NaKole.cz
Přehřívání brzd
Ahoj, chci se zeptat na vaše zkušenosti s řešením přehřívání brzd. Mám na trekovém kole brzdy Shimano Deore (BR-M596) s kotouči SM-RT64, 160mm). Při běžném používání s nimi není nejmenší problém a jsem spokojen. Jednou za rok ale na kolo nabalím tašky s vybavením na čundr a vyrazím za hranice všedních dnů. Tím se zátěž na kolo dostane někam mírně přes 100kg, což už je znát. Problémy přichází pravidelně v alpskch průsmycích, kde většinou již v tom prvním se brzdy "zapečou" a zbytek cesty dost přibržďují, což není vlastnost, kterou by člověk na 2-3 tis. km dlouhé cestě uvítal. Jen dodávám, že samozřejmě vždy vyjíždím se seřízenými brzdami a novými destičkami a z kopce brzdím stejně jako s autem - většinou krátce a intenzivně, aby se posléze mohl kotouč alespoň trošku zchladit...
Chci se teda poptat, jaké jsou vaše zkušenosti se zvětšením kotoučů (zatím uvažuji o 180mm na předek, vzadu problémy většinou nemívám) a taky jestli někdo nemáte Shimano brzdy s pasivním chlazením destiček a jaké s tím máte zkušenosti.
Předem díky za všechny komentáře k věci.
Nejlépe hodnocené
Re: Přehřívání brzd
A co takhle zkusit jiný způsob brzdění než je prudké brzdění rozjetého kola a tak i velké zahřátí brzd.
Řekl bych, že bude vhodnější nenechat kolo rozjet a od samého začátku ho zvolna přibrzďovat. A především bych na takovéhle cesty s naloženým kolem vyměnil alespoň na předku 160 mm kotouč alespoň za 180 nebo spíše 203 mm.
0
Re: Přehřívání brzd
Není mi jasné co znamená to "pribrzduji" jako že se zvlni kotouč nebo co?
0
Re: Přehřívání brzd
No, tak to mi taky není vůbec jasný. Že dokážou brzdy vadnout, špatně odvzdušněné zvlášť, to jo. Zesklovatělé zrovna tak. Ale aby po vydatném brzdění a schladnutí nějak přibrzďovaly, to teda nevím jak. A že jsem párkrát měl kotouče šedomodré a cejtil z nich smrad i za jízdy.
0
Re: Přehřívání brzd
nn, kotouč se nezvlní, ani se nepřehřejí destičky tak, že by nebrzdily (i když i to se mi jednou stalo). Nevím přesně, co se v brzdách přihodí, ale myslím si, že se zapeče prach z brzd s ostatním marastem tak, že se destičky řádně nevracejí a zůstávají mírně přitisknuté ke kotouči. Samozřejmě, když po cestě brzdy vyčistím, je vše ok. Ale čistit brzdy po každém větším kopci se mi fakt nechce, tak sonduji, jestli někdo nemáte podobnou zkušenost a problém jste nějak nevyřešili...
0
Re: Přehřívání brzd
Zkusit jiný typ destiček? Sintrované vs organické. resp. Ve Tvém případě by asi byly vhodnější ty sintrované. Na druhou stranu zase budou o to víc "zřát" kotouč...
0
Re: Přehřívání brzd
Tepla vyrobí stejně, akorát budou ostřejší. Jestli nemá problémy s intenzitou brzd, tak asi zbytečný.
0
Re: Přehřívání brzd
To asi jo, jen jsem myslel, že se mu to alespoň nebude tolik zanášet tím bordelem, pokud vůbec.
P.S. A to jsem si myslel, že ostřejší naopak budou ty organické, mají přeci měkčí povrch, který se lépe "přislizne" ke kotouči... :-O
0
Re: Přehřívání brzd
Zanášet se nemůžou ani jedny ani druhý. A sintry jsou ostřejší a odolnější. Především pro hutně sportovnější a závodní užití.
0
Re: Přehřívání brzd
Aha, tak jsem z toho nějak už vypadl :-) To bude asi tím, že skoro vůbec nejezdím, natož abych ještě sledoval dostupnou techniku O:-)
0
Re: Přehřívání brzd
A co teda vyčistit brzdy před cestou. Když jsou čisté a dobře chodí, tak jeden i větší kopec s nimi nemůžou nic udělat. Sjíždím stovky kopců a jediné co musím občas udělat je vyměnit destičky
0
Re: Přehřívání brzd
No jo, to by mohlo být. Teda neznám závislost na ohřátí brzd, ale přituhlé pístky můžou zapříčinit přidrhávání destiček. Prostě se pořádně nevrací. Může bejt, že normálně už chodí tak tak u hrany použitelnosti, v takovém divočejším sjezdu se jednak zahřejí, druhak se z desek odrbe mimořádná porce materiálu - a pístky můžou zatuhnout ještě zas o trošku víc. Pak by to přidrhávání mohlo být.
Sice to zní jako blbej ftip, ale mažeš brzdy ? Já jo. Pochopitelně ne destičky ani kotouč, ale občas pístky. Ono to není ani tak moc mazání, jako spíš rozpuštění čurbesu na pístkách malou troškou WéDéčka. Vyndám kolo i desky, opatrně pístky pokápnu, střídavě rozhejbu, pořádně otřu a sestavím. Chodí pak snadno, pravidelně, nezadrhávají, vrací.
Tohle dělám podle potřeby, v závislosti na podmínkách provozu i několikrát za rok.
0
Re: Přehřívání brzd
Jak to tak čtu, tak zlatý mechaniky :D
-1
Re: Přehřívání brzd
Myslíš, že Véčka nepřituhnou ? Že nebudou chodit nepravidelně, že se nebudou blbě vracet, nebudou přibržďovat, když ojebeš údržbu ? Samozřejmě, když budeš jezdit málo a jen v ideálních podmínkách, tak budou furt jak nový - ale to kotouče taky. Fakt nechápu tvůj způsob uvažování, malinko demagogickej...
-4
Re: Přehřívání brzd
se hned nečil ;-)))
mě stačil ten sešup v Beskydech do Dolní lomné, zvlášť když mi zadní mechanika skoro nebrzdila a v půlce kopce jsem přehřál i tu přední, a pak brzdil i očima :-D
0
Re: Přehřívání brzd
Jezdíš-li se "střepama" (však i auťák jsi tak líčil), musíš být otrlej (a zvyklej) né?
8-D
-1
Re: Přehřívání brzd
Chápu, že citace dřívějších výroků je nekorektní
-1
Re: Přehřívání brzd
Moje řeč, čas od času nový gumičky a jedem dál, žádný složitý nesmysly. Stačí to i na delší kopec.
0
Re: Přehřívání brzd
akorát na mechanických kotoučovkách je nemám kam dát :-D
0
Re: Přehřívání brzd
Véčka asi budou na údržbu jednodušší. Ale s těma zase stačilo, aby začalo pršet a brždění se rázem o dost zhoršilo. Jeden pořádnej kopec v dešti s trochou písku na silnici pak byl schopen sežrat skoro celý špalíky.
Vloni jsem navíc ocenil, že když člověku praskne drát na kole s kotoučema, klidně jede dál i několik set kilometrů, než nepotká cykloservis a není to velká tragédie. S véčkama bych si moc nepobrzdil...
Takže si člověk nevybere ;-)
0
Re: Přehřívání brzd
No, ono soustavné brždění zahřívá kotouče ještě víc, než to brždění "občasné". A nenechat kolo moc rozjet se prima řekne, ale při prudkých klesáních hůř provede ;-)
Samozřejmě je řešením i několikrát cestou dolů zastavit a počkat, až brzdy vychladnou. Ale komu by se chtělo čekat cestou z kopce, když se několik hodin drápal nahoru...
0
Re: Přehřívání brzd
Dej velkej kotouč, ještě lépe s hliníkovým unašečem. Líp to uchladí, teplo odvede. Metrák není zase taková darda, aby to brzdy nepobraly. Brácha má v podstatě stejné na horácovi, v Itálii jsme sjížděli hodně ostrý a dlohatánský sjezdy v kuse, brzdy smrděly, ale jinak bez problémů. S nákladem to asi chce dolů trochu opatrněji.
To přerušované brzdění bude mít smysl, pokud dáš brzdám aspoň malou šanci vychladnout. Z prudkého prďáku to ale nebude. Soustavným brzděním i přerušovaným maříš furt tu samou energii (měníš na teplo). Při soustavném plus mínus furt stejně intenzivně na stejnou teplotu. Při přerušování sice na vteřinku povolíš, ale zase se ti hned kolo rozjede a brzdíš zas z větší rychlosti. Teplota se sotva stihne o stupínek snížit, hned to ale doženeš větší porcí tepla. Čert ví, co je lepší...
0
Re: Přehřívání brzd
Lepší pro brzdy je, když se sjede ten samý kopec rychleji. Energie se musí propálit stejná, ale při větší rychlosti se jí podstatně víc promrhá odporem vzduchu a míň zbude na brzdy.
Když se brzdí přerušovaně, je to dobré.
Ale při sjezdu z Kohútky na lehosrazu to dopadlo tak, že rychlost byla parádní, jenomže dole jsme se shromažďovali, tak jsem nakonec zabrzdil až do nuly. Kotouče zůstaly tmavě fialové, to se mi snad ještě nestalo.
Teď jsou už určitě zajeté :-)
0
Re: Přehřívání brzd
a to si nejel druhou půlku po turistický (abych nemusel brzdit za autama)
0
Re: Přehřívání brzd
Nauč se primárně brzdit. Pak teprve začni řešit technické "problémy".
Naložený vážím přes "tunu" taky. A nikdy jsem brzdy neutavil. Ani v Beskydech či v Alpách. A ani véčka. ;-)
0
Re: Přehřívání brzd
A jak má to správné brzdění vypadat? Spotřebovaná energie na celkové snížení rychlosti je daná váhou a rozdílem výšky. S tím nikdo nic neudělá. Takže může brzdit kontinuálně, nebo přerušovaně. Když bude brzdit kontinuálně, tak bude stále proměňovat průměrnou nabytou potenciální energii na teplo. Bude mít stálý přísun tepla do brzd, který musí odvádět do okolního prostoru. Když bude brzdit přerušovaně, tak krátkodobě ty brzdy zahřeje na vyšší teplotu a pak v intervalu bez brzdění vychládají. Jelikož budou více zahřáté, bude větší rozdíl teploty mezi brzdami a okolím, takže budou trochu více chladit. Co je ovšem lepší strategie není úplně jasné.
Tak jak se má tedy správně brzdit na velikém dlouhém kopci?
0
Re: Přehřívání brzd
Některé tvé příspěvky z poslední doby ...
Jak kdybys byl "sjetej"
-3
Re: Přehřívání brzd
Některé tvé příspěvky z poslední doby ...
Jak kdybys byl nějaký zapšklý dozor na chodbě nebo co ?
0
Re: Přehřívání brzd
23 km jsem dneska SJEL do práce na kole jenom proto, aby mě nezvaný politruk diskuse nutil chodit po bílé čáře ...
0
Re: Přehřívání brzd
Měl jsem o tobě lepší mínění. No co, mýlit se je lidské ...
-1
Re: Přehřívání brzd
Zakládáš podtéma o vlastním přehřívání nebo co ?
Na normální vtip reaguješ upocenou sprostotou a pak se divíš... .
No za mě v téhle větvi tečka.
-1
Re: Přehřívání brzd
Přesně tak. A pochopitelně se stejnou zařazenou rychlostí, jakou bych kopec vyjížděl.
0
Re: Přehřívání brzd
Ještě mne napadl jeden rozdíl ve způsobu jízdy, který významně přispívá k režimu brzd.
Když se jede rychleji a odvážněji, tak se poměrně významná část brzdění provede aerodynamicky prostým třením o vzduch. Kolo už více nezrychluje a jen se přibrzdí před zatáčkou. Takový jezdec dojede dolů s celkem chladnými brzdami, kdežto ten, kdo brzdí stále na celkově nižší rychlost brzdami přijede dolů s úplně žhavým ráfkem či kotoučem. Je to proto, že veškerou energii spálí na těch brzdách. V tomhle asi bude zakopán ten hlavní pes.
0
Re: Přehřívání brzd
Bohužel sjezd bývá "protkán" zatáčkami
0
Re: Přehřívání brzd
Tam se právě projeví odvaha a technická dovednost každého jezdce. Někomu stačí brzdit vzduchem, někdo dobrzdí v příkopu. :D
0
Re: Přehřívání brzd
Přerušovaně a v případě přehřátí zastavit a počkat až se ráfek nebo kotouč ochladí.
Jezdíte jako byste někam spěchali :-)
0
Re: Přehřívání brzd
Proč přerušovaně?
Když se přehřeje, může se to ochladit vodou?
0
Re: Přehřívání brzd
Jasněěě! To těm brzdám vyloženě dělá dobře!
0
Re: Přehřívání brzd
Přesně tak. Přerušovaně, přibrzdit víc a pak víc pustit. Samo, že jsou vyjímky, při "sestupu" 30+% výtahovou šachtou brzdím furt. :-)
0
Re: Přehřívání brzd
Ty brzdíš ve výtahu?? A pomáhá to? :D
0
Re: Přehřívání brzd
30% výtahová šachta v Beskydech asi ale nebude moc dlouhá aby se to stačilo rozžhavit ne?
0
Re: Přehřívání brzd
http://www.cykloserver.cz/f/53ec204599/
byl to ten poslední sešup o 450 výškových na cca 4 kilometrech. už do toho jsem šel s nefunkční zadní brzdou + tam co pár desítek metrů byly "ráfky" přes cestu kvůli odvodu dešťové vody, takže slušný záhul
kotouče taky získaly moc pěknou barvu :-)
0
Re: Přehřívání brzd
Tam byl nejakej drsnější sjezd jó? Nuda nuda, šeď
0
Re: Přehřívání brzd
no jo, jenže tobě fungovaly obě brzdy. mě ta zadní bb5ka prostě stávkovala a nebyl jsem ji schopný rozchodit. už je doma bb7, tak jak budu mít čas (což musí být do chřybů), tak ji přehodím
0
Re: Přehřívání brzd
Nemám z těch procent představu jak je to prudké. Je už třeba jet za sedlem? Dá se to ještě rozumně svést to kolo pěšky?
0
Re: Přehřívání brzd
Pěšky můžeš (s cepínem), kolo házíš napřed.
0
Re: Přehřívání brzd
Hm jestli je to tak prudké, že už se to nedá rozumně sejít, tak to bych už nedal. A upřímně vzato už ani nemám zájem to trénovat. Koulení po svahu dolů v kotrmelcích už pro mne snad ani není. Jsem ochoten jezdit za sedlem, ale ne se koulet přes řídítka.
0
Re: Přehřívání brzd
Pro hrubou představu, na deseti metrech vzdálenosti nastoupáš/sklesáš tři metry výškové. Zvládat se to dá bez problémů dolů, nahoru už člověk trochu funí. Záleží dost na povrchu, překážkách a délce klesání.
0
Re: Přehřívání brzd
No tak když se to dá dokonce nějak jet nahoru, tak se to dá jet i dolů. Tak to asi nebude zas tak hrozné. Jasně, povrch je vždy limitující. Já jen už nesjedu svah, po kterém nejsem schopen svádět to kolo, protože se na něm skoro neudržím, kloužou mi už boty. Když píšete o výtahu, tak jsem si představoval něco takového.
Ona ta procenta stoupání nic neříkají o lokálních zdvizích, které mohou mít třeba i 45 stupňů. No a to už je na ten cepín. Přitom se najdou jedinci, kteří to sjedou. Ale já ne.
0
Re: Přehřívání brzd
Po hladkém pevném povrchu ušlajfuješ a uřídíš kdeco. Když ti ale kolo ujíždí po prachu, zadní kormidlo za sebou taháš a průběžně na tebe čekají šutry, kořeny, rygoly, stromy a zatáčky, už to není nic moc. Přitom sejít se to dá v pohodě.
0
Re: Přehřívání brzd
...no jo nahoru na 30% už člověk trochu funí, a na 40% se začínám i trochu potit
0
Re: Přehřívání brzd
Když budeš brzdit přerušovaně, dostane se vzduch i mezi destičky, ale naopak neustálé zahřívání a ochlazování může systém víc namáhat.
Když pojedeš rychle, zmaříš víc energie odporem vzduchu a taky kolem brzd bude vzduch rychleji foukat. Když pojedeš pomalu, budou mít brzdy víc času na předání energie do okolí.
Myslím, že navrhnout optimální způsob brzdění je komplikovaný inženýrský projekt :-)
0
Re: Přehřívání brzd
Přední kotouč 180 je standard. Při naloženém kole a dlouhých sjezdech se serpentinama je 160 poddimenzovaná.
To, že to po zahřátí štrejchá bych viděl na 3 příčiny:
1. Zvlněný kotouč
V počátcích kotoučů častý jev. Řešením je větší a hlavně kvalitnější kotouč.
2. Pístky brzd
Já s tím bojuju, ale nikdy ne po sjezdu. Vždycky je to při výměně destiček za nové a podobné to bývalo i u aut. Nicméně souhlasím s Rondou (čištění pístků WD).
3. Pohnuté kolo ve vidlici
Nemůže tím intenzívním bržděním dojít k posunu kola ve vidlici (volnější rychloupínák)? Nebo pohyb držáku části s destičkami vůči rámu? Já s tím bojuju a čas od času musím brzdy seřídit (povolit a dotáhnout šrouby držící část s destičkami). Vozím na to dva kousky plastu, které vsunu mezi destičky a kotouč a pak dotahuji šrouby (vymezuji tím mezeru mezi destičkami a kotoučem a nejsem tak odkázán na vizuální kontrolu a systém pokus - omyl).
0
Re: Přehřívání brzd
Dobrý tipy, zkusím to. Díky.
Co si představuješ pod pojmem lepší kotouč? Mám na kole Deore od Shimana a myslim, že na moje použití by měly stačit.
0
Re: Přehřívání brzd
Jestli můžu sloužit tipem z velmi dobré osobní zkušenosti, tak Max1 s Al unašečem
http://www.kolapesek.cz/brzdovy-kotouc-max1...
Samá pozitiva plus bonus, že v případě nějakého ťuknutí nebo ohnutí se snadno a přesně rovná.
0
Re: Přehřívání brzd
Koukám, že se mi to tu pěkně rozjelo... :-)
Na to jak mám nebo nemám brzdit mám svůj názor (krátce, přerušovaně). To, že nejsem diletant, abych na 2-3 tis. km dlouhou cestu vyjížděl se sjetejma destičkama a nevyčištěným a pořádně neodvzdušněným systémem, jsem se snažil naznačit v úvodním textu.
Otázka je ale pořád stejná: Nemá tu někdo osobní zkušenost za a) s instalací větších kotoučů (u mě max 180mm, víc se mi nevejde na treku do vidlice) a za b) s destičkami s pasivním chlazením?
Díky ;-)
0
Re: Přehřívání brzd
Ten kotouč by to asi taky řešil. Zase bych si ale dal asi pozor na to jestli je na to dimenzovaná vidlice. Kdysi se maximální velikost kotouče udávala v parametrech vidlí, dneska vůbec netuším, nesleduji to.
Při použití většího kotouče totiž vzrostou síly/páky na vidli a ne každé se to pak musí dlouhodobě líbit...
0
Re: Přehřívání brzd
... přeci jenom píšeš, že máš treka, který moc často nebývá stavěný (hlavně jeho díly) na takovou zátěž jako MTB kola...
0
Re: Přehřívání brzd
Nooo, s tou váhou je to otázka ;-) Kupoval jsem vloni novej rám, tak jsem se po tom trošku pídil a zjistil jsem, že u většiny výrobců je nosnost trekových kol větší než u silniček a horských kol. Překvapilo mě to především u těch horáků, ale nemám důvod tabulkám nevěřit.
0
Re: Přehřívání brzd
Ono je celkem možné, že dneska už je to fakt konstruované na vyšší zatížení, protože z toho pak všichni děláte náklaďáky ;-)
0
Re: Přehřívání brzd
A k těm pákám na vidlici - četl jsem tu obsáhlou diskusi na tohle téma, ze který jsem si vzal pro sebe následující: Brzdím-li pořád stejně (a já nechci brzdit víc, s účinností jsem spokojenej), tak se mi síly tolik nezmění, protože osa brzdovýho válce se od osy kola posune jen minimálně. A i když se působící síly zvětšují s kvadrátem vzdálenosti, tak ta delta je tak malá, že se na to můžu vy... ;-) Ve vztahu k vidlici tak s větším kotoučem nemám problém. Jen se mi do ní prostě fyzicky ten 203mm nevejde.
0
Re: Přehřívání brzd
Marně přemejšlím, co může překážet většímu kotouči ? Přímo vidlice snad ne. Nějaký nosič a brašna ? Naznač.
Když dáš pod třmen správný adaptér, tak to snad standardní kotouče pobere, ne ?
-1
Re: Přehřívání brzd
Prostě už není ve vidlici místo - má pro kotouč takový vybrání, který už by na 203mm nestačilo.
0
Re: Přehřívání brzd
hmmm, ta tohle jsem ještě neviděl (neviděl jsem ještě fůru věcí, ale tohle mi připadá jako dost velká a zbytečně omezující blbost)
0
Re: Přehřívání brzd
A na to jsi přišel jak, že se brzdné síly zvětšují s kvadrátem vzdálenosti?
0
Hledám: Cyklovyjížďky na e-kole
Hledám: Nejen z mého kraje - parťačku nejen na kolo :-)
Hledám: Parťáka nejen na kolo
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Kazachstán a Kyrgyzstán 2022 - 11. část
Kolečko se uzavírá Ještě v Kazachstánu jsme byli tak trochu celebrity. „Zdrastě, jak se máte? Viděl jsem vás…
Dámská 2024 – jezero Milada, Děčínský Sněžník, Ploučnice, Husí cesta a z Roudnic
Začínáme další desítku naší tradiční Dámské, dlouho jsme nevěděly kam vlastně pojedeme a kdy pojedeme. Radka…