezení už konečně vezme zasvé?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No, asi do té doby, dokud bude ještě co zničit :-)
Mně se to také nelíbí...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Asi tak, jako se bude privatizovat, dokud bude co prodávat. Jsem zvědav, co nastane, až už tu nezbude žádný státní majetek, který by se dal zašantročit.
Problém je v tom, že asi pořád bude co ničit. Jsou lidé, kteří určité hodnoty nevidí nebo nechtějí vidět, popřípadě se jimi nehodlají nechat omezovat ve svém byznysu. A pokud se je někdo snaží krotit, hned hulákají něco o omezování svobodného podnikání a já nevím co ještě.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Z toho fakt nejsem odvázanej:o((
Střelák je krásnej právě tím, že tam nic není. Jen stromy a hlína. Je to můj oblíbenej ostrov. Strávil jsem tam na lavičce kecáním s kamarádama nebo holkama dost času.
Letní kino bratří Čadíků je pro někoho fajn, pro někoho ne a nic dalšího bych tam necpal...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ty hele jurimíre,pořád mi nejde do hlavy jaksi rozděluješ vztahy ;-) cit. tebe- s kamarádama nebo holkama. Holka teda nemí kamarádka nebo nemůže jí být? ;-) Kamarád je vyšší stupeň nebo nižší než holka,kluk? I ty kujóne... :-)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
A pak by ještě bylo určitě zajímací, jaký má Jurimír vztah k obludám... :-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Praha je tak škaredý město, že Kaplického knihovna by ji jedině vylepšila. A vůbec nejlepší by bylo Prahu vybrourat a kompletně přestavět v kaplicisním stylu. Takový obrovský stádo chobotnic, mezi nimi parky a spojený by to bylo cyklo a bruslostezkama. Akorát Karlův most bych nechal. Ideální bydlení pro všech 300 tisích obyvetel:-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Pan architekt byl emigrant s klasickým syndromem a názorem navrátilce "vy to tady ale máte omšelý", když si užil pohledy na operu v Sidney atd. Takže by nám ty Dejvice "vylepšil". Jenomže ty už svůj kolorit mají, vilové čtvrti se secesí a tak. Panorama hradu z pohledu od Letné by to opravdu pochroumalo, možná asi jako televizní věž na Žižkově. Z architektonického pohledu má prý projekt chyby, nějaký parametr se tam nedodržuje (zlatý řez?). Kromě toho Špejchar dýchá právě tím parčíkem, který by se tímto zaplácnul.
Celé to je divné, např. funkční technická knihovna vznikla na parkovišti uprostřed ČVUT škol bez humbuku a prý je super.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Mně osobně nevadí ten projekt jako takový, i když se mi nelíbí. Vadí mi jeho umístění do bezprostřední blízkosti Pražského hradu a hlavně ta urputnost, se kterou se právě toto umístění prosazovalo. Pokud bude knihovna stát kdekoli jinde, kde nebude arogantně přebíjet historicky rostlé panorama a bude respektovat typ a výšku okolní zástavby, nic proti ní nemám. Přestože se mi tvarově nelíbí, snasl bych ji klidně třeba i v blízkosti mého bydliště na Pankráci. Možná by při pohladu z Hradčan dokonce mohla působit jako kompenzace či vhodný doplněk těch "vylámaných zubů" na Pankrácké pláni.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No právě. Místo kteréhokoli zbytečného nákupního centra. Nebo kde už moderní stavby jsou, pak může "dominovat". Třeba Hlubočepům. Ta Letná dostane trochu zabrat i Blankou, už se rýsují vjezdy do tunelu, kde bylo zeleno, ale ty alespoň nevyčnívají. Ovšem mně se zdá, že ten projekt knihovna usnul, nedrážděme medvěda :-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Fakt může stát úplně kdekoli. Jen když nebude hyzdit památkovou zónu. Tunel Blanka mi samozřejmě taky vadí, protože místo aby dopravu odváděl, ještě ji na Letnou přivede. Možná se bude jezdit rychleji, ale těch aut bude ještě víc než teď.
Že by Národní knihovna usnula, se mi nezdá. Rozhodně bude potřeba ji postavit - nezávisle na tom, jestli podle Kaplického nebo jiného projektu. Naštěstí teď na to asi hned tak nebudou peníze, takže bude dost času na to, v klidu zvážit, KDE by mohla knihovna (ať už jakákoli) stát.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Opravdu zásadní názor, který byl nutný k opětovnému vytažení tohoto zbytečného tématu na světlo.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Když je tu někdo relativně novej, tak chápu, že se podívá i do historie a vyjádří se k tématu, které se tu už probralo dostatečně a bylo svým způsobem uzavřeno. To, že Fran vytáhla právě toto téma, svědčí o tom, že jde o téma živé, i když zrovna s cyklistikou příliš mnoho společného nemá.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Zbytečné - jak pro koho. Nikoli pro ty z Dejvic (CO JE NÁS NEJVÍC) - mám tu prostoru skoro na dohled, srdeční záležitost z Podhradí. Výhledy a průhledy znám téměř po čtverečním metru. Lepší nápad je ta plánovaná cyklostezka, i když nás tím pádem možná vyženou z parku...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Kvůli pár metrům čtverečním jste jak poštípaný vosama, ale že ti v té tvé srdeční záležitosti vybagrovali lajnu pro tunel a vykáceli veškerou zeleň od Petynky až na Letnou, to je ti jedno...
A že je knihovna plánována ve zcela zásadní části parku, to je taky na hlavu postavené...
Každý křičí jen kvůli knihovně, ale přitom plánované změny na Letné a stavby nyní probíhající na Praze 6 jsou mnohem zásadnější a větší než celá knihovna. Ale dobře, že se vykřičíte u té knihovny a na to ostatní kašlete - jinak by asi nebyly ani tunely, ani nová technická knihovna.
Ostatně kdyby takoví jako ty a Medvěd žili v dobách Petra Parléře, tak nemáme ani ten Pražský hrad a zřejmě bychom do dneška bydleli v jeskyních...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Myslíte, že kvůli přebujelé automobilové dopravě a s tím spojeným infrastrukturním stavbám tady křičím málo? Jestli vám to nestačí, můžu samozřejmě ještě přidat. Myslím, že mě opravdu jen krajně neinformovaný člověk může obviňovat z podpory betonových monster stavěných kvůli duševně i fyzicky invalidní menšině bezohledných jedinců, co jsou líní jezdit na kole, štítí se hromadné dopravy a zamořují kvůli tomu Prahu "pohybem" v těch svých smradlavých plechovkách.
Mimochodem, proč hrozí návrat do jeskyní jen od těch, co křičí proti Kaplického knihovně na Letné, a ne třeba od těch, co křičí proti tunelům nebo technické knihovně? A vůbec - založil tu někdo (třeba s trvalým bydlištěm v Praze 6) téma proti výstavbě vnitřního silničního okruhu, že se tu ten samý "někdo" může navážet do lidí, kteří takové téma taky nezaložili?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Ano, bydlím na Praze 6, ale nemám důvod zakládat jakákoli témata proti současným stavbám, protože souhlasím s výstavbou tunelu a souhlasím i s výstavbou knihovny.
Díky tunelům se ruší staré zahrádkářské kolonie, odkrývají se historické hradby a vznikají nové klidové zóny. A knihovna se mě osobně líbí a jsem zastáncem toho, aby byla snadno dosažitelná ze všech míst v Praze.
Bydlím na šestce od malička a bydlím tu velmi ráda, ale to neznamená, že kvůli tomu budu lpět na všem starém a budu bránit pokroku.
Ostatně dovedu si představit, že obdobné diskuze se vedly i v době, kdy se na Petříně měla umístit rozhledna - a dneska bychom si bez ní panorama Prahy vůbec nedovedli představit. A že by hyzdila pohled na Hradčany?!? No tak to ani omylem.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nebo třeba ta Ajfelova věž. To je zrovna takový paskvil, který hyzdí celou Paříž. Vždyť i pánové Zola a Dumas jsou stejného názoru.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Nikoli knihovna barakuda, ale její umístění je přinejmenším trochu architektonická podpásovka vůči Dejvicím. Nejde tak úplně jen o "pár metrů čtverečních", vždyť ty by se našly kdekoli jinde, ne?
Tunel byl plánovaný asi už od dávnověku, někdo to jenom zvednul, samozřejmě že se tím zase vzhled Dejvic posune někam jinam - trnu kolik té zeleně se snad doufejme vrátí "okolo rybníčku" někde pod vozovnou a kolik obdržíme jen opravdu holého asfaltu :-)
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Problém je v tom, že je to knihovna. Takhle fotbalovej stadion,nový kancly nebo parkoviště, to by v Praze prošlo, ale nová knihovna je moc intelektuální:D
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
pomni též:...nákupní střediska...budovy pro banky ev. pojišťovny.....
Pořát je na tom líp knihovna (technická, stála během cca 3 let) než jesle, ty se rušily po tisích...
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No vidíš, technická knihovna tu moji teorii vyvrací. Jaký jesle?
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
No tak srovnání s jeslemi je dost mimo mísu.
Ostatně dodej dostatečný počet dětí a jesle se rušit nebudou :o)))
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Tady přece nejde a nikdy nešlo o to, jestli Národní knihovnu ano nebo ne, ale o to, jestli je pro tento účel vhodné stavět extravagantní budovu v těsné blízkosti pražské památkové rezervace - prakticky pár set metrů od areálu Pražského hradu. Pokud má stát budova na tomto místě, musela by svou hmotou a architektonickým ztvárněním respektovat okolní zástavbu, což se v případě Kaplického návrhu nestalo.
0
Re: Národní knihovna v Praze na Letné
Osobně bych radši vyboural pražskej hrad a postavil místo něj něco, co by ladilo s knihovnou:-)))
0
Hledám: Někdo na silničním kole nebo na gravelu
Hledám: Poznávání krás Šumavy a Brd na E-kole
Hledám: štěstí
PR články:
Co se děje:
Vyzkoušejte:
Perfektní funkční oblečení pro vaše sportovní aktivity, od značky Moira.
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Napříč Českem aneb tak trochu jiná dovolená
V sobotu dopoledne přijíždíme s mou drahou ženou do Vyššího Brodu - do známého města na jižním okraji Šumavy.…
Pobaltí 2023 aneb 2090 kilometrů od Narvy na Kurskou kosu - 1. část
Úvod a vlastně rovnou i závěr :-) Takže tento rok (2023) to byly Litva, Lotyšsko a Estonsko. Já vím, žádná…