NaKole.cz
Chtěli byste cyklolobby?
Už delší dobu uvažuju o tom, že občanská sdružení jako Auto*Mat nebo Oživení nemusejí být pro každého, pokud jde o podporu jízdy na kole po Praze, ten pravý šálek kávy. Obě sdružení rámují podporu cyklo do konceptu udržitelné dopravy, na který se mnoho lidí dívá skepticky. Řada lidí má pak velmi hluboké výhrady k fungoávní větších neziskovek. V Praze teď současně není žádné sdružení, které by se zaměřovalo výhradně na zlepšování podmínek pro cyklisty ve městě.
Uvažoval jsem o možném modelu takové cyklolobby, který by byl velmi odlišný třeba od Auto*Matu:
- nová lobby by vytvořila vizi cílového stavu podmínek pro cyklisty a snažila se ji naplnit (otázku, jaké přesně by měla lobby priority a představu o cílové podobě cyklo v Praze, ponechávám úmyslně otevřenou)
- nezpochybňovala by stávající dopravní systém a městské rozpočtové priority, nekomentovala by nic jiného než cyklo
- sledovala by kvalitu realizací a vstupovala do přípravy tak, aby vznikala kvalitní řešení (cyklokomise, konzultace, lobbing na městských částech)
- mohla by dělat řadu pozitivních činností, které dneska zastává Prahou na kole
- organizačně nevím, ale hledal bych takový model, který by snesli i lidi, co nemají rádi NGO.
Proč to tady otevírám: Rozhodně nechci nic takového zakládat, ani směřování Prahou na kole tam nepovede. Sám už jsem se taky dostal jinam jak názorově (cyklo závisí na přehodnocení dopravních priorit města) tak procesně (Auto*Mat).
Vidím tu ale značnou skepsi k aktivitám Auto*Matu a chci si proto ověřit, zda byste lobby, vybudovanou na vám vyhovujících principech, považovali za přínos. Zda vůbec považujete za možné, aby něco takového vzniklo a mělo by to nějaký smysl, jak si myslíte, že by to mohlo fungovat. A je to vůbec potřeba?
Skeptici první! :-)
Nejlépe hodnocené
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Vratislave, na tvoji otázku neumím odpovědět, alespoň zatím.
Chtěla bych se ale zeprat v souvislosti s Auto-matem. Na Vašich stránkách jsem našla uveřejněnou poslední výroční zprávu z roku 2009. V ní se píše, že k 31.12.2009 mělo občanské sdružení Auto-mat 19 členů.
Chápu, že to může být i kolektivní členství, přesto by mě zajímalo, kolik vlastně individuálních členů má oficiálně o.s. Automat teď?
A k té skepsi.
Nemůžu mluvit za ostatní, ale u mě ta skepse pramení z toho, že Auto-mat jakoby nechtěl chápat změněnou situaci. Vy často uděláte skvělou věc, spolupracujete, domlouváte, snažíte se, to vše je fajn. Pak ale vše hodíte za hlavu a uděláte pro média revoluční truc akci typu poslední VJC. Příjde mi, že doby těchto akcí už dávno skončili. Dle své zkušenosti bych řekla, že obecně již jsou v Praze cyklisté (slušně se chovající) akceptováni a že ty ne příliš promyšlené protestní akce vrhají situaci zpět.
Jinak fandím mapě a fandím i soutěži Prahou na kole. Myslím si, že kdyby nebylo těch s promynutím "nas..acích" akcí, třeba i magistrát by se k soutěži stavěl trochu jinak.
Psala jsem to myslím jinde. Líbí se mi přístup Pardubic, kde tu soutěž vlastně už druhým rokem organizuje hlavně město a nedělá z toho moc velkou vědu.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
A jako už tradičně, omluva za příšetnej pravopis:-))
Já si na to genderové rozlišení ženy, děti, doby skončily, asi nikdy nezvyknu:-))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
V současné době se vyplatí mlčet! :-)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Členů je pořád kolem dvaceti, není to věc, kterou bychom považovali za důležitou (stejně jako počet cyklistů na VJC ;-) ). Máme tisíce podpisů pod peticema, sympatizantů na FB a v mailinglistech, stovky individuálních dárců.
Cyklojízda jela pod záštitou radní Udženie, Do práce na kole má záštitu primátora. V Pardubicích soutěž nedělá město, ale Město na kole, o.s. Akorát tam mají ke kolu obecně pozitivnější přístup, takže podpora ze strany města je zjevnější, třeba tím, že Pardubice podepsaly Uherskohradišťskou chartu a zapojují se do toho projektu CMB, který to částečně platí.
Ale zpátky k jádru věci: Uvítala bys teda spíš něco jako "hodnější Auto*Mat"?
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Já bych si to přál. Něco méně "fanatického" a více lobujícího (sám se snažím prosadit ty zméněné cyklopruhy ve své městské části).
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
1. Já vím, v té zprávě z roku 2009 jsem našla, že máte 77 členů Klubu přátel.
2. Čerpala jsem z tiskové zprávy přímo z linku pardubické radnice:-))
http://www.pardubice.eu/urad/radnice/media...
3. Hodnější? To nevím přesně, co by to mělo znamenat. Spíš chytřejší, taktičtější, a hlavně méně kontroverzní. Počítám, že organizace jako Automat potřebuje spolupracovat s těmi, kdo na to zlepšování cyklistických podmínek dává peníze. A co si budem povídat, ty peníze vždy půjdou z veřejné kapsy, stejně jako peníze na chodníky a silnice:-))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ještě, když už mluvíme o možném modelu sdružení jako Auto*Mat.
Říkám si, zda problém není právě v tom, že členská základna sdružení je povážlivě nízká. Znamená to, že pouze pár lidí má právo zasahovat do činnosti sdružení. To je těch cca 20, kteří mají právo účastnit se valné hromady, schvalují plán činnosti, schvalují rozpočet, atd. Co kdyby tam bylo více a nových lidí? Třeba by přinesli nový vítr, nové pohledy, nové nápady. Když jsou tam pořád ti samí lidé, mají tendenci se zakonzervovat a dělat věci pořád stejně.
Těch mnohem víc členů v Klubu přátel je samozřejmě dobře, ale fakticky nemají na činnost sdružení žádný vliv. Oni pouze platí členské příspěvky.
Nebo se pletu? Rozumím tomu správně?
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
V podstatě to funguje tak, že kdo přijde jako dobrovolník a začne něco dělat, tak je po pár týdnech v týmu, kde už má možnost prosazovat svoje. Děláme pravidelné schůzky s příznivci Auto*matu, pokud možno aspoň jednou za dva měsíce, které slouží právě k tomu, co popisuješ.
Jinak třeba strategické plánování nebo plánování kampaní nelze dělat ve víc než cca 20 lidech.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Dík za odpověď. Samozřejmě, jde to dělat různými způsoby, ale striktně vzato, už to pak nemá moc společného s právní formou občanského sdružení. I když toto je celkem běžná praxe.
Jinak bych toto téma nepovažovala za úplně ztracené. Většina z nás asi nemá konkrétní představu o tom, jak by takové prosazování zájmů cyklistů mělo vypadat. Ale to se celkem dalo čekat.
Pokud tu něco zaznělo dost zřetelně, tak podle mého názoru to, že stávající forma cyklojízd mnoha lidem moc nevyhovuje.
Nechci Ti podsouvat žádné závěry, záleží na tobě a Automatu, jak to vyhodnotíte. Ale věřím, že tvým prostřednictvým bude ten názor alespoň prezentován a slyšen.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jo a ještě, mohl bys ověřit to organizováni soutěže v Pardubicích?
Já teda nevím, ale Město na kole, o.s. se k tomu vůbec nevyjadřuje.
Ne, že by na tom nějak moc záleželo, jen mě to zajímá. Je hezké vidět, jak se to organizuje jinde a třeba se i inspirovat:-))
Mimochodem na dopracenakole.net, je jediný odkaz na ty Pardubice, ale jaksi nefunguje:-))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Odkaz v zahlavi na Pardubice funguje, odkaz v clanku "Je tu Do práce na kole 2012" ma prohozena jmena v odkazu.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ano, správně, děkuji za to upřesnění.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
V Pardubicích se o produkci stará magistrát, konkrétně to zajišťuje cyklokoordinátor Vojtěch Jirsa.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Dík za odpověď.
Mně to tak trochu s tou Vráťovou otázkou souvisí.
On ten "lobbing" v širším slova smyslu, tedy snaha prosazovat zájmy nějaké skupiny lidí, jde dělat různým způsobem a na různých platformách.
Pardubice jsou zcela jistě o dost jiný případ než Praha, nicméně je to taková vlašťovka, která stojí za prostudování a inspiraci druhým.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Dovolila bych si oponovat s těmi sympatizanty v mailinglistech - kdysi se můj e-mail do mailinglistu dostal. Teď chci z něj pryč, ale nenašla jsem nikde žádný "Pokud nechcete tyto e-maily dostávat, klikněte sem..." nebo něco podobného. Nějak se asi neočekává, že by někdo chtěl z mailinglistu zase pryč.
Takže zatím jen mažu a odkládám dobu, kdy se budu muset zanořit do A-M stránek...
Zkrátka u těch mailingových sympatizantů to může být stejné jako počty při VJC...
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ze rodné strany se nevystupovalo ! V lepším případě jsi byla pouze vyloučena... :-))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Můj známý v roce 1987 vystoupil, to bylo čóromóro. STBáky se to ve vsi a ve fabrice jen hemžilo.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
On byl někdy i problém nevstoupit :(
Moje máma o tom ví svoje.
Když se matka strana rozhodla, že s tebe udělá kandidáta, ty máš 3 děti, po večerech udělanou školu, protože tě ta samá strana 30 let předtím na žádnou nepustila a pak za tebou přijde, že jsi se po letech na místě uklízečky vypracovala na místo, které by ti soudružko jako stranické pracovnici vysloveně slušelo víc a taky tvoje děti by asi chtěly na školy soudružko, zvaž to..... zvážila a nevzala to.... výsledky nic moc.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
jejej, to nám to uteklo bokem :-)) měl to bejt jen malej ftípek na téma nemožnosti odhlášení a vydávání za příznivce.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
F tom přípdku musím anstudovat co udělat, abych byla vyloučena :o)))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Zkusím to zařídit, pošli mi do obálky jaký je to mail. (sám nemám tušení, jak se to dělá, ale pošlu to správcům).
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Vráťo,
v Pardubicích organizuje soutěž Do práce na kole Magistrát města, konkrétně místní cyklokoordinátor Vojta Jirsa. Je to mimochodem jediné místo v Česku, kde se za kampaň postavilo město a soutěž zprodukovalo.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Aha, já myslel, že Vojta je taky NGO... Aspoň býval, ne?
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Možná že Pardubice je příklad jak se může cykloaktivista dostat do oficiálních struktur. Jenže nebude tam náhodou jen do doby než skončí ten projekt CMB.
V Liberci se sice povedlo našeho bývalého předsedu Cyklistů Liberecka dostat na post náměstka pro Uzemní plán ale zda je to v současné politické a finanční situaci Liberce výhoda je otázkou.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Mam velmi negativni nazor na soucasnou velikost statu a mnozstvi penez, ktere se pres nej (a pres unii) preleva. Je zrejme, ze pokud se ma cyklisticka infrastruktura zlepsit, musi se tomu nekdo venovat, kdo na tom kole opravdu jezdi, coz se na zaklade pozorovani obavam, ze primo na uradech je bohuzel dost nepravdepodobne. Idealni stav by byl, kdyby vsechny takoveto zajmove skupiny (jako cyklolobbing) byly placeny ze soukromych penez a nikoli ze statnich. Bohuzel tady mame stav zcela jiny a nema smysl se odriznout od penez, ktere jini vyuzivaji. Odspoda bojkotovanim systemu k zadne revoluci nedojde, zmena by musela prijit zeshora, coz je zatim dost nepravdepodobne, takze ja osobne jsem v soucasnosti smirena s existenci neziskovek a cerpanim dotaci na "soukrome" aktivity typu cyklistika.
Co se tyka konkretne automatu, tak mi prijde, ze jedina zasadni vec, ktera tu vetsine lidi vadi (krome tech obecnych duvodu proti neziskovkam, jez jsem uvedla vyse) je soucasna forma cyklojizdy. Podle me je jinak jedno, jestli za cyklisty lobbuje organizace na to specializovana nebo jestli to dela vedle dalsich aktivit.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Bod!
Já bych jen dodal, že přesně ten pocit ohledně VJC mám taky.
V poslední cykloturistice je úvodník věnovaný nepěkným událostem na VCJ se závěrečnou větou asi v tomto znění : událost vrhá špatný stín na cyklisty.
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jestli narážíš na incident při poslední cyklojízdě, pak mi není moc jasné, proč by tato událost měla vrhat špatný stín na cyklisty. Nebyl jsem u toho, ale toho zmláceného cyklistu vnímám jako oběť. Tak jakýpak špatný stín? Když rozlícený řidič zmlátí chodce (viz například ten případ s hokejistou), tak to automaticky vrhá špatný stín na chodce?
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Prosím, držte se tématu. Tohle téma jsem nezaložil proto, aby se tu pitvala cyklojízda.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Hele dal jsem bod Lucii za to, že řekla, že většině lidí na automatu vadí vlastně jen VCJ.
Dodal jsem k tomu argument z posledního výtisku cykločasopisu, kde redaktor napsal co napsal a smysl byl takový, že lidi díky incidentu VCJ nevnímají jako nějaké prosazování názorů ale aktivitu na které se perou cyklisti s pasažéry taxíku a né s řidičem jak tvrdí ešus.
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Hele citoval jsem časopis Cykloturistika, který odebírám.
Večer to ofotím a pošlu klidně k nahlédnutí.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Není to trochu zbytečné tříštění sil? Nebylo by vhodnější snahy o nápravu dnešní tristní situace v dopravě z hlediska cyklistů spíš sjednocovat? Nebo máš na mysli, že by nová lobby stávající aktivity tak nějak zastřešovala?
Jaká je vůbec alternativa ke konceptu udržitelné dopravy? Zlepšovat podmínky pro cyklisty jen v rámci stávající neudržitelné dopravy?
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Žádal jsi mne, abych sem něco napsal. Myslím, že vše napsala Lanna a souhlasím s ní.
Za sebe. Proti „profesionalizaci“ auto*matu nemám vůbec nic. A dokonce by mi nevadilo, kdyby to šlo z našich peněz. Ale musí to mít úroveň. Cykloaktivistické akce ve stylu cyklojízd ze svých peněz sponzorovat nechci, protože je to jen akce pár jedinců, kteří za tím vším schovávají svou soukromou akci, kde se chtějí okolí mstít. Navíc jak je vidno o akci se nám dost lže. Naopak se mi líbí soutěž „do práce na kole“. Být Pražák, tak se zúčastním a podpořím.
Takže pokud to bude mít úroveň, pokud se nebudete chovat jak ti blbci politici a nebudete pořádat protestní akce, které stejně jen nasírají okolí, tak máte mou podporu.
Jen jedno mi ještě vadí. Váš postoj k nám „odpůrcům“. Jako cyklista se mezi odpůrce autom*atu vůbec nepočítám. Jen mám jiný názor na cyklojízdu a občas na nějaké vaše úlety (lhaní o počtu mne jednoduše naštvalo). A to, že mám jiný názor neznamená, že jsem proti všemu, co uděláte. Bohužel na tu svou cyklojízdu jste strašně citlivý a ten, kdo s ní jen trošku nesouhlasí je špatný a odsouzen k tomu, že je to zlý člověk, který nechce, aby se v Praze šířila cyklistika. Neskutečný omyl!!! A myslím, že doby, kdy byl vlastní názor potlačován je snad již dávno za námi. Ba naopak. Měli byste to brát jako námět k zamyšlení a diskuzi.
Nikdy jsem třeba proti tobě nic neměl. Naopak jsi mi přišel jako fér člověk a tvé práce jsem si vážil. A stále vážím, protože tuším, co je to za dřinu. Ale pokud se svezeš k politikaření, tak pro mne prostě nejsi ten Vratislav, který bojuje za nás cyklisty, ale jen politik, který hraje tak, jak je třeba.
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Chtěl bych se zeptat: Z čeho soudíš, že se cyklojízdou chce někdo někomu za něco mstít? Já to vnímám tak, že na sebe chtějí jen upozornit, protože stejný počet cyklistů rozptýlený po celé Praze není tak dobře vidět.
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Tak z urciteho uhlu pohledu se da cyklojizda vnimat jako truc akce proti motoristum: "Kdyz vy nam to tu porad blokujete, tak my vam to tu na magistrale taky trochu zablokujeme aspon 2x do roka."
Odpurci cyklojizdy tu treba zminovali, ze se jim libi cyklozvoneni nebo ze by cyklojizda mohla byt koncipovana tak, aby nebyla tak blokujici, treba o vikendu nebo jinde.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Cyklozvonění mi přijde opravdu fajn. Ukazuje cyklisty ve městě takové, jací opravdu jsou. A ukazuje, že se cyklisté opravdu chtějí po městě na kole dopravovat. A věřím, že téhle akce se zúčastní i cyklisté, kteří po Praze běžně nejezdí...což je účel. Nikdo nic neblokuje, nikde nikdo neprotestuje. Jen se jede na kulturní akci na kole.
Bohužel Vratislav namítal, že je to podporováno městem a že je to "politická akce" na zviditelnění pánů politiku. Tak by mne zajímalo, proč něco podobného neuspořádá místo cyklojízdy automat? Asi by to bylo málo radikálni.... Škoda. Myslím, že podobných akcí by mělo být více.
Mimochodem. Nechci se chlubit:-). Ale před pár lety jsem zde navrhoval, aby se podobná akce jako je cyklozvonění zorganizovalo (možná si to ještě někdo pamatuje). To jsi měla vidět, jak se na mne cykloaktivisté vrhli, že je to blbost a že to je k ničemu:-))) A hle...rok nebo dva na to bylo první cyklozvonění. A funguje to a vrhá to na cyklisty jen kladný stín...
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nemyslím si, že by cyklojízdy měly primárně za cíl blokovat dopravu. To je podle mě jen vedlejší produkt. Ale na druhou stranu bez tohoto vedlejšího produktu by takovou akci takřka nikdo nevnímal.
-8
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Takze takhle ji spousta lidi vnima - negativne.
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
A spousta i vyloženě pozitivně nebo aspoň neutrálně. Být vidět je důležité i přes tu neustále zdůrazňovanou a zveličovanou část negativních reakcí.
-5
Re: Chtěli byste cyklolobby?
A při cyklozvonění nejsou cyklisté vidět? Já si myslím, že jsou sakra vidět. A přitom nikdo nikomu nepřekáží, nikde se nebrzdí doprava a negativních reakcí je minimálně, protože cyklisté jsou vnímáni jako cyklisté a ne jako dav, který vědomě "protestuje", "blokuje" a tímto způsobem poutat na sebe pozornost. A je jim zcela jedno, že vyvolává u lidí záporné reakce.
I "Do práce na kole" je fajn. Cyklisté jsou zase viděni jako cyklisté a né jako "protestující" dav. A když budou mít na sobě trička s nějakým stejným motivem (jako že jsou), tak už si kde kdo všimne, že se v Praze s těmi cyklisty něco děje... A zamyslí se.
Být viděn neznamená jen vyrazit někam v davu a dělat okolí zle. Nebo dokonce naschvál dělat to, co sami lidé v CJ kritizují (blokace dopravy). Možná je to snadnější 2x do roka "protestovat". Zvláště pro náctiletý je to IN...těm je i většinou jedno, proč a proti čemu protestují, hlavně že jsou v davu a můžou být součástí nějaké akce proti něčemu. Ale jezdit denně už je asi pro mnoho z nich složitější...
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ano! A to je jádro pudla. Rozptýlení nejsou vidět a nezpůsobují kolaps dopravy. Neprudí. A přesto jezdí.
Srocení v jednom chumlu, naštvávají ostatní účastníky provozu.
Je to účel? Je to ku prospěchu věci?
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Rozptýlení cyklisté nezpůsobují kolaps dopravy. Mimochodem cyklojízda taky ne. Ten způsobuje nadměrné množství aut v centru města. Někdo by měl dopad cyklojízdy nějak kvantifikovat. Možná bychom se divili, jak nepatrný je. Jedna jediná drobná dopravní nehoda dvou aut podle mě způsobí daleko větší paseku.
Účel cyklojízdy určitě není naštvat řidiče, ale ukázat v jeden okamžik na jednom místě, že existuje značná masa lidí, kteří by si přáli mít možnost se bezpečně přepravovat po Praze na kole. Chtějí prostě jen vyjádřit svou nespokojenost se současným stavem. Cyklojízdy považuju za velmi mírumilovný prostředek. Proto jim fandím. Kdyby se tahle masa lidiček skutečně chtěla mstít, vpadalo by to úplně jinak.
-6
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Vůbec nechápu proč by jsme se měli chtít mstít a komu vlastně a jak ?
Podívej se na to jednoduše, každé ráno si několik tisíc cyklistek a cyklistů sednou v Praze na kolo a bezpečně dojedou do práce.
Dělají to tak pořád.
Pak přijde den, kdy masa lidiček, kterým fandíš zablokují dopravu vedlejším efektem, jak říkáš, a druhý den a ani další dny je na ulici na kole neuvidíš.
Tak komu a čemu by se ta masa lidiček měla mstít ?
Magistrátu, kterým jim jeden den povolí projíždět se po mnohaproudé silnici?
Řidičům, kteří s hrstkou z účastníků každý den jezdí v provozu a nijak jim neubližují ?
Chodcům za to, že jim jezdí po chodnících ?
Tak komu ?
-4
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Vratislav (zakladatel tématu) nás žádal, abychom nepokračovali v debatě na toto téma. Zkusím to tedy vrátit tam, kam to patří:
S bezpečím cyklistů v Praze to není tak růžové, jak se snažíš naznačovat. Přesto jsem nepsal nic o tom, že by se tito cyklisté chtěli někomu za něco mstít. Pláčeš tedy na nesprávném hrobě.
Pokud lidi, kteří se účastnili cyklojízdy, druhý den už na ulici neuvidíš, tak ne proto, že by na kole nevyjeli, ale proto, že se nenacházejí na jednom místě. Jsou rozptýleni po celé Praze.
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Tak já taky nebudu pokračovat.
Takže ty jsi nepsal poslední větu ve tvém příspěvku z 12:21 ?
To by jsi měl hned kontaktovat admina, že ti někdo upravuje příspěvky :)
Protože jsi tady, jak koukám, dnes nový tak ti dám radu jak to udělat .
Tady na tomto webu je taková služba v tématu "co bych chtěl vylepšit na nakole"
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
A ty sis tu větu pořádně přečetl? Reaguje na to, že někdo podsouvá cyklojízdě, že se chce někomu za něco mstít. Já říkám, že to tak není, protože kdyby to tak bylo, vypadalo by to jinak. Co je na tom k nepochopení? Přečti si to ještě jednou. Rozhodně z toho ani náhodou nevyplývá to, co se mi snažíš podsunout.
-5
Re: Chtěli byste cyklolobby?
přečetl, reaguješ na příspěvěk Zden42, kde o nějaké mstě není ani slovo....
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ano, příspěvek reaguje na Zden42. Poslední věta ale reaguje na příspěvek od "neprihlasenej Michal" z 11:33, kde se píše:"Je to jen akce pár jedinců, kteří za tím vším schovávají svou soukromou akci, kde se chtějí okolí mstít".
Ale i když poslední věta mého příspěvku reaguje na jiný příspěvek jiného diskutujícího, ani tak z ní nevyplývá, že bych si myslel, že by se cyklisté na cyklojízdě chtěli někomu za něco mstít. To si tu zjevně myslí někdo jiný.
-8
Re: Chtěli byste cyklolobby?
to pak ovšem pak těžká debata když v reakci na někoho reaguješ i na někoho jiného, pak popíráš že jsi něco řekl, pak připustíš, že jsi to řekl ale jako reakci na úplně jiný příspěvek.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ono by stačilo, kdybys přemýšlel o tom, co píšu, tedy o obsahu, a ne na koho reaguju. Na svých příspěvcích nemám důvod cokoli měnit. Nic z toho, co jsem skutečně řekl, jsem nepopřel. Popírám pouze tvou chybnou interpretaci.
Tímto považuju téma za vyčerpané a už odmítám pokračovat v téhle bezobsažné a jalové přetlačované. Tímhle způsobem si debatuj s lidmi ze svého blacklistu.
-6
Re: Chtěli byste cyklolobby?
přemýšlel jsem o obsahu a ty jsi tvrdil, že jsi to neřekl a že pouze reaguješ na že to někdo předtím podsouvá.
kouknu tedy na toho předtím a řeknu ti, že tam nic takového nevidím a ty ?
řekneš mi abych přemýšlel o obsahu :D))))))
Had se zakousl do ocasu .
Je jedna písnička a ta je potřeba zjevně změnit
Přines vodu milý Lojzo a v čém ji mám přinést ?
Zkus třeba ešus milý Lojzo :)
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
a to je taková malá tečka za tím naším případem, opakuji po Vratislavově shrnutí, kdy seznal, že téma cyklojízda je určitou brzdou ve vztahu atomatu a některých cyklistů je to skutečně taková malá tečka za tím naším případem
:)
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Byl udělaný nějaký průzkum, kolik lidí z té "masy" tam přijelo skutečně něco vyjadřovat ? Jestli oni se nepřišli jen stádně projet, zlákáni nějakým plakátkem, nebo se známými. Mluvit za všechny, nebo i jen většinu v případě takovéhle sešlosti (nebo sjetiny :-) je ošidné...
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Hodně lidí se na cyklojízdách vzájemně zná, a tudíž o sobě vzájemně vědí, že buď po Praze už více či méně pravidelně jezdí nebo po tom aspoň touží. Těžko můžu mluvit za všechny účastníky, ale ti, které znám já, dávno jezdí a chtějí pro to lepší podmínky, což je důvod, proč se této akce účastní.
Naproti tomu motivaci lidí k účasti na cyklojízdě si moc nedokážu představit u lidí, kteří po Praze jezdit nechtějí. Co by tam dělali? Naopak znám dost lidí, kteří po Praze jezdit chtějí nebo už jezdí, po lepších podmínkách touží, ale přesto na cyklojízdu nejdou.
Mně se prostě vůbec nelíbí, když někdo naprosto přesně "ví", že druhý den po cyklojízdě nikdo z účastníků už nevyjede. To prostě není pravda a ví to nejspíš i ten, který se takhle kategoricky vyjadřuje, protože prostě jen provokuje. Ale to už se dostáváme moc daleko. Tohle téma je o něčem jiném.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Dám obě ruce do ohně za to, že ti, co na Jiřák jeli metrem druhý den na kole do práce nevyjedou. A že jich teda není málo.
A rozhodně nevyjedou ani ti, kteří jezdí JEN na ty dvě velké CJ a na ty ostatní dlabou. Možná ani netuší, že se konají...
-4
Re: Chtěli byste cyklolobby?
To je ale pouhá domněnka a ničím nepodložená spekulace. Nic z toho se nedá dokázat ani vyvrátit. Neexistuje žádný záznam ani o tom, kolik lidí se na Jiřák svezlo metrem, ani o tom, jestli to nebylo třeba jen proto, aby to stihli z práce. A už vůbec bych si nedovolil vynášet nějaké kategorické soudy o tom, jak se kdo zachová druhý den, pokud bych neměl dostatek relevantních informací.
-4
Re: Chtěli byste cyklolobby?
"Úplně souhlasím. Cyklojízdu jsem jel jednou loni a měl jsem úplně stejný pocit. A teď ve čtvrtek jsem jel metrem kolem 18:00 přes Jiřího z Poděbrad, všechny vozy metra nacpané a v každém z nich asi pět kol, některé vertikálně, nutně musely lidi obtěžovat, bohužel to jako propagace teda nepůsobilo."
Zdroj: prahounakole.cz
Když už jedu 2x do roka na podobnou akci, tak snad mám snahu tam dojet jako cyklista. To, že to někdo nestíhá z práce je hloupá omluva. Praha není tak veliká, aby jsi si na její přejezd musel brát odpoledne volno.
Pokud počet cyklistů vypadal tak, jak je popsáno a těch souprav v tu hodinu jezdí za sebou strašně moc (cca po 2-3min.), tak se těch cyklistů na Jířák tímto způsobem přepravilo celkem dost. A když si vezmu, že tam bylo nějakých 1700 lidí, tak je docela velká šance, že docela velké procento cyklistů se dopravilo metrem... Podpora cyklistiky jako vemeno.
Hlavně že se tu buzerují lidé, kteří do práce na kole jezdí zcela běžně, ale jsou špatní, protože nejezdí na cyklojízdu....
Mimochodem. Bylo by zajímavé všechno tohle příští cyklojízdu tak nějak spočítat. Možná by ta čísla byla zajímavá. Vím, že automat to neudělá, protože o tahle čísla nestojí, ale možná se najde pár dobrovolníků...
-5
Re: Chtěli byste cyklolobby?
"Hlavně že se tu buzerují lidé, kteří do práce na kole jezdí zcela běžně, ale jsou špatní, protože nejezdí na cyklojízdu...."
Tak tohle tu fakt nikdo nedela, ze by nekoho buzeroval za to, ze nejezdi na cyklojizdu, zkus byt trochu objektivni.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Však já jsem buzerován pořád. Jsem ten nejhorší, protože nesouhlasím s jedním...s cyklojízdou. Autem nejezdím, na kole jezdím celej život, po Praze se trmácím na bruslích nebo MHD a furt je to málo... Ale kdybych před pár lety začal chválit cyklojízdu, tak bych byl pašák...
Zkus si vyhledat příspěvky několik let staré. Pan Hraboš mi tu nadával do blbečků jen kvuli tomu, že prý jsem motorista a nesouhlasím s cyklojízdou....
-4
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Vidis? Uz ted jsi zamenil nejezdeni na cyklojizdu za nesouhlaseni s cyklojizdou, to je trochu rozdil, ne?
Prijde mi jako ztrata casu hledat stare sarvatky, co jsem videla pred tou posledni cyklojizdou, tak byly osobni invektivy a precitlivele reakce na obou stranach, je to jako rozsuzovat vlastni deti, kdyz se perou, na ktere strane je vina...
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
To je jen slovíčkaření....vždy jsem myslel "nesouhlasím s cyklojízdou". Občas se to v tom fofru upíše.
Ke zvratkům se taky nehodlám vracet. Jen jsem ti chtěl napsat, jak to tu občas bylo. Zvláště pan Hrabosh byl na cyklojízdu velice citlivý a když někdo proti ní něco vznesl záporného, byl ihned ten nejhorší. A dokázal to patřičně a arogantně podat. A nebyl jediný. Jen snad Vráťa si udržel příjemný přístup a hned nikoho neodsuzoval.
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nějaký ten rok už to tady čtu a musím se Hraboshe důrazně zastat. Podle mě je příliš inteligentní a racionální na to, aby tě označil za blbečka pouze kvůli tomu, že nesouhlasíš s cyklojízdou.
Podle mě jsi opět něco dost zásadního nepochopil. Bylo by dobré, kdyby ses vždy zamyslel, než něco napíšeš.
-10
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Opět něco nepochopil? Co?:-) To že nesouhlasím z formou cyklojízdy (nebyl jsem sám) a psal jsem to zde? A že to panu Hraboshovi neskutečně vadilo, když si tady někdo dovolil cokoliv napsat. Třeba Vráťa byl schopen diskutovat. Hrabosh byl ihned arogantní, všechny odpůrce si dal do BL (ikdyž je četl a odpovídal na ně). To je tak neskutečně jednoduché, že na tom se nedá nic nepochopit.
Myslím, že dokážu velice dobře poznat, když na mne někdo nadává a je ke mě vulgární.
To, že je někdo inteligentní neznamená, že je slušný, klidný a moudrý:-)))
Jo, už vidím...registrace duben 2012... Takže zase někdo, kdo o zdejší několikaleté historii ví prd a jen přiběhl pomoci kamarádíčkům z automatu. Doporučuji si přečíst (dobře a důkladně) všechny vlákna o cyklojízdě. Ty pozorovateli:-)))
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Bože, ty to vidíš...ach ta gramatika:-)))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jaj. Díky kluci. Už je mi to jasný:-))) Takže na tohoto pána nemá cenu odpovídat:-)))
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Sem si říkala, že si sedíš na vedení :o)))
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Prosím Michale, pokud cituješ Prahou na kole, tak upřesni KOHO tam cituješ, tohle vypadá na komentář, tak by bylo vhodné uvést, že zřejmě nešlo o redakční obsah.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Chápu....
Byl to komentář. Z toho co psal v komentáři to tak nějak vyznělo, že taky proti vám nic nemá, jen ho mrzí, jak cyklojízda působí...
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jestli to nebude tím, že takový člověk, který jezdí každý boží den a část cyklistů, které v určité časy potkává a zdraví už rozeznává dle oblečení na dálku se druhý den po cyklojízdě rozhlédne po své 34 km dlouhé trase a nevidí nijakých změn, žádné nové tváře, kola nebo oblečení a vidí jen ty samé lidi, které potkává každý den...
Takový člověk naprosto přesně ví, že na žádném místě, který ten den projel nevidí významné změny v počtech cyklistů.....
-4
Re: Chtěli byste cyklolobby?
A co má tahlencta tapeta společnýho s cyklolobby, drahý Delfíne?
Nic, žejo. Autor žádal co? Abys byl ontopic. A ty co? Ty na to sereš! To je ten správňácký boj s odpornými cyklofašisty. Dožadovat se pravidel a slušnýho vychování pro sebe a na vostatní kašlat.
Vo víkendu ti málem praskla žilka vzpomínej z čeho? Jaképak témátko jsi tu založil?
Nevidíš si do huby.
-9
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Být Vratislavem, už by ta větev o cyklojízdě byla smazaná.
Ale k věci: Není v silách jednotlivce - i kdyby jezdil po městě sto kilometrů denně - odpovědně posoudit, kolik z těch dvou tisíc účastníků cyklojízdy se po Praze pohybovalo i druhý den.
Každé vyjádření v tomto směru tedy není ničím jiným než pouhou nedokazatelnou domněnkou. Zrovna tak obtížně dokazatelné by bylo, kdybych tvrdil opak.
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Hlavně, že ty nevětvíš a nemáš domněnky.
Téma cyklojízdy jsi si devótně zakázal již v 12:26 a pořád to sem hustíš i pod alteregy, že ?
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nebyl jsem online, smazání zvážím, ale spíš udělám jen shrnutí, hodím ho dolů a téma zamknu.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Prosím, držte se tématu. Michal vyjádřil názor, za který mu děkuji, a flame k cyklojízdám už tu byl stokrát, proto jsem tohle téma nezaložil.
Jestli se tahle větev bude dál vyvíjet tímhle směrem, tak ji smázu rovnou komplet.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
O.K. Jen mi podle úvodního příspěvku připadalo, že navrhovaná lobby by se od cyklojízd distancovala a dokonce by se vůči nim (vůči Auto*Matu) mohla i vymezovat, takže debata na toto téma mi nepřipadá tak úplně mimo. Ale samozřejmě budu respektovat přání zakladatele tématu.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jakej "boj za cyklisty"
Každej ať bojuje sám za sebe a za svoje, nikoliv z večřejnejch peněz, ať už jakoukoliv formou. Je lhostejno jak se zorganizují, když si to zaplatí sami a nebudou natahovat pořád pracky do kapes daňových poplatníků.
Boj za cyklistiku v Praze nemá žádný smysl, ten je primárně prohraný protože Praha není na rovině, a každému není trvale dvacet nebo třicet....
-4
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Je urcite mnozstvi statnich penez, ktere se rozda na granty v kazdem pripade, a unijnich penez, ktere se dokonce mohou nevycerpat, kdyz se nenajde dost projektu, na ktere je vycerpat. Necerpani statnich penez cyklisty tedy nebude mit zadny vliv na mnozstvi penez utracenych statem. Za tohoto stavu budu radeji, kdyz se ty penize vycerpaji na neco, co povazuji za uzitecne, jako je treba zlepseni cyklisticke infrastruktury v Praze.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Já jakékoliv "čerpání" považuji za zhovadilé, protože vyžaduje "ko-financování", tedy vlastně jen proto aby se "čerpalo" se vyhazují peníze do luftu na zbytečnosti.
Prioriou je začít splácet dluhy, ale zdá se mim, že si spousta lidí neuvědomuje, že to "naše spoření a úspory" zanemená, že si každej rok půjčujeme o něco míň, ale vůbec to neznamená obrat - tedy začít prachy vracet.
Projídáme budoucnots našim dětem a u mě i vnukovi a to se mi safra nelíbí a nějakou ty cyklostezku nebo filmovej festival bych si v zájmu svého vnuka klidně odpustil.
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ale pořád se mohou objevovat noví dvacátníci a třicátníci.
Pokud je tedy už od ranného dětství nenakazíme myšlenkou, že v Praze se jezdit nedá.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nedá, prostě masově jako jinde ve světě se v Praze na kole jezdit nedá. Pár nadšenců to nikdy nezmění.
Nesnažte se furt někoho "převychovávat".
-6
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ve velkých městech v okolních státech se taky dříve nedalo. Ale tam byl čas na to, aby se k sobě lidé začali chovat tak jak mají.
V Praze není až zas tak problém dopravní, ale lidský. Až se k sobě lidé začnou chovat slušně a tolerantně, tak se nebudou navzájem ohrožovat a auta, cyklisté a chodci budou vedle sebe normálně žít a neblokovat se. Ale k tomu je potřeba čas.... a o tom dle mého petrp píše.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Mě to připadá jako řečičky.
Projel jsem v uplynulých dnech pár německých a francouzských měst a aniž bych si dělal nárok na objektivní a všeobecné hodnocení vysledoval jsem toto:
V Německu jsou k sobě lidé obecně ohleduplnější než u nás, ve Francii naopak, včetně šoféři versus cyklisti. V některých německých městech - těch na rovině - jsou města prošpikované cyklostezkama, ale malý problémek v tom je. Jsou to stezky pro pěší + cyklisty, čili se tam motají pořád chodci což dost znesnadňuje průjezd a připadá mě to dost riskantní. V městech v kopcí - např Schwabish Hall kolo nevidíš, tím spíše cyklostezku.
Ve Francii jou to chaoti, tu a tam kousek chodníku vyhražen jako cyklostezka, ale bez mávazností na sebe, lepší se držet silnice.
V Paříži jsou cyklostezky častější, ale neukázněnost lidí naprosto maximální, jou používány jako chodníky, každou chvilku na nich někdo parkuje nebo vykládá nějaký bedny, do toho pejskaři, prostě chaos. Cyklisté se chovají jako prasata, červená nečervená, kolo prsotě když vidí skulinku jede. Evidentně to ale řidiče neirituje, jsou prostě na ten chaotickej způsob pohybu centrem zvyklí.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Žil jsem nějakou dobu venku (Anglie, Rakousko)....dohromady cca 5 let. A když tam žiješ, tak poznáš, že se lidé k sobě opravdu chovají jinak. A to nejen na silnici, ale třeba i v obchodě, vlaku, busu atd.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
No já byl taky nějakej čas v Německu a teď už léta dělá pro Anglány, Němci a Angličané jsou ohleduplnější než my, Francouzi naopak, to jsou věci které všem nejde zlomit přes noc, jestli to zlomit vůbec jde.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Právě proto to chce čas.
Sám snad uznáš, že když se k sobě budou lidé chovat slušně, tak spousta věcí pujde snáž.
Proto nemohu souhlasit s CJ, protože to je jak na písečku: "ty jsi mi rozbil bábovičku, tak já ti ji taky rozbiju". Cyklisté by měli jít příkladem, když si teda myslí, že ti ostatní jsou špatní a zlí a já nevím co ještě...
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nedělil bych lidi na "cyklisty" a ty ostatní.
Jinak souhlas stoprocentní.
Když u nás je všechno jaksi nějak moc nervní, lidi jsou předráždění, křečovití, uspěchaní a ve všem vidí akt zlé vůle nikoliv jen třeba chybu nebo omyl.
Tyhle Vratislavovi aktivity do té křeče ještě další nervozitu přidávají a vytvářejí dojem "komunity cyklistů" versus "kominita automobilistů" a to je ptákovina.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Muj sestilety syn dnes rano kategoricky prohlasil, ze jede do skolky na kole. Je to asi 1300 m s prevysenim 60 m, porad do kopce a syn jeste nema prehazovacku, tak obcas to kolo vede, ale odmitl jit pesky. Rekla bych, ze v Praze jsou kopce tak srovnatelne.
A v sobotu jsem potkala u Sazavy na kole pani, co si stezovala, ze v 76 letech jede 16 km pres hodinu, rekla bych, ze pred deseti lety by ji Praha zadne problemy nedelala.
Myslim, ze neustale opakujes argumenty, ktere proste tak vyznamne zase nejsou.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Opakuji pravdu, kolik dětí z té třídy Tvého synka jezdí na kole?
Prostě normální je na kole po Praze nejezdit, než opak, a můžeme si myslet, že je to špatně, ale to je celé co s tím naděláme. Praha se pro kolo nehodí, hodí se Pardubice, Hradec, Kolín a spousta dalších měst, ale Praha nikoliv.To je skutečniost, které se snažíte nesmyslně zvrátit, a nikdy se to nepovede.
Prostě nikdy. Čím dříve to pocopíte, tím lépe pro všechny.
-5
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Praha má samozřejmě své limity v té svojí morfologii a je zcela zřejmé, že nemůže konkurovat městům na rovině, a myslím, že to ani není ničí ambice.
Nicméně i v Praze jsou lidé, kteří na kole jezdí, představ si, že je tu teď dokonce soutěž v této disciplíně.
Myslíš, že ti lidé jsou nenormální?
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Každej je nějak ujetej, já třeba na československý sklo....
Nic proti tomu, ať si každej jezdí na čem chce, souhlasím i s tím, že v Praze je až trestuhodně moc aut, ale kola to nebudou co je nahradí. V době, kdy jsem byl Pražákem, bych si stěží dovedl představit jezdit do práce z Práčské na Zahradním Městě do Dejvic na techniku.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ze Zahrdního Města do Dejvic?!? Tak tuhle trasu si dovedu ředstavit docela dobře a v několika variantách.
Já mám do práce trasu Střešovice - Flora a taky to jde.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jj, podel Botice k Vltave, a pak podle toho, kam jede, u uradu vlady na Letnou do kopce nebo pres Kapitana Jarose do Stromovky je to skoro po rovine v obou smerech, vzdalenost kolem 15 km.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Cíl je jasný - do Dejvic na techniku, tedy na VŠ :o)))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Hele Zahradní město-Dejvice ČVUT ? Tak to je s prstem v nose :)
Jezdím Újezd nad lesy,Hloubětín, ústí Rokytky, Rudolfinum, Podolí, Jeremenkova, Brumlovka každý den obě cesty a když je nálada tak se ještě projedu v Klánovickém lese nebo Xaveroském háji nebo to střihnu za Zoo :)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Seš holt borec, ja vlezu na Strašnický do potrubí a vylezu na Kulaťáku, tak jsem to teda dělal. Cestou jsem si něco četl.
Na kole, když už tak z města ven.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
On je trochu problem, ze spousta rodicu sestilete deti jeste ani nenauci jezdit na kole, potkala jsem tu takove. A vetsina deti to ma do skolky pres ulici, na coz nema cenu vytahovat kolo, takze nejvic kol jsem tam videla snad 5, coz zhruba odpovida tomu, kolik rodicu obcas vidam prijet na kole. Skolka ma kapacitu 80 deti.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Není to možná nic neobvyklého. Naše dcera neměla ve školce a na prvním stupni spolužáka, který by byl z rodiny kde se jezdí na kole. (platí to pro všechny děti z uvedených zařízení bez ohledu na věk, tedy cca 50 dětí)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Já znám děcka co neumí ani plavat....
Na druhou stranu, proč mají rodiče kurnik satany učit jezdit na kole, to je naučí starší kámoši, my jezdili na těch favouších pod rámem, jestli to vůbec ještě někdo pamatuje, jak se jezdilo pod rámem....
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
A tvoje děti učil jezdit kdo?!?
Já jsem teda ty svoje na kole jezdit učila a nebylo to proto, že v okolí nebyl žádný kámoš, u kterého by mohli jezdit "pod rámem"...
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Koupil jsem tenkrát v Německu takové pidikolo s těma pomocnejma kolečkama, děcku byly snad čtyři nebo tak, nasedlo a jelo, kolečka jsem ještě ten večer odmontoval.
Jenomže to bylo u nás, na naší cestě, kde jediné auto co jí mohlo ohrozit bylo to moje.
Ve městě to asi funguje jinak.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Mě taky naučil jezdit nějaký cizí kluk, ani netuším kdo to mohl být, protože to bylo ve vesnici, kde jsem byl s rodiči na návštěvě.
Ale třeba u nás na vsi jsem v současnosti nepostřehl, že se někdo naučil jezdit s asistencí nějakého staršího dítěte. Je to dneska nějak jinak.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nevím, proč by to mělo být ve městě jiné. Naše holky taky měly kolo s kolečkama a jezdily po chodníku nebo parkový cestě.
Kolečka jsme sundali, když bylo jasné, že děťátka lenivějí. Naučily se pak jezdit během odpoledne.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
to pamatuju, taky pamatuji jak vysoko se někdy pak jezdilo nad rámem :) ve smyslu, že kolo člověku muselo vydržet i když vyrostl´.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Praha je pro cyklisty. Jen je třeba ji trošku přizpůsobit a přizpůsobit chování lidí.
Prahu přirovnávám k Edinburghu. Stejně úzké uličky, stejné kopce, spousta turistů, divoká doprava.... A zvláštní je, že mne se po Edi jezdilo mnohem lépe než po Praze. A celkově tam bylo pro cyklisty příjemněji...více stezek (vedli mimo provoz), více pruhů pro cyklisty, křižovatky přizpůsobené cyklistům atd atd... A větší "anglánská" ohleduplnost.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ještě že tě neslyší Higlandeři. Angláni v a Edinburgu, jako Češi v Brně :-)
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Já se jim takhle na dálku omlouvám. Vím, že jsou Skoti na Skotsko hrdi a prohlásit tam někoho za "anglána" je dosti velká drzost a odvaha. Zvláštní je, že jsem tam potkal rodinu, kde on a ona byli čistokrevní angláni z jihu Anglie. Ale přestěhovali se do Skotska, kde zplodili potomky a ty už jsou Skoti a jsou na to hrdi...
Sorry za OT. Jakmile se někde píše o Skotsku, těžko se udržím. Ale sem to fakt nepatří:-)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nemohu říci kolik dětí jezdí do v Roztokách do školy, ale v Praze v Malešicích jezdí do školky s cca 4 × 20 dětmi více-méně pravidelně 10 dětí na koloběžkách, 5 na kole a 3 na odrážedle. To soudím jen podle obsahu stojanu na zahradě a nepočítám ty, kterým rodiče to přibližovadlo odnášejí domů. Myslím, že 22 % je fakt slušné číslo. ;-)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ale to není způsob dopravy, ale zábava prop děti aby neprudily cestou, že jo :-)
Já bych třeba pro Prahu, v hezké dny, považoval za dobré pro dopravu právě moje elektrokolo, to fakt umožní doject téměř zadarmo v radiusu 30 km s jednou baterkou a když by člověk chtěl, nemusí se ani zapotit a to i vak složitém terénu jako je ten pražský.
Cyklostezky, tak jak jsou vedeny třeba v Norimberku mě vysloveně vadí, to raději jedu po silnici. Motat se mezi chodci a co 50 metrů měnit směr sjíždět nějaký obrubníček a zase na něj najíždět mě irituje. Pražské neznám, když jedu za mámou do Braníka, valím to přes Kunratice, po Vídenské, Branickou a nahoru Vlnitou, všechno po silnici a vyhovuje mi to.
Krásná cyklostezka je ovšem tohle (Saint Dizier):
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
To je způsob dopravy! Máme to 600 m a když srovnám jak dlouho by se synek těch 600 m táhnul pěšky, zatímco když jede na kole, tak za ním občas přiklusávám (pokud také nejedu na kole). Proč si pořád všichni myslí, že dopravovat se musejí jen zdatní, dospělí, vydělávající, schopní? Zrovna pro děti je možnost jezdit na kole hodně důležitá. Dává jim to velkou možnost srovnat se s dospělými, kterým by jinak nestačili.
Děcka potřebují cyklolobby mnohem víc, než Újezďák, Lucie, ty a Joe dohromady. ;-)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Děcka potřebujou pohyb, lhostejno jestli na kole, nebo za mičudou, na kolčkových vbruslých nebo bazénu.
Cyklistika je jen jedna z forem pohybu, neupřednostňoval bych ji před ostatními sporty. Naše malá od tyř let plavala, ne že by to mělo mít nějaké výsledky v soutěžích, ale třikrát v týdnu dostat zahulit v bazénu ji velmi prospělo, soudím. Tohle "všichni na kolo" je takové moc násilné a způsob, kterým to ti "špuntaři" presentují je mírně řečeno velmi nešťastný.
-4
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jistě, cyklistika je jen jedna s formem pohybu.
Nicméně, kromě toho sportovního vyžití, jde také o dopravu. Kolo bylo primárně vynalezeno jako dopravní prostředek. Stejně jako třeba dnes v outdooru hojně využívané sněžnice nejsou nic jiného než prostředek k usnadnění dopravy osoby.
Cyklistika určitě sama o sobě Prahu nespasí, ale v kombinaci s dalšími opatřeními určitě neuškodí.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Sch autProč ne rovnou celý "soubor opatření", at to mámejak za Husáka :-)
Cesta, kterou cykloaktivosté jdou je zásadně špatná. Hovoří o "zklidnění" ale rozumí tím co nejvíce opruzů a překážek automobilovému provozu, a to je absolutně zcestné.
Provoz není třeba "zklidnit" v tomto smyslu ale hlavně učinit plynulejším, to je v přímém protikladu toho, co Vratislav chce a protlačuje. Problém Prahy není málo cyklistů a málo cyklostezek, ale příliš mnoho osobních aut.
Brzdit je umělými překážkami znamená zvýšit smogovou zátěž, toi je tragický koncept,kterému je potřeba se nahlas postavit. Omezit počet osobních aut v centru lze jen finanční penalizací, tedy mýtným. Nebyl bych ani proti tomu, aby z části peněz vybrané na mýtném se podpořila výstavba jakýchsi cyklokoridorů - ovšem bez chodců a krasobruslařů.
Když už ale auto ve městě je, tak at jede pokud možno rychle a plynule, protože jen tak nejmín škodí exhalacema.
Kolo jako dopravní prostředek bude v Praze mít vždy zanedbatelný význam, i když fandům cyklistiky se to nezdá, je to tak. Víc lidí do MHD, méně do aut, a kdo chce, tak at na kole. Budmě ovšem rádi, že nás nepostihlo mopedové nebo to. maloskůtrové šílenství. To je vážně trest a pomsta technologie. Smrdící moped.
-5
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Soubor opatření ano, nikoliv jak za Husáka (to tedy zase soráč, Jindro)
Na souboru opatření se pracuje, kdo sleduje, ví a také ví, že na něm pracují nejenom cykloaktivisté. Že je problém Prahy moc aut, to myslím není potřeba nikomu moc dokazovat. To víme všichni. Například zrovna o tom mýtném se teď už dost mluví. Ovšem samozřejmě musí to jít ruku v ruce s dokončením objízdných tras. A také to ti lidé bydlící v centru nebo tam pracující musí trochu vzít za své. Marně jim bude kdokoliv z nás vysvětlovat, jak se Praze uleví. To musí posoudit oni, jakou "cenu" za to budou platit.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
k tomuto vždy dodávám, že Kodaň, Amsterodam, Dánsko či Holandsko a další mekky cyklistiky mají pořád víc aut než měly před cyklistikou a pořád víc aut na hlavu a víc najetých km na hlavu než má Praha a ČR.
Jinými slovy, přestože tam cyklistika převzala nepoměrně větší část dopravy tak pořád nezastavila růst té automobilové.
Taky už jsem sem dával linky na online měření škodlivin ve vzduchu a žádné velké rozdíly proti Praze tam nejsou, přestože se často jedná o dobře větraná města kousek od moře...
Takže já z toho mám pocit, že budu raději čekat méně než více přínosů a budu maximálně mile překvapenej když to bude lepší....
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ano, bohužel mají. Jenže oni jsou oni, a my jsme my:-))
Zrovna v Kodani mám tři známé v souvislosti s prací. Samozřejmě, že se na cyklistické téma ptám.
Jeden kluk je svobodnej, bydlí v centru, auto nevlastní, do práce to má na kole cca 7 minut.
Druhý bydlí kousek za Kodaní, má tři děcka, bývá často pracovně mimo domov, takže, když pak doma je, jezdí autem a pomáhá ženě s rozvážkou dětí.
Třetí pracuje v Kodani, ale bydlí za mostem v Malmo, ekononicky mu to vychází lépe a samozřejmě jezdí do práce autem.
Zas na druhou stranu, ani jeden z nich na cyklisty nenadává a že je jich v Kodani požehnaně.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
a vidíš hned mám jeden mínus a ty máš jeden plus, přitom si přitakáváme nad stejnou myšlenkou a tématem.
Tak to chodí, každý týden nové nicky, které za pár dní zmizí, ale mají staré bodové systémy a stále stejnou argumentaci .
Myslíš, že cyklolobby by měla mít v pravidlech, že lidé přistižení při čatování pod mnoha nicky a několikrát smazaní z různých webů pro všeobecné znechucení by neměli mít přístup do cyklolobby ?
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nevím vo tom nic, páč žádné mínusy ani plusy nesleduju:-))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
já taky ne, ale je to tak do očí bijící :)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nechápu kam míříš, moje dítě jezdí na kole, plave, leze po stromech a kdovíco ještě. Ale já zde psal o DOPRAVNÍM významu jízdního kola (příp. koloběžky) pro děti. A že by bylo vhodné vytvářet podmínky, aby se děti na kolech a jiných přibližovadlech mohli DOPRAVOVAT z bodu A do bodu B.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
To by se, alespoň na venkově musely asfaltové cyklostezky stavět paralelně se silnicí a ne pro prohlížení krás krajiny.
Osobně bych to preferoval, často se s tím setkávám tady v obcích za hranicemi, ideální pro ježdění z jedné vsi do druhé.
Na nějaký výlet si pak klidně pojedu po přírodním povrchu.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Zlata slova!!! Zadny novy asfalt do prirody...
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
A to já na rozdíl od Tebe nejsem žádný terénní jezdič.
Třeba letos bude od července až do konce roku zavřená Labská mezi Libochovany a Velkými Žernoseky, aby se asfaltovala?, přitom já tam jezdím natěžko bez problémů.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Asfaltovat tohle je skoda penez, ktere by se daly vyuzit lepe.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ono to není jen asfaltování, taková stezka se musí solidně založit.
Setkával jsem se s tím ve Francii velmi hojně, zjevně položený asfalt na něco takovéhohle, bez pořádného podkladu a tak jim to dělá boule, praská a hrbatí se, a ve výsledku po pár letech mnohem horší povrch než ta původní cesta.
Tam zřejmě někdo také "čerpal" a "plnil" a dopadlo to tak, že vyhozený prachy nadvakrát.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
O to nejde. I na lezaku natezko radsi pojedu po udusane hline nez po nazhavene asfaltce mezi poli. O takovem zverstvu, jako je asfalt v horach a lesich, nema vubec smysl mluvit.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
To mají hodně Němci, podél státovky je další asfaltka, ale primárně to není cyklostezka, ale silnice pro zemědělské stroje, aby nedělali bordel na silnici.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
K tomu nenormálnímu ježdění.
Dnes jsem cestou z města potkala nějak nadměrně moc cyklistů. Možná, že se nám už ta soutěž naplno rozjíždí.
V kopci na Petřín mě předjeli 4 chrti , na které jsem neměla. Před vrcholem jsem zase já předjela jednoho tlačícího. V zatáčce u srahovského stadionu jsem potkala jednoho, co se velmi snažil jet při kraji. Až tak moc, že vjel na autobusovou zastávku zrovna v době, když se tam za ním tlačil kloubový autobus. Chudák, asi ten autobus za sebou neslyšel, zpanikařil a vjel přímo na chodník. Na šraňkách u Ruzyňského nádraží jsme čekali 3 v našem směru a dva v protisměru. Až jsem měla chuť se zeptat, jak se jim ten nenormální způsob dopravy po Praze líbí.
Jinak v průjezdu Petřínem jsem potkala v protisměru auto měšťáků, což mě sice nepotěšilo, neboť jsem musela seskočit z kola, ale potěšilo mě, že, když mě míjeli, zastavili, stáhli okénko a hezky poděkovali za uvolnění místa.
Tož tak asi:-))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Já dnes viděl i nějaká trička do práce na kole, to moje dnes přišlo na poštu.....
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Víš, že ani nevím, jak vypadají?
Teda ta trička:-))
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nevypadají nic moc :)
Ale jak by řekl jeden nick co ho mám v blaclistu, že chci hodně za málo peněz a že jsem škrt, který by sice mohl financovat nějakou cyklolobby nebo rovnou automat, ale nedělám to, protože mi stačí bezmyšlenkovitě jezdit na kole každý den do práce a zpátky bez idey a ideálů, místo toho aby pořádně závodil a měl tolik triček ze závodů , že by si s nima jako ten nick mohl vytírat zadek.... a řekl by to dobře ten mořský savec s přehledem děda vševěda :)
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Na to, ze ho mas na blacklistu, jsi podezrele dobre informovan, co pise. ;-)))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
No je to zajímavé, ale když si chci přečíst co mi napsal někdo napsal na chat kde se mi objeví příspěvek bez přístupu tak musím z black listu vyndat lidi co tam mám.
Je to trochu podivné ale je to tak.
Taky je zajímavé, že naprostá většina lidí, které si dám na black list po nějaké době zmizí.
Chápu to tak, že jsou smazáni adminem a těžko to bude kvůli mému blacklistu.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Aha, takže furt o těch tričkách nic nevím:-))
Hoši (myslím oba), uklidněte se nebo si dejte do držky, ale tohle fakt už nemá žádnou cenu:-))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ale je pravdou, že něco v tom smyslu ta entita pronesla, když jsem na své diskusi pohovořil o svém názoru na poplatky a trička....
Asi je to zástupce nějaké lobby ?:)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
přesný :)
Vsadím se že mě bude malý a budu v tom zábavnej.
btw když si dáš někoho na black list, tak jeho příspěvky vidíš ale šedivý a nemůžeš na ně reagovat, je to dobrý na zastavení první reakce :)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jo, stačí.
Dík:-))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Je fakt trochu asexuální.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Trochu asexualni mozna, design ale tak na chatu na praci nebo na spani...
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Díky moc za fotku, já pořád čekám, až budu v Praze potkávat soutěžící v jednotném trikotu a stále nic. Ale možná, že takovéto (provedením nevýrazné) tričko jsem už přehlídnul, teď se teda speciálně zaměřím na bílou.
0
Kde jsou sponzoři?
A za čí peníze by uplácela ta lobby?
-3
Re: Kde jsou sponzoři?
Samozřejmě za peníze daňových poplatníků. Jinak se to dnes snad ani nedělá.
http://brnensky.denik.cz/presun_nadrazi/za...
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Měl bych věcný dotaz..... Na Tvoje otázky odpovídá dosti lidí, musíme však vzít v úvahu jedno - kdyby na tuto aktivitu byly kladné odpovědi - co dál? Jsem přesvědčen, že mnoho "filozofických" úvah, názorů i kritik je psána od pracovního stolu v zaměstnání, tudíž tato "činnost" je honorována v pracovní době.
A ta otázka zní - kdo je ochoten ve svém volném čase a bezplatně (zpočátku) se jakkoliv angažovat? Filozofování a konkrétní práce je velký rozdíl.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
No, myslím si, že pár lidí by se našlo, kdyby se toho chytil zpočátku někdo odsud, třeba, a pokud by to fakt mělo cenu, tak bych se pokusil předat i nějaké know-how stejně, jako to dělám, když odpovídám lidem, co píšou na Prahou na kole s prosbami o radu.
Jasně, že práce by s tím byla fůra, ale odhaduji, že tak v týmu 3-5 lidech by se to už dalo dělat i volnočasově (míň se na tom rychlě oddělá). Na nutné výdaje (web apod.) by se vybralo od příznivců.
Tedy dalo by se to dělat po práci, ale 1-2 lidi by museli být třeba VŠ studenti nebo mít hodně flexibilní pracovní dobu, aby měli možnost docházet na jednání, která probíhají v pracovní době.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Vratislave, možná jsem se nepřesně vyjádřil a možná jsi i nepostřehnul určitý sarkasmus z mé strany. Navíc o Tvém idealizmu vypovídá i to, že se zmiňuješ o tom, že by jsi předal "nějaké know - how". Já totiž z mnoha příspěvků měl (a mám) dojem, že někteří Tvoji oponenti zdůrazňují (a někdy dosti agresivně), že Ty (spojený s určitou organizací) "něco" děláš špatně (a měl jsem na mysli právě kritiku od stolu - vychází mi z toho dlouhá chvíle a potřeba se prezentovat). A z toho mi vychází, že oni vědí, jak na to jít správně. Nepostřehnul jsem, že by někdo z těch radikálních okamžitě reagoval tak, že by řekl "já se toho ujmu" nebo "já se toho zúčastním". Ze srdce mi proto promluvil Zden42, který to napsal níže naprosto stručně (na rozdíl ode mě) a výstižně: "Tak už aby s tím sakra někdo začal".
Kritika je ta nejjednodušší věc a nejedná se pouze o případný (nebo stávající) projekt. Platí to i v jiných oblastech a zde se s tím můžeme setkat. Aneb: nemám - li na víc (nebo na někoho), budu shazovat, ať se rozdíl smazává.
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Eh, já ten sarkasmus fakt nepostřehl :-)
Ale přijímám zdejší kritiku jako vyjádření názorů, které se dají udělat i od stolu, to je přece ok, ne?
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Těch pár principů jak jsi je nastínil zní dobře, ale otázka je vždy té praxe. Podpořím rád cokoliv co bude hledat reálné řešení pro cyklisty vycházející ze současné situace. Bude se starat hlavně o to jak zlepšit cyklistiku a né primárně o to jak komplikovat situaci ostatním druhům přepravy atd. Hlavně jak jsem psal hledat reálné řešení a ne snít sny o ráji bez aut, kde všichni budou povinně jezdit na kole.
Prostě dopravu na kole nabídnout jako další možnost jak se dopravovat (příjemně a bezpečně) po Praze. Ne jako cosi co vytlačí auta z měst. Ostatně všichni jak tu jsme buď přímo nebo nepřímo auta v menší či větší míře používáme. Všechny druhy přepravy mají své místo a své opodstatnění.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ještě bych dodal, že by měla taková lobby mít jasný mandát, za koho konkrétně mluví. Elektronická petice, členství nebo něco podobného. Aby to nebylo takové to samozvané aktivistické zaštiťování se všemi pražany, všemi cyklisty, atd. Příznivci na FB a podobně rozhodně není jasný mandát.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Utopicke souziti vsech v miru a lasce neni o nic realnejsi nez vize cyklistickeho raj, ktery kritizujete. Ono to vlastne ani nejde protoze misto pro vsechny zkratka neni (mluvim o prazske silnicni siti). Ted jde o hledani minimalni urovne komplikaci uvazovane pres vsechny druhy dopravy a vazene pocty ucastniku. Z logiky veci plyne, ze cyklistice nepujde jen tak neco dat aniz by se ubralo ostatnim druhum dopravy.
Osobne si cyklolobby predstavuju trochu jinak. Mela by vecnymi argumenty a promyslenymi akcemi (Do prace na kole chvalim) tlacit ne na politiky ale na lidi aby kolo vyuzivali intenzivneji. Jejich zvyseny zajem o cyklistiku se zpetne (mozna ne hned ale zato efektivneji) postara o srovnani pomeru investic do cyklisticke/necyklisticke infrastruktury. Ono je to take logicke. Ten kdo se mezitim posadil na kolo jiz nepotrebuje prilis velky dopravni koridor pro auto...
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
No proto jsem psal realne reseni vychazejici z realneho stavu. Myslim, ze oba to asi vnimame podobne.
Utopicke souziti vsech v miru nebude pochopitelne nikdy, ale snazil bych se mu maximalne priblizit a ne kastoval lidi do nekolika nesmiritelnych taboru a ty rozpory navic zamerne prohluboval. Jde mi hlavne o to, motivovat lidi pozitivne (napr. zminena akce do prace na kole) a ne mezi lidmi zvetsovat bariery (blokacni cyklojizdy)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Tak s tim rozhodne souhlasim.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Možná bychom mohli udělat takové malé hlasování - zde. mezi cyklisty.
Základní Vratislavova otázka:
Chtěli byste cyklistickou lobby?
Já říkám ne.
Tedy: CHCES LOBBY - dej mínus
NECHCES LOBBY - dej kladný hlas
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
To je prilis velke zjednoduseni a blbe polozena otazka. Co na to napriklad maji odpovedet lide, kterym staci stavajici neziskovky zabyvajici se cyklistikou a tyto neziskovky chteji? Tito lide to mohou pochopit ruznymi zpusoby a budou davat ano i ne. Takto vznikaji ankety s mizivou vypovidajici hodnotou.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nerozumím otázce.
Jak se to boduje?
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jednoduchý ! Ano mínus, ne plus. Takhle má vypadat správné zmatení nepřítele :-))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
A jo, už chápu:-))
V 76 reakci nicku Jindra, dejte nějaký bod na podporu nebo proti návrhu zakladatele tématu s nickem Vratislav.
Jak prostá a účinná manipulace:-))
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
To není manipulace ale cista logika.
Nechci lobby. Ty chces lobby (priklad), tedy s mým nazorem nesouhlasis, davas tedy minus.
Myslim ze jsem to zretelne popsal a manipulativniho na tom .ic neni.
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Promiň, já nevím jak ty, ale já mám ve zvyku odpovídat na o tázky tomu, kdo se táže. Což jsem udělala a nepotřebuju k tomu prostředníka.
:-))
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nic proti tomu, já jen že se diskuse odebrala kamsi jinam, a zřetelnou, stručnou a jasnou odpověď musím dost těžko hledat.
Chcete lobby nebo ne se stočilo na cyklojízdu, stezky a stesky. Tak se na mě nezlob.
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ano, to je pravda, téma se zvrhlo, jak už to bývá.
Chceš-li, máš tady 131 reakcí. Projdi je, odstraň balast, vyber relevantní a udělej si z nich průzkum.
Třeba zjistíš, že nic není jen černé nebo jen bílé:-))
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Není, ale otázka zní zřetelně a binárně: lobby ano nebo ne.
Nelze odovědět vyhýbavě. Buď takový subjekt má vzniknout, nebo ne. tady není prostor pro nějaké rozmlžování, soudím.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Takže ti tu tvou anketu shrnu, než to Vráťa zamkne:-))
Jednou+, jednou -.
Co ti z toho plyne?
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
NE!!!
Leda bych teda byl ve vedení a (taky) dojil dotace (nejenom) z EU... :-))
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Já bych nějakou chtěl. Takovou, co by se starala, aby bylo ve městě co nejvíc silnic se dvěma pruhy v každém směru, tam se totiž vejdu vždycky - ať jedu na kole nebo autem a autobus mi tam taky projede.
Aby bylo co nejmíň šikan, retardérů, zklidňování provozu a jiných opruzů.
Aby už konečně někdo uznal, že když máme dobře vyděláno, možná si můžeme, když zbyde čas, sednout na kávičku v klidové zóně a koukat po babách (když ne, houby se stane), ale do práce a se zbožím k zákazníkovi se dostat musíme, jinak nebude nejen na kávičku, ale ani na suchej chleba, o nájemným nemluvě...
-5
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Tak vidím, že většina aktivních diskutérů se už vyjádřila, přesto ještě chvíli počkám, jestli se ještě někdo nenajde. Horní slepé větve mazat zatím nebudu, tam napsané bylo napsáno už stokrát, nicméně tady je to docela hezky shrnuté ;-)
Jestli už se cca do odpoledne nebude reagovat k věci, tak sem hodím shrnutí.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Žádná cyklolobby by nebyla potřeba, pokud by na úřadech a v politice seděli lidé, kteří by cítili zodpovědnost za svou zemi a měli zájem na svých občanech a jejich zdraví i životním prostředí kolem sebe. Dokud se nezmění politická kultura této země, nezmění se přistup ani k cyklistům. Nevím, proč podporovat další "kmotry" byt´ pro cyklisty, kteří to budou dojit. Tady se musí začít především řádně účelně a zodpovědně hospodařit.To není a nebude bo zřejmě se k tomu ani nikdo nechystá. Dokud budu jezdit po dálnici, z níž mi auto vypadne na každém desátém metru do pangejtu a ještě mě za to jako občana budou dojit nehoráznými poplatky a daněmi, nevěřím ve změnu v přístupu třeba k cyklistům. Kde není vůle efektivně a zodpovědně vybírat a hospodařit ve prospěch nikoli svůj osobní ale své země, nemůže se ani nic smysluplně vydávat.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Tak už aby s tím sakra někdo začal!
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Třeba další marketingová strana pan Babiše, ne?:-))))))))))))))Zdá se, že od dob VV a Topky se tento podnikatelský záměr začíná stávat lukrativní státní zakázkou. Strany na zakázku aneb jak ještě efektivněji v co nejkratší době a v co největším objemu podojit státní kasu.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Cyklistická lobby by určitě nebyla na škodu, pokud by se jí podařilo cyklisty sjednotit a zároveň zachovat jejich rozmanitost a určitý sklon k anarchii.
Kdyby se distancovala od Cyklojízd, považoval bych to za výrazný krok zpět, za vítězství maloměšťáctví nad živelností a ideály, začátek odtržení od reality, nástup páprdovské, nudné a nic neříkající politiky, která by většinu mladých a radikálních lidí totálně znechutila.
Nově vzniklá lobby by podle mě měla vycházet ze skutečnosti, že lidé mají právo veřejně manifestovat své názory. Nemělo by se ústupovat netolerantní tezi, že Cyklojízdy vyvolávají negativní odkazy a proto by se měly radikálně změnit nebo zrušit.
Ty negativní ohlasy jasně svědčí o netoleranci odpůrců Cyklojízd, ne o tom, že Cyklojízdy jsou špatné.
Dokud se lidé Cyklojízdy nenaučí tolerovat, mají Cyklojízdy smysl.
Až se lidé Cyklojízdy tolerovat naučí, nebudou nikomu vadit.
Najde-li se dostatek účastníků, nevidím důvod, proč by se neměly pořádat dál i za takhle ideálních podmínek.
-6
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nejde o to distancovat se od cyklojizdy, ale zmenit trochu jeji formu, aby byla prijatelnejsi pro vic lidi.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Já bych na Cyklojízdách nic neměnil, rozhodně ne na základě krajních názorů několika hyperaktivních internetových diskutujících. Mám obavy, že zdejší převážně negativní postoje k Cyklojízdám už mají na Vratislava neblahý vliv.
Cyklistická problematika se tu z nějakého důvodu omezila skoro výhradně na rekreaci a na důrazný odpor vůči Cyklojízdám.
Jenže (nejen) pro městského cyklistu představují naprosto zásadní problém hlavně auta a ne Cyklojízdy.
Tady se o tom skoro nemluví. Proč? Úplně odtud zmizely informace o nebezpečném chování motoristů, užitečné rady jak na ně reagovat, jak jim předejít, to jsou informace, které nic neidealizují, mnoha městským cyklistům by pomohly a postavily je včas oběma nohama na zem.
Při každé zmínce o Cyklojízdě se tu přežene sprška více či méně rozčílených názorů, jak strašně Cyklojízdy kazí pověst cyklistům kvůli dvaceti minutám zdržení. Ale když auto zabije cyklistu, že je několikrát týdně centrum a výpadovky ucpané auty, o vlivu těchto skutečností na pověst motoristů, o tom se tu mluví jen velmi vzácně.
Nikdo jako by zde celou řadu měsíců ba i let neměl při jízdě na kole s auty žádný problém, zato informace o neukázněných cyklistech se zde objevují skoro denně.
Díky tomu to tu vyvolává dojem, jako by jízda na kole po Praze byla idylka, kterou kazí jen neukáznění cyklisté a Cyklojízdy.
Tak to přece vůbec není, a já doufám, že si to Vratislav uvědomuje.
-8
Re: Chtěli byste cyklolobby?
S neukázněnými šoféry mají nejvíc problémů neukáznění kolaři. Sám strávím hodně času jak za volantem, tak i na kole - a s rozumně jedoucím cyklistou problémy nemám a zrovna tak, jedu-li rozumně na kole, nemám problémy s auty.
Čeho se to tady dovoláváš ? Sborového nadávání na vrahy šoférský ? Jdi se s tím bodnout. Na to jsou specialisti jinde a tam si s nima můžeš notovat.
A že se občas poukáže na pitomečka, který na kole dělá kraviny, provokuje, nebo prudí ostatní na ulici ? Že tady vládne názor, že dělá ostatním cyklistům medvědí službu (obecné rčení) ? Je na tom něco špatného a nelogického ?
Mají snad cyklisté souhlasit s jakýmkoliv chováním takycyklisty, jenom proto, že je to "souvěrec" ?
Já vím, nejde ti ani o ty otázky, natožpak o odpovědi. Jen jsi našel skulinku v nicku naruby a stejská se ti po prudění a hádkách...
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nenene. Tomuhle pánovi nejde o cyklojízdu a nějakou cyklistiku ve městě. Tomuhle pánovi jde jen o to, aby zde vyvolal konflikt, upoutal na sebe pozornost, dělal ze sebe mučedníka a následně zbytku světa lživě ukázal, jak jsou nákoláci zlý. O nic jiného mu nejde. Chce jen na ostatní vrhat jen špínu, pomlouvá a dost nevybíravě o nich psát...
Absolutně nechápu, že ho tohle již několik let baví... O těhto lidech si myslím své a vyhýbám se jim. Člověk nikdy neví, co od nich může čekat za podrazy...jak nám zde již několikrát ukázal....
Fuj...
-4
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Prosím těch mínusů více. Vím, že tohle se pár lidem líbit nebude:-) Heras může mínusovat klidně ze všech nicku....:-)))
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Pokud si necháme leccos líbit, tak s řidičema problémy asi fakt nemáme. Pokud nám nevadí kličkovat z cyklopruhu mezi auta a zpátky, protože na exponovaných místech se cyklopruhy používají spíš jako parkoviště. Pokud nám nevadí, že předsunutá stání V19a využívá Městská policie a taxikáři jako svoje soukromé území. Je to ho fakt ještě hodně co by se mohlo změnit, aby byl byl smíšený provoz aut a cyklistů bezpečnější a plynulejší.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jasne, ze je potreba lecos zmenit, ale na obou stranach. Hlavne je potreba to nevnimat jako boj mezi cyklisty a motoristy, ale spis to brat jako snahu naucit se vseobecne lepsimu vzajemnemu chovani. Cyklojizdu vnima vetsina mych znamych, co jsou hlavne motoriste, prevazne konfrontacne, proto bych hledala nejake jine zpusoby vyjadreni se.
Co se tyka cyklopruhu, tak naopak tam, kde je, parkuji ridici ve druhe rade vyrazne mene nez tam, kde neni. Treba od Podbaby na Vitezne namesti smerem nahoru je a smerem dolu neni a vetsina ridicu si v cyklopruhu nedovoli nechat stat auto moc dlouho, i kdyz tam obcas na ty blikacky zastavi, kdezto na druhe strane stoji ve druhe rade tech aut mnohem vic a dele, protoze je to v zasade legalni. Takze infrastruktura fakt dela hodne. Jinak v predsunutem stani jsem nikdy policajty ani taxik nepotkala.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Můžeš mi říct, kolikrát jsi na cyklojízdě byl?!?
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jako cyklistka v Praze nemam problemy s auty, ale s infrastrukturou. Auta jsou v Praze problem zivotniho prostredi a motoristu, cykliste valci s jednosmerkami, retardery, dlazebnimi kostkami a zakazanymi prujezdy ruznymi parky. Takze doporucuji misto cyklojizd vzit cleny magistratu na projizdku po par vhodne vytipovanych trasach centrem.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
A co bys doporučila když odpoví "cyklisti mě nezajímají, budu se tím zabývat po dokončení okruhu"?
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Zverejnit, koho z magistratu konkretne nezajimaji, a udelat demonstraci cyklistu pred magistratem?
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Lepší by byla defenstrace. Ta se osvědčila...
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Fakt si myslíš že v době kdy normální lidi vypadnou z práce ještě vůbec někdo je na magistrátu? A kdyby tam byli tak co? Projdou vokolo, nasednou do bouráku a odfrčej. A? Jaká je pointa? Co se změní?
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nedelala bych demonstraci po pracovni dobe, ale v pracovni dobe, treba od 15 h do 18 h a poridila bych na to vhodne klaksony. Pointa je v tom, ze otravujes hlavne lidi, kteri jsou za stav zodpovedni. Kde je pointa cyklojizdy? Co se zmeni?
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
A kdo si na to veme dovču?
Klaksony? No tak si zavřou vokna.
Nemůžou přece ustupovat nátlaku úzké nátlakové skupině. Navíc na to město stejně nemá prostředky, prioritou je dostavba okruhu.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Takže co teda navrhuješ Ty?
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Zkusit udělat demošku, nejlíp s kolama, tak velkou že si toho *všimnou velký média* a bude se o cyklistice mluvit. Pak už se bude politikům mnohem hůř uhejbat.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
To zni skoro, jako bys se mnou souhlasil, az na to, ze v ostatnich prispevcich mi oponujes. :-)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Dovolila bych si připomenout, že cyklojízdy se konají v Praze od roku 2002:-))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
No a taky se jim daří dostávat cyklisty do televize a zcela nepochybně maj svůj vliv.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
To je hezké.
A jako vedlejší efekt se na nich objeví pár politiků, nejčastěji ze strany zelených, pár dalších hnutí a občnských iniciativ s různým zaměřením, letos třeba i Amnesty International.
Což je sice docela hezké, akurát, že na ty cykloobousměrky nebo legální průjezdy jaksi moc času nezbude, pokud vůbec nějaký.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Vždyť se ani na té cyklojízdě nesejdete v tak velkém množství.... Asi se lidem do takové akce nechce, protože nevěřím, že v Praze chce změnu jen 0,123% (1600 cyklistů) obyvatel...
A co by se stalo, kdyby se vás tam sešlo jako odborářu? Někde by se zase postavilo kus předražené cyklostezky, politik by se tam bušil do prsou a prohlásil by, že to stačí a že udělal dost. Vlk se nažral a koza zůstala celá...
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Mne by pro zacatek prisla nejprinosnejsi trocha transparentnosti. Mit web se vsemi cyklistickymi problemy v Praze, kde by bylo jasne u kazdeho napsano, kdy to kdo a s kym oficialne resil a s jakym vysledkem. Pak by clovek hned zjistil, aniz by musel nekoho otravovat, zda misto, ktere mu prijde problematicke, nekdy nekdo resil, a nemusel by objevovat kolo. Dalsi vec je, ze lide sami treba nic neresi, protoze si rikaji, ze to prece resi automat, oziveni, a ja nevim kdo jeste to muze resit, proste mi to prijde takove roztristene.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Zařadím se za tebe, protože jinde mi to už nejde...
Osobně si myslím, že nátlakové akce jsou sice dobře vidět v ulicích, ale velmi špatně formulují, o jaké požadavky těm stávkujícím presně jde.
Řekla bych, že klaksóny jsou sice dobře slyšitelné, ale nikdo nerozumí, co přesně říkají. Leckdy ani samotní účastníci nevědí, o co jde.
Mně by se spíše líbilo, kdyby byl vždy jasně formulován nějaký konkrétní požadavek. Třeba možné rozšíření cykloobousměrek. A pak směrovat ten tlak na konkrétní osoby, které v té věci mohou něco udělat nebo změnit.
Uvedu příklad (i když vím, není to úplně paralela): Přívěsné dětské vozíky - pokud vím, tak nebylo potřeba o nich halasně křičet na ulicích, ale směrovat tlak na správná místa.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Vzdyt jsem psala, ze bych tuto natlakovou akci videla jako ucelnou az v okamziku, kdy by bylo prukazne, ze magistrat je zasadni brzdou, a pak neni asi problem, sepsat k tomu seznam konkretnich problemu, ktere je snadne vyresit ale neni k tomu vule, udelat za tyto konkretni pozadavky petici a tak. Mas pravdu, ze rict obecne, ze cykliste nejsou spokojeni s vyvojem, je trochu placani do vody.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jo, určitě nejsme ve při. Zařadila jsem to sem z nouze, chtěla jsem aby to bylo v tomto vlákně...:-))
Jinak, ty akce musí vždy něco konkrétního navrhovat, znát situaci a mít třeba i k dispozici náhradní řešení.
Konkrétně třeba u cykloobousměrek. Co bychom měli chtít? Chceme, aby byly zobousměrněné všechny a pouze v případech, kdy to opravdu bude nevhodné, by byl zákaz vjezdu kol? V tom případě půjde o změnu zákona.
Nebo budeme chtít zobousměrnit některá konkrétní místa? V tom případě půjde o místní úpravu.
V každém případě musíme jasně vědět, co chceme a musíme umět doložit, jaky konkrétní efekt to bude mít, kolik to asi bude stát, atd.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Zobousmerneni konkretnich mist je samozrejme mnohem rychlejsi a perspektivnejsi akci. A navic musime myslet i na cizince. Jelikoz v okolnich zemich neni prujezd cyklistu v protismeru povolen obecne, je stejne potreba mit vsude, kde je to povoleno, nejake znaceni, takze tady nema smysl se snazit upravovat zakon.
Seznam vsech moznych mist v Praze a navrhu reseni existuje, jen to chce IMHO propojit iniciativu neziskovky s verejnosti.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Konkrétní místa jsou asi rychlejší.
Celková úprava zase systémovější.
Společný styčný bod je jasný, jde o to, jakou zvolit cestu.
Myslím, že by se mělo co nejméně stávat, že budeme halasně křičet, že my chceme cyklostezku. Oni nám ji v rámci předvolebního boje teda jako někde udělají. A my pak začneme křičet, že jsme chtěli cyklostezku, ale jinou a jinde a méně drahou a prostě zase všechno špatně.
Ale to už se opakuju:-))
(Jen na okraj:argument s cizinci není moc relevantní, rozdílné předpisy jsou celkem běžná věc, nakonec ani Angláni si ze svého levosměrného ježdění nic moc nedělají)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nemusi tam byt v 15 h 2000 lidi, staci, kdyz setam sejdou casem. A urcite se najde vicero lidi, co jsou bud VS studenti nebo maji pruznou pracovni dobu.
Spousta uprav nestoji moc penez, namatkou treba zlegalizovani nekterych prujezdu a delani diry pro cyklisty v retarderech, co jsou od obrubniku k obrubniku.
A neodpovedel jsi mi, v cem je lepsi cyklojizda oproti prime demonstraci u magistratu.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
A co tam budou dělat, čeho dosáhnou? Když tam nebudou ve tři tak co? Politik projde kolem dvou hloučků a co se stane?
Cyklojízda má mnohem větší šanci přitáhnout televizi.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
(Kdyz tam nekomu rozbijou hubu, tak leda)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
to si teda nemyslím
http://www.ceskatelevize.cz/hledani/?q=cykloj...
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Čím bude pro televizi zajímavější cyklojízda 1 700 cyklistů proti demonstraci 1 700 cyklistů před MHMP?
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nevim, jestli bude zajimavejsi, ale myslim si, ze nebude ani mene zajimava a bude na vhodnejsim miste. A okna zase nejsou tak zvukotesna, aby se nedalo urednikum vycinkat pres ne.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nejsem s tebou nijak v rozporu, spíše očekávám od Aybabtu, že přednese nějaký argument, když tolik obhajuje cyklojízdu s blokováním provozu proti demonstraci s blokováním zastupitelů.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jaký blokování zastupitelů? V době kdy máš šanci sehnat dost lidí na demošku, tak na magistrátu neni ani noha. Volat tam po třetí (a nejenom v pátek) nemá vůbec vejšku. Na zastupitele bude mít stejnej vliv když si pudu zahulákat do lednice.
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Tak když se oprostím od přímýho nátlaku na politiky (který na to stejně serou) tak nějak nevidim dobrej důvod proč se slejzat ma Mafiánskym. Ke srocení bych vybral dobře dostupný a velký náměstí ze kterýho se dá dobře odjet a na který se dá dobře přijet. Svolal bych to tak aby lidi přijeli zhruba když jim skončí práce.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ještě jednou prosím. Otázka zní: Čím bude pro televizi zajímavější cyklojízda 1 700 cyklistů proti demonstraci 1 700 cyklistů před MHMP?
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Nechápu proč to má být zrovna 1700 lidí a ne třeba 5000.
Dostat lidi na demostraci před MHMP je těžší než na dopravně výrazně líp dostupný místo. Taky si dokážu představit určitý problémy s prostorem. Mafiánský mi přijde na takový mnoštví lidí dost malý.
Takže mi přijde logický dělat srocení tam kde to je nejjednodušší na organizaci a kam přijde víc lidí.
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Tak ti nevím, jseš jako správně kovaný politik. Dostaneš otázku a odpovídáš na něco jiného.
O kousek výše se tě lucierut ptá V čem je lepší cyklojízda proti přímé demonstraci u magistrátu. Ty odpovídáš, že cyklojízda má mnohem větší šanci přitáhnout televizi.
Já se tedy ptám, proč má cyklojízda větší šanci přitáhnout televizi, než přímá demonstrace u magistrátu?
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Na srocení pořádané na vhodnějším místě přijde víc lidí. To sem už psal, neumíš číst.
Navíc mi zkus vysvětlit proč by si měl automat stěžovat práci a dělat to na místě který prostě neni vhodný pro tolik lidí?
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Tedy tím důvodem je, že TELEVIZE se nebude zajímat o DEMONSTRACI 1 700 lidi na Mariánském náměstí, ale bude se zajímat o CYKLOJÍZDU které se zůčastní 1 700 lidí protože se sejdou na větším náměstí Jiřího z Poděbrad.
TELEVIZI tedy nejde o co se jedná, ale o veikost místa, kde se to koná. A aby to bylo zajímavé, tak se to musí konat na velkém náměstí.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
????Nerozumíš????
Na srocení pořádané na vhodnějším místě přijde víc lidí. To sem už psal, neumíš číst.
Já ti to napíšu polopaticky
Tedy tím důvodem je, že TELEVIZE se nebude zajímat o DEMONSTRACI 500 lidi na Mariánském náměstí, ale bude se zajímat o CYKLOJÍZDU které se zůčastní 5000 lidí.
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Které cyklojízdy se zůčastnilo 5 000 lidí?
Já víš, že na Mariánské náměstí dorazí 10x méně lidí, než na Náměstí Jiřího z Poděbrad?
Já to napíšu zase tvým stylem a polopaticky:
Tedy tím důvodem je, že TELEVIZE se nebude zajímat o CYKLOJÍZDU které se zůčastní 1 700 lidí, ale bude se zajímat o DEMONSTRACI 6 000 lidí na Mariánském náměstí.
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Které cyklojízdy se zůčastnilo 5 000 lidí?
Já víš, že na Mariánské náměstí dorazí 10x méně lidí, než na Náměstí Jiřího z Poděbrad?
Já to napíšu zase tvým stylem a polopaticky:
Tedy tím důvodem je, že TELEVIZE se nebude zajímat o CYKLOJÍZDU které se zůčastní 1 700 lidí, ale bude se zajímat o DEMONSTRACI 6 000 lidí na Mariánském náměstí.
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Které cyklojízdy se zůčastnilo 5 000 lidí?
Já víš, že na Mariánské náměstí dorazí 10x méně lidí, než na Náměstí Jiřího z Poděbrad?
Já to napíšu zase tvým stylem a polopaticky:
Tedy tím důvodem je, že TELEVIZE se nebude zajímat o CYKLOJÍZDU které se zůčastní 1 700 lidí, ale bude se zajímat o DEMONSTRACI 6 000 lidí na Mariánském náměstí.
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Je pravda, ze na Marianske namesti se 5000 lidi s kolem nevejde, ale pokud obklici magistrat kolem dokola prilehlymi ulicemi, tak uz jo.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Máš nějaký racionální důvod aby sis myslel že po dlažbě kolejích a v hustym provozu přijede na Mafiánský víc lidí než třeba na Letnou?
Jasně, když vobklíčíš magistrát tak se tam vejdou. Na fotku a do záběru ty davy lidí dostaneš jak? Telka si najme vrtulník aby to mohli zabírat ze vzduchu.
Vedlejším efektem bude že dostaneš do tlamy za blokování provozu, ale to je vedlejší. Mafiáni odbočující do platnéřský zablokujou platnéřskou a za chvíli křižovnickou. Pravděpodobnost střetu s mafiánem výrazně vyšší než kdekoliv jinde.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Holt kazdemu prijde prijatelnejsi neco jineho. Ja bych prisla demonstrovat k magistratu, pokud bych mela pocit, ze na cyklisty fakt kasle, ale na cyklojizdu nepojedu. Co se tyka toho, zda na cyklisty kasle, tak jak jsem psala vyse, netusim, kdo a co vsechno se snazil pro cyklisty neuspesne zaridit a z jakeho duvodu neuspesne, takze nevim, jak moc se na cyklisty kasle.
A asi bych fakt trochu oddelila boj za udrzitelny a prijemny zpusob zivota ve meste od boje za cyklistickou infrastrukturu, prestoze jsem zastancem obeho.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
On ten problém cyklistů v Praze asi tak velký nebude, když by kvůli několika desítkám metrů dlažby nepřišli. Asi jim ty podmínky v Praze tolik moc nevadějí.
Máš nějaký racionální důvod aby sis myslel, že na Letnou do kopce přijede víc lidí, než třeba na náměstí po rovině?
Blokovat běžné řidiče schvaluješ, ale blokovat úředníky magistrátu máš strach. :-))
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Cyklojízda je rozhodně fotogeničtější, než statická demonstrace (byť s klaksony a zvonky). Ale taková cyklojízda před megaztrát, klidně i celkem krátká, to bych se přidal.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Já se spíš divím, že si někteří páni politici na podpoře cyklistiky nezaloží "politický program". Stejně jako to udělali například starostové Londýna (Johnson, Lingvinstone). Cyklistika je v poslední době tak populární, že by si tím získali spousty lidí na svou stranu. A nejen příznivce cyklistiky, ale i sportovce, maminy atd atd... Defakto zde na diskuzi všichni voláme po nějaké změně a asi by zde kde kdo takového politika podpořil.
Jenže je problém, že před volbama je zvykem hlavně slibovat, slibovat a po volbách zapomínat a zapomínat. Škoda. Dle mého by na tom kde kdo mohl politišky vydělat...
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Tak s tímto souhlasím, ovšem do politiky většinou (nechci mluvit o "malé" politice v obcích) vstupují lidé z důvodu vlivu, moci a peněz. Pokud by někdo na nějaké akci chtěl politicky vydělat, musí probíhat za cinkotu peněz. V ČR to funguje následovně (a je to vlastně to diskutované "lobbování") - a abych uvedl příklad, vyfabuluji si potřebu cyklostezky (a pro lepší představu budu uvádět malá čísla - v řádech milionů).
Fungují tři subjekty - budeme jim říkat J (já), S (stavební firma) a M (politik z magistrátu). "J" musí mít jasnou představu, kterou chce uskutečnit (nejedná se o jeho peníze - je to idealista), předběžně je nutné znát náklady na výstavbu, budeme mluvit o 20ti milionech. Často se stává (a to ve většině případů), že stejný záměr má i pan "S", ovšem ten to dělá nikoliv z idealismu ale pro zisk (může to prezentovat i tím, že potřebuje práci pro své zaměstnance). "J" přesvědčí "S", že je to pro něj výnosný obchod (což je), na kterém vydělá skoro dvojnásobek. "S" se vydá za "M" a sdělí mu: "Získáš politické body u veřejnosti a současně si vyděláš balík. Protlač na magistrátě cyklostezku za 40 milionů a pět z toho zůstane tobě a je mi jedno, kdo se na těch pěti milionech bude podílet ("M" nerozhoduje sám)". "Motor" pro pana "M" je nastartován - prezentace před veřejností i příslušný zisk. Finish - "J" má cyklostezku, "S" zakázku a z ní plynoucí zisk, "M" je slavný a nasype si do zobáčku (jíst se musí).
Je to efektivnější způsob (i když odpudivý), než jakékoliv akce zmiňované na jiném místě. Smutné je, že to tak ve většině případů funguje, ovšem na začátku není idea, ale způsob, kterak vydělat.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ještě dodám - pokud vám tam chybí "lid", "veřejnost", "volič", "národ", je to úmyslné (jedna strana příběhu mlaská a druhá zvrací).
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Ještě to existuje v podobě, kdy M sám iniciativně říká J, to je dobrý projekt, ale těch peněz na to chcete málo, to já vám protlačím Xkrát víc, pokud mi z toho necháte 10 %.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Každý považuje za problém něco jiného, je to otázka zvyku a hlavně priorit. Já jsem přesvědčený, že jednosměrky, retardéry, dlažební kostky a zakázané průjezdy mne těžko kdy mohou ohrozit tak, jako chyba motoristy a dýchání motorových plynů, prachu, ten neustálý hluk, atd.
Nehledě na to, že i ty jednosměrky a retardéry byly zavedeny kvůli motoristům a ne kvůli cyklistům. Na dlažební kostky to holt chce hodně široký gumy.
Počítám, že i členy magistrátu bych vyděsil mnohem víc, kdybych je posadil na kolo a párkrát je autem natlačil na obrubník, nebo na ně něco agresivně zařval z okénka, než kdybych je donutil jít s kolem pěšky přes park.
Já pořád nechápu jednu věc. I když si odmyslím to, PROČ se Cyklojízdy pořádají, tedy že mají hlubší smysl a nepořádají se jen tak pro srandu králíkům, co by bylo tak špatného na tom, kdyby se OPRAVDU pořádaly jen tak, pro srandu králíkům? Párkrát do roka by se sešla parta lidí, kteří se chtějí projet po Praze bez aut, nic víc a nic míň. Opravdu je takový problém jim tuhle srandu umožnit? Prostě ji podpořit, nebo alespoň tolerovat, a teď nemyslím jen některý ty zapšklý lidi tady, ale i magistrát, policii a ostatní motoristy. Podpořit ji prostě proto, že máme rádi hlavně ty mladé lidi, necháme je občas vyblbnout, líbí se nám jejich ztřeštěnost, vzdorovitost, smysl pro legraci a pro recesi. Vážně to nechápu, kde se to v těch lidech bere, na jedné straně ta žlučovitost, na druhé straně předposranost.
-5
Re: Chtěli byste cyklolobby?
A stává se ti to často, že tě auto natlačí na obrubník nebo na tebe někdo agresivně řve z okýnka? Já jenom že po Praze se na kole pohybuju docela dost (včetně čtyřproudovek a magistrály) a s tímhle chováním řidičů nemám žádné zkušenosti, spíš potkávám takové, co mi i blinkrama poděkují.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Já se s tím moc nesetkávám, tak jednou, dvakrát do roka mě někdo vytlačí do příkopu, přeci jen nejezdím v žádném velkém provozu. Ale nedávno jsem byl kdesi u Terezína a okolo jedoucí řidič na mě zařval. Docela mě to vylekalo, protože jsem něco takového neznal a nečekal.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Mně se to stává dost často, ale pokud mě to vyloženě neohrozí, jen si něco pomyslím o lidské hlouposti a aroganci - a nechám to plavat. Rozhodně nemá smysl se kvůli tomu rozčilovat. Hlavně takoví nejsou všichni řidiči, ale otrávit dokáže i poměrně malé procento.
Předcházet takovým reakcím ale prakticky nejde, protože kolo mezi auty řidičům "překáží" až na malé výjimky vždycky. V reakcích arogantních řidičů nebývá velký rozdíl, ať jedeš vyloženě při zdi nebo nebo si (třeba i na hraně předpisů) hájíš své místo na slunci.
Nemluvím samozřejmě o vyloženém prasení, tam bych prudší reakce řidičů chápal, ale to zase není můj styl. Za takové "cyklisty" se před řidiči stydím. Vycházet si s řidiči vzájemně vstříc považuju za samozřejmost.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Opět opakuji:
Cyklojízdy se konají 12x do roka, ty velké 2x do roka. Furt dokola, už cca 10 let.
Takže je jim umožněno, a ne že ne. A jsou toleronány, a ne že ne.
Jde spíš o to, zda mají potenciál něco konkrétního pro cyklisty vydupat?
P.S. Já teda raději jezdím pro svoje potěšení, než pro srandu králíkům:-))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Našel by se tu někdo, kdo si chce pěšky projít (řekněmě tak 2x za rok) tunely metra? Když uděláme skupinku, heras nám tuhle srandu zařídí (protože není ani žlučovitý, ani předposraný a možná umí i skvěle špuntovat metro). Sraz ve čtvrtek večer na míráku, vycházka tak na dvě až tři hodiny. Už se těším.
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Kvůli cyklojízdě bych do Phy nepřijel, ale kvůli procházce metrem ano.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Mám takový dojem, že DPP jednou za rok pustí veřejnost na exkurzi do technických prostor metra, tuhle jsem o tom viděl článek. Jestli je součástí i procházka tunelem, nevím ;-)
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Pro srandu kralikum se lide neschazeji na magistrale v odpoledni spicce, jinak at se klidne schazeji.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Já myslím, že dostatek účastníků-diváků by se našel i pro veřejné popravy na náměstí, tak co kdybychom je obnovili? A pokud by se vyskytly nějaké negativní ohlasy na ně, tak to jen svědčí o netoleranci odpůrců Poprav, prostě dokud se lidé nenaučí Popravy tolerovat, mají Popravy smysl.
(Omlouvám se některým zdejším rozumným diskutujícím za tento příspěvek, prostě demagogie k demagogii sedá.)
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Takové lámání v kolo by dokonce ani nebyl off topic... :-))
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Tak dlouho se dělaly různé přestupky v dopravě (za sociku dokonce až záměrně, natruc), až se je většina naučila tolerovat, včetně policajtů. Takže už ani nikomu vcelku nevadí. :-))
Hlavně je potřeba podržet si mučednickou tezi - když se na to nadává, tak to dělám zaručeně správně. Oni to jen nechápou...
-1
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Tak ještě jednou díky, myslím, že se povedlo definovat docela dost zajímavých věcí.
Stručné shrnutí klíčových názorů:
Lester: Muj nazor je - jednoznacne ano, toto by se mi libilo (...) - lobby orientujici se jen na cyklo. Bez BIO, fair trade, ... privazku. Orientovana ciste konstruktivne a hlavne shrnujici lidi, kteri na cyklo chteji i vydelavat by se mi libila vice. Asi bych rad nabidl i aktivni pomoc.
Lanna: (...) Auto-mat jakoby nechtěl chápat změněnou situaci. Vy často uděláte skvělou věc, spolupracujete, domlouváte, snažíte se, to vše je fajn. Pak ale vše hodíte za hlavu a uděláte pro média revoluční truc akci typu poslední VJC. (...)
Squish: (...) Něco méně "fanatického" a více lobujícího (...).
Lucierut: Idealni stav by byl, kdyby vsechny takoveto zajmove skupiny (jako cyklolobbing) byly placeny ze soukromych penez a nikoli ze statnich (...) Jedina zasadni vec, ktera (na Auto*Matu, pozn.ed.) tu vetsine lidi vadi (krome tech obecnych duvodu proti neziskovkam, jez jsem uvedla vyse) je soucasna forma cyklojizdy. Podle me je jinak jedno, jestli za cyklisty lobbuje organizace na to specializovana nebo jestli to dela vedle dalsich aktivit.
Nepřihlášený Michal: (...) Cykloaktivistické akce ve stylu cyklojízd ze svých peněz sponzorovat nechci, protože je to jen akce pár jedinců, kteří za tím vším schovávají svou soukromou akci, kde se chtějí okolí mstít. Navíc jak je vidno o akci se nám dost lže. Naopak se mi líbí soutěž „do práce na kole“. (...) Pokud se nebudete chovat jak ti blbci politici a nebudete pořádat protestní akce, které stejně jen nasírají okolí, tak máte mou podporu.
Jen jedno mi ještě vadí. Váš postoj k nám „odpůrcům“. (...) Bohužel na tu svou cyklojízdu jste strašně citlivý a ten, kdo s ní jen trošku nesouhlasí je špatný a odsouzen k tomu, že je to zlý člověk, který nechce, aby se v Praze šířila cyklistika. Neskutečný omyl!!! (...)
Jindra8526: Každej ať bojuje sám za sebe a za svoje, nikoliv z večřejnejch peněz, ať už jakoukoliv formou. Je
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
(...) Je lhostejno jak se zorganizují, když si to zaplatí sami a nebudou natahovat pořád pracky do kapes daňových poplatníků. Boj za cyklistiku v Praze nemá žádný smysl, ten je primárně prohraný protože Praha není na rovině, a každému není trvale dvacet nebo třicet.... (...)
KlanovickyExpres: (...) Podpořím rád cokoliv co bude hledat reálné řešení pro cyklisty vycházející ze současné situace. Bude se starat hlavně o to jak zlepšit cyklistiku a né primárně o to jak komplikovat situaci ostatním druhům přepravy atd. (...) Prostě dopravu na kole nabídnout jako další možnost jak se dopravovat (příjemně a bezpečně) po Praze. Ne jako cosi co vytlačí auta z měst. (...)
Ještě bych dodal, že by měla taková lobby mít jasný mandát, za koho konkrétně mluví. Elektronická petice, členství nebo něco podobného (...)
Nythrix: Osobne si cyklolobby predstavuju trochu jinak. Mela by vecnymi argumenty a promyslenymi akcemi (Do prace na kole chvalim) tlacit ne na politiky ale na lidi aby kolo vyuzivali intenzivneji. (...)
Hekynen: NE!!! Leda bych teda byl ve vedení a (taky) dojil dotace (nejenom) z EU... :-))
ViktorA: Já bych nějakou chtěl. Takovou, co by se starala, aby bylo ve městě co nejvíc silnic se dvěma pruhy v každém směru, tam se totiž vejdu vždycky - ať jedu na kole nebo autem a autobus mi tam taky projede (...)
Sareh: Cyklistická lobby by určitě nebyla na škodu, pokud by se jí podařilo cyklisty sjednotit a zároveň zachovat jejich rozmanitost a určitý sklon k anarchii (...)
Shrnutí:
Část lidí by lobby skutečně uvítala, v podobě +- naznačené. Část lidí bere Auto*mat jako OK, kdyby nedělal blbosti typu cyklojízd. Minimum lidí má obavy, že by to bylo zbytečné a pár lidí to nechce, protože odmítají nezisk jako princip.
Pro mě osobně je to důležité poučení pro práci AM s cyklojízdami. Nemůžu nic slíbit, ale modernizace přístupu k cyklojízdám se zdá být na místě. Sám uvidím, jak se to vyvine. Jenom upozorňuju, že do podoby cyklojízd nemluví jen Auto*Mat, jsou tu lidi, kteří
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Pro mě osobně je to důležité poučení pro práci AM s cyklojízdami. Nemůžu nic slíbit, ale modernizace přístupu k cyklojízdám se zdá být na místě. Sám uvidím, jak se to vyvine. Jenom upozorňuju, že do podoby cyklojízd nemluví jen Auto*Mat, jsou tu lidi, kteří leží mimo AM, ale stáli u zrodu cyklojízd, jsou v komunitě stále aktivní a jejichž názor je neopominutelný, zvlášť, kdyby se podoba cyklojízd měla změnit nějak hodně výrazně. A není to jen Hrabosh.
Nedovedu teď odhadnout, nakolik je reálné, aby nová cyklolobby skutečně vznikla. Po vašich reakcích ale vidím, že to je možné, a bylo by to žádoucí, pokud se Auto*mat neposune ještě více směrem ke konsensuálním způsobům řešení.
Téma nechávám ještě otevřené, abyste mohli okomentovat tenhle závěr, sám si to taky nechám ještě projít hlavou, než to uzavřu docela.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Jsem rád, že v Automatu je i člověk, který naslouchá a je rozumný. Sám asi nic moc nezmůžeš, ale i za tu snahu moc děkuji....
Myslím si, že cyklojízda by mohla mít více podob....
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Myslíš jako aby dálnice byla zasekaná až po exit Říčany? :-))
-3
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Až do Brna, až do Brna...a obě cyklojízdy spojit:-))
Ne. Mě by se osobně líbilo něco ve stylu cyklozvonění. Zorganizovat více startovních míst a pak po menších skupinkách se někde sjet. Jednoduše minimalizovat ten negativní dopad na okolí a zároveň se snažit být co nejvíce vidět. Když vyrazí 100 skupinek po 30 lidech, tak i v té Praze budou sakra vidět...
Mimochodem. Dneska jsem si prošel Prahu. To, že příznivci cyklojízdy tvrdí, že za běžného provozu nejsou cyklisté vidět, protože jsou rozptýlený (proto je třeba dav cyklojízdy) je ehm...zase "lež". Dneska jsem si schválně všímal cvrkotu a cyklisté jsou sakra vidět. A dle reakcí řidičů je i oni sakra dobře vnímají....
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Přidávám se k Michalovi.
Oceňuji, že jsi nás oslovil a že posloucháš naše názory.
Vyzní to jako banalita, ale myslím si, že poslouchat se navzájem, i když nám třeba názor druhého moc nevoní, a hledat kompromisy a styčné body v obrovském množství různých názorů, je správná cesta:-))
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Poděkování nejenom za téma , jeho moderování a shrnutí.
Poděkování i za to, že je možný se bavit o věcech, za které se tady často běžně okřikuje, když se mluví o maloměšťáctví těch, kteří nejsou proti cyklistice ve městě, nějaké formě aktivismu která ji podporuje ale vadí jim pouze jedna či dvě konkrétní věci.
Líbí se mi, že se zde a konkrétně pod tvou záštitou dalo normálně říci, že současná forma ,zdůrazňuji některých, cyklojízd některým cyklistům vadí.
V tom světle je více než zábavné, že něktěří z těch co se možná jen tváří že současná forma cyklojízdy je pro ně svatá hostie, pak mají potřebu si toto téma vyřešit na tématech jiných, kde mumlají temná slůvka o tom, jak jsme narušili tohle téma, když jsme řekli co si myslíme a co nám konkrétně vadí.
Tak ještě jednou díky.
0
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Zajímavé shrnutí. Díky.
Vše ostatní už tu bylo řečeno výše.
Jen na okraj - nevíš jak je Hraboshovi? Od té VJC se tu ještě neobjevil. To je ještě pořád v nemocnici?!?
-2
Re: Chtěli byste cyklolobby?
Myslím že už je v domácím ošetřování.
0
Hledám: Někdo na silničním kole nebo na gravelu
Hledám: Poznávání krás Šumavy a Brd na E-kole
Hledám: štěstí
PR články:
Co se děje:
Vyzkoušejte:
Perfektní funkční oblečení pro vaše sportovní aktivity, od značky Moira.
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Napříč Českem aneb tak trochu jiná dovolená
V sobotu dopoledne přijíždíme s mou drahou ženou do Vyššího Brodu - do známého města na jižním okraji Šumavy.…
Pobaltí 2023 aneb 2090 kilometrů od Narvy na Kurskou kosu - 1. část
Úvod a vlastně rovnou i závěr :-) Takže tento rok (2023) to byly Litva, Lotyšsko a Estonsko. Já vím, žádná…