Když už tu má Lídl svoje vlákno...
Projíždím nabídku a našel jsem tyhle brašny:
http://www.decathlon.cz/cs/p/8355657_brasna-na...
Tváří se jako napodobenina Ortliebu. Máte s nimi někdo zkušenosti? Nějak není z fotek poznat způseb uchycení k nosiči. Až budu mít cestu, musím je prohlédnout naživo.
Měl jsem to v ruce. Uchycení si už moc nevybavuju, ale do Ortliebu to mělo daleko. Za ty love bych si raději počkal na akci u Globetrotterů a koupil za 70 éček pár Back Rollerů...
Sleduješ to? Rád bych si něco od Ortliebu koupil, ale plnou cenu platit nechci a nezvládám to sledovat (ani nevím kde).
Já takhle koupil thermarestky, jen mě, pitomce, nenapadlo jich koupit víc a prodat je tu.
Sleduji to jen tak, že čas od času vlezu na jejich stránky, nebo k nim zavítám když jsem v Drážďanech.
https://www.globetrotter.de/fahrrad/
Celkem často mají jednodenní akce, a to v sobotu.
Ty akce na Ortlieb bývají zaměřeny na jejich custom verzi brašen (oranžové PVC). Sleva bývá cca 20 ojro.
Mě zajímá spíš ultimate 4: https://www.globetrotter.de/shop/ortlieb...
Jak to je s poštovným?
Ultimatku a front rollery jsem ještě ve slevě neviděl (což neznamená, že se to neděje, ale zas tak často tam nelezu).
Poštovný mají drahý (do ČR cca 25 ojro), ale mailboxde.cz to řeší.
Ten mailboxde je parádním neznal jsem. Vím, že to funguje z USA, ale z Německa mě to nenapadlo. Pár věcí jsem z německýho ebaye nekoupil právě kvůli poštovnýmu, nebo kvůli nedoručování do ČR.
Ani já jsem je neviděl. A samozřejmě, pokud jsou Ortlieby se slevou, pak jsou oranžové.
nepromokavost Ortlíbů je dána tím, že je svařovaný. Tohle je šité. Takže to bude chtít dovnitř balit do nějakého nepropro obalu.
Cyklisti se dělí na dvě skupiny. Jedni Ortlíby mají a druzí po nich touží. :-)
Píší nepropustné švy.
Ortlíby mám už dvě sezony. Tím to není.
Spíš sháním nějakou ekonomickou variantu druhých brašen na občasné použití.
http://media.decathlon.cz/1529414/brasna-na-ram...
je to podlepené ale šité :-)
ale to je jedno. na věci na kterých záleží bych to nedal a na stan nebo kuchyň, nebo tak nějak podobně bez zábran.
Cena za pár je 1400 Kč. Ortlíby jsem kupoval, když byly v akci, tak pár za 1490 Kč.
Jsi to popletl!
"Jedni Ortlieby mají, ostatní na ně nemají ..."
nemají, protože kupujou levnější napodobeniny , které jsou po jedné dvou sezonach na odpis.
"Mám, na co si vzpomenu!" Skleróza je mrcha ...
8-(
"Co nemám, to nepotřebuju!"
To není kvůli ceně, viz ta cena 1490 v akci. Jsme konzervativní národ, trampové taky choděj s usárnama...
trampů jsem už na vandrech moc nepotkal a s usárnáma už taky moc ne. Sbalit usárnu anebo našlapat věci do batohu je nesrovnatelné.
Je pravda, že tele a usárnu už jsem hodně dlouho neviděl. Trampové nosí kletr.
Brahmo Brahmo, tak to nejsou trempové, ale nějaké náhražky. Nevím, v čem žiješ, ale trempové stále ještě jsou, nevím, kde jsi jmenované potkal, nezávidím Ti to.
Potkávám je na Brdech v jejich kempech. Jsou většinou středního věku a zase to tak nežerou. Ona žádná definice, jak má vypadat tremp, asi neexistuje. Jde spíš o vztah k přírodě a život v přírodě, než jen styl oblékání. Tím rozhodně nechci tvrdit, že neexistují trempové, kteří jako by vyskočili z předválečného rodokapsu. :)
"že šaty dělaj člověka je názor paďourů"
Když já bych s tím viksvajlantovým kluzkým pytlem jezdit nemohl, i když vím, že na rozdíl od těch látkových brašen je opravdu vodotěsný. To raději budu jezdit s těmi poloodolnými látkovými brašnami a když bude opravdu pršet, tak přes ně natáhnu další silonovou pláštěnku. Asi bych přehodnotil situaci při dlouhé cestě někam na sever, kde prší s přestávkami neustále, ale v českých zeměpisných šířkách a na jih to zapotřebí úplně není. Takže to není jen o těch financích.
Poslední dobou jsem hodně uvažovala, jestli si nepořídit nové brašny a jestli zrovna vychvalované ortliebky jak píšeš ze slizkého materiálu, ale asi opravdu vynikajícího do deště. Já spíš jestli bych je ještě vůbec řádně využila. Kolik bude ještě cest? Vím, jezdím jak blázen s pytlem, ale jsem už tak zvyklá, mám v něm vše potřebné na noc, sundávám jen ten pytel a v dešti přes všechno přehazuji igelit. Finančně bych to vyřešila napsáním Ježíškovi.
Když mě právě to přehazování igelitu či pláštěnky přes brašny štvalo. Navíc jezdíme alespoň s jednou brašnou skoro pořád. Na odpolední výlet, do práce, do obchodu,...
To pak máte tu jednu brašnu více opotřebovanou, nebo je musíte střídat :)
Trochu možná ano, ale nemáme ty brašny na výstavu, ale na užívání. To, že je moc nestřídáme vyplývá z toho, že je máme rozlišené na pravou a levou a vozíme spíš tu levou - líp drží kolo na stojánku.
Rozlišení máme udělané tak, že vždy jeden popruh v páru brašen jsme vyměnili za barevný. Ono se to hodí, když má člověk brašny sundané z kola a ví, že ta konkrétní věc je v levé či pravé brašně.
Ta jedna brašna je fakt potom víc opotřebovaná. Jestli opravdu máš možnost dostat od ježíška Ortlieby, tak neváhej a napiš mu!!! Vřele doporučuji. To co máš nahoře v tom pytli na spaní je možné řešit ještě tou horní Ortlíbáckou brašnou, která se s bočníma úplně suprovým způsobem uchytí a tak už vůbec nevozím žádný gumicuk. Mám to ale zorganizované jinak, jedna boční celé spaní + oblečení a v druhé boční vše od jídla + mytí + elektronika. Do toho horního jezevčíka dávám stan + vodu a to, co potřebuju během dne mít po ruce, abych nemusela do bočních. Jo a taky tam hlavně navečír narvu to, co koupím v obchodě na večeři a snídani.
Přikládám fotky, jak je to řešené a poslední je důkaz toho, že by to chtělo taky nepromokavé boty jako jsou Ortlíbky. Nevím proč, ale zatím se pokaždé ze zahraniční dovolené vracím se sáčky na nohou ;-D
Horní se uchytí suprovým způsobem, ale nějaký horší terén to občas špatně snáší. Hodně záleží na tom, jak vyjde vršek bočních brašen, na který ten jezevec sedí. Známý, když jezdil v Rumunsku po cestách necestách, tak dost hořekoval, že se mu uchycení povolovalo a horní brašna mu klouzala.
Máš pěknou rámovou brašnu. Prímové domarobo?
Jasně domarobo, ten dámský rám má tak malý prostor na lahev (vešla se tam pouze 0,5) a ještě blbě, tak jsem tím vyřešila veškeré věci na údržbu a opravu kola během cesty. Vozila jsem to předtím v jedné z bočních brašen.
Stan do nepromokavé brašny? A proč?!?
To není o tom, že by stan musel být v nepromokavé brašně, ale o tom, že když už jí stejně vezu (brašnu) tak ho tam jen šoupnu. Pokud ale mám mokré tropiko, tak maže ven pod brašnu na nosič (a kdykoliv během zastávky na jídlo roztáhnu a vysuším) a vnitřní stan s tyčkama je v brašně perfektně suchý. Tož uvažování moje ;-)
Na první fotce je vidět pod brašnou igelit. Po nočním dešti tropiko stihlo ráno při snídani uschnout a tak pod brašnu putoval jen igelit, který mám jako podložku pod stan a na kterém ráno krásně vše zabalím. Spodní strana byla ještě mokrá a už se mi nechtělo čekat na vysušení. Během dne je příležitostí dost a pak taky suchý maže do brašny. Je to pohodlné i z toho důvodu, že mi od někud nic nevypadne. Do horního jezevčíka se leze opravdu snadno a je to záležitost chviličky.
Je to moc pěkné, úhledné.
Ještě by se možná nechal přes tu horní brašnu přehodit pes :)
A proč ne? Hlavně že jede. Nemusel by mít pokrčené packy.
Dle toho jak kouká si uvědomuje, že omezuješ (trestuhodným způsobem) jeho psí práva, zaručená haagskou úmluvou ...
8-)
Z Flachau to měl k Dunaji daleko.
Jo kdyby tam šla nacpat ta moje 30kg obludka, tak bych byla nejspokojenější psí panička na mých cestách.
Už jsem to tu někde na diskuzi psala, mám i vozík pro psa za kolo, žel za naloženým kolem 45kg už fakt neutáhnu :-(
Já bych tak byla šťastná jezdit s ní. To ti na tvých cestách závidím, že ho máš s sebou.
Jenomže já musím mít právě s sebou ještě někoho. Sama bych to taky neutáhla. Pes váží 20 kg. A bez vozíku bychom daleko nedojeli/nedoběhli.
Omlouvám se malemu-jardovi za odbočení.
Tak aby bylo něco k Decathlonu: Z něj máme jen stan a rukavice na běžky. Jinak jen několik kousků oblečení, které mívají za dobrou cenu v těch koších uprostřed. Na cyklobrašny jsem taky jednou koukala, ale nelíbily se mi.
Někde jsem četl, že dřív vozili námořníci jako živé konzervy suchozemské želvy.
Dnes čtu, že cykloturisté místo toho vozí psy. :-)))
A co naučit toho psa šlapat na kole? Když to dokáží medvědi v cirkuse ...
Náhodou sáčky jsou naprosto úžasná věc.
Boty v dešti vždycky promoknout, ať děláš co děláš. Pytlíky na ponožku ale dokáží udržet ponožky v suchu o něco déleji a hlavně zajistí, že nohy nepromrznou.
... opravdu nepromrznou, jsou-li ponožky zpocené a nohy zapařené?
Pokud netrpíš na pocení nohou, pak se ti v mikrotenech nohy nezapaří.
Kdo vyzkoušel ví.
To už mám vychytané, pokud je hodně nevlídno a protože já trpím na záněty moč. měchýře, tak pod igelit putují vždy ty nejteplejší ponožky co mám a vlastně ponožky jsou moje nejvíc zastoupené náhradní oblečení na cestách ;-D
Zkusila´s vlněné? Jurimír v nich (a v sandálech) jezdil i v zimě.
Vlna hřeje i mokrá.
Jak může vlna hřát?
Dobrá připomínka.
Ano, nehřeje, ale "pouze" izoluje líp, než většina jiných materiálů
I mokrá?
Proč je první starostí polárníků a vysokohorských lezců se co nejdříve převléct a vzít si suché?
Poněvadž mokrá vlna izoluje podstatně hůře než vlna suchá. Přesto mokrá merino vlna izoluje lépe než například mokré peří. No a také ti polárníci potřebují ty mokré hadry co nejdříve začít sušit, poněvadž to tam poměrně špatně schne.
"Norské svetry" původně (údajně) nosili norští rybáři "naostro".
Nezkoušel jsem (neměl odvahu/finance), ale najdi si v historii Jurimírovo vysvětlování
ad "první starost" - ví se, mění-li si prádlo?
Nevim, ale všichni co o tom mluvili, tak říkali, že to bylo to první při zvlhnutí oblečení.
Ponožky jsou na těle, bez mezičlánku ...
Jj používám vlněné, které si pletu a i z Merino vlny od jisté zmrzlé značky. Bez vlněných v různé síle už ani ránu.
Někde jsem četla o ponožkách z neoprenu, tak možná ještě prubnu i ty.
Zatím jsem pořídila nepromokavé návleky na boty, ale blbý je, že se v nich nedá moc chodit.
A cenově to stejně zatím vyhrávají igelitové sáčky ;-)
Teď jsem někde narazila na "Boty na boty", ale kdysi jsem mívala ty igelitové z atombordelu a blbec jsem se jich zbavila :-(
Tedy jezdit v atombordelu na kole, to je pro mne dost hrozná představa. Asi mám špatné asociace.
možná jen ty "galoše"
"Eště je mám schovaný ..."
(Čochtan v podání J.Wericha)
Ale ne, to jsem asi blbě napsala, nebo ty pochopil. Já mluvím pouze o těch botách, co bývaly u igelitového atombordelu. Chodili jsme v nich normálně potokama, když se muselo brodit. Navlékly se na normální boty. Tím myslím, že by to byla nejlevnější varianta návleků na boty v dešti na kolo. Mám bundu i kalhoty z goráče, ale je ti to prd platné, když ti z kalhot stejně teče na boty.
A to jezdíš pravidelně nutně v dešti? Předpokládám, že někde na severu, kde prý prší furt. Já v zeměpisných šířkách Čech a jižněji když prší se nejraději schovám. Takže nepromokavou bundu mám, když je nutné, tak v ní jedu, ale nevyhledávám to. To tam na severu je opravdu potřeba jet déšť nedéšť?
Taky se schovávám, ale občas je nutné jet déšť nedéšť, když ti za 3 dny končí dovolená a k vlaku domů je to ještě daleko. Tedy vlak jezdí i tam, ale přece si tu dovolenou nezkrátím o ty 3 dny jenom kvůli tomu, že prší...
Tři dny v dešti BRRRRRRRRRRRRRRRR
Copak tři, ale týden. To už je vlhko i v orlíbkách, jak psal šíravník, největší nevýhoda je jejich voděodolnost.
Ale pak už zase týden svítilo sluníčko.
Když už jsem to tu nakousla, tak myslím ty boty něco takového skladného.
Za deště na boty při jízdě, kolikrát i tlačím (proto ta podrážka).
A ještě třeba využití, když je ráno při balení stanu mokro (tráva atd.)
Já, když je ráno velká rosa a mokro, tak se zuji a zabalím to bos. Na kole už mi boty nepromoknou. Jelikož to provádím v létě, tak se to dá teplotně zvládnout.
Tak jen pro informaci videa:
1. to byl ještě veget (polední pauza v nějakých skoro 40´C)
https://www.youtube.com/watch?v=5B2J1r_JcYk
2. druhý den a měla jsem štěstí, že jsem byla zrovna pod mostem, jinak mě to smetlo, tohle je výsledek asi 5 minut
https://www.youtube.com/watch?v=pMfRUkOpa1k
3. jen pro zajímavost hloubka
https://www.youtube.com/watch?v=zjQZFcVuLN4
4. zbývající 2 dny k vlaku do Salzburgu a to jsem mohla být ráda, že nebyla stezka uzavřená
https://www.youtube.com/watch?v=3TeB-mWk9H0
Jinak si dovolenou samozřejmě vychutnávám nejradši sluníčkovou - a kdo ne ;-D
A aby jsme se trochu vrátily k tématu, tak protože mám nějak pravidelně (nevím čím to je) většinou poslední dny dovolené deštivé, tak jsem nakonec (doufám !) pořídila Ortlieby. Samozřejmě až po koupi levnějších SA nepromokavých (které vydržely cca 2 roky). Takže relativně vyhozené peníze.
Tý jo, na to, kolikrát bych je použil, tak ta cena je fakt moc.
Přesně vystiženo, proto si drbu hlavu za ten atombordel :-o
zkus http://www.dexshell.cz/produkty/ponozky
sem s nima spokojenej...
Jakou mají trvanlivost, jak dlouho vydrží než se poškodí bežným nošením?
Asi bude dost záležet na tom, jestli budou nošeny v botech, nebo místo bot.
nevím, mám je rok a nasazuju v dešti do sandálů, na běžky nebo zimní vandr v mokrým sněhu...
Po roce se už dá ledacos poznat. Po tom roce stále funkční nebo jsou nějaké větší poznatelné změny?
Máš vyzkoušeno, aby byly nohy suché i po třech dnech v dešti? A hlavně tyhle věci většinou fungují 100% když jsou nové, co po delším používání a praní, není to taky jen investice na chvíli. Podle mě je řešením něco přes boty, aby ty byly suché.
Pánové nade mnou byli rychlejší.
nohy sou suché po 2 denním brodění v kanadách sněhem...
No to je úžasné. Jaké to má jiné nedostatky? Potí se v tom noha, narostou na ní houby, upadne palec. Napiš co to je, protože jinak je to skoro zázračné. Proč to už všichni nenosíme? Nebo se to vyvažuje zlatem?
Brahmo ty znáš hodně lidí co dají 1000 Kč za jedny ponožky?
Prodejci fuseklí mají problém je prodat za 100 Kč.
Aha, vyvažují se zlatem. Já si myslel, že v tom bude nějaký zakopaný pes.
Tak to je idealni prilezitost ke koupi, a odzkouseni, a poreferovani zde :)
A co jsem za skupinu já, když je nemám a ani po nich netoužím?!?
Ta většina normálních? :-)
Tak to se mi poněkud odlevilo :o)))
Dost záleží na tom, jak si vysvětluješ pojem "cyklista".
Jako že bez ortlíbů nejsem cyklista nebo co je to zase za oslí můstek?!?
Beru to tak, že od orwela to byla nadsázka, existují i jiné varianty stejné kvality.
Pak jsi mezi těmi, co je ještě nevyzkoušeli :-)
A asi ještě dlouho nevyzkouším :o)))
No... Tvoje škoda. Ale ke všemu musíš tak nějak dozrát. Já se k nim propracoval přes staré SA 508, ty držely, už je mám 12 let a stále používám na jednodenní výjezdy za sucha. Pak jsem koupil pro ženu nové SA 508. Hroznej shit. Tak jsem se odhodlal a pořídil první pár Ortlíbek Classic. A pak už jen hledal a našel druhý pár za dobrou cenu.
To samé u řidítkové brašny. Starou SA s klick fixem mám dodnes, jen jsem musel měnit zip. Pak koupě druhé pro Ivu, zase SA, ale s tím jejich inovovaným upínacím "klick fixem". Po roce používání, kdy s tím Iva pořád zápasila, jsem ji vyhodil a při cestě na Moravu u Azubáků koupil řidítkovou Ortlíbku. A až se uvidíš s Ivou na jarním srazu tak se jí zeptej, jestli by měnila :-)
Zatím není důvod.
Já mám právě ještě stále tu starou řadu SA a zatím slouží dobře. A pak jsem doma našla při úklidu ještě asi troje další brašny. Zkrátka zatím není důvod rozhlížet se po nových brašnách.
O nové řadě SA už jsem také slyšela hodně negativního. Nicméně až se budu ohlížet po nových brašnách, tak uvidím, co bude k mání. Je fakt, že pak budou v hledáčku i ortlíby.
na cestách potkávám francouze , maji Vaude, poláky mají Crosso, pak velkou skupinu s Ortlíbama. A pak čechy a ti mají doprovodné vozidlo značek AUDI, MERCEDES a VOLKSWAGEN. Ti jezdí s čímkoliv co připomíná brašny. Kam patříš ty pokud Ortlíby nemáš a ani po nich netoužíš? No samotný člověk není skupina. Takže patříš sama sobě. :-)
Do skupiny po Ortliebech netoužících :-)? Taktéž nemám a netoužím, tak to už jsme dva, a asi nás bude ještě víc.
http://familyonbikes.org/blog/2011/10/do-you...
Největší přednost Ortliebů – vodotěsnost
Největší nevýhoda Ortliebů – vodotěsnost
Kromě té diskutabilní vodotěsnosti o kterou bych s první trhlou dírkou dřív nebo později stejně přišel, vadila by mi na nich všechna ta na cestě nesnadno opravitelná plastová úchytná udělátka, a nemožnost tu a tam dopřišít extra popruh protože bych si tím nepromokavého Ortlieba rozpíchal. :-)
Moje přes 18 let staré želvy zatím pořád dobře slouží.
http://cyklopoustevnik.rajce.idnes.cz/2013_-...
Dva rámy už pod nima za tu dobu ruply, ale želva drží. Když někdy šev trochu povolí, jehla a nit vždy si s tím snadno a rychle poradí.
Jinak tady na ostrovech hodně na nosičích vídávám Carradice a Alturu.
Jo já s sebou vozím jehlu a tlustou nit. Už mnohokrát jsem na cestě brašny zašíval po nějakém šikovném pádu mém či rodinných příslušníků. Staré brašny se spoustou záplat jsem na jaře se smutkem vyhazoval a zakoupil nové, stejného střihu a materiálu. Když budu potřebovat popruh či něco navíc, tak to tam prostě přišiju. Postupně ostatně ty brašny vylepšuji podle svých představ. O tohle vše bych se svařovanými Ortlieby přišel. Nehledě na ten jejich slizký materiál. To je materiál pro potápěče.
Cesi znaji akorat Ortlieb a SA, pritom skvelych vyrobcu je spousta.
Pro tebe by mohly byt vhodne Carradice o kterych psal poustevnik, a to konkretne Carradice super C, nadherny britsky styl, huste tkana bavlna ktera je nepromokava a zaroven vetra, to je unikatni, nevim o nikom jinem kdo by toto mel. Az si rikam jaka skoda ze brasny nepotrebuju, hned bych si tyto koupil.
Asi i Němci. Teď jsem byl na německém srazu a pokud někdo měl brašnu, byl to ortlieb, výjimečně vaude.
Kouknul jsem na ně. Ten povlak k nim asi dodávají jako ochranu před bahnem. Škoda, že jsem je u nás v Česku nikdy neviděl. Ale je fakt, žejsem v pětilitrovém Dodge taky nikdy nejel....
http://www.carradice.co.uk/index.php?page_id...
Takze jeste jednou :)
Carradice super C
Píšou nosnost 7 kg, to je nějak málo, nebo to je běžné u podobných brašen?
Brašny jsou dvě, takže 14kg. Když ještě přidáš něco navrch, tak to skoro neuvezeš. Není to zase tak málo.
http://www.blyth.cz/ochrana-hlavy/cepice...
Není to z Decathlonu, ale jezdí se v tom celkem dobře i v tomhle počasí.
Barva - signální zeleno-žlutá + větší množství stříbrných-odrazových ploch.
a nejsou ty reflexní plochy k prdu pod helmou? :-)
On přece v helmě nejezdí! Protože ji co? Nepotřebuje! ;-)
Moc bych za to nedal, že už jen díky té barvě mi ochrání palici líp, než klasická přilba nevýrazné barvy..
Vážně ti ta šepiška ochrání při pádu z kola na řepu hlavu lépe než přilba? No, evidentně jsi to už několikrát zkusil... ;-)
Na rozdíl od tebe nejsem sám sobě nebezpečnej, jde mi hlavně o to, aby mne nepřehlédl nějaký motorista.
"Není to z Decathlonu"
zkušenost s brašnama z Decathlonu to taky není
tak proč je to tady ? :-)
Koupila jsem v Decathlonu cyklistické rukavice pro lepší zviditelnění rukou cyklisty za snížené viditelnosti:
http://www.decathlon.cz/cs/p/8343095_zimni...
Už byly vyzkoušeny a prý "Dobrý!"
Jsou pěkné, ale proč jen na 2 hodiny?
Po dvou hodinách jízdy se automaticky rozloží na prvočinitele.
já teď kupoval tydle, tak jsem zvědavý, jak se osvědčí :)
http://www.force.cz/rukavice-zimni-force-hot...
Jé, mám podobné z Decathlonu, na 1. pohled vzbuzují úsměv, ale jsem s nimi spokojená.
http://img04.deviantart.net/54fb/i/2012/223/8/3... ???
:-)))
Náhodou na kolo jsou skvělý. V klasických prsťácích bývá zima, je dobré, když jsou prsty spolu. Už jsi někdy zkoušel jet v terénu v palčácích? Buď držíš řidítka nebo brzdy.
Máš pravdu, nezkoušel ;-)
V takovém počasí, abych na něj musel použít palčáky, ven nelezu, na kolo už vůbec ne ;-)
to je jen pro kohena, aby mu při požehnání nebyla zima na ruce https://goo.gl/ps7duR
Do opravdové zimy (pod -5) jsou na kolo asi nejlepší lyžařské rukavice, samozřejmě s membránou aby se ruce moc nepotily.
Používám je už několikátou zimu a není problém ani půl dne při -15.
Používám silné pletené a přes ně svářečské, které kryjí zápěstí. U běžných rukavic bývá problém na přechodu z rukávu na rukavici.
Ty co mám jsou prstové a mají od zápěstí ještě 8 cm rozšiřující krytí zápěstí i s rukávem bundy. Pohodlně se natáhne přes rukáv a když chceš tak ještě utěsníš jedním tahem za tkanici.
Jeste se mi docela osvedcily zimni prqcovni rukavice z obi. Za par kacek a uzasne teple :-)
...určitě budou levnější a trvanlivější než nějaký lyžařský s membránou (-: