Po jízdě na horském kole mám druhý den ráno skoro vždycky namožené stehenní svaly, tlak v kolenou, dřív jsem jezdil na krosovém, takové potíže jsemm nikdy neměl, dělám něco špatně-přetěžuji se? Je to tak po 40 km jízdy na horáku, můžete někdo dát jednoduchou poučku na optimální nastavení sedla, mám ho nastavené tak, že výš už bych ho mít nemohl, ale stejně mám tlak v kolenou... Díky.
Asi má ten horák nevhodnou velikost.Jinou geometrii atd.
Přesně tak, když se mi zastaví auto, shodím v první řadě makovici a vanu motoru a zkontroluju, jestli jsou ojnice stejně dlouhý. Naco hejbat autem, jestli je v nádrži fuel, to neuteče.
Tak ho zkus dát trošku níž. Možná ho máš moc vzadu, nebo vpředu. Možná jezdíš moc silově, teď v chladu to dělá hodně, zkus šlapat víc frekvenčně. Možná máš špatnou polohu chodidla na pedálu (kufru na tretře). Těch možných příčin je mnoho, píšu jen co jsem si sám protrpěl...
Vzal bych metr a pokusil se nastavit vše,jak bylo na starém kole.(pokud je to možné)
Tohle nefunguje, trek má jinou geometrii než horák.
Potom už jedině laborovat. Ale trek nemá až tak rozdílnou geometrii.
Ale to si jenom myslíš.
Je potřeba zkoušet posun posedu, držení a předklonu.
Tak ať zkouší. Jeho problém. :-)
Možná tak co se týká délky rámu, jinak je to dost odlišné.
I lidé jsou odlišní. Někteří mají i dlouhé prsty :-)
A jaký to má vliv na bolest stehen a v kolenou?
zásadní :-)
Tak to si vážně rád poslechnu (přečtu).
Můžeš doufat. Naděje umírá předposlední. :-)
Nevím kdo a co jsi zač, ale já snad nakonec i začnu věřit tomu, že na tom nomen omen asi opravdu občas něco bude.
Což ovšem není důvodem nenastavit si vyzkoušený optimální posez.
To samozřejmě, ale nemůžeš to mezi trekem a horácem dělat s metrem v ruce.
Proč? Když mám stejné kliky, stejná řídítka (šířka, úhel rukojetí, gripy) a stejné sedlo a nastavím stejnou jejich vzájemnou polohu, proč by takovéto přenesení z mtb na treka nemělo fungovat?
1. pochybuji, že budeš mít rozměrově identický rám u treka i mtb. Nezáleží jen na stejné vzdálenosti sedlo - řidítka.
2. posez na treku je dost odlišný od posezu na horácovi a k tomu jsou uzpůsobeny i geometrie rámů.
Posed na treku vs. horakovi reloaded. Posledni diskusi na toto tema si pamatuji i pri sve velke skleroze.
Já se jen snažím pochopit, proč by měl být problém dát si na MTB řídítka trochu blíže sedlu a výše, nebo naopak na treku nastavit položenější posez.
Resp. jak moje klouby a svaly poznají, že zrovna včíl sedí na jiném kole, než je předepsáno posezem, a mají začít bolet.
Ad 1. - na čem tedy ještě záleží?
Ad 2. - v čem konkrétně je dost odlišný?
Na treku je posez vzpřímený (alá "holandská důchodkyně"), na horácovi tak vzpřímený posez docílíš jen velmi těžko a nebude to pohodlné.
Osobně vyzkoušeno.
Takže když si přenesu úplně stejné vzdálenosti a úhly z treka na mtb, například z Apache Wakita s plášti 622x40 na Apache Wakita s plášti 622x54, tak ten samý posez docílím jen velmi těžko a nebude to pohodlné, rozumím tomu správně?
Tady ale neměníš rám, tady jen měníš kola u stejného rámu. O tom ale řeč nebyla - dotyčný jasně psal, že vyměnil celé kolo.
Ty ale píšeš, že nejde přenést posez z jednoho typu kola na jiný. Tak se ptám, zda to platí i v tomto případě.
Mám tedy obecného treka a posez, který mi vyhovuje. Vezmu stejně dlouhý a podobně vysoký mtb rám. Nastavím stejně vysoko řídítka a sedlo, sedlo stejně dozadu za šlapací střed, řídítka stejně daleko od sedla. (Pro ty, co měli na ZŠ matiku: trojúhelník s vrcholy řídítka, sedlo, střed budou shodné, a stejnolehlé vůči středu gravitačního pole Země - za předpokladu, že budu jezdit po Zemi.)
Proč by mi na mtb neměl tento posez fungovat?
A já ti říkám, že nenajdeš DVA naprosto rozměrově identické rámy ve verzi trek a mtb.
A někdy mohou mít vliv i centimetry.
TO je možné, ale na to jsem se neptal.
Nastavím naprosto rozměrově identický posez na dvou přibližně stejných rámech (viz můj předchozí příspěvek), a ptám se, proč by neměl fungovat.
Protože někdy hrajou podstatnou roli i centimetry - co je "přibližně stejné" není identické.
Někomu se to podařit může a nepocítí žádný rozdíl, jinému bude chvilku trvat než si posez vyladí, tzn. od původně nastaveného se poněkud odchýlí.
Sorry, ale zase jsme u "pes jíiitrníiičku sežráaal...".
Je zcela evidentní, že na to máme odlišný názor - od toho to také je diskuze. Další posun v této diskuzi ale nevidím, takže za sebe končím.
Předpokládám, že ve věci podstatné role centimetrů mluvíš o rozměrech rámu (protože posez bude naprosto identický; jak toho dosáhnout jsem již podrobně popsal), ten se tedy na pohodlí projeví jak?
Osobne mam na trekovi mene vzprimeny posed nez na horacovi, takze bych takto negeneralizovala. Zalezi na tom, jestli mas MTB vic do terenu nebo na maratony.
Na MTB máš ještě vzpřímenější posez než na trekovi?!? To v tvém případě ještě jde?!? :o)))
http://img9.rajce.idnes.cz/d0903/5/5405/5405576...
http://img99.rajce.idnes.cz/d9902/7/7275...
Na první fotce stojíš - to se moc posoudit nedá :o)))
Na té druhé mi to teda nepřijde, ale budiž. Když to tak cítíš, tak to asi bude.
Když kouknu na fotky, tak teď ale vážně nevím na co sis vlastně pořizovala horáka :-)
Na zdvihy 140/120 :-)
Tak to jo, to je podstatný argument, ale těma fotkama asi těžko někoho přesvědčíš :-)
Předpokládám, že ona nikoho nepřesvědčuje. Někdo má fulla pro sport a někdo hold pro pohodlíčko. :) To je absolutně v pořádku.
Nepochopils, ale to zase tak nevadí :-) Lucie a pár dalších co ji znají, tak snad ano :-)
Ano. Kdo na živo viděl lucii na treku, tak pochopí :o)))
Stejně to ale dokázala natřít bikerů i v tom stylu alá holandská důchodkyně :o)))
No právě, a na těch fotkách má na treku dokonce i radostnější výraz a úsměv :-)
Jj, jen jí ještě šoupnout husu do košíku na nosič :o)))
o.k. tady nejsem v obraze. :)
Nic se neděje, to tady občas každej :-)
Jo a aby mi neodpadavaly v terenu blatniky. :-)
Mě pěkně drnčí, ale co mi fakt děsně vadí, tak když šiška vleze pod blatník :-)
Opadávací blatníky má rád ronda, jednou jsme se vraceli ho hledat asi 10 km a další někde volně leží.
Koukám, že přicháízím o hodně legrace, když bletníky nevozím :o)))
Budeš jako prase :-)
Ale prd. Jsem stejně zaflákaná ať bletníky mám nebo nemám. Akorát když jsem je vozila, měla jsem o starost navíc.
Tak jsem je sundala a je vystaráno.
Z oblečení se bahno vypere a z kola - jak říká "m": "co nepustí ani po třech ranách kladivem, to na kolo patří" :o)))
http://www.nakole.cz/diskuse/16114-co-me...
No - specialista na kola, jejich nastavení, ani fyziologii člověka nejsem ani náhodou... Takže jen vlastní zkušenost - bolest kolen si u mě vynutila dát na treku sedlo o pár cm NÍŽ než by bylo teoreticky správné nastavení. Šlapání tím trochu ztratilo na účinnosti, ale jakýkoli pokus je zvednout zpátky se mi okamžitě vymstil.
Tak kdyby to byl náááhodou ten samý případ...
Přesně tak. Posouváním sedlem bych začal. Dost často stačí i třebas jen půl centimetru...
Lidské tělo je nedokonalý vodnatý měch :-) Až budou vládnout stroje to bude jiné :-)
Stehna mě bolely, když jsem začala jezdit s nášlapama. Možná nohy zbytečně přetěžuješ - jak už tu někdo radil, zkus jezdit víc frekvenčně.
co bolí roste. teda svaly rostou, pokud bolí klouby jako třeba kolena tak nerostou ale huntujou se.
mi pomohlo od bolení kolen jednak správné nastavení nášlapů, a pak výška sedla. Ale stačilo jen posunout sedlo o jednu díru díky IPS (ideálně posazovací systém) níže a bolesti kolen přestaly.
Asi bys mel napsat, co vsechno tam mas jinak, naslapy, boty, sedlo. Kolena z kola vetsinou boli ze spatne geometrie chodidla - uhel podrazky, nebo spatneho sedla - nedokrveni nohou, nebo z proste absence strecingu - kolo zkracuje svaly, nebo diky uvolnenym kolenim vazum - spatne odvalovani chrupavek. Vse ma destruktivni charakter, stejne jako prilisne pretezovani na tezky prevod, nebo jizda s odhalenymi koleny v zime. Strecing zadnich stehenich a lytkovych svalu je jedina moznost, jak kolena udrzet pri tezke funkci. Pokud se prezene strecing prednich vazu, muze to vest k destrukci kolena vlivem spatneho odvalovani a prilisneho namahani vsech svalovych vazu lytkoveho a steheniho aparatu - proste jeden nahore a jeden dole bude zlobit. To same v mensi mire nastane pri zkracenych vazech, nebo prodlouzenych krizovych, kdy noha nema torzni stabilitu. Nevhodne cvicena joga toto muze zpusobit a pak je lepsi cekat. Strecing provadim pokud mam vetsi najezd a to tak ze nohu zvedam do vysky a drzim rukou a pritahuju k hlave az k bolesti ze mi lezou oci z dulku. Nasleduje velka uleva a dlouhodoba funkce diky prokrveni kloubu. Chrupavka je totiz vyzivena neprimo a pokud je na ni vyvijen tlak, muze ztoho byt artroza, spatne je dlouhodobe sezeni v aute, letadle, u pocitace. Stejne tak spatne sedlo muze zastavit prirozene prokrveni nohou
Muzes mit moc vysoko sedlo, pak se kolena taky odvaluji divne - kdyz mas SPD, stahuje to nohy v urcite uvrati to do nich kopne a zaroven se ti natahuje jeden steheni, ktery to chce kompenzovat. Kdyz se posadis na sedlo a mas pedal s klikou ve smeru sedlove trubky dolu, tak patou by ses mel dotknout lehce pedalu. Lepe se to zkousi naboso, nebo bez vysoke podrazky. To je optimalni leglenght na silnicku pro maximalni ucinost. Neresim ted uhly a zatizeni rukou...
Staci ze si vezmes jine capaky s antibakterialni vlozkou a jindy vyladeny posed ucitis prave na kolonech a stehnech. Pokud mas nakrivo chodidlo tak, ze ti pada na stranu, ucitis to na protilehle koleni chrupavce - jedna steheni kost je vic zatizena. To se snazili vyresit s botama Specialized s BG vlozkou. Kdyz je to moc, muze krom toho zlobit i steheni vaz. Kdyz mas kufr moc dopredu, muze to pretezovat achilovky, Kdyz moc dozadu, tak uz spis boli cela noha od kolena dolu. Kdyz mas nohu vyosenou do strany, tak se vicemene ozyva jen menisek na krajich. Hodne zalezi jak mas nohy do O,X, nebo rovne, a taky kam ti jdou kolena pri vykonu, jestli ven, nebo dovnitr. Podle toho je treba vyladit geometrii kufru. Ale mnohem dulezitejsi je pravidelny strecing...
Třeba to má tak sportovní geometrii, že tě ti na tom ani nepřijde, že makáš výše než na trekingovém kole a prostě na to tělo není zvyklé. Klidně bych zvolnil.
Mas naslapy? Na horaku po delsi dobe slapani, kde neni nutne chodit ze sedla, taky citim trochu tlak v kolenou, myslim, ze to je tim, jak dlouho nezmenim polohu a nohy mam naslapy zafixovane mnohem vic nez na treku klipsnami. A mam taky na horaku mensi vzdalenost mezi sedlem a riditky.
Pokud jsi dostatecne bohaty, zkus si nechat nastavit posed profesionaly.
Nejhorších je těch prvních 2000 km, pak už si zvykneš na to, že to furt bolí :-)
Průšvih je, že když na 14 dní vynecháš, jsi zase skoro na začátku. On nějaký univerzální návod jak to naštelovat asi nebude. Všimnul jsem si, že kluci co jezdí na horácích mají obvykle níž sedla, tedy spíš opak než to máš ty nebo já na treku. A taky mnohem větší kadenci šlapání.
Nevím jak to kdo má, ale sedlo na horáku a treku by mělo být ve stejné výšce od pedálu, noha by měla být stále stejně napnutá.
Horák a trek jsou odlišná kola, takže opticky se ti může zdát, že sedlo je spíš výš a než níž.
Pokud vím, tak někteří bikeři si u horáce dávají sedlo níž, když jedou těžší terén.
Jen kvuli sjezdum, aby mohli za sedlo, ale tam zase moc neslapes.
Tak nějak.
Docela mě s tím jednou jakýsi kamarád sráčkoval - před/po každou terénní pasáží ladil posez.
Jen v prudkých a hodně náročných sjezdech. Také ho dávám níž, mám výrazně větší jistotu a stabilitu, sjezd si líp vychutnám. Jenom to snížení sedla a vrácení nikdo běžně neregistruje, protože to udělám za jízdy.
Ty mas teleskopickou sedlovku?
Mám, už asi 2 roky a ronda taky. Je fakt dobrá věc, alespoň pro mě. Nemám tak dobrou techniku a se stabilitou mám taky krapet problém a ta sedlovka ve sjezdu dělá opravdu hodně.
Přemýšlel jsem jak ji mám opravdu dlouho a tak jsou juknul do záznamů a mám ji od dubna loňského roku.
Jen se nebát a jet. :-)) když z toho budeš každou chvíli slizat tak je to nevyuzita investice. Chce to vic trenovat.
To si občas taky říkám když potkám hodně dobře vypečenej sjezd, ale ta hlava, ta moje hlava to nepustí :-)
Vypínání hlavy se s přibývajícími roky už blbě učí a v tomhle hodně platí co se v mládí naučíš ...
Když je sucho je to docela dobrý, ale nedělají mi dobře mokré kořeny, kameny a jíl a jak jsem bohužel nedávno zjistil, tak i oslizlé dřevěné lávky (ještě dnes mě bolí bůček), tam mám velké rezervy.
Mě se zdá, že všichni ti kluci na horácích sedí nízko a mají víc pokrčený kolena, a šmrdlají jak kachny.
Bavil jsem se o tom s Badym, ten říkal, že taky staví sedlo tak, aby nohu úplně nenarovnával, že mu to vyhovuje. Na tom treku to mám nastaveno tak, že nohu natahuju co to jde, horák neumím, nikdy jsem na tom neseděl, jen se mi zdá, že mají ty kolena víc pokrčený, ale může to být optický dojem, to máš recht.
Možná mi to někdo tady vyvrátí, ale pokud chce někdo optimálně šlapat, tak musí mít taky optimálně nastavenou výšku sedla aby noha byla správně natažená (mírně pokrčená) na pedále. Sedlo nesmí být příliš vysoko, protože to pak člověk má zadek jak přesýpací hodiny jak jezdí ze strany na stranu a nesmí být ani moc dole, protože pak se při šlapání strašně zbytečně moc namáhají nohy a všechny svaly a všechno začne bolet mnohem dřív. Já osobně poznám i když mám jen o 0,5 cm sedlo níž, pak nejsem pořádně schopný zabrat, vyjet stoupání a hrozně to bolí. Když mi teleskopická sedlovka nechodila jak měla a poklesla třeba jen o malý kousek, tak to bylo utrpení a rychle jsem ji měnil za původní, než mi ji opravili.
Občas vídám jak někdo sedí moc vysoko, nebo naopak zase nízko a zbytečně nohama páčí hrozné úhly. Možná to tak někomu víc vyhovuje, ale pochybuju o tom, spíš jen neví, že to má blbě nastavené a kdyby mu výšku sedla někdo seřídil, tak by se mu šlapalo mnohem snáz.
Když jsem začínal víc jezdit, tak jsem měl hrozný posez, prý jsem šlapal jak cirkusový medvěd, některý ze mě šíleli a já byl po pár km zedřený. Nechal jsem si nastavit sedlo a ze dne na den se vše výrazně zlepšilo včetně dvojnásobné dojezdové vzdálenosti.
Asi tak nějak to je, já nad tím moc nespekuluju, poměrně rychle poznám, že sedlo je na mě nízko nebo vysoko, prostě necítím se na tom dobře. To je nějaký ten paměťový efekt z mládí, asi.
Teď se přeučuju jiný "paměťový efekt" tedy neprat to silou jak na tříkolečku, ale mrskat nožkama, už se mi daří se držet mezi 70-80, ale musím na to furt myslet a soustředit se na to počítadlo, ale furt dobrý, počítadlo ukazuje 343,9 km průměrnou rychlost 18,52, průměrná kadence 65 a bacha maximální rychlost 51,15, to netuším kde jsem to rozhulil, normálně se kolem 40ky už bojím a klepu.
Docela by mě zajímal profil a nastoupané metry těch 344 km s tímhle průměrem. I kdyby to bylo po úplné rovině, tak to vůbec není špatné. Na rovině bys měl dlouhodobě udržet 80 otáček. Rychlost 51 na široké rovné a hladké silnici ti ani tak velká nepřijde jako 30 na hrbolaté a hlavně klikaté silničce.
To ten krám neumí, umí to navigace, ale tu jsem nezapnul. Normálně když dělám svoje kolečko do Prahy a zpátky je nastoupáno kolem 500 m na vzdálenosti 75 km. Kopečky tu jsou ale žádná brutalita.
Jezdím jen po silnici, nebo asfaltované stezce, pokud to jde, v terénu bych si nabil hubu. Ono ta čísla budou dost zkreslená tím začátkem podél Labe, to jsem jel nějakých 180 po rovině, sám na asfaltové stezce nebo silnici a ještě vítr v zádech.
Já se to pokusím změřit.
Mě v podstatě zajímá jediné, ta rychlost, tedy kolik můžu spolehlivě počítat, že za den ujedu i za poměrně nepříznivých podmínek. Na to mám moc málo najeto, abych mohl udělat nějaký závěr. Ještě bych letos chtěl stihnout výpad do Strasbourgu, mám to spočítané na 4 dny s tím, že si asi trochu hrábnu na doraz. To už by mě mohlo dát nějaký solidnější čísla.
Zatím jen kolem dokola komína...