NaKole.cz
Nejlépe hodnocené
Re: Co na klouby Ii
A kdyby ten lék prokazatelně léčil, přispívala by na něj, nebo jej hradila pojišťovna.
Je to celkem prosté :-)
Autor: Jindra8526
CONDROSULF 800
Maximální úhrada ze zdravotního pojištění: 159,71 Kč
Orientační prodejní cena: 380,28 Kč
Orientační doplatek: 220,57 Kč
Autor: hekynen
-2
Re: Co na klouby Ii
To je ovšem lék a né doplněk.
http://www.sukl.cz/modules/medication/detail...
0
Re: Co na klouby Ii
To já vím. Ale Jindra to nějak nerozlišuje... ;-)
-1
Re: Co na klouby Ii
A tys měl pojištovnou hrazenou indikaci?
Nebo sis to platil celé sám...
-5
Re: Co na klouby Ii
Nevím. Za tři balení jsem platil něco přes šest set.
-1
Re: Co na klouby Ii
Hele, Rondo, neujel jsem, s tou pojišťovnou.
Máš pravdu, že existuje spousta léků, co fungují, a pojištovna na ně dá prd, ale vzdy existuje nějaký ekvivalent, který má stejnou úcinnou látku a který je hrazen.
No, ovšem u kolagenové kloubní výzivy tomu tak není. Farmaceutům se podařilo jeden, dva preparáty protlačit mezi léčiva, ale už se nepodarilo přesvědčit, aby na tyhle preparáty s neprokázanou účinností kasa připlácela.
-4
Re: Co na klouby Ii
Nevím, nejsem farmaceut - opravdu VŽDY existuje bezplatný rovnocenný ekvivalent ? nebyla to jen idea na začátku ? Pokud jsem tak zaslech, názory jsou na tohle od doktorů a odborníků dost různé.
-3
Re: Co na klouby Ii
Je to složitější, vždy existuje, ze zákona musí.
Problém je, že ne vždy lék se stejnou úcinnou látkou funguje stejně a je stejně pacientem snášen.
Někdy to ma skutecně racionální dúvody, jindy jen typu "chci švýcarský a ne český lék".
-5
Re: Co na klouby Ii
Hele, ten "švýcarský lék" je už nejmíň patnáct let přežité kliše. Jakpak dlouho už tvá máma neordinuje ? ;-)
-3
Re: Co na klouby Ii
Klišé?
Neěekl bych.
Já zapoměl, dneska se kupují spolehlivé leky na ebay, bez receptu, cokoliv, levně a bezpečně...
-4
Re: Co na klouby Ii
Nicméně k věci, ke každé účinné látce musí být alespoň jeden lék olně hrazený pojišťovnou.
Ano/Ne?
Všechny léky se stejnou účinnou látkou nebývají stejné a mohou můt jiné vedlejší účinky.
Ano/Ne?
Pacienti dávají přednost lékům renomovaných značej, před leky jinymi, aniz by cokoliv věděli o působenů a složení, věrí více švýcarskému léku než bulharskému, a to v drtivé větsině.
Ano/Ne?
Co jsi vlastně rozporoval? Co jsi vlastně chtěl říci?
-5
Re: Co na klouby Ii
a) jsem už výše psal, že nevím, jen že jsem zaslechl a četl nějaké stesky, že to tak snad bylo zamýšleno, ale tak docela to prý neplatí. Vzhledem k tomu, že jsem v lednu měl po víc jak pětadvaceti letech antibiotika, jinak nejvejš Ibalgin a Acylpyrin, tak nemám přesné ponětí.
A protože nejsem farmaceut, ani ve farmaceutickém ústavu nedělám vrátného, tak za b) nevím, jen se domnívám, že je to tak.
a za c) je to dneska chaos. Firma sídlí kdesi a vyrábí všude možně po světě. O renomovaných firmách něco tuším v oblasti kol, aut, trochu u žrádla, ale u léků bys mi úspěšně vnutil i šamanskej lektvar z Pobřeží Slonoviny.
A z ebay pořizovat LÉKY je asi blbost. Potravinové doplňky z firmy s pevným sídlem a referencema už tolik ne. Nemám problém koupit cokoliv přes ebay nebo aukro, když vím od koho a tam to nabídne za lepší cenu, než v kameňáku.
-3
Re: Co na klouby Ii
Chaos v tom je, "švýcarský" lek pochází s Polska, ale stejně to větsině nebrání se domáhat toho domněle lepšího.
Ano, napsal jsem to nepřesně, uvědomil jsem si později a čekal výpad některé tchýní, ze si lék klidně na netu koupí.
Pokud znáš dodavatele, není důvod se hnát do města a klidně si nechám ty bobule poslat.
Horši je to na zahraničním ebay nebo jinych netovách zdrojích, svět je zaplaven "generiky z Číny", bez receptu lze nakoupit abtibiotika všeho druhu, a jiné, a tady je na místě důrazně varovat a to varování jsem si nevymyslel já, ale jen předávám informaci.
Jinak, pořizovat "potravinové doplňky" je blbost obecně, ať v kamenné lékárně, nebo na netu. Místo "doplňku" je lepší najít "potravinu".
Jinak, jsme na tom podobně, u "doktora" jsem byl před 16ti lety, když jsme nadiagnostikovali dnu, a Milurit je u nás na předpis. Musel jsem jednou za měsíc vzdy pro nový recepis. Šťastnou náhodou jsem si dozicku s leky "brat denne" nechal doma pri cestě do Španěl, a tam zjistil, že stejný lék je tam volně v prodeji, za cenu nižší, než činí doplatek v ČR u léku hrazeného pojištovnou.
Takže už 16 let pro recept nemusím, šetřím čas i pojišťovnu.
-5
Re: Co na klouby Ii
Ide, najít si místo doplňku potravinu je sice hezká, ale občas pro někoho nereálná. Prostě něco nechutná, nebo se s tím nechce babrat, zvlášť při zvýšené spotřebě atd... Prostě náhražkování. Jsi šťastnej člověk, co má všechno v optimálním množství a provedení. Važ si toho.
-3
Re: Co na klouby Ii
Mám na to sveho výzivoveho experta, co ví a rozhoduje o tom, co mě chutná a co je zdravé.
Které látky konkrétně potřebuješ potravinovymi doplňky tělu dodávat, které ti chybí?
Zeptám se, Soňa určitě najde nějaké zrní, bylinku, hlízu nebo kůru stromu, co ti to dodá, bez nutnosti kupovat ty pilule....
-4
Re: Co na klouby Ii
Jo, tak to se radši poseru po granulích, než do sebe cpát nějaký hnusy, hlízy, kořínky a bylinky. Zkazit si půl života hnusným žrádlem, abych žil o čtrnáct dnů dýl, to není můj sen :-)
-3
Re: Co na klouby Ii
Z čehož plyne jediné: lék nedělá lékem to, zda je plně hrazen, nebo na předpis či volně.
Lék dělá lékem to, zda pomáhá a léčí. Je úplně jedno, zda ho dostaneš u nás na předpis nebo zda si ho koupíš ve Španělsku volně.
-1
Re: Co na klouby Ii
...a taky hodně pomáhá psychika(několikrát dokázáno podáváním tablet neškodného vápníku v obalu firmy USA a skutečného našeho léku- americký pomáhal víc) na běžné nemoci- ani nemusí léčit, hlavně že je z dovozu a dražší....;-)
0
Re: Co na klouby Ii
samozřejmě, po tom českém léku vždycky bolí žaludek, ale ten zahraniční ty vedlejší účinky nemá....
Když jsem to včera vysvětloval, že to je letitá praxe z ordinace, sklidil jsem palcobití...
-5
Re: Co na klouby Ii
To není k věci.
K věci je, že Condrosulf je u nás registrován jako léčivý prostředek, nikoliv jako doplněk stravy. Condrosulf 800 v jakékoliv variantě je u nás na předpis a předepsat ho musí specialista, nikoliv každý lékař na potkání.
Kdo to tak zařídil a proč to tak je, je druhotné. To je otázka na pojišťovny. Podstatné v diskusi je, zda ten lék pomáhá, při jakých potížích pomáhá, jaká je indikace pro jeho předepsání.
http://www.sukl.cz/modules/medication/detail...
Tečka.
-3
Re: Co na klouby Ii
Tam je účinnou látkou chondriotin a jeho pozitivní úúinky nebyly prokázány, lhostejno co si dokázal výrobce prolobovat.
Tady je v pořadi už 4. link odkazující na zívěry zase jiné studie.
http://www.npr.org/sections/health-shots/2013...
-6
Re: Co na klouby Ii
Až ti ho ortoped předepíše, můžeš ho odmítnout nebo nebrat. Je to na tobě, stejně jako na každém z nás.
Já pochybuju o tom, že by 100 procent pacientů, kterým byl předepsán, podlehlo placebo efektu.
-2
Re: Co na klouby Ii
Četla si závěry těch studií?
Orthoped navrhne snížení váhy, opatrný pohyb, a je-li motivován, i nějaký kolagenový prípravek.
Pacoš hubne, cvičí, zobe bobule, a zlepší se.
Pacoš je přesvědčen, že to udělaly ty bobule.
Skutečnost je taková, že když zobe místo kolagenu cukr, výsledky má stejné.
To ukazují ty 4 studie na tisících pacientú.
Tak to proste je.
-6
Re: Co na klouby Ii
mám pocit, že podobný "recept" mi dali onehdá i na ortopedii v KM. objednací doba skoro 3 měsíce, pak jsem tam 2 hoďky seděl v čekárně než na mě dojde řada, u lékaře jsem byl, no, možná 3 minuty, z čehož jsem se minutu vyslékal a minutu oblékal. mezitím se na mě doktor podíval, řekl "zhubnout" a následně "další". a to to byl teda taky pěkný špekoun :-D
no dobrá, dal mi ještě ten Condrosulf 800. Ve výsledku to pomohlo. Jen prostě když se mi váha hýbe tak kolem 105 kg, tak mě vždycky zlobí kolena. Když je pod stovku, tak se to zlepší, když 110, tak taky dobré - asi lépe mazané :-D
-1
Re: Co na klouby Ii
Teď si mě nasadil brouka do hlavy, já na to šel blbě, místo abych z těch 105 se snažil shodit, měl jsem přidat a zlepšilo by se to!
Tak příště...
-4
Re: Co na klouby Ii
zkus to, klouby je potřeba dobře mazat ;-)
kdyby se mi to stalo jednou, tak řeknu náhoda, ale je to u mě skoro pravidlo. nechápu, ale prostě to tak mám :-))
-1
Re: Co na klouby Ii
Co je Jindra za statika, když neumí určit uzlové body (svého těla), do kterých se soustřeďuje nejvyšší zatížení?
Jak to, že nedokáže určit posun toho uzlu při změně (posunu) zátěže?
Tady rozvíjí teorie z oblastí, o kterých mu povídala máma, ale z oblasti, kterou má vysudovanou ani "krk"
-3
Re: Co na klouby Ii
Kolego, statika se zabývá objekty, které stojí, jakmile se to dá do pohybu, je statik v pěkném průšvihu....
Pokud jde o ostatní, predlozil jsem 4 veomi seriozní studie, kterých výsledek shrnuji "léčebny účinek jmenovaných preparátů, nebyl prokázán".
Můzeš si to podrobně přečíst sám, pokud to zvládneš, pokud ne, budeš mi muset věřit.
-5
Re: Co na klouby Ii
V tom případě pokud takový preparát na pacienta zabírá, tak pouze jako placebo a
jedná se tedy ze strany výrobců o podvod.
Proto navrhuji, aby u všech preparátů na klouby byl pacient na tuto skutečnost upozorněn na obale výrobku, že se jedná o placebo.
U preparátů pro zvířata (Alavis) je to ale problém. Psát zvířecí řečí nikdo neumí a strejček Jedlička už nežije, aby to zvířatům vysvětlil....;-)
-1
Re: Co na klouby Ii
Takhle věc nestojí,
když si přečteš závěry těch vědeckých studií, nikde se tam nedočteš, že je to podvod, jen že výsledky u skupiny která brala tuhle "účinnou" látku a a u skupiny, který brala "placebo" byly velmi podobné.
Tedy to, že by to pomáhalo, se nepodařilo prokázat.
Na druhé straně, látky, které to obsahuje jsou neškodné, nelze se jimi předávkovat, a skutečně je tělo potřebuje.
Jen všichni do jednoho říkají, že je můžeš bez problému získat z potravy. Pak už je na každém jednotlivci, aby si vybral, jestli chce draze platit, nebo spíše ne.
Ony i ty reklamy jsou stavěné chytře, makají na tom určitě právníci aby ti neslíbili něco, za co mohou být popotahováni. Asi i v příbalovém letáku se dočteš, že to nemusí vždycky 100 procentně fungovat, že to může mít ty a ty vedlejší účinky, na tohle jsou strašně opatrní a díky kafkám, co to kupují, mají i dost peněz aby to všechno měli hezky podchycené a právně ošetřené.
-5
Re: Co na klouby Ii
A já se tě již podruhé ptám, z jaké potravy, z jakých konkrétních zdrojů, získáváš ty látky obsažené v těch preparátech?
Vesměs jsou to látky tělu přirozené, tělo si je samo vytváří, pomáhají obnově chrupavky a vše funguje. Dokud tě nic nebolí, ani nevíš, že něco takového v těle máš.
A najednou to přestane fungovat. Přijdou degenerativní změny a produkce těch látek se v těle zabrzdí nebo zastaví. A to navzdory tomu, že přijímáš pořád stejnou stravu.
Takže, prosím poradit, které potraviny mám jíst, aby se mi v kloubech obnovila tvorba chondroitin sulfátu, této tělu zcela přirozené a potřebné látky?
-3
Re: Co na klouby Ii
Vedeš debatu jiným směrem a velmi falešným.
Co máš baštit,, aby se ti něco obnovilo, ti neporadím, ty studie jen prokazují, že když budeš baštut tyhle látky, nebo jen placebo, že to vyjde nastejno.
Chápeš to?
Kdyby věděli, čím tě zakrmovat, aby se ti obnovovala chrupavka, byl bylo by to terno, zatím se ví, že tyhle jmenované látky to nejsou, tedy nebypo prokázáno, že by byly.
Chybínli ti v těle vápník, taky ti nepomůůe oklovávat omítku jako to dělají slepice, kterým to zabírá...
-5
Re: Co na klouby Ii
Ty jsi napsal:
"Jen všichni do jednoho říkají, že je můžeš bez problému získat z potravy"
Je samozřejmě možné, že ty preparáty nepomáhají, nechci to rozporovat. Ale pokud nepomáhají a zároveň "všichni do jednoho říkají, že...", tak bych chtěla vědět, co teda mám jíst.
Po pravdě řečeno, já nevím co "všichni do jednoho" říkají, ale slyšela jsem několik lidí, kteří říkají, že jim ty preparáty pomáhají. Já nevím, čím to je, možná je to placebo, ale ti lidé to prostě říkají.
-4
Re: Co na klouby Ii
Umíš anglicky?
Tak si to přečti sama.
Závěry těch výzkumů.
To nejsou moje závěry. Subjektivní pocity těch, co to zobali fakt nehrajou roli.
Seriozni výzkum má smysl.
Nechtěj po mě recept na elixír mládí.
-6
Re: Co na klouby Ii
Ano, umím.
A jak hledám, tak hledám, nenacházím třeba v tom posledním článku nic, z čeho by šlo usuzovat, že: "Jen všichni do jednoho říkají, že je můžeš bez problému získat z potravy".
Citují tam tři doktory. Jeden z Utahu, který říká, že některým pacientům s těžkými bolestmi by to mohlo pomáhat. Druhý, snad z Bostonu, říká, že žádná evidence, že by to pomáhalo se neprokázala, ale že přesto ani on sám nikoho od braní těch preparátu neodrazuje, protože i kdyby to mělo být placebo nebo jen nezvyklá náhodná pozitivní reakce, co pomáhá, tak ji pacientům nehodlá brát.
Třetí doktorka mluví o pohybu a cvičení.
O stravě ani ťuk.
-3
Re: Co na klouby Ii
Zjevně číst anglicky neuíš, nebo spíš nechceš prostě přiznat, že ty výsledky jsou jednoznačné.
Takže připomenu ještě ty včerejší odkazy (hovořil jsem o 4 studiích):
http://www.nakole.cz/diskuse/20689-co-na-klouby...
a konkrétně si dovolím ocitovat:
"If a patient is eating a balanced diet then do they really need supplements?
Dr James Kennedy, GP"
Takže o stravě ani ťuk?
jseš si jistá?
Jinak, tady to máš krásně shrnuto:
Because glucosamine and chondroitin are building blocks of cartilage, and because osteoarthritis is related to cartilage degradation, many believe that adding these building blocks to the diet of a person suffering from osteoarthritis will help rebuild cartilage and lessen pain. While on the surface this may seem logical, in reality these supplements do not provide effective pain relief. Here’s why:
These popular supplements don’t work.
Many studies have shown that glucosamine and chondroitin sulfate do not help to relieve pain from arthritic knees. People who take the supplements often report less pain or swelling of their joints. But people get similar results if they take a placebo—a “sugar pill” with no active ingredients. Pain relieving drugs, such as acetaminophen (Tylenol and generic) and ibuprofen (Advil, Motrin IB and generic), help a lot more.
Takže takhle to je.
Vím, že ten názor, že neexistuje žádný známý účinný lék, nebo potravinový doplněk, se obtížně přijímá, ale je tomu bohužel tak.
Čili na klouby:
There are more effective ways to relieve arthritic knee pain:
Physical therapy
Losing weight
Acetaminophen (Tylenol and generic)
Ibuprofen (Advil, Motrin IB and generic)
Naproxen sodium (Aleve and generic)
Other anti-inflammatory medications
If these don’t help, you can talk to your doctor about treatments such as injections or surgery.
Psal jsem to už včera, ale prostě jak do dubu....
No, ale třeba někdo si z toho vezme poučení, a nebude vyhazovat prachy zbytečně
-5
Re: Co na klouby Ii
A pokud teda ten patient ne needuje supplements a chce raději být eating tu balanced diet... tak co konkrétně obnáší ta balanced diet specielně na ty klouby?
Ať hledám, jak hledám... fakt se mi zdá, že je tam "ani ťuk". A podle toho, jak se bráníš odpovědi, tak jsi nejspíš taky nic v tom smyslu, krom onoho vágního "balanced diet" nevyčetl.
-6
Re: Co na klouby Ii
Hmm... ovšem, na to, co je to "vyvážená strava" jsou desítky názorů a mnohdy protichůdných. Čím konkrétně mám tu stravu vyvážit?
-5
Re: Co na klouby Ii
Vyvážená znamená vyvážená co do přijmu tuku živoč. a rostliných, taktéž bílkovin.
Sacharidy je vhodné hodně omezit hlavně ty jednoduché.
Ono je to pro každého podle toho jak je aktivní:-)
-1
Re: Co na klouby Ii
Komu není rady...
Nemá smysl se bavit o hovadinách.
Kup si ty bobule...
-6
Re: Co na klouby Ii
Komu není jaké rady? Vždyť právě na tu radu se pořád marně ptám. A proč bych si kupovala bobule, když "všichni do jednoho" tvrdí, že to, co je v nich, můžu dostat i ve stravě?
Přece když někomu řeknu "je zbytečné brát celaskon, vitamín C do sebe dostaneš i vyváženou stravou", tak snad umím i dodat, že je obsažen v čerstvém ovoci a zelenině, ne? Proč je to najednou takovej problém?
-4
Re: Co na klouby Ii
Nepřežírat se. To jediné na klouby fakt pomáhá jako první faktor, ovšem je třeba s tím začít už v útlém věku a dodržovat celoživotně. Druhým faktorem je nepřetěžovat, taky je potřeba začít hned a celoživotně. Na třetí místo bych dala nepodchlazovat (s vyjímkou terapeutického chlazení akutního zánětu, ale k tomu by nemělo při dodržení těch dvou přechozích ani dojít). A pak budou ještě další, ale tyhle tři považuji za nejpodstatnější. Co se výživy týče, tak normálně akorát, tělo si umí říct na co má zrovna chuť a v našich podmínkách by neměl být problém mu to dát, akorát si z těch chutí nesmíš dělat životní styl a stěžjní téma každodenních debat.
Ovšem tohle nám všem říkali už odmala a vesměs na to všeci prděli. Dnes chcem zázračnou piluli na vlastní blbost. Není a nebude.
0
Re: Co na klouby Ii
Že v tom (kromě jiných faktorů, třeba moje matka byla hubená, přesto ji to postihlo v poměrně nízkém věku) hraje svoji důležitou roli váha, je nepopiratelný fakt a nikdo to zde nezpochybnil.
Právě proto bys měla apelovat na ty, kteří se pohybují na hranici druhého stupně obezity, a ne na ty, kteří se váhově pohybují v normálních BMI hodnotách, a přesto se o svoji váhu zajímají a starají.
-4
Re: Co na klouby Ii
"balanced diet" je vyvážená strava....
na tom není nic vágního
-3
Re: Co na klouby Ii
No, to nevím... ty sám jsi tu párkrát říkal, že Soňa se stravuje "zdravě" a tím pádem máte v lednici akorát ovoce a jogurt...
Očividně se některým jedincům či některým jedinkám do pojmu "vyvážená strava" vejde cokoliv. (Teda asi jsi to nemyslel tak, že jen tohle zbylo a vše ostatní už zdravě se stravující Soňa snědla?)
-5
Re: Co na klouby Ii
Tak von je taky jogurt a JOGURT... :)
0
Re: Co na klouby Ii
Také ti přes práh nesmí "Dobrá máma" a podobné sračky?!? :o)))
0
Re: Co na klouby Ii
Říkal jsem, ze Soňa se rozhodla, že se chci stravovat zdravě.
O tom co máme v lednici nepadlo ani slovo, a už vůbec ne, že tam je jen jogurt.
-1
Re: Co na klouby Ii
Ba ne, o tom, jak se tvoje ženy stravují zdravě a tím pádem nemáš krom ovoce a jogurtu nic lednici jsi psal zcela určitě. A nemůže to být ani moc dávno, když si to ještě pamatuju.
Což ale pořád nic nemění na tom, že pojem "vyvážená strava" je opravdu velmi vágní. (A když na vitamín C je čerstvé ovoce, co je teda na ten glukosamin sulfát, abychom nezamluvili podstatu otázky řečmi o vaší lednici?)
-1
Re: Co na klouby Ii
Tak jsem to nakonec našla... a máš pravdu, nebylo to jen ovoce a jogurt :-)))
"No, já mám doma jen to co mám, a protože moje holky žijí zdravě, tak není kromě toho ovoce nebo jogurtu co sežrat, občas nějaké to vejce a tak umíchat nebo uvařit...."
Inu, balanced diet...
-1
Re: Co na klouby Ii
Tak vidíš, že živočišné bílkoviny nechybí...
Ano, ovoce, zelenina a bílkoviny živočišného původu, z toho se dá sestavit solidní vyvážený jídelníček.
Schází ti uzeniny nebo bůček?
-6
Re: Co na klouby Ii
Mně? Já snad psala, že "není co sežrat"?
-1
Re: Co na klouby Ii
Bakanced diet se nežere, takže, co si myslíš, že chybí k tomu, aby se ze zeleniny, ovoce a vajec dal sestavit vyvážený jídelníček?
-5
Re: Co na klouby Ii
Tak mně osobně by stejně jako tobě chyběl nápad jak to udělat.
Ne že by nešlo si udělat ovocný salát s jogurtem a nakrájet do něho vejce natvrdo, a "vyvážené" co do složek to asi bude, ale asi bych se pak taky dorážela po kebabárnách a skončila se čtvrtmetrákem navíc.
-1
Re: Co na klouby Ii
Ono se to dá, ale kdo by se s tím babral...
Když je hlad chutnaj i eklhaft sojový kocky.
Základ diety je anglický přístup, považovat jídlo za formu fyzického trestu, když je to hnusný a nechutná to, nehrneš se do jídla dřív než je nezbytně nutné.
Co se týče základních složek toho co jídlo musí obsahovat, se dají vytvořit i z mála zdravé, hnusné, nepoéivatelné blafy.
Ďábel je v detailu, třeba salát, takové dietní jídlo, když na něj plácnou dresing, nebo polejou "extra virgin" olejem, dostaneš porci kalorii, virgin nevirgin...
Ale dá se to zařídit, i když koukaj jak zjara a snaží se hajzlové ti podstrčit alespoň olivu..
-3
Re: Co na klouby Ii
Ještě nám Jindro prozraď, co si tak s oblibou zobneš večer k pivku Pod ledem ;-)
-1
Re: Co na klouby Ii
Myslíš, jak se Soňa rozhodla, že chci žít zdravě a já si před večeří doma dal Pod ledem dal něco menšího?
Ty doby jsou pryč, ale rád na to vzpomínám.
-3
Re: Co na klouby Ii
Ehm ehm, taková kontrolní otázečka... Jestli pak víš, jaký, a zda-li tedy vůbec, rozdíl je mezi "supplements" a "drugs"? ;-)
-3
Re: Co na klouby Ii
Víš Heky, testovali působení látek: glucosamine and chondroitin
kterým říkají "suplements". Jaké třídění si zavedl náš systém, co označuje za léčiva, co za doplňky je pro vědce v USA, Kanadě, UK, a Švýcarsku (odtamtud jdou ty studie) naprosto nepodstatné.
Také netestovali konkrétní přípravky, ale právě a jen působení těhle (ne)účinných látek.
To, že to nějaký ouřada z ústavu pro léky nazve "léčivem" o fungování účinné látky neříká vůbec nic.
-5
Re: Co na klouby Ii
Víš, Jindro, ty nejspíš nemáš zkušenost s nikým, kdo tím vážně trpěl. Dlouhodobě, v permanentních bolestech, neustále pod práškama, pod všelijakými těmi tramaly, pod práškami na spaní. Já ji mám. Moje máma si prožila svoje, než se konečně dopracovala k endoprotéze. V těch dobách měl umělý kloub životnost pár let a s operací se tím pádem čekalo na nejzazší dobu. A musela fungovat a musela pracovat a musela se starat o rodinu.
A jsem si jista, že i kdyby veděla, že Jindra číslo našel čtyři vědecká pojednání s negativním výsledkem, a i kdyby věděla, že to možná je jen placebo, tak by to přesto vyzkoušela. Protože žít dlouhodobě pod driákama není žádnej med.
Soudit, kteří lékaři jen sprostě profitují na bolesti pacienta a kteří to předepisují jako možná malou, ale pořád nějakou šanci, že to těm lidem pomůže, nechám na tobě.
Nakonec, soudit od stolu bez znalosti věci, je tvoje parádní disciplína.
-5
Re: Co na klouby Ii
Možná by sis jednou měl sednout do čekárny u ortopeda a říkat těm lidem, ať tohleto neberou. Že ty víš, že "VŠICHNI DO JEDNOHO" říkají, že "V POHODĚ"....
Ruce ti tam ti pacoši utrhají.
-4
Re: Co na klouby Ii
Představ si že já v té čekárně sedávám a povídáme si co kdo a jak vyzkoušel.
Drtivá většina časem dospěla k tomu co já, že to byly jen vyhozené peníze.
-4
Re: Co na klouby Ii
Ale nikdo z vás nezahájil léčbu v okamžiku, kdy v kloubu poprvé "píchlo".
Tehdy se (snad) dalo ještě něco zachránit.
-3
Re: Co na klouby Ii
Za potravinové doplňky to vyhozené peníze jsou. Já šel k ortopedovi hned, protože matčina sestra má totálku, její dcera má totálku a máma se v "mezidobí" k té totálce dopracovala taky...
Nikdy jsem žádné ty "zázračné" věci z reklam nepoužíval (teda krom jedné masti, název si teď zabohe nevzpomenu, ale už není ve volném prodeji, protože obsahuje docela účinnou látku; ale je to taky jen "oblbovák", na bolest ovšem fungovala skvěle).
-1
Re: Co na klouby Ii
AV: tak v tom případě dovol, abych se představil: jsem nikdo... ;-)
-1
Re: Co na klouby Ii
AV, jsem taky nikdo:-)
Kdyby jsi pozorně četl když už se zapojuješ do debaty, tak by jsi věděl že jsem ty doplňky taky kupoval a to hned z počátku.
-1
Re: Co na klouby Ii
"Pane Bože, proč mě tak trestáš?"
"Abych pravdu řek´, nevim. Ale sereš mě, no ..."
-2
Re: Co na klouby Ii
Zrovna dnes. Když jsem se vracela domů, už nesvítilo slunko, foukal vítr a proti mě jeli směrem na Vysočinu občas cyklisti. Mladí kluci na silničkách, v kraťasech a dva snad měli i krátké rukávy na dresu. Co asi budou říkat za dvacet let? Já už se vracela z kopců a na sjezd jsem měla navlečenej tlustej svetr, na tom šusťákovou větrovku, na hlavě dvojitou vlněnou náušku a bylo mi fajn. Svetr a náušku jsem si oblíkla až nahoře před sjezdem, ale celou cestu, i těch třicet kilometrů do kopců, jsem měla na sobě dvoje podvlíkačky, na kolenách vlněný návleky a na tom zimní teplý gatě, prdel i kolena celou dobu v teple.
0
Re: Co na klouby Ii
Tak to už na dnešní počasí je přeci jenom trochu moc! Já byl ve 3/4 a super, pohodička, teploučko. A "po" na zahrádce přímo excelentní. Pěkně to hřálo na klouby... :)
0
Re: Co na klouby Ii
Jak myslíš, ženský jsou zimomřivější a já určitě nejezdím naplno, tak se tak nezahřeju. Sval by možná dělal víc, ale šlachy a klouby mám poddimenzovaný.
0
Re: Co na klouby Ii
A kdyby si k vám sedl Jindra a řekl vám, že on ví, jak na to, protože "každý do jednoho...a to tak, že v pohodě...."
:-))
-4
Re: Co na klouby Ii
Buď tak laskavá a nikdy už neříkej co by "Jindra řekl".
Nevíš to, nemůžeš to ani tušit.
Malo komplikované myšlení mají pouze báby typu "časovaná tchyně"
Sice přesně nevíš co řekne, ale dá se vsadit na to, že tobude kravina.
-5
Re: Co na klouby Ii
Jak myslíš, ženský jsou zimomřivější a já určitě nejezdím naplno, tak se tak nezahřeju. Sval by možná dělal víc, ale šlachy a klouby mám poddimenzovaný.
0
Re: Co na klouby Ii
Ale mám, jen nechápu, jak to souvisí s tím, ze účinky výýe zmíněnych látek jsou neúčinbé.
Obchodníci s deštěm?
Jasně, jenze to co ty považuješ za pozitivum, tedy prodávat nefunkční naději, já považuji za nestydatý humus.
Soudit je, stíhat, odebírat licence, pokutovat.
Jeden z nejhnusnějších kšeftů na světě je prodávat falešnou naději. Ne kšeft.
-5
Re: Co na klouby Ii
No to sis to teda nandal:-))
Soudit, stíhat, pokutovat budeš muset především své vlastní tělo. Protože ono, považ, si ty látky v tom LÉKU tvoří samo, bez tvého vlastního vědomí, už od prenatálního věku. A nikdy se tě neptalo, zda si to přeješ nebo ne.
Co se vyvážené stravy týče: Já bych si nikdy netroufla říct, že "VŠICHNI DO JEDNOHO" ani že "BEZ PROBLEMU", ale mnoho lékařů říka, že zabránit atace nemoci, kterou trpíš ty, lze vyváženou stravou, tedy vyváženou vzhledem k tvé nemoci. V té dietě je několik potravin, kterým by se nemocní dnou měli vyvarovat, aby pak nemuseli pátrat po lécích třeba až ve Španělsku.
Předpokládám, že seznam nevhodných potravin máš a dodržuješ.
-1
Re: Co na klouby Ii
Dna obdobně jako cukrovka, je metabolická porucha. Příčiny mohou být geneticky podmíněné a podpořít vznik choroby lze i špatnou životosprávou.
I když, obdobně jako u cholesterolu v krvi, není prokázán přenos purinů z potravy do krve, je rozumné se vyvarovat potravin s vysokým obsahem purinů.
Pochopitelně, že znám potraviny, které to jsou, a těm se vyhýbám. Ataku dny jsem již pár let neměl, ale nesouvisí to jen s dietními návyky.
Ataka přichází vždy po zvýšené fyzické námaze, kombinované s psychickým vypjetím a stresem.
Situace, kdy mohu ataku očekávat už jsem se naučil předvídat, a kromě rozumné stravy chudé na puriny navíc vykrývám takové období pojídáním allopurinolu.
Jinak, jakkoliv se má za to, že allopurinol má élověk zobat furt, jej neberu. Třeba teď, již týden beru 2x denně 100, protože vím, že 200ka na kole by mě mohla ataku vyvolat.
Ono to dost bolí, tak je člověk přinucen chovat se rozumně docela fest.
-3
Re: Co na klouby Ii
Já vím, že je to ode mne průda a tak to ber jen jako srandičku, taky to tak myslím - ale nedalo mi to :-)
Přenos purinů z jídla krví není prokázán, zrovna tak, jako u toho proklatého "sulcu". Proč se mu teda propánajána vyhýbáš ? Že by ta dna startovala z placebo efektu ?? :-)
-1
Re: Co na klouby Ii
Ano, Jindro. Metabolismus je to správné slovo. Neboli látková výměna. A ta, jak jsme si již řekli funguje až do úrovně buněčné. Zastaveni tvorby chondroitinu (podobně jako zastavení tvorby inzulínu) je porucha látkové výměny, čili metabolismu chrupavky:-))
0
Re: Co na klouby Ii
To není tak docela pravda u cukrovky II, slinivka inzulín umí vytvořit ale buňky jej neumí přijmout. K tomu slouží některá medikace aby "otevřela" vstup do buňky:-)
Každopádně je to metabolická porucha to je pravda.
U dny to netuším, ja se cpu luštěninama a dna se nějak nehlásí:-)
Přitom kys.moč. v krvi mám skoro 500 a norma je max. 420
0
Re: Co na klouby Ii
Ano, Bobobe, promiň, že jsem byla nedůsledná. Mluvila jsem o diabetu I. typu, ale těch typů metabolických poruch způsobujících cukrovku je opravdu více.
-1
Re: Co na klouby Ii
Těžko soudit, dnu přisuzovali příliš opulentní stravě, ale mám pocit, že šlo spíš o celkový životní styl, kterým si člověk škodí.
Když jsem se díky Policii ČR vrátil na eletrokolo, a později kolo, ustoupily ataky dny, které jsem míval 2x ročně, a teď, zaklepat, fakt tři roky nic.
A tak je to vlastně s každou léčbou, ať jde o klouby nebo obezitu. Změnit styl často postačí, a filutové výsledky pak přisoudí lékům.
Pochopitelně u zdravých lidí, Bobův problém je jinde.
Taky si říkám, že třeba tu dnu mohli mít v minulosti nejen králové, ale i sedláci, akorát jejich osud nikdy nikoho nezajímal, aby se to uchovalo pro dějiny.
-5
Re: Co na klouby Ii
No,vida, jak nevyzpytatelné jsou cesty ulevování od neduhů. Kdo by si byl pomyslel, že na dnu zafunguje odebrání řidičáku:-))
-3
Re: Co na klouby Ii
....taky ti nepomůže pít UHT krabicové mléko- protože je "mrtvé" a vápník v něm obsažený tělo vyloučí, neboť chybí enzymy a látky napomáhajíci vstřebání. Podobné je to i s většinou tzv. vitaminových doplňků. Když si dáš syrovou papriku, máš jistotu, že vše v ní obsažené(vitamíny, minerály, vláknina aj. látky)se i vstřebá a organismus to přijme a využije- dáš si mrkvový salát bez kapky oleje a polovina látek vyjde nazmar tak jako Celaskon a většinu vitaminových tablet. Hlavně že se obchod točí...
0
Re: Co na klouby Ii
Přesně tak, je spousta vit. a minerálů které se vstřebají jen současně za pomocí tuku.
0
Re: Co na klouby Ii
UHT - To neveme do huby ani můj kocour :)
0
Re: Co na klouby Ii
Já myslel, že už se to vyjasnilo v 1.díle - přece zhola nic :-)
0
Re: Co na klouby Ii
Bude podobná mela jako v dietách a skončí to dlouhodobými pokusy na lidech :D
0
Re: Co na klouby Ii
Venku je na kolo ještě zima, čekám tak na desátou, z frániny mě už jebe, Tom žždnou bugu nereportí, co chceš dělat, když ne kafrat?
-5
Re: Co na klouby Ii
Ty jezdíš v ložnici? My tu měli, než jsem zalez do vany, 3 stupne. V 11 má bejt kolem 10ti a to si vyjedu...
-5
Re: Co na klouby Ii
Proč v ložnici? Jsem se podíval, kolik je venku stupňů. 22,5 ;-) (ale dobře, svítí slunce)
0
Re: Co na klouby Ii
Teploměr na který svítí sluníčko udává teplotu svojí, na kterou ho ohřálo sluníčko a nikoliv teplotu vzduchu, která tě zajímá. Teplota na kterou ho ohřeje sluníčko je závislá na jeho radiačním povrchu a ta proudění vzduchu, který ho zrovna ochlazuje. Je to zcela individuální a nereprodukovatelný děj a generuje to naprosto blbostní číslo. Meteorologické teploměry jsou proto umístěné v dřevěné lamelové bílé budce, která je zastiňuje před sluncem. Udávat a řídit se teplotou teploměru na sluníčku je výraz naprosté fyzikální tuposti, která neodpovídá člověku s maturitou.
-1
Re: Co na klouby Ii
Ty na kole jezdíš v dřevěné lamelové bílé budce?
0
Re: Co na klouby Ii
Nejezdím, ale neuvádím teplotu z teploměru, který je Sluncem s velkým S osvícen. Pokud máš tachometr s teploměrem a chceš jeho teplotu publikovat, tak to kolo musíš předem zaparkovat na nějakou dobu odpovídající ustálení vnitřní a vnější teploty tachometru do stínu. Nebo musíš jezdit ve stínu, třeba v lese. A nebo si na něj pořiď tu budku :D
-1
Re: Co na klouby Ii
V tom případě nechápu, proč je mi v létě na kole takové vedro a slunce tak pálí, když je přitom ale jen 30 st ve stínu.
A že v zimě je zima, i když je modrá obloha a zoncna rumpluje jak vzteklá.
Jestli ono to sluníčko s tím teplem nemá něco společného...
0
Re: Co na klouby Ii
Teplý sluníčko, to je ňáký nový druh? Já se v broukologii nevyznám a je možné, že´s vysledoval něco, co mě zatím (naštěstí) uniká.
Asi´s myslel Sluníčko, viď? Nebo sluneční záření ...
Jóóó holenku, v češtině musíš dávat pozor na psaní velkých a malých písmen (stejně jako i/y mění význam slova)
0
Re: Co na klouby Ii
Hm máš samozřejmě pravdu se sluníčkem a Sluníčkem. Já se stydím :)
0
Re: Co na klouby Ii
No, že´s to ty ...
3x "Otčenáš ..." a 2x "Zdráva´s Maria ..." a bude to dobrý!
0
Re: Co na klouby Ii
3 stupně? a já dostal kartáč za to, že jsem odpoledne vypnul topení :-)))
když jsem byl známých v pronájmu na výminku, tak jsem tam měl přes zimu kolem 15 - 16 stupňů. návštěvy chtěly většinou deku, aby prý nezmrzly. a já si chodil v kraťáskách a tričku :)
-1
Re: Co na klouby Ii
Jasný příznak vysokého tlaku. Měl bys urychleně zhubnout, než to s tebou sekne :D
-1
Re: Co na klouby Ii
omyl, předsedo, tlak mám většinou v normě :-)
tohle mi dělá štítná žláza
-1
Re: Co na klouby Ii
Tak odoperovat, nebo lépe a elegantně odpálit radiojódem. :)
-1
Re: Co na klouby Ii
a pak mi bude furt zima. to jsi uhodl!
víš kolik ušetřím za zimní oblečení? zimní bundu jsem nepotřeboval už deset let. normálně funguju ve větrovce. zimní boty mi vydrží tak 6 sezón :-D
to bych byl blbý, nechat se kuchat
-1
Re: Co na klouby Ii
Jasně, na co bundu nebo kabát, a zimní boty, k autu to mám 5 kroků :-)
0
Re: Co na klouby Ii
Proč? Vždyt' takhle ušetří aspoň za topení..:-)
0
Re: Co na klouby Ii
...ty ještě topíš? Není už jaro? ;-)
0
Re: Co na klouby Ii
Tak jsem objevil docela účinnou pomůcku proti bolesti kotníků.
Jde o bandáž, fixaci kotníků.
Mirně si je podvrknout v silničních cyklotretrách není žádné umění, a v tu ránu bolest, otok a tak.
Ta bandáž pžeci jenom kotníky zpevňuje, a zdá se, že i tím, jak je podepírá, pomáhá hojení.
-3
Re: Co na klouby Ii
A co takhle pocvičit ty svaly a vazy toho kotníku, aby byly pevnější a nedovolili mu podvrknutí? Já mám teď levý kotník tak volný, že jsem ještě minulý týden chodil po městě v pohorkách. Musím ho vycvičit a zpevnit. Na rehabilitaci by tě postavili na balanční plošinu a koukal bys, jak ti ty kotníky budou vibrovat.
0
Re: Co na klouby Ii
Samozřejmě bandáž pomáhá, ale je to jako chodit o holi a bez ní.
0
Re: Co na klouby Ii
Nevím, zatím musím vyhojit ty chronické záněty, mám kotníky jak balón už pár let...
Ani netuším jaké svaly by kotník měly držet.
-2
Re: Co na klouby Ii
Jelikož se kotník může pohybovat do do dvou os, tak na jeho držení stability musí být patřičné svaly, které se patrně nacházejí v lýtku. Když jsou ochablé, tak se ten kotník snadno ohne až na doraz (podvrkne se) a ničí ti kloubní pouzdro.
-1
Re: Co na klouby Ii
Hmm, určitě bych vyzkoušel Flex Code. Mám s touto kloubní výživou pozitivní výsledky. Doporučuji ji kde se dá.
http://www.flexcode.cz/
-5
Re: Co na klouby Ii
no to jsou ceny za placebo :-D
zlatý Alavis Triple blend pro koníčky :-))
-1
Re: Co na klouby Ii
Hm a kolik za to doporučování bereš?
-1
Re: Co na klouby Ii
Nic dražšího už na skladě nemáte?
To se vůbec nedivím, že to propaguješ všude kam vlezeš, když to nikdo nekupuje.
0
Re: Co na klouby Ii
a neobjednáme si? třeba na dobírku posílají. a když budou mít odběr, tak by zas mohli slevnit, ne? :-)
-1
Re: Co na klouby Ii
To si radši objednám dobrou whisky, je to stejně drahé, ale určitě líp chutná a klouby po ní taky nebolí :-)
0
Re: Co na klouby Ii
Není nad dobrou whisky, pravda. Minulej tejden měli v Leedským Costco Laphroaig Quarter Cask cirka za £25, no nekup to.
0
Re: Co na klouby Ii
Nevim jestli to je ta samá, ale tady je za něco přes 8 stovek. Že bych zamlsal :-)
0
Re: Co na klouby Ii
Takhle vypadá. Ta druhá je prej nejlepší, co synek kdy pil. Dali mu ji kámoši k narozkám.
0
Re: Co na klouby Ii
Dobrá být může, ale 66 % už je na mě moc, to už bych si nepochutnal.
0
Re: Co na klouby Ii
Taky se tak nepije. Naleješ si frťáka a nabereš do brčka vodu, kterou se přiměřeně naředí. Chce to cvik. Ale kdyby ses chtěl rozšoupnout...:-)
0
Re: Co na klouby Ii
Aha, tak já zůstanu u svého neředěného mlsání :-)
0
Re: Co na klouby Ii
...Oblíbenou Old Tennessee, míchanou whisky, starou zaručeně čtyři měsíce, velmi lacinou a v okolí známou pod názvem „Staré tenisky“?...:-)))
0
Re: Co na klouby Ii
Alkohol určitě pomáhá. Kolena sice bolí dál, ale už to nikoho neštve.
0
Re: Co na klouby Ii
To jsem myslím ani nikdy nepil, tak netuším jak staré nebo nové tenisky chutnají :-)
0
Re: Co na klouby Ii
Steibeck ji zmiňuje, ale už si nejsem jistej, jestli v Toulavým autobusu nebo Na plechárně.
0
Re: Co na klouby Ii
Zkus konopnnout mast: https://www.semena-marihuany.cz/cs/kosmetika-z... .. mě vždy hodně pomůže :-)
-4
Re: Co na klouby Ii
Co na klouby? Inu podle věku. Staří nepřetěžovat heroickými výkony ale zase nenechávat v klidu. Mladí správnou výživu a životosprávu vůbec a pochopitelně pravidelný pohyb. A raděj víc. Jinak je spousta doplňků a každý si musí najít ten svůj, který bez problémů stráví. Mě při bolestech pomohl APO DICLO, což ovšem nemusí platit pro každého, jak jsem uvedl. Ale hlavně ten jeden ze znaků živého organizmu a to je pohyb - poučit se od sportovců. Týden vynecháš a měsíce makáš do staré fyzičky. Už nám holt není 20.
-1
Re: Co na klouby Ii
Krom té poslední věty lze souhlasit. K tomu poslednímu: obecně platí, že jak dlouho vynecháš, tak dlouho se vracíš do původní kondice (pokud teda nedošlo k nějaké funkční poruše, vyžadující dlouhodobou rehabilitaci). Netřeba měsíce na to, aby ses otřepal z týdenní léčby podebrané paty.
-1
Re: Co na klouby Ii
No pravda je asi jako vždy někde mezi. Ono totiž záleží vždy na druhu nemoci a potíží. A artroza není jako podebraná pata. A mnozí se z ní, stejně jako ze spousty jiných vyhrabou až po smrti. A jak víme, hodně záleží na člověku, jeho dědičných dispozicích a dílem i na jeho vůli. A i ten věk tam hraje svou důležitou roli...
-1
Re: Co na klouby Ii
Na staré opotřebované kloubní plochy je nejlepší zručný ortopéd.
0
Re: Co na klouby Ii
A radonové koupele v Jáchymově :o)))
-2
Re: Co na klouby Ii
Souhlas, nejdříve radon a pak už jen ortopéd.
-2
Re: Co na klouby Ii
I to je samozřejmě funkční řešení.
-1
Re: Co na klouby Ii
Tak orthopeda navštěvuji už pár let.
Jáchymov ale opravdu přispěl k větší hybnosti a ubral na bolestech. Teď jsem zvědavá, jestli to opravdu vydrží víc jak půl roku.
0
Re: Co na klouby Ii
Já jsem před chvílí dala koleno do trouby.
0
Hledám: Horsky prusmyk lezení na kole v maroku, v Atlas
Hledám: Někdo na silničním kole nebo na gravelu
Hledám: Poznávání krás Šumavy a Brd na E-kole
PR články:
Co se děje:
Vyzkoušejte:
Perfektní funkční oblečení pro vaše sportovní aktivity, od značky Moira.
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Napříč Českem aneb tak trochu jiná dovolená
V sobotu dopoledne přijíždíme s mou drahou ženou do Vyššího Brodu - do známého města na jižním okraji Šumavy.…
Pobaltí 2023 aneb 2090 kilometrů od Narvy na Kurskou kosu - 1. část
Úvod a vlastně rovnou i závěr :-) Takže tento rok (2023) to byly Litva, Lotyšsko a Estonsko. Já vím, žádná…