Jedeme na dovolenou na Lago di Garda a díky současné hysterii okolo cyklovozíků u nás mě šokovalo zjištění, že tam jsou vozíky zcela zakázány! Prosím máte někdo zkušenosti, zda to tam pokutují a vozíky tam teda vůbec neuvidíte, nebo se to toleruje, tak jako tady?? Díky moc za info.
Když jsme tam před předloni byli s NaKoláky, tak tam s vozíky jezdili a nic se nedělo.
Co je ale správně, to netuším...
No jestli si pamatujes tak zena s vama jezdila taky s vozikem a prckem vevnitr. Myslim ze byste se pochlubili kdybyste dostali nejakou pokutu :o)
A o čem myslíš, že mluvím :o)))
No nevedel jsem, no :o)
Kazdopadne me ten zakaz taky dost prekvapuje.
Tehdy nás nikoho nějaký zákaz ani nenapadnul.
Navíc mám pocit, že u jezera těch vozíku bylo víc. Ale je fakt, že s jistotou bych to netvrdila.
Rozhodně se nad tím nikdo nepodivoval a za exota alvapinka rozhodně nebyla.
Podle mě k nám na Gardu vozíky nesmí o)))). kazí radost z dovolené nám bikerům.
Hele, co ty budeš dělat, až ti děti přinesou domů náklad do vozíku?!?
Strčíš to do deutříku nebo jim prostě řekneš, že biker s takovouto zbytečnou zátěží nejezdí?!?
o))))
Nechápu člověka (byť je to bezmocné dítě) jako "náklad do vozíku".
Neuhýbám.
Když si představím, že bych byl malinkatej a strčili by mě do vozíku,dali přes mě igelit ....jen proto, aby se se mnou mohli exibovat až na nějakej blbej Gardě, tak to bych asi pěkně prskal.
Ale uhybas, otazka znela jinak - co ty s ditetem udelas.
Nebo chce rict, ze jako stastny dedecek vezmes kolo a se slovy, ze biker nic takoveho nevozi ponechas rodinu ve vidlakove a zmizis na Gardu?!?
To teda budes fuckt hrdinny biker, jen co je pravda...
Co naděláš - vidlema vagon dětí nepřeložíš .
Prostě budu s dítětem dělat aktivity jemu přiměřené a ne aktivity sloužící k mojí exhibici. Vláčet dítě na Gardu je prostě nesmysl, notabene ve vozíku, to je už hovadina. Co asi z toho dítě bude mít, když ho dosmýkám na Gardu?
Ale vzdyt nejde jen o Gardu :o)))
Myslíš, že mamka, co nemá auták a jezdí na kole, exhibuje, když vezme děti do vozíku na brusle nebo za kolo a jede s nimi nakoupit? Myslíš, že by si raději měla za kolo přivázat golfky??? Ostatně, podívej dítě musí být upásané i v každém kočárku. Vyjde nastejno, zda ho tlačíš před sebou nebo tahneš za sebou ve vozíku či v kočárku. Ovšem jedno vím jistě, ještě nikdy si zřejmě neřešil problém s přepravou dětí v místě. Pokud bys ho kdy řešil, neplácal bys tady tyhle nesmysly, že dítě člověk trápí přeravou ve vozíku. Potom ho trápíme i přepravou v kočárku či autosedačce. I každý kočárek má slídu proti nepřízni počasí...
Měla by vyměnit manžela za takového, co jí koupí auto, to nám všem přece už vysvětlil tiskovej mluvka Ministerstva dopravy. :-/
Dětičky jsem vychoval bez auta, bez vozíku (a bez televize) nemyslím, že by jim to škodilo.
To fakt nakládáte do těch vozíků i tak malý děti co patří do kočárků ?? To bych ani štěněti neudělal.
Některé vozíky se dají předělat na klasické kočárky. A protože dnešní kočárky pro mimina se dělají pro nějaká "nedochůdčata", řeší tento problém někteří sportovně založení rodiče, kterým se narodily poněkud nadprůměrná miminka, koupí těchto vozíků.
Pravdu díš.;-) My jsem měli nedochůdčata nedonošená a přesto jsme je za půl roku stěhovali ještě v zimě z ležáku do sport´áku. Prostě se nám tam nemohly už vejit na šířku a musely by zřejmě ležet bokem.;-()
JJ, mám pár kamarádek, které v zimě nemohly dávat čepice s bambulí, neboť by se už mimino do kočáru "na ležáka" fakt nevlezlo;) (My máme děti zimní, takže v létě neměly o padesát vrstev a dek navíc a kočár byl velikostně v pohodě...
Vychovals děti bez vozíku, takže si vozík nikdy neměl ani minutu v ruce, ale víš, že je to nebezpečný a proto bys to nikdy neužil ani pro psa. Tak podobný výklad mají i na Ministerstvu...nikdy s vozíkem sice nejeli, děti v něm nevezli, ale s jistotou ví, že je to nebezpečný.:-()
..podobně i vlečné tyče....:-()
Já netvrdím, že je nebezpečnej, možná jo , možná ne. Já jen tvrdím, že mě kdyby do něj šoupli (i jako dítě) tak se jim moooc poděkuji.
"Ostatně, podívej dítě musí být upásané i v každém kočárku."
To si, doufám, děláš p*del??? To fakt někde je?
A co si myslíš, že tam ty kšíry dělaj pro parádu??? V každým návodu ke kočárku je to tam jasně napsaný. Nevím jak ty, ale my jsme děti vždy měli v kočárku přikšírované. Samozřejmě vyjma věku, kdy ležely jako miminka. Ostaně i mě rodiče kšírovali i ve staré Libertě.:-) Jen jednou to neudělali a já ji rozhoupal,kočár se překlopil a byl jsem venku..:-() Naštěstí tam byla tráva či co, tak se nic nestalo...
Nevím, já jej nikdy nekšíroval, v korbě kšandy nebyly, a ze sporťáku jsem je vyhodil, pže jen překážely. Buď spal, nebo pozoroval okolí, evidentně spokojen se svou pozicí.
Chápu, že je jednodušší přikurtovat jej a mít od něj pokoj, ale mě to přijde zbytečné. Většinou se dítě sápe ven, když se nudí, nebo když nemá potřebný výhled. Já si s ním raději užiju procházku lesem, než jej přivázat a nechat řvát třeba před obchodem.
Ale já děcko nekurtoval proto, abych měl od něj pokoj nebo ho trápil, ale aby mi někde nevypadlo. Prostě třeba uslo a kšíry ho podržely, aby se nesvezl.;-)
Tak to jsi měl nějaké klidné dítě.
Naše mladší dcerunka jen co se postavila jezdila v kočáře (hlubokém) zásadně ve stoje a ještě si u toho poskakovala. Neodvážila bych se s ní vyjet s nepřikurtovanou.
Jo a kdybys rejpal, proč jsem si nevzala sporťák, tak jsem v tom hlubokém vozila obě dcery najednou (jsou po roce), abych se s nimi vůbec někam dohrabala...
Přesně vím, o čem mluvíš. Dcera od 11 měsíců chodila, v kočárku musela být na kšandách, jinak okamžitě vyskočila ven. V roce a půl putoval kočár do sklepa...
Ještě že ráda jezdí v dětské sedačce.
Jsem rád, že do paneláku se mi vozík nevejde a nemusím řešit dilema jestli vozík ano či ne.
Tak to buď rád, že ti ještě dítě z kočárku nevypadlo!
Jak začne sedět, tak jedině "na kšíry".
No, mlaďas sicenesedí, ale o to víc se plazí a leze po čtyřech (s oporou si i nesměle stoupá), takže kšíry do kočáru už nafasoval někdy před 2-3 týdny - jezdí zásadně na břiše, hlavou a horní půlkou těla nad bočnicemi a bez kšírů už by měl několik leteckých dnů...(a to máme jeden z těch větších mohutnějších kočárů)
ups, to mělo být o kus výš... Ale je fakt, povinné to není, dělám to z vlastního přesvědčení;o)
Jako korbu máme takový středně robustní, ale dá se mu zvednout bouda tak, že chybí přední čelo korby. Jednak ho to stimuluje k "pasení koníčků" (když chce vidět, musí se zvednout), jednak když ho to unaví, jen položí hlavičku a spí.
A, jak píšu výše, žádné kšandičky nepotřeboval. IMHO je jen potřeba zařídit, aby byl spokojen, pak se nebude nikam sápat.
Hmmm, jenže ho právě uspokojuje nejvíc to sápání se někam (jak to bylo - výš, dál a rychleji;o) - dělá to i třeba při chování) a k tomu mám ještě 2,5 letou, kterou doma fakt ale neudržím...
Máš evidentně velmi klidné dítě. Potřeboval bys asi zakusit trochu živější.;-) Mně se dnes ve třech letech už sápají po kytce zavěšené u stropu. Vylezou na gauč a jeho opěradlo a rozhoupou odtud kytku zavěšenou na stropě.Zřejmě je neumím dost zabavit..:-()
Nemáš mít tu kytku tak snadno dosažitelnou;o) Jim odsuň gauč, ať musí víc přemýšlet - než vymyslí takovou pyramidu stolek, židle, židlička, chvilku je to zaměstná (teda pokud to neodkoukaj od vás;oD
Mám občas pocit, že malej by si k tomu klidně sestavil i štafle, jaký má občas řeči a nápady.;-()
Ta máš geniální dítě s geniální výchovou. Prostě po tobě. Ale nase dcerka taky nevypadla a kurtovali jsme spíš vyjímečně, ale v době kdy začala vylézat z kočáru a hlavně při nástupu a výstupu z dopravního prostředku. Ale ona je fakt hodně opatrná, co mohu srovnávat se stejně starým klukem od známých.
jo, a to u něho nostnop jsem, tlačím kočár a on se s úsměvem kochá okolím nebo laškuje se ségrou kroužící kolem něj... Jinak mě nenapadá, jak bych se s nimi dostala ven...
vlastně jo, napadlo, dnes při "výpravě" na trh - mlaďas v kočáru (na kšírech), starší na motorce. Když mi starší v půlce motorku odhodila, že nechce, vzápětí zdrhla na hřiště, kde sjela mokrou klouzačku a začala se vztekat, že má "mokuý kauoty", a zpátky jsme nakonec stejně jeli autobusem, fakt jsem litovala, že jsem byla líná vytáhnout z kolárny ten dvojvozík, kam bych v krizi prdla oba dva i s tou zatracenou motorkou a jelo by se tak rychle, jak bych chtěla já... Jo, a odrážedlo-kolo na delší trasy zatím nevozíme, neb na měm malá ještě tolik silná v kramflecích není a já si minulý týden léčila bloklá záda, tak si netroufám ji sbírat... Pak že se někdo s dětmi nudí;oD
Já je právě obě vozila v hlubokým kočáře - jenže před těmi 26 lety byly ještě poctivé staré Liberty, kam se obě děti pěkně vešly. A vozíky nebyly...
Je teda fakt, že z toho kočáru postupně zmizely všechny polštářky a peřinky a nahradily je rohlíky a hrnečky, ale podstatný bylo, že jsem s nimi mohla kamkoli vyjet.
Jo, ono je prostě taky sakra rozdíl, když je děcko jen jedno a samo anebo když už má sourozence nebo se dostane mezi děti. To je pak sado maso.;-) Já když jdu jen s jedním ven, tak o něm skoro ani nevím. Jdu s oběma a je to na infakrt.;-)
Ahoj Radko, narazila jsem na článek v idnes,jestli už zde byl zmíněn tak se omlouvám:
citace"Většina evropských zemí s využitím dětských vozíků počítá.
Úplný zákaz platí jen v Chorvatsku, Itálii, Polsku a Španělsku (v posledních dvou zemích se projednává novela, která vozíky povolí)
Na cyklostezkách nebo v jízdním pruhu pro cyklisty je jeho užití povoleno v Dánsku.
Na všech typech pozemních komunikacích, kde je povolen provoz cyklistů, smí cyklisté jezdit s dětskými vozíky v Estonsku, Finsku, Lucembursku, Lotyšsku, Německu, Švédsku a Švýcarsku. Tyto země i Dánsko navíc definují další požadavky jako jsou rozměry vozíku, počet dětí v něm (zpravidla max. dvě), označení vozíku odrazkami a věk cyklisty (15 či 18 let), která vozík táhne.
Použití vozíku bez jakýchkoliv omezení platí v Nizozemsku.
Pzn.: vozíky v Polsku už jsou povoleny.
Z čehož máme radost, protože jsme z trojmezí, takže v Polsku jsme často a ani jsme netušili, že se je tam zákaz, nikdy jsme problém neměli, totéž v Italii nás nikdy nikdo nebuzeroval...
V idnes dnes?!?
Tak to se musím kouknout...
Mě to sice bude zajímat až tak za dva roky, teda doufám, že nebudou komplikace, ale i tak díky :o)))
http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-52302250...
omluva přepsala jsem se ihned.cz
Tak jsem zjišťoval u dcery, která tam žije a je to pravda, vozíky jsou v Itálii zakázané, ale jak důsledně se to tam kontroluje, to netuší.
A proto se tam s dětmi jezdí takhle: http://www.prahounakole.cz/wp-content/gallery...
Ja obcas nejake dite taky vezmu na nosic, kdyz specham. U nas na venkove to je obvykle, nedelam to jen ja :-) Nemeli by zakonodarci taky zakazat pouzivani noze a sirek do 15 let, aby se nahodou nejake dite nezranilo? :-)
Jako děcka jsme se tak taky vzájemně vozili. Pro větší děti (které mají nožičky pevnější než špajchny v zadním kole) je to nejbezpečnější způsob přepravy.
Základní výhody:
- nízké těžiště "nákladu" a vhodná poloha nad zadní nábou, tedy nejvetší aktivní bezpečnost (minimálně ovlivňuje způsob řízení kola)
- možnost nákladu kdykoliv aktivně opustit vozidlo, například před hrozící srážkou
- pokud je náklad vybaven kolečkovými bruslemi, je opuštění vozidla navíc zábavné a velmi bezpečné
- při pádu se může "náklad" aktivně bránít zranění; není od věci dítě od nějakých 5-6 let zapsat do juda, tam jej naučí padat s "plácnutím", takže vůbec nedojde ke kontaktu hlavy se zemí
- nejlevnější pořizovací náklady a nejlehčí řešení vůbec - pokud už máme nosník, stačí vyřešit utlumení vibrací a rázu do sedadla "nákladu", např. starou karimatkou; při jízdě bez "nákladu" přívěšky typu sedaček či dokonce vozíků negativně ovlivňují aerodynamiku vozidla, zatímco prázdný nosník s karimatkou minimálně.
Důkazem je, že miliony dětí tak jezdili celé dětství bez helmiček a prd se stalo.
My tam s vozíkem jezdili vloni i letos, a upřímně mě ani nenapdlo se ptát, jestli se to smí nebo ne a s policií jsme naštěstí žádné techtle ani mechtle neměli. Jezdili jsme po stezkách pro chodce/cyklisty (na ty jejich uličky jsem se do provozu bála i pěšky). I když ten zákaz by vysvětloval, proč to snad všechny kolemjdoucí tak udivovalo - ale brali to po italsku - nadšeně a chtěli měnit.
A jsou tam skutečně výslovně zakázané zákonem, anebo jen tak halabala nezmíněné a ať si to každý vyloží po svém, jako u nás?
Projizdeli jsme Italii dvakrat. Vzdy cesty dlouhe nekolik stovek kilometru. Jednou kola a vozik s dvema detma, podruhe dve dvoukola a dva voziky. Zkratka neprehlednutelne. Navic tak z 3/4 cesty po silnicich. Myslim, ze nas na nich muselo videt hodne policistu a nikdy nebyl zadny problem. Jednou nam dokonce policie delala doprovod pri prujezdu tunelem, ale to mozna byli francouzi. Ve Spanelsku jsou pry taky zakazane voziky a tam jsme dokonce parkrat s policisty na silnici mluvili. O vozikach nerekli ani slovo. Mozna jsou tolerantni, kdyz jde o cizince.
Taky bych řekl, že v tomhle bude velkou roli hrát tolerance k cizincům, pokud se jinak chovají slušně a dodržují základní pravidla.
Tak už jsme doma. V pohodě jsme Gardu zvládli i s cyklovozíkem. Několikrát nás viděla i místní policie a vůbec žádná negativní reakce. Místní byli nadšení, moc se jim vozítko pro malého líbilo. Byli jsme na jihu, takže jsme potkali jen cca 5 vozíkářů, vesměs Němce. Předpokládám, že na cyklofriendly "severu" jezera jich bude víc.
Děkuji za reakce a vaše zkušenosti. P.
Probémy s vozíky a dalším budou mít za chvilku akorát na ministerstvech a policii u nás, ač to tu zakázané vůbec není. Zase budeme rarita.:-()Naši zákonodárci i výkonná moc předběhli opět dobu - ještě není zákon, co to zakazuje a oni už pokutují. Holt když chybí peníze v kase, tak se hledá pak všude - i v kapsách rodičů sportovců. Trochu mi to přípomíná: "Ševče, už si zaplatil daně?!?! A na příští rok?!?!" . :-((()))...Zrovna ted´ jsem slyšel ve zprávách, že čeští lékaři varují před narůstající obezitou mezi dětmi, kouřeni atd., což povede nutně k mocnění rakoviny v budoucnu v populaci mladých lidí. Prostě nedostatek pohybu a zdravého životního stylu. Zatímco by mě a další rodiče měli odměňovat, že již doslova a do písmene od peřinky vedEM děti k aktivnímu sportu, tak mi za to ještě napálí pokutu. Tak to se může stát akorát v této banánové republice.:-(((()))
S první částí souhlas, ztotožňuji se s výkladem, že ve vozíku za jízdním kolem není zakázáno přepravovat osoby. Kdo chce, ať si tam děti vozí.
Ale pevně je připoutat do sedačky, znemožnit jim běhat, jezdit na odrážedle apod., navíc ve výšce výfuků z aut, v místě, kam odletuje kamení, prach a bláto ze zadního kola, (často v neodpruženém nebo s blbě nastaveným pružením, což je o páteř), tomu říkáš učit je "aktivnímu sportu"?
Od té doby, co se Šimon postavil na dvě nohy se u nás "ztratil" kočárek, místo kočárku máme odrážedlo. Já mu ukážu aktivní pohyb:-)))
Tož na odrážedle mně děti nestačí - až ted´ na tyči.;-) Ve vozíku byly spokojené (viz. příloha) a plačou pro něj - a moc!!!, když ho ted´ prodávám ....;-((( a již jsem to tu psal - přerostly všechny tabulky a jsou zdravé jak řípy. Odletující prach (vyřešil jsem prostou záclonou - viz. příloha), výfuky aut - čuchat to budou tak jako tak, i když pošlapou za mnou na kole a dnes jsou katalyzátory - co jsme měli říkat my - za trabošema ;-)))) ,... přikurtování??? Prosím Tě, když je povezu v sedačce, tak jsou tam jak v elektrickém křesle...tak co je lepší???;-) Naše babky měly kočárky těsně nad zemí a vozily v tom děcka - nevzpomínám si, že by jejich děti(moji rodiče) trpěly více záněty ledvin nebo byly nějaké dýchavičné z tohoto...a auta i motorky smrděly tehdy mnohem víc...a bylo jich už taky dost...;-) Považuji se za sakra zodpovědného rodiče, ale radši než sedačku, tak to rozhodně radší vozík. Děti jsme vozili ve vozíku od jejich 6 měsíců - škoda že nemám fotku....Vozík jsem odpružil a s páteří???... mám problémy akorát já, kterého rodiče nesportovali a ve vozíku mě nikdo nevozil...;-)
Na odrážedle přestávám stačit já jemu. Naštěstí spolehlivě zastavuje na rozcestích a sám nevjede do silnice. Jen do kopce a při únavě dostane za řitítka pomocný špagátek, ale nesmí se to moc používat, protože se lenoch naučil zvednout nohy a nechat se táhnout.
Ale je pravda, že já jdu na procházku proto, aby on se proběhl, pohrál si, případně se vykoupal. Nemám ho jako kouli u nohy, která mi brání ve vlastní zábavě.
Vozíky jsou dnes marketingový hit, ale mě by byl k ničemu. Silnice je otrava i pro mě na kole, pro něj to musí být šílené, a ten smrad a karcinogeny, co je dnes při zemi z dieselových aut, v tom bych ho nekoupal víc než je nezbytně nutné, nejsem zvědavý aby mi za 10,20,30 let umřel na rakovinu. Takže by byl člověk omezen na lesní silničky a dobré cesty. Což ale mohu i se sedačkou.
Nevidím rozdíl mezi přikurtováním v sedačce a ve vozíku, krom toho, že na něj nelítá ten bordel od zadního kola (naopak, je chráněn mým tělem), nefoukají mu tam karcinogeny z nafty přímo do nosu (nejsem zvědavý, aby mi za pár let umřel na rakovinu), je to parádně odpružené, shora vidí i jiné objekty než šedá svodidla nebo škarpu podél cesty. Krom toho je sedačka olepená reflexníma foliema a jsme pořádně vidět, na rozdíl od vozíku, který se snadno schová pod kapotu většího auta nebo VANu. Prostě se považuji za zodpovědného rodiče.
Psal jsem to tu už....byl jsem přímým svědkem pádu kamarádky v běžné rychlosti s kola na němž měla prázdnou sedačku pro děcko...troufám si říci, že být tam děcko byt´ s helmou, tak to šeredně odneslo. Ona sama byla zmordovaná jako pes.
K dalšímu Tvému argumentu:
"Ale je pravda, že já jdu na procházku proto, aby on se proběhl, pohrál si, případně se vykoupal. Nemám ho jako kouli u nohy, která mi brání ve vlastní zábavě."
Mně nebrání děti v mé zábavě - oni ji prostě provozují se mnou - vedu je ke sportu. Vyvezu za město ve vozíku a tam mohou lítat jak chtěj... ted´ na tyčích...ostatně ty shledáváš také jako závadné???? ....Ale jak přepravovat dvě děti na jednom kole v cyklosedačce, když si mamka chce dojet nakoupit se dvěma dětmi na kole a ještě potřebuje pobrat nejen děti ale i nákup a nevézt na jednom kole vpředu jedno děcko v sedačce mezi nohama, druhé za sebou ve druhé sedačce a tašky ještě na řídítkách - TOTO JÁ POVAŽUJI ZA NEBEZPEČNÉ A TO BYCH ZAKÁZAL - NE VOZÍKY! Vozík je pro děti naprosto bezpečný - je stabilní a nekácí mi kolo při opření. Při mém pádu, i kdyby se převalil, zmorduju sám sebe ale ne děti.
Ani já nechci, aby mé děti umřely na rakovinu. Proto je vedu ke sportu a baštíme zeleninu a všechny dobré a zdravé věci jako třeba mad´arskou čabajku s chlebíčkem, kyselou okurčičkou a Birellem. ;-))))) Pochutnáme si všichni.;-))) Baštíme rajské, pomeranče, jablíčky, mrkvičku, sýry a tvaroh, mlíčko a hlavně.... domácí kuchyni. Vše to potom jdem spálit na kolo či prostě ven a jsme zdraví jako řípy.;-)
Sedačku na kolo bych nechtěl, ani kdybych měl jen jedno dítě. Je to elektrické křesílko na kolo, v němž nemá dítě pohodlí - fouká na něj, prší, hlava mu padá při spánku a pří pádu má všechno přikurtované - kdyby mě se něco stalo, tak je i ono odepsané...ve vozíku si v nejhorším samo rozepne přezku a vystoupí, případně je aspoň chráněno před deštěm. Vozíku s praporkem si v takovém případě nehody i každý všimne zatímco válejícího kola ve vysoké trávě se zraněným děckem uvázaným v sedačce si nevšimne nikdo... - má ji moje kamarádka a jeji kluk jak mohl, tak se cpal místo naší holky do vozíku.:-()Reflexní prvky má dnes kde co...Ano - vozík má jednu slabinu - odvětrávání za velkého vedra musí se udělat pruvan ve vozíku - otevřít nákladový prostor, aby vvzduch mohl kolem dětí volně proudít vozíkem - ovšem to je na zvážení každého rodiče, jestli mu stojí za to jezdit v hicu s děckem smažícím se at´ už v autosedačce v cyklosedačce na přímém slunci nebo ve vozíku. Ale k tomu nám dal Pan Bůh hlavu a mozek, abychom to používali.;-)
S dítětem jedu tak, že mohu pád prakticky spolehlivě vyloučit (ostatně, s dítětem v sedačce jezdím bez helmy, fůůůj!). Ano, stát se to může. Má pořádnou helmu, to je jediné, co se s tím dá dělat. Která zároveň slušně chrání před úpalem. Nejezdíme hodiny na poledním slunci, spíše pár minut někam, kde je hezky, a kde si hrajem.
Co máš furt s tím eklektrickým křeslem? Jestli ti probíjí dynamo do sedačky, tak si to vyřeš, já tenhle problém nemám. Jak jsem psal, sedí tam stejně pohodlně, akorát je líp chráněn a má pěkný výhled. Nějak nechápu zálibu některých cyklistů jezdit když prší nebo třeba sněží, takže tento problém odpadá, kdybych o tom uvažoval, tak by dostal normální pláštěnku, jako když nás přepadne liják na vycházce.
Podle komentářů a smíchu tam evidentně netrpí. Že se může sám odpoutat, to bych považoval za průser, ne za výhodu. Co když v ten okamžik prudce zabrzdíš, zatočíš, nebo havaruješ?
Neřekl bych závadné, spíše hrozně omezující, spoustou míst, které s prckem pohodlně projedu bys imho vozík neprotáh. A stejně jako s vozíkem, i s tyčí bych se bál na silnici. Když vidím, jak s tatínkem dítě cvičí, brrr! Ale je to tvoje věc, někteří hrají ruskou ruletu sami, jiní se svými dětmi.
Argument pro tyč, že je to dopomoc, když už dítě nemůže, je imho pěkně sobecký. Je potřeba naplánovat výlet tak, aby jej dítě v pohodě a s rezervou zvládlo. Přepínat síly, zvláště v tak jednostranném a deformujícím sportu, jako je cyklistika, je zločin na vlastním dítěti. Když vidím, jak dítě usíná a padá únavou z kola, mám vždy chuť tatínka dojet a profackovat. Hlavněže má helmičku.
S Birellem jsi mi připomněl, prcek vždy chce vše, co táta, včetně piva. Vždy si srknul hořké pěny, udělal Brrr!, a byl pokoj. Posledně si lokl piva, a hned natahoval ručičky, že chce ještě. Normálně by mě to pobavilo, ale byla to třináctka a jemu je rok a půl:-)
Myslím, že na jednu stranu trochu přehnaná paranoia z ohrožení svého dítěte ;-):
"Neřekl bych závadné, spíše hrozně omezující, spoustou míst, které s prckem pohodlně projedu bys imho vozík neprotáh. A stejně jako s vozíkem, i s tyčí bych se bál na silnici. Když vidím, jak s tatínkem dítě cvičí, brrr! Ale je to tvoje věc, někteří hrají ruskou ruletu sami, jiní se svými dětmi."
Já si zase myslím, že třeba dítě na tyči je pod kontrolou více, než dítě volně na kole na nějž rodič křičí v blízkosti křižovatky: " Zastáááááááv! Pozor!!!! Auto!!!!Jedéééé!!!" To je ruská ruleta ... zastaví - to děcko nebo to auto?...;-()Dítě mám na tyči pod kontrolou a přepínat jeho síly rozhodně nehodlám. Ani bych to sám nezvládl .;-))) Ale takovej malej-jarda dá s klukem třeba 40 km až na rozhlednu a kluk ho zezadu na tyči ještě povzbuzuje: "Tati přideéééj!... aby jel rychleji.;-))))
Rodiče jako Ty jsou skvělí - svým dětem dopřejí hodně přirozeného pohybu a berou na ně ve všem vždy a všude ohled a to je fajn. Děti vyrůstají jako v bavlnce...Jseš aktivní a vše dobře promýšlíš předem do detailu...možná někdy až zbytečně moc. Tvoje děti budou jistě samostané a kreativní, což je dnes velmi vyhledávané a důležité.
Já to beru trochu za jiný konec - já jim jdu postaru příkladem a beru je všude s sebou, pokud je to možné a k tomu využívám dostupné možnosti, které považuji za bezpečné. Měl-li bych k tomu přistoupit jako Ty, tak se budu hodně bát všeho a děti neužijí žádnou než bezpečnou legraci - tedy žádnou jízdu ve vozíku ( přece jim zničím páteře a plíce), na tyči za mnou ( smete je opilý řidič auta) a různé další blbiny. Ale na tyhle blbiny (samozřejmě provozovavné z mé strany s dostatečnou zodpovědností a rozumně) budou pak vzpomínat celý život a budou říkat, jakého měli otce cvoka, ale jak to s ním bylo prostě fajn. Kdybych lezl po skalách ( jako ve filmu Jak dostat tatínka do polepšovny ), tak s nimi polezu po skalách..;-)))) A ty jejich fajn vzpomínky budou pro mě tou největší odměnou coby rodiče. Já nemám nač vzpomínat - já byl dítě...- děcko, co si hrálo po dohledem samo, jezdilo samo na kole, běhalo samo, kopalo samo, hokej hrálo samo, na písku samo a já nevím co ještě a rodič byl kdesi v povzdálí a přihlížel mým hrátkám - on je se mnou neprožíval - on je sledoval a případně i někdy jen příležitostně dohlížel.;-( Ale zase se vůbec tak úzkostlivě nebál, což mělo také své klady...;-)))))
Já bych se spíš bál, aby mě pod to auto nestrhnul. Dvojtyč už může mít nějakou stabilitu, mohou se tam kola vůči sobě vzájemně naklánět?
Já ti nevím, Brno je protkaný cyklostezkama, na přechodu ho učíme už od prvního odrážedla sesednout, bydlíme na kraji města kousek od lesa, proč bychom se cpali na silnice? Vždyť na nich je to hlavně otrava:-(
Já jsem teda táta-začátečník, takže dík za postřehy, budu o tom přemýšlet... Mě táta několikrát přetáhl, pak jsem mu to od 14-15 zase oplácel, a spousta výletů, kde by se dalo krásně flákat, kochat a hrát si se změnila v nekonečné šlapání, ať pěšky, na kole na kanoi nebo na běžkách. Takže já na to jdu stylem: až projeví zájem, naučit, a nechat být. Sám si musí rozhodnout, jestli to zvládne nebo ne. Zatím nemám obavy, že by se v něčem opožďoval;-)
Kola na dvojtyči se souhlasně naklání do strany pod úhlem náklonu tažného kola. Máš svůj styl a já taky. Ovšem narozdíl od Tvého otce, já děti k ničemu nenutím, já je jen trošku postrkuji a navádím.;-) Ostatně si to i na tyčích užívají - přesvědč se sám na příloženém videu s dvojtyčí, kdy jsme na ní jeli poprvé. Děcka se řehtaj a pokřikují: " My jedeme rychléééé!"
viz. video s lehokolem:
http://www.domado.cz/video.html
A včera jsem balil vozík k odeslání kupci a prní na co se ptala děcka, kdy pojedem zase na tyčky.;-)
No, když vidím, jak to leho lítá ze strany na stranu, sotva mu stačí vozovka, tak s tím jet na silnic imho znamená ohrožovat nejen sebe a děti, ale i okolí.
Normální kolo je o trochu lepší, ale stejně, jen ať se naučí šlapat si sám. Pasivně sedět a koukat, to ho učit nebudu.
Jo, lítá to trochu ze strany na stranu, protože jsem s tim jel prvně asi tak právě 5 minut. Tys sedl na kolo a uměls to hned??? I s tyčí se člověk musí naučit držet řádně balanc a navíc na lehu se vyvažuje v nízkých rychlostech řídítky, takže to ani jinak nejde a chce to i trochu trenink udržet takovou soupravu zcela klidnou. ;-) Ale Ty mi tady hned řekneš, že je to nebezpečné. Ono je v podstatě nebezpečné jezdit dnes na kole vůbec..shledávám...
S vozíkem jsem nikdy nejezdil, ale s dětskou sedačkou mám naježděno možná pár tisíc km a s tyčí pár set. Připadá mi, že sedačka je míň stabilní než když táhnu tyč. Asi to bude tím těžištěm o hodně výš.
Nevím - s těmi výfuky to fakt myslíte všichni vážně ? To je přeci tak absurdní, že je to do nebe volající. To by se v Praze po chodnících kolem magistrály a jiných frekventovaných ulicích v centru muselo zakázat chodit dětem menším než metr a vozit děti v kočárcích typu golfky apod.
Kdybys pozorněji četl, jistě by ti neuniklo, že nepíšu o zákazu, naopak, jsem proti jakémukoliv zbytečnému zakazování. Ať si každý tahá své dítě jak chce, je to jeho rodina, a nepřísluší mě, nám, a už vůbec ne ouřadům, poslancům a fízlům se do toho $rát.
Ale, tahat dítě po silnici kolem výfuků mi přijde stejně debilní, jako vodit jej po chodníku podél magistrály. Já se svým dítětem se snažím tomu vyhýbat. Ale jestli to někdo považuje za správné, prosím, já mu v tom bránit nebudu.
Správný by měl být ten stav, kdy po jakékoliv ulici ve městě lze jít s dítětem a po jakékoliv ulici užívané cyklisty lze jet s vozíkem.
Doprava má sloužit městu, ne město dopravě.
Za chvilku, když se bude chtít člověk projet na kole či projít, tak aby se z města vystěhoval. Auta pohltila úplně všechno - i lidskou duši a srdce - lidé jsou agresivní a zlí za volantem, jak by jinak snad ani nebyli. Prostě auto = zbraň. To kolo může být tak zbraní proti civilizačním nemocem, smogu, hluku. A ty prázdné ulice, co by byly - jen chodci a cyklisté, největším hlukem by byl pískot brzdy či zacinkání zvonku...hmmm...všude by mohly být v centrech stromy a květy místo parkovišt a stání pro taxíky. Semafory by nahradily záhony se slunečnicemi a parkovací hodiny pítka pro cyklistky a chodce. Namísto takxíku by stály drožky, velomobily nebo rikšy a všude by zpívali ptáci, protože by měli kde hnízdit a byli by konečně i slyšet.;-))))))) = Návrat zdravého života do měst.Lídé by byli spokojenejší, klidnější, museli by se odnaučit spěchat a všichni by se konečně začali i usmívat, zdravit, popovídali by si a znovu by se vrátil vzájemný kontakt všeho.;-))))))
Jasně, všude hromádky koňských hoven, na nich mouchy, ty pak létají okny a usedají do talířů... epidemie moru a cholery by následně uspokojivě vyřešily přelidnění obyvatel.
Víš, kolik by stál chleba, ovoce a zelenina, kdyby ti to měl vozit forman do sámošky v centru města? Jaký by byl nedostatek potravin a základních životních potřeb? Stály by se fronty, boje, pořadníky a podpultové zboží.
Ano, existovalo by jednoduché řešení: vypadnout z města a žít někde na vesnici mezi lesy a úrodnými poli, s čistou vodou ze studny. A co ti brání realizovat to už dnes?
Rád využíváš pohodlí, které ti poskytuje současná civilizace, široké, rovné v noci osvětlené cesty, dotovanou veřejnou dopravu, bohatou nabídku zboží pár kroků od domova. Tak si konečně uvědom, že každá sranda něco stojí.
Ale, ale, najednu stranu bys rozhodně nechodil s děckem za provozu po městě či v centru a na druhou stranu, že prý každá sranda něco stojí. Děkuji pěkně. Pokud má mé děcko dostat tu tvou rakovinu kvůli lenosti druhých lidí, tak to at´ si takovu srandu strčí někam. Já jsem chodil do krámu pěšky, nepotřeboval jsem žádnou nákupní zonu, stačil jeden obchod´ák, kde bylo od všeho trochu, zbytek ve specializovaných obchodech. Specializované obchody byly taky v dosahu od centra a došel jsem do nich taky pěšky a navíc ti tam obykle i pomohli vybrat a poradili skutečně odborně. Žíly se mi nezkrátily. A to samé bych řekl každému, kdo mi bude tvrdit, že ucpané a smradlavé ulice plné aut, nákupní betonové megazony na okrajích měst, kam všichni jezdí auty, jsou mou daní za MÉ pohodlí a dostupnost služeb. V 90% procentech jim při jejich argumentaci jde především o JEJICH zisky a vlastní pohodlí - nikoli o mé dobro a pohodlí.:-()
Jistě. Proto nakupovat jezdím cestou z práce sám, případně zajede žena. Dítě zbytečně netaháme do nákupních center, ani do provozu (ale zas nejsme žádní dogmatici).
Prostě jak si to zařídíš, tak to máš. Každému jde o jeho dobro a pohodlí, to jsi napsal velmi správně. Obzvláště zákeřné a podlé je tvrdit, že ti jde o dobro, bezpečí, jistoty a prosperitu někoho druhého a pod touto záminkou mu odebíráš jeho práva a svobody.
Zvlášť právo a svoboda ničit život jiným lidem je bezpochyby nedotknutelné.
Však lze. Jen to považuji za pitomost. Lepší je jít s dítětem do parku či do lesa. Myslel jsem, že jsem v tomto duchu napsal již dosattek příspěvků, zjevně ne:-(
A ti, kdo nemají les za domem, ať se k němu přestěhují a do města jezdí autem, tak je to správné, že. Nebo ať jezdí autem k tomu lesu, to je taky správné. Jenom ať se proboha nesnaží zlepšovat životní prostředí v místě, kde zrovna bydlí, na to přece nemají právo, takhle omezovat ty, kdo jim je tam ničí...
Zase mi podsouváš něco, co jsem nikdy neřek. Každý má mít svobodu volby mj. svého dopravního prostředku. Nutit mu proti jeho vůli auto je stejně blbé, jako nutit mu kolo nebo vlak.
Mimoto, auto ničí životní prostředí celkem minimálně. Když sis ale vybral laciný a jednoduchý život na pražském sídlišti, kde máš pod nosem školku, za rohem les, neustále rozšiřovanou síť cyklostezek, dotovanou městskou dopravu, tak holt máš kolem sebe těch aut trochu víc. (Já jsemna tom úplně stejně akorát si na rozdíl od tebe furt nestěžuju.)
Je to tvoje volba. Můžeš se svobodně přestěhovat někam mezi úrodná pole a hluboké lesy. Jenom se nesmíš divit, že tam se musí člověk skutečně ohánět a s tvým aktivismem tě prostí vidláci nejspíš pošlou k šípku.
Ještě k tomu městu a dopravě... Už jsem to někde psal. Úředníci komplikují dopravu v městech, dělají debilní parkovací systémy, likvidují parkovací místa (to je specialita u nás v Brně).
V centrech pak krachují obchůdky, služby, restaurace a kavárny, jedna vedle druhé. Zůstávají tam paláce státních úřadů a navázaných státem dotovaných organizací. Jo a pár turistů, co tam už dnes chodí jak ve skanzenu, protože opravdový život je dávno jinde.
I přesto, že tohle všechno produktivní lidé (tedy podnikatelé a jejich zaměstnanci) dotují ze svých daní, tak se vyplatí zakoupit pozemek mezi poli za městem, a udělat si tam kanceláře, bydlení, obchody, za své, a stanovit si tam vlastní pravidla. Symptomatické je, že v těchto obchodních či obytných centrech je bezproblémová dopravní obslužnost a dostatek parkovacích míst zdarma pro všechny.
Ty lidi z centra nevyhnalo to, že se tam nedá dostat autem, ale to, že pro většinu lidí vznikla postupně "nutnost" dostat se autem všude jinde. V zásadě je vyhnalo z centra právě to, že se dneska jezdí autem všude v takovém množství, že to do centra to prostě nejde a ani to jít nemá.
Opravdový život pulsuje někde v zóně za městem, kam se nedostaneš jinak než autem, takže pro půlku populace je to nepřístupné? Ale chápu, ta půlka populace, co není schopná dostat se v libovolnou chvíli na libovolné místo autem, stejně není dostatečně ekonomicky produktivní, takže to vlastně nejsou lidi, kterými by se kdokoliv musel nějak zabývat.
Nějak se do toho zamotáváš. Kdyby se imobilita týkala půlky populace, tak by ta půlka populace bohatě uživila ty provozovny v centru, protože by neměla jinou volbu.
Krom toho přece cyklistika je údajně taky doprava, a nikdo ti nebrání jezdit nakupovat, do kavárny, na koncerty, nebo třeba na pracovní jednání na kole.
A nemotoristé jsou podle hraboshových výpočtů zřejmě velmi bohatí lidé, neb ze svých daní dotují motoristy, takže ekonomická síla je pozitivum spíše pro ty nemotorné.
Některé aktivistické teze, když se dají dohromady, začínají docela skřípat;-)
Hele, teď to kroutíš zase ty. V centru přece nebydlí celé město. Denní spotřebu důchodců, zelených vdov bez auta a dětí s malým kapesným saturuje Lídl v jejich čtvrti. Ti nejezdí utrácet nikam, ani do centra.
Tvoje překrucování Hraboshových tezí je tak obratné, že jsem naprosto nepochopil, co tím chceš říct. Že je automobilová doprava dotovaná z daní těch, kdo jí používají jen ve velmi omezené míře, naprosto neznamená, že ty lidi jsou bohatí.
Skoro mne mrzí, že jsem tu nenašel nikoho, kdo by zvolil přístup:
"Chceme jet do Itálie s dětským vozíkem. Ale raději se zeptám na ambasádě, ať neděláme nám Čechům ostudu."
Máš dojem, že když někdo jede s vozíkem, že dělá ostudu, co by na tom mělo být ostudného?
Pokud je to v Itálii skutečně zakázáno, tak je přinejmenším nevkusné spoléhat se na toleranci a že to "kdyžtak ňák vokecáme"...
Proboha, co to má společného se vkusem?
Ále, tak tomu říkejte třeba kinderstube.
Ovšem když na tom postupu nevidíte nic závadného, je to také informace. O Vás. Děkuji.
Neřekl bych, že ne-užívání vozíku pro přepravu dítěte je důvod k moralizování.
Já nevím, jestli závadného či nezávadného... asi bych takovou vcelku pitomost nijak zásadně nepitvala.
Ale pojmy vkus a kinderstube snad znamenají něco úplně jiného, ne?
Pravdu má ten ViktorA - takovej pěknej černoch o)).
Jestli nechcou v itálii, aby se tam jezdilo s vozíkama tak je to typicky český druh neomalenosti tam s vozíkem jet(my jsme Ti cizinci, z jiného světa, nás se to netýká).
A říkat tomu "nevkus" je možné, je to běžně používaný jazykový úzus - něco označit za "nevkusné" - přenesený význam slova.
No jo, ty aby ses nepridal...
To víš, že jo, musím se zastat toho kluka černýho, když ho biljou vozíčkáři o))).
To ale s ostudou nemá naprosto nic společného. Buď jsou opravdu a hlavně oprávněně zakázané a pak bude policie dodržování zákazu hlídat, a je to porušení zákazu konkrétním dotyčným, ale určitě to není ostuda Čechů, nebo to je něco podobného jako u nás, kde nikdo pořádně neví jak to je a jestli se používají nebo ne je každému celkem jedno, takže to nikdo neřeší a pak ani není důvod něco okecávat. No a jestli policie něco vidí a nijak na to nereaguje, tak potom to buď není zakázané, nebo sami nevědi jak to je, nebo to není nic vážného a není žádný důvod se tím nějak zabývat, ale rozhodně se nedá mluvit o nějaké ostudě. Pokud je tam někde nějaká ostuda, tak snad jedině toho státu, že nemá některé jednoduché věci vyjasněné.
Ale oni to maji - narozdíl od nás - v Itálii vyjasněné - prostě vozíky jsou pro Italy zakázané. Ale jelikož Čech asi nevypadá jako Ital, řeknou si přesně to, co by si měl říci na jejich místě třeba český policista: " Nebudu je pokutovat za něco, o čem evidentně neví, že je zde v platností - tedy zákaz vozíků. Takže je půjdu nejprve poučit a udělat ty!ty!ty! Víš ty, že je to u nás zakázané, tak pro dnešek to necháme, ale jak tě tu s tím zítra uvidím znovu, tak to už tak hladce neprojde..;-)" Ale náš policajt udělí hned pokutu, asi...:-() Anebo bych chápal, že nad tím mávají rukou právě u cizinců kvůli tomu, že jsou z nich živi a tudíž nad tím prostě přihmouří oko, když to vyloženě nikoho a nic neohrožuje. Zřejmě - narozdíl od našich politiků a policistů - prostě používají zdravý rozum.;-)
No vždyť to píšu, maji-to výslovně zakázáno a přestože poilicisté vidí používat vozít a nijak to neřeší, tak je jasný, že ten zákaz je blbost i pro ně, zřejmě nejde o závažné porušení předpisů, není to nic vážného a ohrožujícího a tak nemají důvod se tím nějak zabývat.
Dokud to tady se zákazem přepravy dětí ve vozíku nevyhřezlo, nikoho, nebo určitě většinu, ani ve snu nenapadlo, že by něco takového někde mohlo být zakázané.
Když ty jedeš do ciziny, zjišťuješ si ke všem věcem co si vezeš, zda náhodou nejsou v dané zemi zakázané?!?
Pokud ne, měl by jsi se nad sebou zamyslet, zda nám neděláš někde ostudu...
Naopak si myslím, že velkou ostudou pro Česko bude až začnou u nás pokutovat cizince s dětmi ve vozíku. Opět budeme světoví...
Ano, snažím se zjistit maximum informací o odlišnostech v dopravních předpisech, vývozních pravidlech etc.
Není důvod pokutovat u nás někoho za vozík, pokud vyhovuje předpisům pro přívěsné vozíky.
Tak to jsi opravdu prepeclivy, kdyz si o vsech svych vecech zjistujes, zda neporusujes v cilove zemi nejaky zakon.
Rekla bych, ze jsi vyjimka.
A za vozik opravdu neni nutno nikoho pokutovat, ale ja pisu "pokutovat s detmi ve voziku" coz, jak jiste vis, je aktualni problem, odporuje to zakonu a tudiz se za to pokutovat muze...
Ne že by se mne takový vozík pro dítě příliš osobně týkal (tahle velikost dítěte, to už je dávná minulost) ale troufl bych si tvrdit, že žádný zákaz neexistuje a součaný stav je jen výsledek tvrdohlavosti ministerstva, které není ochotno dodatečně přiznat, že to s tím stanoviskem zvorali.
Jaká tvrdohlavost, je to stanovisko statního orgánu, které vysvětlili a je takové jaké je - je to zakázané a nikdo zatím neřekl a nevysvětlil, že to je jinak. A dokud to někdo nezmění, tak i když je jejich používání obecně tolerované, tak všichni uživatelé vozíku musí počítat s případnými problémy.