NaKole.cz
Nový Bafang streďák MM G510
Tak to vyzerá že sa v Bafangu pochlapili a na trh uviedli nový motor. Stredomotoráči sa potešia, má to všetko a ešte viac :-)
http://www.bafang-e.com/en/components/component...
Nejlépe hodnocené
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Je uvedena účinnost 80% a to předpokládám nejsou uvažovány ztráty na převodech vlastního kola, ale jen motoru s převodovkou. Víte někdo, pro srovnání, jakou účonnost má motor do zadního náboje? Díky přímému pohonu bez převodů by mohla být celková účinnost kola se zadním motorem i mechanická spolehlivost vyšší.
-1
Re: Nový Bafang streďák MM G510
No, ale bude to silně závislé na pracovních otáčkách, viz. pomaloběch do kopce.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Účinnosť samozrejme platí pre motor, nie prenos na koleso. Kvalitný DD hub dokáže aj 90%, ale len v určitom rozsahu otáčok/záťaže. Takže čo bude lepšie záleží na tom, kto, kde a ako jazdí. Streďák pri správnom radení pôjde stále niečo pod tých 80% (straty na reťazi), nezávisle na váhe a teréne. Kvalitný DD hub bude mať tak od 50-90% podľa situácie. Treba si nasimulovať na www.ebikes.ca a tam je možné vidieť za akých okolností bude aká účinnosť.
Ďalšia vec je že kto má veľkú baterku a dostatočne výkonný motor (ideálne aj vylepšené jeho chladenie), môže sa na účinnosť v mnohých prípadoch vyprdnúť a užívať si dynamickú jazdu bez potreby stále radiť a podchvíľou meniť zodraté komponenty. Samozrejme mimo ťažký terén. Asfalt/zvážnice/poľné cesty nie je problém.
Ten nový bafang umožňuje ako prvý mať vysoký výkon a zároveň výhody torzného snímača. Kto preferuje pocit bionickej jazdy ako na boschi/yamahe/... a chce viac než 250W (či vlastne 700W?) tak toto je riešenie. Luna cycles z USA má dokonca upravenú 2500W verziu pohonu na svojich bajkoch. Niečo sa o tom dá počítať aj tu: https://electricbike-blog.com/category/ultra-max/
-1
Re: Nový Bafang streďák MM G510
S ohledem na stále zoufale malou kapacitu a životnost dosavadních baterií si dovolím tvrdit, že na co nejvyšší účinnost je třeba dbát vždy. Udělat několika kilowattový pohon je relativně snadné, ale k čemu to je, když zdroj energie je omezený.
-2
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Je to individuálne. Mne na vyblbnutie v teréne stačí aj polhodinka s 500Wh batériou a 3kW max do motora. Určite nie je moc účinný pri tých špičkách, rozbiehaní, driapaní do strmého kopca. Ale vydrží, neprehreje sa a to mi stačí.
Keď idem "normálne", spravím na ňom kľudne aj desiatky kilometrov po horách (zvážnice).
-2
Re: Nový Bafang streďák MM G510
S tou účinností je to pro mě k nepochopení. Mám středový bafang maxdrive 250W(max350W) A display mi běžně ukazuje spotřebu přes 700W. Takže kde je ta účinnost 80%? Kadence 80.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
To že displej ukazuje 700W neznamená, že účinnosť je zlá a na koleso ide len 250W mechanických. Výrobcovia bicyklov rýchlo zistili že s poctivými 250W by dieru do sveta neurobili a tak využívajú to, že 250W je nominál (trvalý výkon) a reálny maximálny výkon je vyšší. Treba zase ale rátať s tým, že ak je to dimenzované na 250/350W tak pri 700W to už asi maximálnu účinnosť nemusí mať. Môže to byť podľa otáčok aj iba 50-70%. Dá sa teda predpokladať, že pri trvalej jazde na 700W by malo dôjsť k prehriatiu motora.
-2
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Kde? No přece v propagačních materiálech!
Při reálné jízdě, i když bude účinnost motoru opravdu těch 0,8 a oba převody budou mít účinnost po 0,7, tak výsledek je jasný:
700 W x 0,8 x 07 x 0,7 = 274,4 W - tolik máš teoreticky na výstupním hřídeli.
A to se nebavíme o tom, jestli držíš optimální otáčky motoru, jestli náhodou neprovozuješ přímotop. :-)))
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
A jak je to se spotřebou u těch 1000W motorů. To jako když jedou naplno tak berou z baterie 2500W? Kadenci mám slušnou 80.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Nie nie je to tak, to len kolega vysočina tvrdohlavo dosadzuje do výpočtu nesprávne hodnoty a tak mu vychádzajú nezmyselné výsledky. Nedá si poradiť aj napriek tomu že je teoreticky aj prakticky evidentné že to tak nemôže byť. Plastový prevod so stratami 30% by sa roztavil do pár minút v záťaži. Navyše výrobca udáva účinnosť celého systému, nie len motoru vo vnútri. Tých 80% je už za prevodmi čo sú v motore. Motor samotný môže mať aj okolo 90% účinnosť v určitom rozsahu otáčok/záťaže.
-2
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Čo sa týka výkonu motorov, pri čínskych výrobkoch sa to spravidla dá brať tak, že to číslo čo uvádzajú je príkon, ktorý motor pri vhodnom spôsobe použitia dokáže trvalo zvládať. Je to len približné, lebo to koľko wattov motor zvládne závisí od mnohých faktorov.
Pokiaľ to nie je limitované mechanickými prvkami ako sú prevody alebo voľnobežka, motor zvládne krátkodobo aj násobne vyšší príkon.
Skutočný výkon sú watty na výstupe motora - ten závisí od príkonu a účinnosti.
Napríklad taký bafang BBS-HD má napísané 1000W. Ale jeho RJ je nastavená na 30A čo pri 48V je 1440W. V praxi je ale odskúšané, že pri takom príkone sa motor prehreje, zato tých 1000W príkonu zvláda dlhodobo (samozrejme s rozumne zvoleným prevodom).
-2
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Krásný úkrok stranou, abys obhájil svá tvrzení!
Je-li v dokumentaci napsáno výkon 1000W, tak je to VÝKON a nikoliv příkon, a je-li řj nastavená 30A / 48V pak je to opravdu PŘÍKON 1440W a účinnost takového motoru je 1000 / 1440 = 0,69, tedy jenom 69%.
Stejně tak, když DejvCZ píše, že jeho MaxDrive bere podle instalovaného měřáku 700W na výkon 250/350W, pak účinnost takového motoru je mezi 35 - 50% a to neoddiskutovatelných, změřených za provozu.
Hodnoty se kterými pracuji jsou získány od výrobců / prodejců BLDC motorů a převodovek a pochybuješ-li o nich, tak pošli věrohodný odkaz.
Pro zajímavost - je to o autech, ale lze tam nalézt inspiraci i pro jízdu na e-kole:
http://www.auto.cz/elektromobily-proc-se...
Když se tam píše o reálné účinnosti samotného motoru 70% tak pán asi ví o čem píše. A to píše o silných motorech, motory pod 1kW mají účinnost nižší, jak vyplývá z jejich menších rozměrů.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Obávam sa že číňan čo píše tie dokumentácie ani netuší čo to je príkon a výkon... Ako väčšina tu prítomných. Všetci sa bavia o výkone, a myslia pritom príkon motoru - odber z batérie. Tak sa väčšinou držím tohto zaužitého ponímania, a rozlišujem to len keď si to špecifická situácia vyžaduje, ako teraz.
Tie označenia motorov 1000W, 250W sú len orientačné hodnoty, akési kategórie, to nie je číslo z ktorého by sa dalo niečo seriózne vypočítať. To dokazuje aj totálne nezmyselný výsledok 35-50% pre 250W bafang. Vôbec to nekorešponduje s realitou, ani výstupným výkonom, ani tepelne. Takýmto výpočtom by rovnaká účinnosť vychádzala aj pre 250W bosch a tak sa teda pýtam, ako je možné, že motor pri trvalej jazde do kopca na maximum sa ani poriadne nezohreje???
Je to naozaj až tak ťažké prijať svoj omyl a prestať sem písať zavádzajúce informácie? Keby to tu nečítalo kopec ľudí čo sa chcú niečo naučiť, pochopiť, neobťažoval by som sa to dávať na pravú mieru, ale takto je mi ľúto ich nechať v omyle.
-2
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Obávám se, že toto fórum není Jirotkova knížka Saturnin, ani Kancelář na uvádění příběhů na pravou míru.
Nechápu, co se ti nelíbí a proč bych se měl kát! Čísla o kilovatovém motoru jsi dodal ty, naměřené hodnoty o bafangu DejvCZ. Já jenom spočítal účinnost. Tím, že podělím výkon příkonem balamutím ostatní a uvádím je v omyl?
Ano, těch 35-50% a 69% není to těch 90% jak tvrdíš ty a proto se ti to nehodí do krámu. Minimálně třikrát jsem tě žádal, ať sem dáš odkaz na zdroj, že je to jinak než píšu.
Nestalo se! Ještě, že jsi tu ty, a uvádíš vše - bez důkazu - na pravou míru a nenecháváš ostatní v omylu. Tím, že si zrušíš příkon a výkon, tak máš rázem účinnost 100% - gratuluji :-)))
P.S. ten Bosch se nehřeje, protože má lépe řešené chlazení.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
"Tím, že podělím výkon příkonem balamutím ostatní a uvádím je v omyl?"
V tomto prípade áno, pretože nie je isté, či to prvé číslo nie je iba marketingové označenie, v lepšom prípade niečo čo tam výrobca uviedol aby splnil nejakú normu, v tom najlepšom prípade nominálny výstupný výkon motora - a aj v tomto prípade je nezmyselné deliť to maximálnym príkonom, nakoľko to že ten výkon to dosahuje pri tom maximálnom príkone je vycucané z prsta a nanajvýš nepravdepodobné. Je to výborný príklad správneho výpočtu s nesprávnymi vstupnými hodnotami. Výsledok je zavádzajúci a nesprávny.
"Ano, těch 35-50% a 69% není to těch 90% jak tvrdíš ty" Toto som nikde netvrdil, tak neviem prečo tým argumentuješ?
Dal som aj odkaz na ebikes.ca, kde sa nachádza motor simulator a tam je možné vidieť správanie priamych aj sprevodovaných hub motorov a tiež ich účinnosť, a to za rôznych podmienok.
A to že sú malé motory málo účinné už dávno neplatí. Aj malinké modelárske motory dosahujú 90% účinnosť. Čítal som niekde o malom 100W motorčeku s 96% účinnosťou, článok publikovaný 9 rokov dozadu! Populárne články v médiách píše kde-kto a informácie v nich sú často nepresné a účelové. Ja čerpám z odborných zdrojov a učím sa od ľudí čo sú špičkou v tejto oblasti. Takisto čerpám z vlastných skúseností.
-2
Re: Nový Bafang streďák MM G510
V odborných textoch sa pri prevode ozubeným kolesom píše o účinnosti 97-98% pri priamom ozubení a 95-98% pri šikmom ozubení. So stratami na ložiskách to bude trochu menej, ale určite nie smiešnych 70%. Snáď ani nemusím hovoriť, že dnes už nie je problém vyrobiť optimalizované ozubené kolieska z rôznych materiálov a v rôznych veľkostiach bez problémov. Technológia na to je. Dnes si ozubené koliesko vyrobíš aj doma na 3D tlačiarni.
Bosch že má lepšie chladenie? Figu borovú, je to podobná krabica podobných rozmerov ako ostatné motory, a tak sa chladí obdobne. Nemá veľké rebrovanie, ventilátory ani heatpipes. Ani žiadne kvapaliny s radiátormi. Ten rozdiel určite nie je v chladení, ale v účinnosti. Lepšie materiály, precíznejšie opracovanie, vyššia účinnosť. Bodka.
-2
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Podle mě čeká elektro pohon ještě na spousta vylepšení, hlavně zlepšení účinnosti. Součástí ústrojí by měla být automatická převodovka, která by řadila vhodný převod podle zatížení, tak aby motor byl pokud možno stále v ideálním rozsahu otáček. Dosavadní přenos výkonu od středového motoru na kola pomocí klasické přehazovačky působí už archaicky a přináší problémy - opotřebení nemožnost brzdění motorem, rekuperaci atp. Ačkoli se teď může zdát, že budoucnost patří středovému pohonu, podle mě mají budoucnost spíš motory v zadním kole s integrovanou automatickou převodovkou zajišťující optimální výkon a účinnost motoru.
-2
Re: Nový Bafang streďák MM G510
To už se ale bavíme o poměrně sofistikovaném pohonu v současnosti za nehorázný peníz za pomocný pohon :-D To ještě nepoužívají v současnosti ani elektroskůtry přes 100k Kč.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Zatiaľ to vyzerá tak že prevodovky sa skôr stanú minulosťou, v prípade bežného auta je výhodnejšie vyrobiť motor schopný pracovať efektívne v celom rozsahu otáčok než to komplikovať ťažkou, drahou a zložitou prevodovkou, ktorá samozrejme vyžaduje ešte aj spojku a celkom nepochybne aj samotné radenie jednotlivých stupňov počas svojej prevádzky. Videl by som ešte šancu že niekto bude používať 2-stupňovú prevodovku, ale 4-6stupňov sa stane minulosťou určite.
Prevodovka má zmysel pri špeciálnych nárokoch, a tiež pokiaľ je motor slabý (všetky EU ebajky) alebo technicky nedostatočne vyspelý.
Prevodovka zažila svoje storočie slávy vďaka spaľovacím motorom.
-2
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Bohužel i elektromotory mají optimální účinnost stále omezenou jen v určitém rozsahu otáček. Koneckonců právě díky primitivnímu převodu pomocí řetězové přehazovačky, je středový pohon aktuálně považován za efektivnější, než pohon v zadním kole, který zatím nemá možnost proměnlivého převodu.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Je považovaný za efektívnejší... To je taká zažitá polopravda. Záleží na podmienkach, všeobecne to neplatí.
Dnes nie je problém motor (napr. auta, motorky) vyrobiť tak, aby rozsah otáčok v ktorých je efektívny pokrýval prakticky celú oblasť použitia.
-2
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Nedávno se tady celkem čile diskutovalo téma jízdy do kopce na elektrokole s motorem vzadu. Závěr byl zhruba ten, že kolo se zadním motorem je spíš na ježdění po silnicích, ale do větších kopců je lepší středový pohon, který díky možnosti nastavení lehčího převodu umožní motoru rychlejší otáčky a tím efektivější chod a vyšší výkon. Holt chtělo by to nějaké testy elektrokol na válcové brzdě, jinak jsou to jen akademické diskuze.
-1
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Napríklad hub motor Q128H s vnútorným prevodom 1:16 má dobrú účinnosť v širokom spektre otáčok a záťaže. Bol som milo prekvapený keď som ním nahradil pôvodný 250W bafang ako dobre ťahá do kopca (nastavenia RJ som nezmenil). Pri rovnakej váhe má až 800W a vyššiu účinnosť, vyšší krútiaci moment.
-2
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Máte, prosím, nějaké zkušenosti s tímto motorem při jízdě do delších táhlých stoupání, (např. 4km, 6-8%) eventuelně s jeho poruchovostí?
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Zatiaľ som ho iba trochu testoval, ale keď vezmem do úvahy koľko vydržal ten pôvodný bafang tak tento bude oproti tomu v ťažkej pohode. Viac reálnych skúseností sa dá nájsť na endless sphere fóre, ale tam ho trápia aj cez 1000W čo samozrejme na životnosť bude mať nemalý vplyv. Aké strmé stúpanie zvládne záleží hlavne na hmotnosti a na príšľape. Mňa bez príšľapu vyviezol hore kopcom s max. 10-12% a rýchlosť klesla na min. 15km/h (bajk 23kg, ja 65kg, 26" kolesá), 48V batéria, RJ Magic nastavená na 10A (10/30).
Výkon nebudem pridávať aby nestúpla spotreba a záťaž batérie, ťahá to dostatočne a pri takomto používaní očakávam dlhú bezproblémovú životnosť.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Mám ho necelé 3 měsíce najeto skoro 800km a jeho výkonem jsem nadšen. Je to Q128H 36V/800w a napájen 5let starou LiFepo4 12Ah/48v a sin.Řj která dává až 25A. Na 1 stupeň přípomoci jede po rovině podle větru 22-30km/h maximálku má kolem 40km/h. Do 7% kopce semnou 115kg a pátou přípomoc zvládá do 31km/h. Oproti mým dvěma dalším Bafangům jede o něco lépe a je tiší. První Bafang má najeto již přes 12tis. a stále jede jako když byl nový.Jestli Q128 bude taky držák ukáže až čas.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
A běžná kazeta 9r na to jde přidělat?
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Kazeta na to nejde, má to závit na klasické skrutkovacie viackoliesko. Motor sa vyrába aj vo verzii na kazetu, ale ten mechanizmus zaberá trochu miesta v motore a preto je to potom už len 500W.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
A to šroubovací vícekolečko může být na šířku jaké? Šroubovací jsem viděl i 8r.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Sú až do 10r (DNP, Sunrace), 7r je užšie a sedí na motor ideálne, 8r-10r sú o niečo širšie (ale rovnako široké medzi sebou), takže treba podložku a viac roztiahnuť zadnú stavbu. 8r prehadzovačka by väčšinou mala spolupracovať aj s 7r kolieskom, čo je na ebike dostačujúce. Ide skôr o rozsah než o to koľko to má stupňov. Preto sa používajú napr. DNP Epoch 7r 11-32z.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Vyjedeš s tím třeba do 16% stoupání v lese? Není mi jasný, jak můžeš motor 36V pohánět baterií, která dává 48V.
-1
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Motoru je to jedno, když máš chlazení a dobrou izolaci. Problém je elektronika.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Parametre uvedené pri motore práve súvisia s tým napätím, preto sa tam udáva. Inak motoru je to v určitom rozumnom rozsahu jedno, samozrejme pri príliš nízkom nebude mať dostatočný výkon a otáčky, a pri vysokom zase naopak. Tak potom ten istý motor môže byť uvedený ako 36V/201rpm alebo 48V/260rpm.
Pozor na motory s uvedeným vysokým rpm, tie sú vo všeobecnosti inak vinuté a vhodné do menších kolies (16", 20"...) V 26" alebo 28" by mali menšiu účinnosť, nižší záťah a viac by sa hriala RJ aj motor.
-1
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Dôvod prečo sa 36V verzia používa s 48V batériou je rýchlosť - 48V verzia s 201rpm znamená asi 25km/h v 26" kolese, použitím 36V verzie na 48V sa rpm zvýši na 260 a tak sa dá dosiahnuť okolo 35km/h.
Komu stačí 25km/h a chce maximálnu účinnosť tak treba použiť odpovedajúce napätie motora a batérie.
-1
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Záleží kolik vážíš.Kolega v Anglii píše, že váží 85kg a bez šlapání to sním vyjede 14% kopec, tak s příšlapem určitě i 16%.Mám ještě dva horáky a na nich Bafangy 36v/500w a 48v/500w a jezdím s nimi na ryby, ten 48v/201rpm jede jen 26km/h, ale zvládá i rychlost 8-10km/h ve velkém stoupání při vydatné přípomoci o celkové váze kolem 150kg a nebo mě tahá hore kopcem při velmi pomalé chůzi. Jsou to krátká strmá stoupání. Výhodou Bafangů je, že zvládnou až 35A a 72v kdeš to 25A je u Q128 strop. Pokud hledáš nenápadnej rychlej a silnej motor, pak Q128H je dobrá volba. Pokud chceš ještě větší výkon a nevadí ti velikost a váha 4,5kg ber tohle
https://translate.google.cz/translate?hl=cs&... a samozřejmě i zde je možnost motoru CST 9 převodů.
https://translate.google.cz/translate?hl=cs&...
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Konkrétní motory nejdou odkazem zobrazit, ale musí se dohledat.
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Hm, a napsat ten typ by si prosím Tě nemohl?
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Bafang--BPM2 36v 500w Rear max 7kolečko
Bafang--BPM CST 36V 500w Rear max 9kolečko
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
https://bmsbattery.com/ebike-kit/350-bafang...
https://bmsbattery.com/ebike-kit/492-bafang...
0
Re: Nový Bafang streďák MM G510
Zkratka "CST" znamená co? Umožňují tyto motory brzdění, resp. rekuperaci?
0
Hledám: Cyklovyjížďky na e-kole
Hledám: Nejen z mého kraje - parťačku nejen na kolo :-)
Hledám: Parťáka nejen na kolo
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Kazachstán a Kyrgyzstán 2022 - 11. část
Kolečko se uzavírá Ještě v Kazachstánu jsme byli tak trochu celebrity. „Zdrastě, jak se máte? Viděl jsem vás…
Dámská 2024 – jezero Milada, Děčínský Sněžník, Ploučnice, Husí cesta a z Roudnic
Začínáme další desítku naší tradiční Dámské, dlouho jsme nevěděly kam vlastně pojedeme a kdy pojedeme. Radka…