NaKole.cz
Goretexové boty
Mám už asi 5 let boty značky Trezeta ( zimní, kotníčkové - něco jako pohorky )s goretexovou memmbránou. Problém je v tom, že ta membrána už má asi svoje nejlepší roky za sebou (prosakuje). Slyšel jsem, že prý na goretex je 3 roky záruka na funkčnost, je to tak..?
Můžete se se mnou podělit o zkušenosti třeba s jinými značkami, nebo případně něco doporučit?
Děkuji
Nejlépe hodnocené
Re: Goretexové boty
www.outdoorforum.cz
www.svetoutdooru.cz
radce.outdoor.cz
... radši bych se obrátil na specialisty. Ne že by cyklisti občas nechodili po ´svých´, ale ...
8-P
-1
Re: Goretexové boty
u nás je ze zákona záruka dva roky na vše. Můžeš mít prodlouženou záruku a tu ti dává konkrétní výrobce nebo dovozce nebo prodejce a může být omezena na konkrétní modely a nemusí být plná atd. atd. Je to zcela jen na tom kdo ti tu prodlouženou záruku dá....
Goretex je jen mebrána, záruku máš tak dlouhou, jakou ti dal výrobce či prodejce těch bot. Kdyby byla prodloužená, věděl bys to. Dostal bys na to nějakej certifikát při koupi a většinou se to ještě potvrzuje přes net nebo tak něco...
Jestli chceš boty na chození, tak za mě můžu doporučit jen Meindla... ale goretex či jinou membránu stejně nakonec zničíš. Vadí jí to ohýbání...
0
Re: Goretexové boty
Nevim, ja teda goretexove trekove boty jednou za cas poradne vycistim a striknu sprejem proti promoknuti, porad funguji normalne.
0
Re: Goretexové boty
záleží na tom jak často je používáš....
A taky kd ybyly vyrobený, oni už to inovovaly oproti tomu začátku to je paráda, ale stejně. Meidly mi začaly protejkat asi tak po roce a půl denního nošení. Ale nebyly kožený, hadrový kecky a vodu zadržoval jen ten goratex....
Jestli je nosíš jen občas atd. může ti to vydržet roky....
0
Re: Goretexové boty
omlouvám se za tu hrubku :-(
0
Re: Goretexové boty
kdyz budes chodit v mokry trave delsi dobu, protecou i novy. Goretex negoretex, impregnace neimpregnace
0
Re: Goretexové boty
to právě není pravda. Vyzkoušeno. Mě tohle s goratexem fungovalo
0
Re: Goretexové boty
jo a jak dlouho? a kde? chod 3 hodiny v mokry vysoky trave a je to jisty.
0
Re: Goretexové boty
No vzhledem k tomu, že jsem žil 4 roky ve Skotsku a Walesu, kde je mokro skoro pořád, tak bych mohl vyprávět. Nebyl problém jít v mokru celý den a mít nohy v suchu.
Nějaký čas jsem dělal u koní. Chodit ráno 2 hodiny po pastvě v ranní rose nebo po dešti, to taky boty prověří.
Nebo když nevěříš. Udělej to s pohorama jako já. Taky jsem nevěřil. Tak jsem jednou při večerním grilování pod širákem stál v potoce. Asi hodinu, tři piva a měl jsem nohy v suchu.
A pokud ti do GTX bot teče, tak jedině skrz fusky...horem. Pak je třeba nosit návleky, aby se voda nedostala do boty ani horem....
0
Re: Goretexové boty
Mám Garmonty (kůže a GTX), prolezl jsem s nima x roklin ve Slovenském ráji, tj. několik hodin ve vodě. A několik hodin chůze v dešti v trávě. A přesto sucho. Jediný "způsob" byl/je nabrat vodu "vrchem"...
Ještě stále si živě vybavuji to napětí, když jsem v nich poprvé vlezl do potoka... A nic... Prostě SUCHO! Ono to fakt funguje! :-)
0
Re: Goretexové boty
No ja jsem se jednou hodně na*ral, že je tam GTX, že to chválí jak nejvíc můžou a já tam mám pořád vlhko. Pak mi došlo, že mi čumí z bot fuska a že mi tam jde skrz ní voda. Koupil jsem návleky a mám klid. Teda nemám....pohory mi odešly do věčných lovišť. Po sedmi letech....
0
Re: Goretexové boty
To funguje i u starých kožených kanad, pokud jsou namazané...
Goráč je jen membrána nalaminovaná na hadře a prodře se jako každá jiná hadra na botách, je to jen otázka délky a intenzity používání.
0
Re: Goretexové boty
z kanad to ta tráva právě po čase doslova vytře. Vyzkoušeno na mnoha vandrech....
0
Re: Goretexové boty
Je to tak. A nepomohlo žádné mazivo - vojenský krém na boty, rybí tuk ...
0
Re: Goretexové boty
ona taky ta kužka na kanadách nebyl žádnej hovězí nubuk, ale tuzemskej vepřík, tady skutečně žádná máza stopro nepomohla a naopak skutečně kvalitní hovězina se bez gore lamina obejde /teda pokud nevede celodenní trasa potokem/
0
Re: Goretexové boty
Kanady byly (a jsou) různého provedení, originál vojenské vz. 60 (letní nebo zimní) byly z hověziny. Pak byly různá provedení pro dělnické profese s proměnlivou kvalitou, dokonce z umělé kůže Barexu.
Ty pak byly i v provedení s ocelovou špičkou (takzvaně pro potápěče).
0
Re: Goretexové boty
Ty s kovovou spickou mam doma. Paradni. Jen se v tom neda chodit.
0
Re: Goretexové boty
Používání kanad s ocelovou špičkou mělo zajímavý vývoj. Nejdřív se u některých profesí musely používat, pak někomu něco spadlo na nohu a ten plech mu zmáčknul prsty tak, že mu doktoři nemohli sundat botu z nohy.
Tak pak se zas nesměly používat.
0
Re: Goretexové boty
Od nekoho jsem pred par lety slysel, ze pry mu pres tu spicku prejela Avie a prsty prezily... No, ocekaval bych spis amputaci uz tim plechem, ktery se musel nutne zkroutit.
0
Re: Goretexové boty
Pak si člověk mohl zpívat s Tomášem Hanákem:
Rosu mám v kanadách, v mých černých kanadách, zebe, zebe ...
0
Re: Goretexové boty
Měl bych ještě jednu možná zbytečnou otázku, ale stejně se zeptám... Předpokládám správně, když si myslím, že i jný membrány pracující na stejném principu jako GORETEX odvedou stejnou práci?
0
Re: Goretexové boty
Jasně že jo.
GORETEX je obchodní značkou firmy GORE.
Takže membrány od jiných firem fungují sice stejně, ale musí se jinak jmenovat.
0
Re: Goretexové boty
uplne stejny to byt nemusi, nekteri vyrobci uvadeji paropropustnost a vodni sloupec. A myslim, ze zrovna goretex k nejlepsim nepatri
0
Re: Goretexové boty
Horolezec Mirek Šmíd si kdysi pořídil goretexový žďárák. Někde ve stěně si v něm ustlal a ten mu v nastalém dešti úplně protekl.
Litoval, že si místo něho nevzal igelit, byl by na tom lépe.
0
Re: Goretexové boty
je taky otazka, jestli to neproteklo skrz svy.
Goretex i jiny membrany za normalnich vydrzi, ale pod tlakem muzou pustit. Napriklad, kdyz si nekdo klekne do vody, nebo kdyz se nese tezkej batoh, tak pod tema trakama je tlak a ta voda se tam dostat muze.
0
Re: Goretexové boty
Jo, jo, přesně . Keen má kenn.dry , Hannah používá Climatic extreme. Gotex byl jeden z prvních a je tedy nejznámější.
0
Re: Goretexové boty
Po čase. Měl jsem ty hovězí kanady (viz níže), mazal jsem je Sno-sealem, vydržely den a půl víceméně furt po kotníky ve vodě (pochod potokem a focení bledulí za jarního tání). Bohužel, šel jsem to dva dny:-|
Přirozeně, ty kanady mají tloušťku 1,5-2mm. Pohorky z dvojitého nubuku mají celkem cca 4,5mm, a vydrží úměrně víc (plus to, že na každém slušném ledovci je ve slušnou hodinu sucho;-)).
0
Re: Goretexové boty
Ona se ta technická úroveň výstroje často dost přeceňuje. Dřív to šlo taky bez nejmodernějších výdobytků.
O výstroji Mallory a Irvina, ve které se pokusili v roce 1924 vystoupit na Everest prohlásil Messner, že by se v ní neodvážil ani na Mont Blanc.
0
Re: Goretexové boty
http://www.knihycz.cz/muz-se-zeleznym-sobem-...
To se vice tyka cyklistiky. ;-)
0
Re: Goretexové boty
Četl jsem kdesi zápisky z Hillaryho deníčku. Takové hlášky, jako že do Jižního sedla vynášeli 10kg petroleje do vařiče, ve dvě ráno zapálil vařič a v šest měl hotovýho půl litru čaje... To byli aspoň sportovci;-)
0
Re: Goretexové boty
Mám knihu, kterou napsal vedoucí té expedice John Hunt - Výstup na Everest.
Tam je to pěkně popsáno.
0
Re: Goretexové boty
Jj, moderní výstroj dělá hodně. Dneska je Everest choďák a laťka pro výkon v horách se posunula trochu jinam.
0
Re: Goretexové boty
Dnes na vrchol Everestu šerpové dotáhnou každého, kdo si zaplatí. Za pěkného počasí je to přímo korzo.
Myslím, že rekord je 60 lidí na vrcholu v jednom dni.
0
Re: Goretexové boty
No, našlápnutej být asi musíš, nikdo jinej to za tebe neodchodí, ale určitě ne tak jako dřív.
0
Re: Goretexové boty
ve vodě to vydrželo, to jo, to bylo celkem v pohodě, problém byl vždycky ta tráva (křoví atd.) nebo sníh :-(
0
Re: Goretexové boty
Mě teda ve sněhu i v trávě držely v pohodě... A to je používám z 99% v zimě.
0
Re: Goretexové boty
fakt? Čím jsi ty kanady impregnoval nebo jakej krém? Na kanady jsem zkoušel různý krémy od vojenskýho leštidla přes nějaký speciální waterstop krémy, indulonu i sádlo a impregnace koupený i vyráběný doma podle různejch zaručenejch receptů a stejně to vydrželo maximálně den nebo dva a zbytek vandru jsi byl prostě v mokrejch kanadách....
0
Re: Goretexové boty
Já nemám kanady, jsou to občejný Trezety ( něco jako pohorky ). S impregnací jsem to nikdy nějak zvlášť nepřeháněl, mám nějakej sprej, ale nevzpomenu si na název...
0
Re: Goretexové boty
poslyš teď jsem se díval na nějaký trezety, ale všechny měly membránu, tedy nějakou variantu goretexu, jaký máš a z jaký kůže jsou když říkáš, že jsou bez membrány, kožený a vyrží ti tu trávu sníh atd. bez nějaký velký impregnace. Nedokážu si to představit. Odporuje to všem mým zkušenostem...
0
Re: Goretexové boty
Já ještě pamatuju Elaskon v takové umělohmotné lahvičce.
0
Re: Goretexové boty
Mám sprej Nano protector, ale stříknu to tím opravdu jen občas, když si náhodou vzpomenu...
0
Re: Goretexové boty
hm, tim sem mazal kopaci mic (tenkrat se este delaly z kuze), krasne to vonelo...
0
Re: Goretexové boty
Voda impregnaci vymývá z každé kožené boty. Tady jsi imho narazil na limity materiálu kanad. Kůže na kanadách je prostě tak tenká a v takové kvalitě (nevyrovná se kvalitnímu nubuku, ale předčí mnoho dnešních trekovek), že víc impregnace nepojme.
Řešením by bylo nosit nějakou použitelnou impregnaci s sebou. Dělal jsem to tak s koženejma pohorama. Chlapci se mi zprvu smáli, ale na konci týdne, když jsem měl chodidla jak miminko, a oni odřený a okopaný, ať z kožených pohorek nebo z tehdy módních skeletů, tak jsem si zase s chutí rejnul já:-P
0
Re: Goretexové boty
já tahy vozil krém Watterstop s sebou akus hadru na rozleštění, ale když byly mokrý, šlo to do toho blbě a za moc to nesrálo, ale i tak lepší než nic. Nicméně Goretex a jiné membrány jsem prostě uvítal. Chdím v pohodlných keckách a nohy mám v suchu...
0
Re: Goretexové boty
presne tak, v kanadach jsem jezdil i na motorce a pri trvalejsim desti vzdycky pustily. Ty cakance z louzi to doslova probily.
Taky mam goretexovy boty garmin s goretexem a ty zase nevydrzely trek na sneznicich - myslim, ze to bylo i kvuli prezkam, kteryma jsem mel ty sneznice pripevneny
0
Re: Goretexové boty
"chod 3 hodiny v mokry VYSOKY trave a je to jisty."
Jestli nebude problém tady.... Do gumové holinky ti taky poteče, pokud ti do ní půjde voda horem....
0
Re: Goretexové boty
No to ani náhodou.....
0
Re: Goretexové boty
Celokožené? Nebo "hadrové"?
0
Re: Goretexové boty
Nepotřebuju celokožené, prostě něco s membránou, nejlíp goretexovou a rád bych se vešel tak do 3000,- KČ
0
Re: Goretexové boty
Já už léta spokojeně užívám Garmonty. Jak pohory, tak i klasické boty. Na běžné nošení jsem měl tyhle: http://www.rockpoint.cz/katalog/boty-garmont... .
Byl jsem s nima maximálně spokojen (mimochodem mi je doporučilo dost lidí na outdoorforu). Měl jsem je cca 4 roky a nosil je snad každý den (celoročně). Odešly z jednoho důvodů. Všechny boty nazouvám a vyzouvám bez rozvázání tkaniček, takže jsem si je vzadu rozdrbal až hrůza. Ale materiál jinak držel. A GTX i po těch čtyrech letech naprosto v pohodě. No, pak jsem si je koupil znova. A mám je zas už asi čtvrtý rok.
Ale nedávno jsem si koupil tyhle ( http://www.rockpoint.cz/katalog/boty-garmont... ). Neuvěřitelná bota. Nic pohodlnějšího jsem na noze nikdy neměl...
0
Re: Goretexové boty
ty druhý mě docela zaujaly! Hlavně tím, že se dají stáhnout od špičky! Mám asi divně tvarovanou nohu, protože sehnat fakt pohodlný boty je vždycky problém a když už jsou, tak skoro všechny pohorky mají vysokej podpatek a mě pak bolí kolena a chodit v tom nemůžu :-( Zkusím si tyhle někdy na noze. D9ky za tip!
0
Re: Goretexové boty
To stahování do špičky je úžasné. Je to přebrané z lezek, kde ti musí botka dokonale obejmout nohu. A tyhle boty to umí fakt dobře. Taky s tím mívám problémy...bota sedí, ale vpředu je to pořád volné....tím pádem náchylné na pohyb v botě a následné puchýře. Opravdu jsou pohodlné. Navíc jsou červené (má oblíbená barva) a byly ve slevě....takže bylo jasno hned:-))) Jinak je měli v Rockpointu na Národní. Ale Garmonty mi vyhovují tvarově tak nějak celkově.
0
Re: Goretexové boty
zkusím to, protože jsem loni na podzim sháněl boty a měl na sobě snad všechny který byly v Praze k nalezení. Jedny jsem vybral, ale není to ono. Normální nošení OK, ale po cca 20km s báglem po horách puchejře... :-( Nesedí to uplně přesně.
Meindly mi jedny porobný těmhle sedly jak bačkůrky, ale podpatek byl moc vysokej :-(
Zkusím se podívat na tu národní a zkusit si nějaký. Na podzim jsem si tam sice nevybral, ale brzo budu potřebovat fakt boty na chození, až nebude počasí na sandály...
0
Re: Goretexové boty
Mám Meindly MFS Vakuum, prima boty, nemusíš je rozšlapávat, mají okolo nohy nějakou pěnu která se po zahřátí nohy vytvaruje přesně na nohu svého uživatele, takže žádné puchejře. :-)
0
Re: Goretexové boty
http://xline.mimishop.cz/detail.php?zbozi=2189992
0
Re: Goretexové boty
měl jsem na podzim na nohou všechny Meindly, který v tý prodejně měli (značková, nemaj tam nic jinýho) a nesedly mi ani jedny. Ty "moje" co jsem měl předtím už bohužel nevyrábí.... :-( Ty byly super!
0
Re: Goretexové boty
A měl jsi s sebou ty nohy co do tich původních botek?
0
Re: Goretexové boty
jo, většinou nosím pořád ty stejný, jen když jdu do divadla, tak si beru ty druhý, umytý... :-D
0
Re: Goretexové boty
A rovný....:-)))
0
Re: Goretexové boty
Ty Eclipse mám od loňského podzimu, super botky. Nedovedu si ale představit, že v tom chodím celoročně. Už někdy v březnu jsem je musel odložit, protože se mi v nich děsně pařily nohy :-) Do teplejšího počasí to asi fakt už není...
0
Re: Goretexové boty
měl jsem kdysi Meindly, model Island Pro /nebo tak nějak/, taky byly s goráčem, ale protože byly z opravdové kůže, kterou jsem udržoval, tak jsem vlastně nikdy výhody goretexu neocenil, spíš mi vadila menší prodyšnost. další pohorky už jsem hledal cíleně bez goretexu a celokožené. to už byl problém i před roky, nakonec jsem koupil Asola, ty mám dodnes /podobné už bych u Asola nesehnal, goráč naprosto všude/. Dnes se gore valí úplně do všeho a často se tak dohání nekvalitní svršek boty, koupit klasické kožené boty bez membrány se dá - za příslušné peníze a jen někteří výrobci /např. Lowa/, masová produkce je z plastu a protože by i mírném deštíčku propustila vodu, tak se tam prdne kus "igelitu" za pár kaček a je vystaráno, resp. vystaráno na dobu záruky. máš-li cca 5000 hledej pořádnou kůži /Meindl, La Sportiva/, tolik můj značně konzervativní názor
0
Re: Goretexové boty
Taky jsem měl klasické kožené pohory Meindl. Vynikající, však taky stály 7200 Kč.
0
Re: Goretexové boty
jo, teď vidím cenový strop 3000, tak to je kůže mimo hru
0
Re: Goretexové boty
Zkus http://www.keenfootwear.cz/clanky/71/71.html
Jsou to boty keen, moc jsem je teď neprohlížela, tak nevím co mají v současné době v nabídle. Já mám od keenu kozačky (kůže + membrána) po slevě 3100,- a nízké Keen Genoa Peak (kůže + membrána). Oboje výborné. Kluci mají taky kenn. Pokud vybereš kůži + membránu, vybereš určitě dobře. Cenově jsou docela přijatelné. Prodává RockPoint nebo Kamzík a při nákupu přes internet je sleva.
Trezety jsou taky dobrý. Máme doma dvoje. Moje pohorky drží už 8 let a synovi začaly propouštět po 3 letech.
0
Re: Goretexové boty
Na Slovensku kdosi šije ručně botky z kůže bez GTX (ještě nedávno to tak alespoň bylo). Je to slovenská legenda, ale nevzpomenu si na název, ani kdybys mě mlátil tím nej bikerským pláštěm po hřbetě.
Ale s Meindlama člověk chybu neudělá.
0
Re: Goretexové boty
mám jedny doma už víc, jak dvacet let, místo vložky mají dřevěnou překližku!, z nových, šitých skutečně na míru jsem byl nadšený, ale později mě z nich docela bolely nohy, protože velmi málo tlumí, stále jsou použitelné, ale nechodím v nich
0
Re: Goretexové boty
No jestli myslíš Poprady, tak o nich se říká, že vydrží tři generace, ale ta první je musí rozchodit...:-)))
0
Re: Goretexové boty
při ruční výrobě, kdy podrážku přišívají, je zřejmě velký problém integrovat do podrážky nějaké tlumící prvky, komu tento nedostatek nevadí, tak získá vyjímečný výrobek s téměř nekonečnou životností - podrážka se dá měnit a kožený svršek vydrží, stejně jako kožené futro, léta.
0
Re: Goretexové boty
Mám....Popradky:
http://www.makaraobuv.sk/
0
Re: Goretexové boty
ještě poznámka k tomu Goretexu.
Záleží taky na tom, kolik vrstev ta membrána má. A to u bot nebo i u oblečení. Max jsou tuším 3 vrstvy a to snad nejde zničit.
0
Re: Goretexové boty
paropropustnost se ovšem dostává na úroveň igelitky
0
Re: Goretexové boty
Zkoušels to???
Já ano a nemáš pravdu.
0
Re: Goretexové boty
Když se začneš trochu víc hejbat, tak se začneš potit v každym goráči.
0
Re: Goretexové boty
To nenní jen o gote, ale o membráně. Samo, že je potřeba rozlišit použití oblečení a taky zvolit dobrou první vrstvu. Běhat v tom asi nepůjdu.
Nemluvím z teorie, ale z dlouholeté VLASTNÍ praxe.
0
Re: Goretexové boty
Nemusíš v tom jít zrovna běhat, stačí trochu namávahvější aktivita.
0
Re: Goretexové boty
Člověk se bude potit i pokud by byl nahatý...
0
Re: Goretexové boty
Nevím jak vám, ale mě se potí nohy i v sandálech. :-)
0
Re: Goretexové boty
On se na některých botách používá vícevrstvý goretex? Naopak, boty z třívrstvého by byly doslova na jedno použití...
0
Re: Goretexové boty
membrána je vždy jednovrstvá!, vyrobená z PTFE, při další výrobě oděvu nebo bot je teprve nalaminovaná na nějakou další vrstvu textilu nebo může být mezi vnější a vnitřní materiál volně vložena. Kromě bot, které jsem prodal, mám ještě gore bundu z dnešního Tilaku /dřív se firma jmenova jinak/, takže jakási zkušenost tu je - pro mě je tedy prodyšnost naprosto nedostatečná. Nemluvím o procházce, kdy si můžu vzít klidně deštník, ale o pohybu při vyšší zátěži - kolo, běžky, turistika apod.
0
Re: Goretexové boty
Vrstvy byly všeobecně k oblečení.
Nevím tedy jestli dají 3 vrstvy menbrány na sebe (bundu ani kalhoty proto párat nebudu), ale zrovna Tilak
http://www.tilak.cz/detail.php?lang=cz&id=14
Membránový oděv používám hlavně na turistiku a lyžování. Na kolo ani běžky bych si to tedy fakt nevzala. Tam spíš nějaký neprofuk. ( třeba tohle http://www.tilak.cz/detail.php?lang=cz&id=85 )
Taky se zpotím, ale já se normálně potím míň. Každý to máme nějak daný.
Není to reklama na Tilak. To jen, že zrovna tohle mám.
0
Re: Goretexové boty
máš pravdu je to hodně individuální / podobně jako u vnímání tepelného komfortu/, já jsem skutečně zakotvil u kategorie "neprofuků" a prakticky celoročně používám větrovky Humi z Pertexu, které ovšem poskytují v dešti nulovou ochranu, na druhou stranu nabídnou i promočené určitou izolaci proti chladu, pdmínkou je, že se člověk intenzívně pohybuje
0
Re: Goretexové boty
Mám to podobně jako ty. Na kolo bych si to nevzal. Používám to převážně na turistiku a lyže. Ale i tak se v tom celkem zapotim když pořádně nemrzne a batoh na zádech to ještě zhoršuje. Proti tomu už ale samozřejmě není pomoci.
0
Re: Goretexové boty
Velmi stručně, jinde je to popsáno líp, ale nechce se mi to hledat: Membrána může být
a) třívrstvá - podšívka, nepropro izolace, svrchní vrstva je jediná látka. Výhoda - lehoulinká měkoučká větrovečka, podšívka nenasákne vlhkost (protože tam podšívka v pravém slova smyslu není). Nevýhoda - cena, někdy mechanická odolnost. Použití - náročné podmínky, prostě intenzivní pohyb v nepříznivém počasí.
b) dvouvrstvá - svrch+membrána je jedna vrstva, podšívka druhá. Výhoda - cena a zachování funkčních vlastností, jinak střední cesta, dnes nejběžnější.
c) jednovrstvá (též vložená apod.) - membrána je vložena mezi povrch a podšívku. Tím může mít fantastické hodnoty nepro/pro. Ale v praxi, když ti zateče voda přes povrch nebo zespodu zkondenzuje pot, máš uvnitř bundy trochu vody. Po týdnu režimu ve dne pochod ve sračkách v noci mráz tam nosíš čtvrt kila ledu a nedostaneš ho ven... Lze doporučit do města, takto se dělají příjemné, elegantní a cenově dostupné modely.
0
Re: Goretexové boty
podšívka, svrchní látka ..., ale funkční membrána na bázi teflonu je furt a pořád jenom jednou vrstvou vzhledově připomínající! kus mikrotenu, je to , uznávám, hraní se slovíčky :-), nicméně ona membrána nemůže být ani třívrstvá, ani dvouvrstvá, sorry
0
Hledám: Cyklovyjížďky na e-kole
Hledám: Nejen z mého kraje - parťačku nejen na kolo :-)
Hledám: Parťáka nejen na kolo
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Kazachstán a Kyrgyzstán 2022 - 11. část
Kolečko se uzavírá Ještě v Kazachstánu jsme byli tak trochu celebrity. „Zdrastě, jak se máte? Viděl jsem vás…
Dámská 2024 – jezero Milada, Děčínský Sněžník, Ploučnice, Husí cesta a z Roudnic
Začínáme další desítku naší tradiční Dámské, dlouho jsme nevěděly kam vlastně pojedeme a kdy pojedeme. Radka…