NaKole.cz
Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zprava
Bylo nebylo milé děti,pod Žižkovským vrchem a za řekou Rokytkou v Karlíně,byla L.P. 2012 zavedena Zóna 30 a autor, pan Cachl,napsal:
Ve zklidněné zóně i na průjezdu Sokolovskou ulicí bylo snahou minimalizovat rozsah značení.S ohledem na předpokládaný vývoj lze předpokládat,že bude možné v budoucnu podstatnou část dopravního značení redukovat, zejména demontovat informace o průjezdu před křižovatkou v případě svislého značení nebo dále neobnovovat piktogramové koridory vsoučasném rozsahu v případě vodorovného značení.
http://www.cyklodoprava.cz/file/infrastruktura...
Do roka a do dne byla udělána velká a výsledkově pozitivní analýza a jak to dopadlo?
Komise odborníků doporučuje následné zasajrajtování veřejného prostoru, proznačkovaním a domalováním.
Neb lid sice změnu vesměs přijal pozitivně,ale nějak se nám tam v tom stále nevyzná a porušuje nám tam doslova kde co:)
http://m.praha8.cz/file/lBm1/Analyza-vlivu-zony...
ZÁVĚRY A DOPORUČENÍ KOMISE:
Obnovení SDZ IP4b a záměna B2 namísto veškerých B11 s doplněním dodatkových
tabulek E12 se zobrazením obousměrného provozu jízdních kol.
Doplnění textu „Dodržujte přednost ZPRAVA!“ na značkách IP25a na všech vstupech
do "zóny". Jedná se o podstatnou informaci, kterou je z hlediska bezpečnosti žádoucí
připomenout. Přednost zprava není příliš dodržována - často neúmyslně.
Doplnění Z12 na křižovatky KřižíkovaxThámova a Pernerova xKollárova z důvodu
snížení dosahovaných rychlostí vozidel
Doplnění V15 na vozovku se symbolem značky A3 a textem "Přednost zprava!"
v ulici Pernerova v úseku Jirsíkova-Thámova před všechny zprava se připojující ulice
ještě před opticko-psychologickou brzdu V18.
Inu pohádka končí,zbývá ještě na vstupu do zóny 30 napsat na cedule,vozovky,transparenty a kmeny stromů následující text:
I v zóně 30 platí veškerá normální pravidla silničního provozu a všichni účastníci provozu by se tedy měli řídit v jejich smyslu!
Nejlépe hodnocené
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
"S ohledem na předpokládaný vývoj lze předpokládat", že předpokládaný vývoj byl nesprávný, špatně zohledněný nebo úplně vymyšlený
:-))
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Hledal bych vazbu mezi firmou zabývající se instalací značek a příslušnými úředníky a aktivisty.
Vazba zdaleka nemusí být naprosto přímočará, ale nějaká zřejmě bude.
Zasírání ulic značkami je doprovodným jevem všech chodníkových cyklostezek, na úseku 30 metrů je třeba na Michelské 4x začátek a 4x konec cyklostezky, a zdaleka nejde jen o Michelskou.
Hledal bych, kdo z tohohle lesu z pomalovaných plechů má prospěch, cyklisté to evidentně nejsou.
-4
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Žádnou velkou spojitost bych nehledal, ono to je daný našima předpisama. Pokud je někde stezka, tak každá cesta která ji křižuje ji přerušuje a tohle ukončení a zase její začátek by měl běýt nějak vyznačený aby bylo cyklistům jasné, že musí dávat přednost vozidlům na křižující komunikaci. No a je na místním úřadu jak to udělají, jasno v tom zatím nemají ani sebevětší dopravní experti a zatím nikdo nedal jasné stanovisko, jen jakási obecná doporučení. A když to není jasné ani "odborníkům" na ministerstvu dopravy a znalcům v dopravě, tak těžko se s tím vypořádají místní úředníci s obecnou znalostí. Takže někde radši víc aby je někdo nemohl napadat za špatně označenou cestu a možnou vinu na nehodě.
Pokud by upravily předpisy tak, že ten kdo kříží stezku musí dát přednost, jako to mají některých zemích, tak by tam pak značky nebyly.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Je mi jasné, že je to dané předpisy.
Proto se ptám, kdo tu chodníkovou cyklostezku prosazoval a prosadil, a odsud bych začal hledat ty vazby a souvislosti.
I ty stovky kvadrátních metrů zámkové dlažby, zbytečné, drahé, na úkor zeleně.
Cyklista jeden za týden (když se jedu podívat za kluky do práce). Chodníková cyklostezka pochopitelně nepoužitelná, na silnici nemusíš každých 10 metrů brzdit, ne-li sesedat s kola a převádět, a je dost široká, tedy bezpečná.
Kdyby někdo neprosadil chodníkovou cyklostezku, nemusel být les značek, chodník mohl být o 2 mety užší, mohl tam být zelený pás s křovinami a mohlo to všechno být o statisíce levnější.
Nikoliv Lelku, vazby tam budou a silné.
A proč trochu nezneužít předpis abych mohl prodat ty tabule, že jo.
-3
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Chodníkový stezky taky nemám rád, ale jsou silnice, kde je vyznačená stezka hodně potřeba i když je jen na jedné straně silnice pro oba směry cyklistů.
Pokud bude stezka vedle silnice jako samostatná účelová komunikace a z hlavní silnice budou co 20 m odbočky do bočních ulic, tak bohužel cyklista musí dávat přednost vozidlům na silnici.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Ano, někde lze smysl chodníkové stezky pochopit, ale na Michelské to je jiný případ. Tam šlo o stezku, ne o cyklisty.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Tak u nás máme minimálně toto:¨
"1 Při vjíždění z místa ležícího mimo pozemní komunikaci na pozemní komunikaci musí dát řidič přednost v jízdě vozidlům nebo jezdcům na zvířatech jedoucím po pozemní komunikaci nebo organizovanému útvaru chodců nebo průvodcům hnaných zvířat se zvířaty jdoucím po pozemní komunikaci. To platí i při vjíždění z účelové pozemní komunikace nebo ze stezky pro cyklisty nebo z obytné nebo pěší zóny na jinou pozemní komunikaci."
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
To ano, ale když je co 20 m odbočka - silnice, tak to není místo ležící mimo a cyklista musí dát přednost.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Samozřejmě.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Trochu v tom také vidím to, že lidi obecně nejsou zvyklí na křižovatky bez vyznačené hlavní. Pokud se to víc rozšíří, a já myslím, že by se mělo, řidiči si zvyknou.
U nás ve vsi je takových křižovatek pár (téměř doslova) a vím, že hodně lidí tam vnímá nějakou z ulic jako hlavní a vůbec nepřemýšlí, že je tam přednost zprava. Jednou jsem takhle těsně zabrzdil před autem, co mi vjelo zleva a pak mi ta paní povídá: "Ale hlavní je přeci ta, co vede k nám domu".
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Tohle mě dostávalo ve Španělsku a myslím si, že to je i ve Francii.
Jsem na hlavní furt, pokud před křižovatkou nemám trojúhelník nebo stopku. Nacvičenej od nás nebo z Německa jedu ke křižovatce, nemám značku "hlavní", brzdím a dávám přednost těm zprava, ale ti mají stopku a dávají přednost mě. Auta za mnou jsou zmatena, proč brzdím, když tam nemám trojúhelník.
Dost masakr, v EU sjednocují rozměry hrušek, ale tohle, dost podstatné, sjednoceno není.
Španěl u nás, kdyby jel autem, je trvale v nebezpečí.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Jinak teda nechápu, pro koho se bude zvýrazňovat povinnost dát přednost zprava. Každý řidič motorového vozidla musel přeci projít autoškolou a tudíž to musí vědět.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Někdy se to fakt hodí, zejména tam, kde existuje tzv. "psychologická" přednost. Tedy ta rovná ulice je třeba výrazně širší a důležitější, a ty připojující se zprava malé a podružné.
Řidič, i znalý předpisů, má podvědomě pocit, že je na hlavní, prostě lidé nejsou dokonalí.
Samozřejmě je otázkou, má-li být při takovém uspořádání využita přednost zprava a pokud pro to je závažný důvod, tak na to upozornit.
Velmi problematický a nebezpečný je proto návrh cykloaktivistů na využívání přednosti zprava k brždění provozu na přímé ulici.
Záměr je, aby to auta nerozjela a u každé ulice z boku musela přibrzdit a dávat přednost, tedy formálním odstraněním hlavní ulice přinutit auta jezdit pomalu.
To nefunguje, viz psychologická přednost. Mnohem lepším opatřením jsou "prudící" semafory, svítí červená, jak u něj zastavíš, naskočí zelená. Efekt stejný jako přednost zprava, ale naprosto jednoznačně nepřehlédnutelný.
V dopravě, a vlastně v celém lidském konání, bychom měli řešení navrhovat tak, aby nevytvářela nebezpečné situace. Lidi chybují a ty chyby zabíjejí. Pokud lze eliminovat nebo omezit lidské chyby, musíme to udělat, a ne vytvářet pasti.
Nelogické zavádění předností zprava z podružných ulic za účelem vytvoření právního retardéru je riskantní. Lépe je to řešit hardwarově :-)
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
...psychologická přednost???
Co to je?
Psychologickou přednost nemám ani, když naprosto jasně vidím, že jsem na hlavní. Značka není zeď.
-2
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Sice máš pravdu, ale velmi často ta "psychologická přednost" v praxi funguje a přednost zprava se v takových místech příliš nedodržuje.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Někteří lidé si myslí, že stačí na něco vydat předpis a nastavit drastické sankce za nedodržení předpisu a tím je věc vyřešena.
Chybu, nebo omyl nepřipouští.
Těmhle lidem bych na balkon místo zábradlí namontoval na balkonové dveře ceduli: pozor, dodržujte bezpečnou vzdálenost od kraje, riziko pádu :-)
Dost by těch co si myslí, že chybovat nelze, rychle ubylo.
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Tenhle termín nás učili na fakultě v předmětu Dopravní inženýrství.
A také zásadu, psychologickou přednost se snažit nějakým způsobem rozbít.
Klasický příklad je třeba křižovatka stejně širokých silnic, kdy hlavní je nikoliv ta, co jede rovně, ale ta co odbočuje. Je to vyznačeno značkou i se schematem, ale i tak to nestačí, sklon chybovat tu je.
Proto se učí, že ta hlavní by měla být nějak odlišena, nejlépe jinou barvou povrchu vozovky, výrazným vodorovným značením, prostě nějak pomoci řidiči rozbít zažitou představu, že hlavní bývá rovně.
Jak organizovat dopravu, stavět dopravní stavby a další věci se studuje na ČVUT, Dopravní fakultě, která vznikla oddělením se z mé mateřské Stavební fakulty. Z Nákoláků to studuje kolega Bady, určitě by k věci věděl mnohem víc.
To, že něco neznáš, Lanno, není důvod to zpochybňovat.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Vystihl jste to naprosto přesně, můj milý kolego:-))
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Takže už nebude stačit, že přednost vyznačíme značkou, a že na ceduli nakreslíme průběh křižovatky? My přeci musíme ten pocit přednosti "rozbít" tím, že to přímo načáráme na silnici, třeba zeleně.
A čím budeme potlačovat psychologický pocit přednosti u těch, co tu přednost mají dát? Načáráme jim to na silnici? Třeba červeně?
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednyost z
Ne, Lanno.
Pokud je evidentní, že přímá ulice je hlavní komunikační tepnou, a zprava se k ní napojují podružné komunikace, nebudeme odstraněním označení "hlavní silnice" znásilňovat myšlenkové stereotypy.
Použití přednosti zprava na křížení logicky hlavní s logicky vedlejší, jen pro to, abychom zbrzdily ta auta, co by jinak logicky hlavní to kalila, je nebezpečné, jak si napsala, čára není zeď, a paragraf není tou zdí rovněž.
Chápu požadavek na zpomalení provozu na oné logicky hlavní, tak jej zařídím jinak, ne nelogickou předností zprava. To může být velmi nebezpečné, protože myšlení lidí je nedokonalé (jak ostatně sama zde velmi úspěšně presentuješ).
Mám řadu možností, retardéry, prudící semafory, atd. Nevytvářím úmyslně nebezpečná místa v dopravě, a tím nebezpečným místem je přednost zprava z technicky zřejmé vedlejší.
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednyost z
Ještě bych mezi prudící mechanismy zařadil v Evropě nejspíš nepoužívané řešení "all way stop".
http://en.wikipedia.org/wiki/All-way_stop
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednyost z
V městském provozu by vyvolávalo trochu zmatek.
Mě se nejvíc zamlouvá zelená vlna seštelovaná na požadovanou rychlost.
Důvod:
plynulý provoz má nižší emise i hlučnost.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Třeba pro cyklisty, kteří autoškolu neprošli a řidiče co už to zapomněli nebo ty co je to ani nenapadlo, že by měli dávat přednost. Takové upozornění a připomenutí není příliš na škodu. Těch 1000 Kč za jednu cedulku je úplná prkotina proti tomu co by se muselo zaplatit za následky nehody.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Alespoň základní pravidla silničního provozu se učí děti už ve škole. A pravidlo pravé ruky je jedno ze základních.
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
To sice jo, ale když si pak sednou za volant nebo na kolo, tak to mezitím mnozí nějak pozapomněli nebo spíš si tohle vůbec neuvědomují. Alespoň to vidím každou chvíli.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Za volantem bych se neměl dovolit něco neuvědomovat. Pokud si nejsem jistý, okamžitě odbourám pocit "psychologické" přednosti a předpokládám, že když nevím, tak ji nemusím mít.
Podle toho jedu. Nejde jenom o můj život. Přednost je vzájemný vztah. Mám ji, pokud mi ji někdo dá.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
To by byl ideální stav, ale ten není, proto je tolik různých nehod i na silnicích, kde přednost je vyznačená. Široká a rovná silnice často u mnoha lidí vytváří pocit hlavní silnice až plechy řinčí.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Proto není moc dobré vytvářet v řidičích další pocit jistoty, že mají přednost.
Mně se tohle moc nelíbí. Často slýchám, že cyklisté nemohou za svoje chyby a prohřešky, protože...infrastruktura, špatné zákony, špatná místní úprava, moc čar, málo čar a kdesi cosi.
A tak se na to taky nechci sama vymlouvat,ani jako cyklista ani jako řidič.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Spíš bych řekla, že jsou pod vlivem debilních seriálů Kobra 11 apod. kde z hořícího auta letícího třikrát přes střechu vylezou všichni bez škrábnutí...
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
A co teprv proti tomu, kdyby se tam žádná chodníková cyklostezka nebudovala.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Na mnohých místech být nemusí, ale jsou některé silnice, kde to je víc než potřeba a dnes už spíš nutné. Všechno by mělo být dělané s rozmyslem a účelně.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Tak to jsi mě docela překvapil. Já měla pocit, že je to v pohodě. Alespoň mě teda přijde průjezdnost lepší.
Nicméně s tím proznačkováním mě docela štvou - to se klidně můžou zavřít autoškoly. Na co se něco učit, když tady budu mít všechno napsáno a popsáno...
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Sice nejsem priznivcem preznackovanych ulic, ale problem s neoznacenymi krizovatkami celkem chapu.
Ona je prednost zprava sice v zasade jasna, jenze pro uspesnou aplikaci je NUTNE poznat krizovatku, coz je v pripade neoznacene krizovatky casto zasadni problem.
Clovek by sice cekal, ze krizovatku pozna i male dite, ale v autoskole mi kdysi bylo vysvetleno, ze to lze poznat jen podle cehosi v katastralni mape nebo podobnem dokumentu, zatimco primo na miste (kdyz tam nejsou znacky) to poznat proste nelze!
Za krizovatku se totiz nepovazuje vyusteni polni a lesni cesty, pripadne jine ucelove komunikace na pozemni komunikaci.
Takze zatimco v jednom pripade, kdyz se krizi dve asfaltky, tak jde o neoznacenou krizovatku, kde plati prednost zprava, v jinem pripade to muze vypadat uplne stejne, ale jde o vyusteni dvou ucelovych komunikaci, na kterych je nutne davat prednost tem, kteri jiz po pozemni komunikaci jedou.
A zatimco nekde v lese, kdyz se krizi dve cesty, je tenhle problem spise teoreticky, protoze tam stejne nikoho nepotkam, uprostred sidliste je ten problem uz celkem palcivy, protoze bez znacek se casto opravdu spatne odhaduje, co by mohla byt jeste krizovatka a co je jen prijezd k baraku a tedy obvykle misto lezici mimo pozemni komunikaci....
Pokud tedy zadani byla pohadka, tohle mi prijde (dokonce i jako cyklistovi) trochu legislativni horor... :)
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
To je pravda. Na druhou stranu by to šlo předefinovat ve smyslu "jede odtam vozidlo, je to komunikace". A bylo by po ptákách.
Značky pohlavní a vedlejší bych zrušil z fleku. Co má co nějakej sociální inžinýr rozhodovat, která cesta je hlavnější? Prostě kolem křižovatek pojedou všeci pomalejc, kdyby jel někdo zprava.
Krom toho, křižovatka rozlišená značkami na hlavní a vedlejší je málo robustní na poškození značení (nehoda, vandalismus).
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Pak by ovšem všechny výjezdy ze dvorku, z průjezdu, byly vozidlem zprava. To není úplně bezpečné řešení.
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Proč by to nemělo být bezpečné? Naopak, kdyby s tím počítali všichni, bylo by to výrazně bezpečnější než dnes ("jsem na hlavní, tady nikdy neměřili, tradá...").
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Pošli mi dva litry, toho co piješ, chci taky bejt tak happey.
Zaplatím :-)
-2
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Taky myslim, ze by to slo definovat mnohem lepe, nicmene tady stejne asi neni nikdo, kdo by podobu silnicniho zakona mohl ovlivnit, ne?
Tak hlavni silnice svou logiku ma. Kdyz si predstavim krizovatku, kde za den projede 2000 aut vodorovne (pri pohledu shora) a jen 10 svisle, tak kdyz bude hlavni silnice vodorovne, tak skoro 2000 aut projede bez zpomaleni, zatimco 10 bude pravdepodobne chvili cekat.
Kdyz tady zavedes prednost zprava, bude muset brzit mnohem vic aut, zvlast kdyz bude do krizovatky videt az v posledni chvili, pak budou muset brzdit prakticky vsichni.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Tenhle názor jsem měl taky, než jsem začal jezdit ulicí Jihovýchodní VI, http://goo.gl/maps/JM2Md . Ačkoliv je na ní provoz minimálně 10x větší než v ústících uličkách, člověk musí každých pár metrů zastavit a pomalu se vsouvat do křižovatky (do které není pořádně vidět). Takže ať už autem či na kole, tudy nejezdím a objíždím to po hlavních silnicích - kde je sice 50, ale člověk tam jede pocitově, takže maximálně 30, ovšem plynule, bez zastavování. (Což se změní, jestli tam někdy zavedou zónu 30.)
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
V husté zástavbě je holt potřeba jezdit opatrně. Děti, matky s kočárky, důchodci...
Podobné uličky jsem viděl v Itálii a v Rakousku v podhorských vesničkách, na takto nepřehledných místech měli zrcadlo, ale žádné značky.
Okolo školy značky s dětma, někde u kostela omezení rychlosti, když se ven vyrojí farníci nadopovaní vírou ve své anděly strážné, ale jinak nic.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Zapomněl jsi na psy - ti také dokáží cyklistovi zavařit :o)))
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Jak velmi správně píše pan Cach ve své studii, zóny30 se realizují fakt skoro všude po Evropě. Mám s tím teď zrovna dost čerstvou zkušenost. A ti řidiči v těch zónách nějak poznají, co je a co není křižovatka a jak se chovat. A když to nepoznají, tak jedou přeci 30 a jedou obezřetně. Oni tam ve většině případů totiž v té zoně bydlí, oni si nechtějí ohrožovat své vlastní děti.
Jiná věc je, že zóny30 se v těch zemích nedělají tak, že se prostě nakreslí jakási čára v mapě a tam to teda jako bude. Ty zony mají návaznosti tak, aby se do nich tranzitní doprava vůbec nedostala a aby z nich řidiči tam bydlící se poměrně rychle dostali na tranzitní komunikaci.
A v tom vidím celý problém. Karlín je prostě experiment.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Ja tedy zadneho Cacha neznam, ale neni mozne, ze jinde v Evrope proste maji jasnejsi definici krizovatky?
Jinak totiz uvazujici clovek nepojede pomalu protoze by tam bydlel nebo mel deti, ale mozna si jen uvedomi, ze skoro z kazdeho dvorku, prujezdu nebo mezery mezi domy muze vyjet auto a on je jednou nohou v prusvihu, protoze casto nikdo netusi, zda to zrovna je krizovatka nebo ne.
Trochu analogie s myslenkou, ze bezpecnost provozu by vyrazne zlepsilo, kdyby auta misto airbagu meli na volantu ostry hrebik... :)
V kontextu prednosti zprava mi jeste pripada usmevne, ze mame v okoli spoustu krizovatek, kde na vedlejsi silnici je trojuhelnik nebo stopka, ale na hlavni silnici vubec zadna znacka neni. Nekdo by asi namitnul, ze tam je hlavni silnice evidentni, akoratze myslenka, ze kvalitni siroka silnice je v krizovatce hlavni, nema podle me zadnou oporu v zakone...
Vysledek je takovy, ze kdyz clovek prijizdi k mistu, kde se krizi silnice a nevidi zadnou znacku, tak si nemuze byt jisty, jak to s prednosti vubec je.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Bavíme se o Karlínu, kde je uliční síť dost jasná. ;-)
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Aha a to ja se bavim obecne o principu prednosti zprava a odstranovani znacek.
Mapka je to hezka, ale opravdu tam neni ani jedno misto, kde by ridic mohl pochybovat zda to je nebo neni krizovatka? Jelikoz se mi chce spat, tak to pres street view zkoumat nehodlam...
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Jezdím tam zhruba jednou za měsíc a zatím jsem na takové místo nenarazil.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Už jsem to tu psal.
Přednost zprava, tak jak ji chápeme my, Němci, nebo Holanďané, ve Francii a ve Španělsku neplatí.
Tam ve městech platí jiné pravidlo. Pokud nemáš stopku nebo trojúhelník, máš přednost. Mě to dost mátlo, nacvicvičený stereotyp, nemám žlutej čtverec, brzdím a dávám přednost působil pro vozidla za mnou dost nebezpečně. Proč ten chlap brzdí?
Má tam topku nebo trojúhelník?
Nemá, tak proč brzdí?
Za tři týdny v roce 30ti leté stereotypy nepřekóduješ.
O přednosti zprava v Anglii napíši někdy fejeton :-)
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Bavíme se o Karlíně v Praze 8, ne o Francii a Španělsku.
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Ale ano. Klidně může jet v zoně30 pomalu a obezřetně proto, že si (jak správně píšeš) UVĚDOMÍ, že mu tam něco nebo někdo může vlítnout. On totiž není jediný, co ví, že se tam jezdí pomalu. S tím počítají všichni, co se tam pohybují. To je společné pravidlo pro všechny v dané oblasti.
Takže úplně klidně může dát ten řidič přednost i třeba sousedovi, co zrovna vyjíždí z garáže. Na tom přeci není nic nenormálního. Nebo je?
Pokud je ta zona udělaná dobře, tak ji dotyční dodržují a nepotřebují další cedule a malůvky. Pokud je udělaná špatně, tak to samozřejmě nefunguje.
Pokusím se ještě jednou vysvětlit svůj názor. Dle mého soudu doprava není individuální aktivita. Je to týmová hra podle určitých pravidel.Přednost není něco, co prostě apriorně mám, protože mi to značka zaručuje. Přednost mi někdo fakticky dává. Jsou u toho vždy minimálně dva.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Moc hezké, jak na volební leták Strany věčného sluníčka.
Ono je to jinak. Je potřeba ohlídat výjimky, exceptions. Nehodu nezpůsobují ti slušní a usměvaví lidé, co si na křižovatkách dávají přednost jak gentlemani do dveří kavárny ale lidé, kteří se chovají opačně.
Proto v obytných zonách v rozvinuté cizině nepoužijí pouze příslušné cedule a značky s pobíhajícími dětičkami ale celou zónu 30 vyfutrují retardéry v podobě zvýšených přechodů pro chodce (barevně odlišených), minikruháčů na každé druhé křižovatce, v Anglii dělají zase jinou věcičku, v přehledných místech zúží ulici na jeden pruh, vytvoří zpomalovací hrdlo.
Tedy kromě toho, že 30 nařídí, technicky zajistí, aby se 30 muselo dodržovat. Zřejmě jsou Němci, Holanďané nebo Britové méně ukáznění než našinci, protože u nás se spoléháme pouze na cedule, nebo je odstaníme vůbec a pak na pravidlo pravé ruky.
-2
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Nevím, co dělají sluníčkoví lidé:-))
Ale domnívám se, že člověk rozumný - Homo Sapiens, by měl mít retardér v hlavě.
Já vím, že se to tak v Evropě dělá, ale překvapuje mě, že zrovna ty to schvaluješ. Víš, kolik to musí stát peněz?
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Prachy vynaložené účelně mě nebolí.
Problém je, že řada z Homo vůbec sapiens není, a i rozumný člověk, leckdy něco pokazí nebo přehlédne.
Proto ty mechanické retardéry. Retardér v hlavě?
Přestaneš zmykat? Rozumný homo přeci nekrade! :-)
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Protiřečíš si:-))
Ne, nepřestanu zamykat.
A nepřestanu na křižovatkách dávat pozor a nebudu se do nich řítit, protože tam mám přeci ceduli s předností, ba dokonce by mi to snad někdo chtěl na tu silnici namalovat, abych jako jo měla tu jistotu.
Jsem homo sapiens, takže vím, že přednost mi značka nezaručí.
Samozřejmě, že mnohdy něco pokazím, někdy strašně. Řeknu si- chyba - dávej pozor. Můžeš si za to sama, pouč se z toho.
Betonové zátarasy na silnicích nesnáším. Právě proto, že lidé jsou chybující. Když mi do cesty vběhne nepozorné dítě, nemám kam uhnout.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Nemluvím o betonových zátarasech.
Taky spoustu věcí pokazím, a to se svými 2 mega za volantem si myslím, že to začínám mít pod kontrolou.
Motáme se v kruhu, shrnu základní teze:
1. Nevytvářet nelogické dopravní situace, nepoužívat přednost zprava z logicky podružné a vedlejší jako zpomalovadlo
2. Zpomalení, kromě značky, zajistit i technicky, pokud je to možné.
3. Znásobení plechových značek a vytvoření lesa z plechu bezpečnost nezvýší, naopak, otupuje pozornost
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
A postavit barikády.
Člověče tam u vás na Štiřínsku to ještě nemůže být tak zlý, ale u nás na Praze 9 už místama pro značky, malůvky, retardéry, zpomalovače, omezovače, optické brzdo varovače a informovače o všem možném kdo se s náma loučí a kdo nás kde vítá není čas mít obě oči jen na sledování provozu.
Tady se brojí proti poutačům u silnic že odvádí pozornost a přitom vznikají úseky silnice kde je doslova každé 2 metry značka o tom co musíš a nesmíš máš a můžeš....
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Já ti dám Štiřínsko :-)
Jezdím co týden do Prahy (kolmo), vím o čem mluvíš, proto vyslovuji podezření z vazeb výrobců značek na zodpovědné úřady.
Jinak ten mor nás zasáhnul těž, i u nás už máme retardér před školkou, neznalce by nadzvednul a vzduchem poslal mezi přecházejīcí děcka, blbost se snad množí dělením.
Ale máme tu svého dopravního experta, pokud vím komunikuje živě s obecním úřadem, na téma obecních dopravních opatření, výsledek neznám.
Ono je to celé trochu chaotické, hlavní ulice vsí nespadá pod obec ale okres nebo kraj, či jak se to neska jmenuje, prostě šiml řechtá jako všude.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Ostatně v Karlíně ty retardéry na všech křižovatkách jsou. Uprostřed křižovatky je vždy kruh ze zpomalovacích "bobků".
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Tak kurnik jak to tam může rozhulit?
Něco je špatně, retardér zřejmě formální a nefunkční. Jiná možnost není. Karlínem jsem dlouho nejel, ale znám i ze zdejšího okolí spoustu blbě navržených kruháčů, které lze project přímo, bez zpomalení.
Taková stavba je k prdu.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Nejsou na všech křižovatkách. Na té Pernerově, která je ve studii zmiňována jako nejproblematičtější ("Téměř 62 % vozidel v době měření nedodrželo rychlostní limit, z toho dokonce 18% vozidel jelo rychleji než 40 km/h.") retardéry nejsou.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Na křížení Pernerova × Thámova ano, včera jsem tam jel. Na křižovatce Pernerova × Šaldova také. Jak to vypadá směrem k Florenci, ale nevím.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Aha, já myslel že to byla Pernerova, na které jsem se kvůli retardéru nedávno skoro vymlel na kole. Jedu si po paměti nakloněn do zatáčky Šaldova - Pernerova a hle, on tam retardér. Naštěstí se mi to podařilo urvat do mezery, ale jako past na cyklisty dobrý ;)
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
No, zrovna Karlín mi přijde v tomhle ohledu jako ideální. Je to prakticky celé (s výjímkou Pernerovy) ohraničená rezidenční oblast bez tranzitní dopravy. Kde jinde by se už měla zóna 30 realizovat?
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Nic proti tomu, ale nepoužívejte přednost zprava jako retardér, je to nebezpečné.
Spolehlivě funguje semafor co svítí červeně do té doby, než zabrzdíš, nebo nejedeš předepsanou rychlostí.
Šoféři brzo pochopí, že nemá smysl to rozject na 50, a pak zastavit a zase rozjíždět, když 30kou projedou plynule.
Bylo by fajn, kdyby dopravním inženýrům do toho, jak organizovat dopravu nefušovali laici, politici nebo aktivisté.
To je jako kdyby při operaci slepáku chirurgovi radil co má dělat léčitel Písařík.
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Ty jsi génius. Nejdřív nařkneš projektanty, že sekají značky (za pár tisíc), aby dostali provizi od firem, a pak sám navrhneš řešení semaforem v řádu stovek tisíc až miliónů.
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Projektanty?
O těch řeč nebyla.
Stejně jako o tom, že navrhuji semafory, semafor je jedno z možných řešení. Záleží na intenzitě provozu.
Vím, že z demagogy tvého typu ovšem nemá smysl debatovat.
-4
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Aha, tak koukám, že jsem druhá :o)))
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
No počkej, já v tom tedy problém envidím. Tranzitní doprava je přece stažena do Pobřežní, do Karlína pak opravdu mají důvod zajíždět pouze rezidenti nebo pracující.
Nebo pak takoví jako já, kteří na kole projíždějí ze Žižkova tunelem pro pěší k Vltavě. Jinak nevidím důvod, aby kdokoli do zabydlené části Karlína (tím tedy myslím zejména tu část od Sokolovské k vrchu Vítkov, abychom si to ujasnili místopisně) zajížděl.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Ta mapka Karlína, co sem někdo dal, je fajn. Teď to jen chce, to území v příslušném měřítku zasadit do celé Prahy. Tam na těch hranicích Karlína není bílo, jak by se podle té mapky mohlo zdát.
Zajímavé je, že máme v Praze docela dost čistě rezidenčních čtvrtí - třeba velká sídliště nebo vilové čtvrtě. Někde se používá klasická a u nás dobře známá obytná zona. Zonu30 jsem zatím v těchto oblastech neviděla. Přitom tam by se asi hodila.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
A není ona náááhodou obytná zóna omezena i rychlostí?!? Přiznám se, že se mi to nechce teď hledat.
Vím, že v obytné zóně je omezeno parkování, ale tu rychlost si teď nedokážu vyvzpomenout. Ale tipovala bych, že to tak je.
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Jistě, že je:-))
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
20 km/h
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Tedy koukám, že to s tou znalostí pravidel u nás fakt není bůhvíco:-))
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Ano, mám mezery v pravopise i ve znalosti některých dopravních značek. Přiznávám bez mučení :o)))
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Pohoda, ne:? :-))
Pořád se něčemu učíme. I tady v diskusi.
Teda někdy.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Ano, to jsem pak opravdu ráda, že jsem tady netrávila čas zbytečně :o)))
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
K vymezení území. Ta oblast je ohraničená dost zřetelně i geograficky. Na severu ulicí Pobřežní (víceproudová tranzitní komunikace), na západě Negreliho viaduktem (který jak známo tvoří hranici mezi Evropou a Asii ;-), na jihu je vrch Vítkov a na východě je industriální oblast, která odděluje rezidenční část Karlína od Libně.
To, že podobné řešení není i v jiných rezidenčních částech Prahy je dáno jejich samosprávami. Nicméně o podobném řešení uvažuje Praha 3 (okolí Lucemburské) a Praha 10 (Solidarita).
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Ano, vím, že se to na Praze 3 chystá. A že je tam tomu samospráva nakloněná
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Jojo, místní obyvatelé se už na zónu na Praze 3 těší. Sice většina řidičů projíždí uličkami pomaleji než 30, cyklisté si tu frčí protisměrkami jako by se nechumelilo, ale je to fajn pocit být potrestán za těch pár blbců, co to tu jednou za čas projedou rychleji, takže dostanem retardéry, toho hluku je tu stále ještě málo.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
V Karlíně v podstatě bílo okolo je :) Na severu řeka, na jihu kopec.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Bezva.
Takže až bude svoji zonu za pár let vymýšlet některá okolní čtvrť, tak se budou s Karlínem dohadovat, co a jak a proč.
Tyhle věci se musí dělat koncepčně.
Tady nejde o nákup koberce do mého vlastního obýváku:-))
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Docela mě ten závěr překvapil. Příležitostně Karlínem jezdím a moje zkušenost je opačná. Přednost zprava se tam dodržuje. Což se třeba o Praze 3 (okolí Lucemburské) moc říct nedá. Ale denně tam nejezdím, tak je to třeba jen dojem.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Problém není v tom "běžně".
Problém je v té možnosti omylu, co znamená leckdy smrt.
Při návrhu dopravního řešení by kolegové dopravní experti měli možnost omylu minimalizovat a nikoliv naopak.
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Možnost omylu i s následkem smrti je možný u jakéhokoli dopravního předpisu se stejným rizikem.
Není žádný "problém" jen u přednosti z prava...
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Cituji ze studie: Z pozorování při místním šetření a vyhodnocení radarového sčítání vyplynulo, že v ulici Pernerova je častěji než v jiných ulicích překračována maximální dovolená rychlost 30 km/h a nerespektována přednost zprava, což souvisí s neochotou zpomalit před křižovatkou.
Pro ty, co místo neznají, podotýkám, že Pernerova je relativně široká ulice na okraji té zóny 30 a přednost zprava už tam platila roky před zavedením zóny. Rozhodně tam nelze pochybovat, zda jde o křižovatku nebo ne. Osobně vidím jako příčinu nerespektování buď neochotu zpomalit (viz ta studie) nebo psychologický omyl široká ulice=hlavní (na to asi míří ten požadavek na dodatečné značení).
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Ne, to chce retarděr, pojedeš rychleji, urveš podvozek.
Značku můžeš ignorovat, retardér jen jednou a pak si to pamatuješ.
Nemusí jít o ty brutální plastové hrby, docela kultivované jsou zvýšené přechody pro chodce, bývají označeny červeně, aby to nebyla past, ale funkční zpomalovadlo.
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Já nevím jak ty, já ale z každý nový tabule a novýho hupu na silnici rostu.
Himbajs udělala se s nějakými náklady zóna , která údajně měla přinést zásadní zlepšení tamního veřejného prostoru a nakonec to vypadá, že Karlínský veřejný prostor bude zamořenej víc značkama, malůvkama, skokama na silnici a nestandartníma dodatkovejma tabulema, než byl kdy před tím.
Add zvýšený přechody, Minimálně by je měli dělat nájezdově a sjezdově normální. Povrch by měl být taky normální, i když třeba jinak barevvnej.
Tuhle udělali zpomalováky formou velkých plat v Jirnech na místech kde se ani pilotovi automobilových soutěží nemůže podařit jet víc než 30-40 v hodině, prototože jsem tam šikany jako blázen.
Hupy jsou vydlážděny hodně na hrubo , takže na silničním kole je to pěkně o hubu, přede mnou tamtudy jel náklaďák a pěkně mu poskočil 2x náklad ( na nájezdu a na sjezdu), takže rány a vibrace pro okolí jako prase ….
Takže já tímto vyjadřuji proroctví, že české zóny 30 budou víc promořený značkama, retardérama, prahama, malůvkama a informačníma tabulema o tom, že i v nich platí tohle i tamto normální dopravní pravidlo, ještě víc než byl ten samý prostor předtím.
Jsme přece v Česku… :(
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Tak to bude, o tom nepochybuju.
Ono je vůbec otázkou, co je a co není obytná zóna a kde má smysl nutit 30ku, tohle je spíše ideologický boj za svatou cyklopravdu, než záležitost technická.
Je celá řada hupů, od velmi brutálních až po mírné, jak pīšeš. Hupy jsou jednodušší než ty minikruháče, aa ty navíc potřebují víc místa, jsou ale lepší a pohodovější pro šoféra.
Pokud je někde v zóně 30 velmi hustý provoz, je něco se zónou špatně, ale i tak, pak nastupují světla a pro sichr bych dal kolem silnice zábradlí, aby tam děcko prostě nemohlo hipnout pod kola.
Přistupovat k problému racionálně a technicky, nikoliv formálně a právnicky.
Jak říkal prof. Schindler: ten most tvůj statický výpočet číst nebude, používej navíc i hlavu!
-2
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Mě právě děsí ten fakt, že i na místech, kde dlouhodobě platila přednost zprava, najednou údajně vznikla potřeba pomalovat silnice před každou křižovatkou nápisem dodržuj přednost zprava.
To je přece totální nesmysl jdoucí přímo proti smyslu dopravního zákona.
Budem psát na silnice před semaforem na červenou stůj, na zelenou jeď ?
Před značkou 30 napíšeme na silnici, řidiči dodržuj rychlost vyznačenou na značce ?
Kde to skončí, bude se jezdit do takových míst proti podpisu, že účastník bude dodržovat předpisy ????
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Já s tebou v zásadě souhlasím. Ale co navrhuješ jako řešení?
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Od toho jsou studovaní experti, ani já ani Újezďák ani aktivisté by to řešit neměli.
Bohužel místo odborného hlediska se používá hledisko politické, aktivistické a lobbystické, a to zdaleka ne jen v dopravním stavitelství.
-2
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Jeden studovaný expert řešení vyprojektoval a prosadil, tým dalších expertů ho po roce oponuje a spousta laiků to tady teď rozebírá.
-2
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Nikoliv, architekt není odborník na dopravu, o dopravním onženýrství toho ví od dost míň, něž já jako mostař, ale to je fuk.
Klidně se pozabíjejte.
Hlavně vydojit ty prachy za "vypracování předběžného generelu", který má úrověň práce dálkového studenta druhého ročníku dopravní průmyslovky, ovšem studujícího z velké dálky....
-4
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Musím říci, že argument, že něco prosadil vystudovaný expert neznamená zas tak moc :)
Za svůj život jsem již pracoval ve třech budovách, které dostaly cenu za to, že jejich architekt je vyprojektoval "fakt dobře" a mám docela dobré informace ze současné nejekologičtější kancelářské budovy v česku... Všechno jsou to místa, kde bych již pracovat nechtěl, protože jsou extrémně nepříjemná na pobyt a zcela závislá na klimatizaci.
Pamatuju si pak v tisku, asi po roce, k jedné z těch budov expert, který ji projektoval zhrzněně vyjadřoval v tom smyslu, že si lidi dovolili v jeho vymazleným openspacu dát na na stoly svoje hrnečky, fotečky a mezi sebe si třeba postavili malý paráván nebo za monitor dali zástěnu aby jim na něj nesvítilo sluníčko.
Vážený k tomu vystudovaný expert štkal, že tím je narušená celá vize, kterou vytvořil a že ho takový výsledek jeho snažení uráží....
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Mezi statiky se říká:
Co by se stalo, kdyby vychcípali všichni právníci? Nejblbější na světě by zůstali architekti. :-)
To je vytrvalý boj technického řešení s uměleckými vizemi. Stejně tak bojují ostatní specialisté, na TZB, akustiku, vzduchotechniku.
Dobrých architektů je málo, ale jsou i tací.
Ti, kterým to tolik nešlo smolí za veřejné prachy magorické generely, ve kterých navrhují používat přednost zprava jako retardér, mimo jiné.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Titanic taky navrhovaly týmy vyštudovaných expertů. Naproti tomu starej Noe byl ve stabě lodí naprostý laik.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Toho vedla "ruka Boží" :o)))
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
To je Vodňanský, snad "s úsměvem idiota"
Je dobré znát Archimedův zákon, přesto se však nauč plavat.
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Však já taky nejsem ten, kdo tvrdí "od toho jsou vystudovaní experti a nikdo jiný by to neměl řešit".
Uspořádání veřejného prostoru je věc veřejná a mělo by se o něm diskutovat a ne to nechat jen na dopravních inženýrech. Jejich role je pak hlavně v realizaci.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Stejně tak bych postupoval i u operací v medicíně, od slepáku až po transplantaci srdce, přizvat co nejširší veřejnost, ať těm felčarům poradím jako to mají dělat :-)
Odborníkům není radno věřit, je potřeba jim pořádně koukat pod prsty, a občas poradit.
Nechtělo by to začít odsávat, pane docente?
:-)
-3
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
dvě a půl P :)
Pohodu
Přísnost
a 1/2 P je Pozornost
Pohodu vytvořit tím, že člověk nebude mít v okolí tisíce věci na sledování, tedy i sundat značky.
Přísnost do doby než si na to lidi zvyknou, prostě policie ať koná tam kde má komise dojem, že lidi pečou na pravidla.
Pozornost je na každým účastníkovi, ale potřebuje ji přirozeně víc v místech, kde nemá značkama a značením vytvořenou údajnou pohodu.
Jinými slovy, jsou města ve světě, kde nemají vúbec žádné značky a lidi tam prostě při účasti v provozu musí myslet hlavou. To mě přijde mnohem lepší než se spoléhat na to, že někdo nepřehlédne značku která mě něco zaručuje a jemu nařizuje nebo zakazuje...
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Filozoficky je to asi v pořádku, ale mě spíš zajímalo konkrétní řešení, realizovatelné v horizontu měsíců v rámci platné legislativy.
Jinak k tomu zvykání, v květnu ve Kbelích u Billy zjednosměrnili příjezdovou silnici, po čase to doplnili výstražnou cedulí (stejnou jako tato: http://www.mpmb.cz/wp-content/gallery/21_11... je to přímo u služebny MP a stejně pokaždé vidím někoho jet v protisměru. Holt u podobných změn se setrvačnost počítá spíš na roky než měsíce, takže bych (v souladu s Cachem) doufal, že i v Karlíně se to značení časem bude dát omezit.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
konkrétně píšu... tedy sundat značky a nechat tam pár měštáku buzerovat lid :)
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Jasně, ale konkrétně které? Když sundáš všechny, uděláš ze všech jednosměrek obousměrky, což asi nechceš. A třeba na té Pernerově, kde se podle studie jezdí i o víc než 20kmh rychleji, parkuje se na chodníku a nedává přednost zprava zrovna moc značek k sundání nevidím. Pokud myslíš jenom ty informační, nevím, jestli to k něčemu pomůže.
Nechat měšťáky buzerovat lid by asi pomohlo, ale asi si tím vysloužíš nálepku cykloaktivisty :)
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Všechny účastníky.... tedy i třeba pěšáky co tam bloumají ulicema místo toho aby využili širokánánský chodníky , cyklisty kteří nedají přednost zprava nebo se s kolem ometají kde nemají a automobilisty, kteří nedodržují rychlost... kde je v tom cykloaktivismus moc nechápu.
Minimálně tam netlačit další značky, malůvky a oznámení o tom, že i v tomto prostoru platí stejná pravidla provozu jako jinde.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Souhlasím s tebou.
Dopravní hřišťátka plná značek nenávidím. Velmi rychle ztrácím orientaci, co k čemu patří a ani nestíhám všechno zaregistrovat...
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Značkování rovněž považuji za zbytečné, když nechci, aby mě cyklista nebo chjodec vletěl zprava pod kola, dám mu tam zábradlí, to nemá šanci přehlédnout.
V mocnou sílu policejní buzerace moc nevěřím a znovu poukazuji na totálně vycepovaný a ukázněný národ, jako jsou Němci. Odtamtud je to zábradlíčko, stejně jako jsou tam zóny prošpikované retardéry, kruháčema a tak.
Kde mohu řešit situaci hardwarově, neemuluji řešení nějakým zákonným opatřením...
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
"když nechci, aby mě cyklista nebo chjodec vletěl zprava pod kola, dám mu tam zábradlí"
A pak budeš ten cyklista nebo chodec. Po silnici žádný Jindra autem nepojede, budeš tedy chtít na tu silnici vjet....
....ale ono problém. V době, když jsi byl auto, dal sis tam zábradlíčko
:-))
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Moc tomu nerozumím, o Jindru tolik nejde, protože ten i na kole pojede jako auto, najíždění na chodník a kličkování mezi chodci mu nevyhovuje.
To zábradlíčko tam instalovala nějaká německá správa, jako levnou a účinnou prevenci lidského omylu. A o tom tu celý den mluvím, ale jak do dubu.
Zábradlíčko je lepší než cedule: pozor na chodce zprava
-1
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Koukám, že při focení taky nevíš co a kam s rukama :-) To už je kolikátá fotka s prstem, rukou, kukávem :-)
To je to focení mobilama, u klasického foťáku se to v podstatě stát nemůže.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Že ne? Vsaď se! (Když si dám práci, najdu ti takovejch fotek ve svých archivech kolik si vzpomeneš. Mobilem přitom nikdy nefotím...)
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
To už je potom spíš cílené umění, vynaložit tolik snahy na vyfocení vlastních prstů :-)
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Se zrcadlovkou si spíš všimneš pazoury.
Mobil foťák není, i když na tom fest makaj, aby byl.
Sony prý chystá velký objektiv, co nacvakneš na Xperii a bude to už solidní foťáček, elektroniku ten krám už odpovídající má, ale optiku neokecáš, chce to větší prostor.
Uvidíme, dávám tomu spíše méně šancí, kdo chce dělat fotky asi si koupí foťák a ne objektiv k mobilu a ještě za 15 tisíc v té levnější variantě, ale kdo ví, někdy trh překvapí
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Pche, to umím i se zrcadlovkou :-)
I s mobilem je dobré nacvičit a dodržovat nějaké takovéto držení:
http://img.ephoto.sk/images/content/old/Image...
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Tak to bych chtěl vidět naživo takové držení zrcadlovky s vyfocením prstů :-))
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
To byl tablet, ten co jsem dal nedobrovolně těm rumunům. Blbě umístěná čočka, nepozornost, rychlost. S novým mobilem a tabletem se to děje zřídka, nějak líp sedne do ruky a taky má i za světla čitelnější displej, tak ten pařát vidím.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Nic, mě to jen přišlo úsměvné, protože na mobilu mám taky docela blbě umístěný objektiv a musím si stále hlídat levou ruku a stejně tam občas mám prst :-)
U běžného foťáku s vysunutým objektivem tenhle problém neznám.
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Nejenom ruka, je tam celá půlka těla mého ležícího střelce:-))
Neumím fotit na displej, jsem zvyklá na hledáček:-))
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Na Praze 10 to vyřešili šalamounsky. ;-)
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Bikeři sjížděli schody do silnice?
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Úmysl byl posunout ten přechod o kus dál od křižovatky. Nicméně přechod vybrousili a překreslili zhruba 3/4 roku po tom, co tam nainstalovali zábradlí. ;-)
0
Re: Zóna 30,dávejte přednost zprava i tam kde platí přednost zp
Problematické dělené přechody na dvouproudé silnici se docela běžně rozdělují posunutým dvojím zábradlím, kde se musí prokličkovat. Je to funkční a účinné.
0
Hledám: Někdo na silničním kole nebo na gravelu
Hledám: Poznávání krás Šumavy a Brd na E-kole
Hledám: štěstí
PR články:
Co se děje:
Vyzkoušejte:
Perfektní funkční oblečení pro vaše sportovní aktivity, od značky Moira.
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Napříč Českem aneb tak trochu jiná dovolená
V sobotu dopoledne přijíždíme s mou drahou ženou do Vyššího Brodu - do známého města na jižním okraji Šumavy.…
Pobaltí 2023 aneb 2090 kilometrů od Narvy na Kurskou kosu - 1. část
Úvod a vlastně rovnou i závěr :-) Takže tento rok (2023) to byly Litva, Lotyšsko a Estonsko. Já vím, žádná…