NaKole.cz
Nejlépe hodnocené
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Slunicko s demokracii nikdy neslo dohromady.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
...ani s azbukou... :-(
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
...dokonce extra panenským :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nedělám si iluze, že pokud by tady někdo nasliboval hory i s horákama a pak to díky tomu krachlo, že by to probíhalo jinak.
Stěžoval si mi zrovna tenhle týden jeden pan továrník, že měl teď kdoví jak dlouho volné pátky s tím, že lidi byli doma na 60 %. Teď sehnal zakázky, ale zaměstnancům se najednou nechce pracovat a o nějakých případných přesčasech, aby se to stihlo nechtějí ani slyšet, spíš volají po tom pátečním volnu.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nejenom fantazii, ale i lidské vyčůranosti se meze nekladou. A někdy ta fantazie za vyčůraností dosti v tomto směru pokulhává:-)
Mě zas docela vytáčí, že milý Řekové si odmítají odtrhnout od huby a uskromnit se (stávkují, rozčilují se že jim chtějí odebrat to blaho na které si zvykli), aby se situace u nich zlepšila, ale ostatní lidé z EU si kvůli jejich líným zadkům od huby odtrhnou. Ach jo. Neposlal bych jim tam ani fufník.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Jsem stejného názoru... Nasrat!
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nejsem si jistý, nakolik za to ti obyčejní lidi můžou a jak to mohli ovlivnit. Způsobili to politikové, kteří jsou ale v tomto nepostižitelní. :-(
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Prý jim vláda celou dobu nalhávala, že jsou na tom dobře, a najednou bum a takový průser...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
A pamatujete třeba toho portugalskýho rybáře na bilboardu, jak nás lákal do unie před referendem ?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
A nepřislo jim divný, že Němci chodí o 15 let do důchodu později.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nezpusobili to samozrejme oni prijemci stedrych statnich socialnich pomoci a 14. platu, tusim 4x vyssich duchodu nez na Slovensku atd. atd. . Spis se divim, ze se radsi pozabiji na demonstracich kde protestuji, aby o svoje vymozenosti neprisli nez aby uznali, ze jim budou pujcovat zeme, kde se obcane nemaji ani jako oni sami. On to totiz nikdo jiny nez my ze svych dani nezaplati.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ono je to ale těžké... Když se na ně státy EU vykašlou, tak to kromě Řecka hodně odnese i Německo. Jejich banky tam mají prý obrovské pohledávky... Takže je asi úplně jedno jestli jim na to Německo + ostatní půjčí, nebo začnou mít problémy "jen" ty německé banky... On by je totiž z toho průseru stejně tahal stát, takže pro Němce je to prašť jak uhoď..
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ale to je problém německých bank, že tam mají nainvestováno. Dále je to problém německých politiků, kteří zavinili, že stát by pravděpodobně kompenzoval následky chybného hospodaření bank. V konečném důsledku je to vina německých voličů, kteří si ty německé politiky zvolili.
Pořád mi tam chybí důvod, proč by tam mělo byť jen jediné Euro poslat třeba Slovensko nebo ČR...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Hm, tak Německo má dát peníze rovnou německým bankám. Takhle to dají Řekům, ty to samozřejmě prožerou a německý banky stejně utřou.
Nic se v Řecku nezmění a budou chtít jen další a další peníze.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Hele, to je dobrej nápad!
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Přesně tak. Mě rozčílilo (teda ne, ja si řek, že už se rozčilovat nebudu) následujcí:
"Lidé v ulicích Řecka protestují proti úsporným opatřením vlády. Přijetí těchto opatření bylo vynuceno hromadícími se státními dluhy a také podmínkami pro finanční pomoc od zemí platících eurem a od MMF. "
EU (vlastně my) bychom jim rádi pomohli, utrhli si kus od huby a oni nic. Jen je štve, že budou muset začít makat, něco dělat a ne si válet ty jejich řecké kejty na verandě. Klidně jim pošlu prachy, ale chci vidět, že to opravdu chtějí.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No proto právě píšu to NASRAT!
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tak už se neopakuj a ser:-)))
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
A nepřipomíná ti to některé příjemce sociálních dávek u nás ? To přerozdělování bez zohledňování nemá chybu :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No právě že připomíná.... Stačí se přes den podívat před barák (naše rádoby městečko je jejich útočištěm). Teď né, teď sedí u těch plazmových TV, cpou se šunkou a lemcaj pivo a smějí se lidem, že musí zítra do práce...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Máš určitě pravdu. Ale pořád to nevysvětluje, proč by to měl zaplatit někdo jiný, když ten dotyčný se na tom nechce podílet.
Je to jako kdybych si nadělal dluhy, protože jsem uvěřil tomu, že fakt tu plazmu a nové auto na splátky potřebuju, tys mě nabídl, že část dluhů za mě uhradíš a já bych řekl, tak fajn, plať a já si zatím půjčím na dovolenou v Austrálii.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
http://zpravy.idnes.cz/komentar-tri-upaleni-kdo...
Snad se to zobrazí správně. Komentář Milana Vodičky na I-dnes.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Zobrazilo se to. Nelehké čtení.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Víš v čem je problém? Že takhle se chová spousta Čechů. Já když vidím své známé, co žijí od vejplaty k vejplatě, ale hlavně že mají plazmu přes celou zeď na splátky, značkové hadry, auto na splátky, dovolenou na splatky (nejlépe Kanáry, protože nic jiného neznají a stále si myslí, že jsou tím IN)....ale nemají co do huby a dva dny po vejplatě mě v hospodě škemraj o cigáro. Chjo.... Kam to asi povede:-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Víš nejhorší je, že já taky vidím své známé co žijou od vejplaty k vejplatě a už asi nemají jak se uskromnit a pak potkám po náměstí se podloukající nemakačenky, kteří nic nedělají a jsou na tom stejně, ale velmi často líp.
Kdyby to mělo rupnout tady, tak ti první zatnou zuby, vypnou topení a vyšroubují další žárovku z lustru, a ti druzí vyrazí do ulic protestovat.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tak jsou lidé tací i tací. Taky znám lidi z první skupiny. Jenže takovým lidem jsem třeba já ochoten pomoci, půjčit peníze a fandit jim (což jim asi moc nepomůže). Ale na druhou stranu znám spousty lidí z druhé skupiny (stačí se postavit ve větším elektru u kasy a pozorovat, kdo si bere věci na splátky...).
Spousta lidí žije neekonomicky. Svět je někam tlačí a oni to nemůžou zastavit. Soused má tohle, musím to mít taky. A riskují i těch pár fufníků, co si přinesou z práce.
Nedávno jsem četl zajímavou knihu o money-managementu při obchodování s komoditama. Zajímavé čtení aplikovatelne na obyčejný život. Nebo spíše autoři aplikovali běžný život (finanční chyby které dělají lidé v běžném životě) na komoditní. Dost mě to přimělo k tomu, abych začal přemýšlet nad tm, co vlastně v našem životě, podnikání, obchodování znamenají peníze.
Občas by si podobnou knihu měl přečíst každý, kdo nadává na systém, brečí a přitom si jde hned po výplatě koupit novou plazmovku, lepšího mobila a nějakej ten značkovej hadr....:-) Jenže ono by jim to asi nepomohlo....
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Jenomze tohle je vec jenom tech lidi, co si koupili tu plasmu nebo auto na splatky. Sam musis vedet, ze auta na splatky, domy nebo byty na hypoteku atd. maji "na zapade" skoro vsichni, tohle neni cesky problem (spouste Cechum nedaji banky ani tu hypoteku. For je v tom, ze tohle si pujcuju jako soukroma osoba, takze vim, co me ceka v pripade neplaceni (soud, zabaveni veci, exekutor, ..). Tzn. jsem zodpovedny sam sobe za to co delam a v pripade neplneni to zaplatim, a docela brzo a s poradnymi uroky. Pokud si ale zije nad pomery cela zeme, jenom se natahne ruka, zitra zase, on to nekdo zaplati a hlavne to snad nekdy nekdo vrati. Mozna. Nebo taky ne, dluhy jsou jenom dluhy a dela je kazdy.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Já jsem to spíše nějak stočil do soukroma, že mě udivuje, jak se někteří lide chovají.
Pujčit si na byt....to mi příjde v dnešn době vcelku normální, protože to k životu nutně potřebuješ. Ale když vidím, že si lidé kupují každou chvilku nový mobil na splátky, jen aby byli v hospodě IN, novou plazmovku, nové hadry...a vše pokud možno na splátky, protože ty peníze nevidí, nikdy je neměli v ruce, tím pádem k nim nemají vztah...a pak čumí a div se....Jaaaj:-))) Mě to taky příjde jako docela dobrý existenční průser pro pár lidí a možná i pro celý národ. Ale oni to vlastně nazývají krizí:-)))
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Když jsem slyšel toho rozčiléného stávkujícího řeka, jak teď budou oni - chudáci zaměstnanci, doplácet na dluhy, co nadělali boháči, chtělo se mi zvracet........
Jaká podobnost s našim velkýM!
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nereagoval bych, kdybych nebyl nepřímo zmíněn... Orientujete se v řeckém rozpočtu a jeho pravidlech natolik, že můžete s jistotou říct, že onen protestující Řek nemůže mít aspoň částečně pravdu? Jak můžeme my tady vědět, že řecké rozpočty dlouhodobě nelikvidovaly třeba předražené státní a veřejné zakázky a že prostředky, které teď v řeckém státním rozpočtu chybí, neskončily opravdu v kapsách boháčů? Korupce na Balkáně je příslovečná, Řecko nevyjímaje...
Netroufl bych si takhle z fleku soudit celou zemi a její obyvatelstvo. Těch příčin může být celá řada - od přebujelých sociálních výdajů, přes korupční penězovody směrem k bohatým firmám, až po nenažrané banky, které po devastaci Třetího světa, kde už pomalu není co brát, začínají své monetárně kolonialistické metody aplikovat na pečlivě vytipované periferní členy EU...
-7
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Chápu, že komunista vidí ve všem negativním spiknutí mezinárodního kapitálu řízené z vólstrýtu.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nezapomeň mě nazvat taky ještě islamistou. Korán totiž zakazuje přesně to, čím (nadnárodní) banky dostávají celé země do bezvýchodných situací. Muslimové tomu říkají (arabsky) "ribá" a považují to za jeden z největších hříchů. A já s tím velmi vřele souhlasím. "Ribá" je definováno jako způsob stanovení úroku, který umožňuje jeho nekontrolovatelný růst. Není to zcela totéž jako lichva, protože v případě lichvy jde od samého počátku o nepřiměřenou výši úroku, v případě "ribá" spíše o způsob jeho (nekontrolovatelného) bobtnání.
-5
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No, jestli ti název tvé vlastní ideologie přijde hanlivý, tak to fakt nemáš jednoduchý......
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
PS. A proč islamistou, vyznáváš snad tohle náboženství? Nebo to byl další chabý pokus o vtip?
Nechápu.
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Protože s islamisty mám společného zhruba tolik co s komunisty. Pokud sedí ten komunista, musí tedy sedět i ten islamista. A zapomněl jsi mě ještě nazvat ekoteroristou a náboženským fanatikem, protože i s těmito skupinami mám určitý názorový průnik. Možná sám přijdeš ještě na nějakou další nálepku...
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Zase jako vždy mlžíš a odvádíš jinam (náboženský fanatik....). Proč se zlobíš za onačení komunistou, když tu tuhle ultralevičáckou ideologii dlouhodobě propaguješ? Tohle nemá cenu, když nejsi schopen, možná ani sám sobě, tohle přiznat.
Ještě nedávno byly tvoje příspěvky úsměvné, ale poslední dobou zase šíříš nenávist a oživuješ (dávno mrtvý) třídní boj. Jeden se pak neudrží.....
PS. Já se za svojí pravicovou orientaci nestydim.
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Kvůli označení za komunistu se nezlobím, protože pravicová hysterie dospěla už tak daleko, že takto bývá označován i současný americký prezident Obama - vlastně všichni, kteří nesdílejí ten "jediný správný" ultrapravicový neoliberální názor.
Toto označení je jen hloupá, vlastně dnes už vyloženě ubohá nálepka, kterou primitivní xenofobové rozdávají v okamžiku, kdy jim dojdou věcné argumenty, měli-li kdy nějaké...
K tomu šíření nenávisti. Kdo šíří nenávist - ten, kdo věcně argumentuje, nebo ten, kdo rozdává přihlouplé a bezobsažné nálepky? Právě tohle nálepkování není totiž ničím jiným než označováním třídního nepřítele. A až bude na základě rozdaných nálepek "jasné", kdo je nepřítel, vypukne horká fáze třídního boje... Už se těším.
Podívej se do novin nebo se koukni na domácí internetové nebo televizní zpravodajství. Kdo útočí na pokojná předvolební shromáždění vajíčky, sklenicemi s utopenci, kdo vyhrožuje na transparentu předsedovi parlamentní strany smrtí? Kdo zapaluje předvolební stánky "nepohodlných" stran? Levičáci? Komunisti?
Odpůrců pravice a odpůrců levice je zhruba stejně. Ale chovají se naprosto odlišně. Nevzpomínám si, že by někdo na shromáždění ODS vyhrožoval Nečasovi zastřelením, že by někdo po Bendlovi házel sklenice s utopenci nebo že by někdo fyzicky napadl třeba Vodrážku a dal mu pěstí do obličeje.
A to je výsledek právě tohoto nálepkování. Nepřítel byl označen, onálepkován, zbývá ho tedy už jen fyzicky zlikvidovat. Jsem moc zvědavý, čeho se ještě od "obhájců demokracie" dočkáme...
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Já, ubohý, hloupý a primitivní xenofob, ti soudruhu děkuji za další blábol........
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Původně jsem nechtěl reagovat, ale když jsem to dočetl, skutečně mne zvedlo ze židle, jaké úmysly se tu pokoušíš svým oponentům podsunout, ty chudáčku.
Na zdejším fóru si srovnání svých názorů s komunistickými vysloužil dle mého zcela oprávněně, protože vycházíš ze stejných chybných východisek, požaduješ stejně nabobtnalou moc státu, trestání úspěšných bez ohledu na zavinění (např. drakonické a likvidační zdanění bez ohledu na to, že zisku dosáhli poctivě), a stejně tak sociální "práva" a "jistoty" bez ohledu na zásluhy a zneužívání.
Obama si toto přirovnání vysloužil rovněž, ovšem v nevážných diskusích na netu jako zřejmou a průhlednou nadsázku. To že se s ním srovnáváš je skutečně ubohé.
Vajíčka jako formu protestu (ač plně chápu tak příliš neschvaluji) neorganizovala pravice, byla to spontánní reakce občanů na buranské chování levice a především jejích konkrétních elit. Sobotka dostal pěstí od opilce. Příznačné je, že levičáci se z těchto politováníhodných incidentů snaží vytřískat politický kapitál pro sebe. Viz například teatrální prohlášení Paroubka, že už nepolezou na náměstí.
Naopak po Topolánkovi jako verbálnímu odpůrci levice si někdo objednal za peníze útok kamením:
http://domaci.ihned.cz/c1-38310700-policie-na...
a soudruh Pecina z ČSSD se snažil ovlivnit vyšetřování:
http://domaci.ihned.cz/c1-38267680-pecina...
Zda znárodňováním, vězněním a smrtí vyhrožují více příznivci levice či pravice si lze snadno dohledat v diskusích na zpravodajských serverech. Bohužel, v našich levicových médiích se objeví jen něco. Třeba to, že Sobotka dostal pěstí ano, to že od nějakého opilce se už moc nezdůrazňuje, ale že incidentu předcházel fyzický útok proti odpůrcům ČSSD, to se v novinách nedočteš:
http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/136975...
Kdybych jen četl mainstreamová média, nepřemýšlel a nedohledával si informace sám, také bych asi nabyl dojmu, že levicovým politikům leží na srdci naše dobro a ti ohavní imperialisté a jejich přisluhovači pravičáci dělají vše proto, aby jim náš blahobyt překazili. Kdo si občas něco zapamatuje a sem tam přemýšlí, tomu musí dříve nebo později dojít, že v tomto jednoduchém schémátku není cosi v pořádku...
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Mimochodem - podle nových oficiálních zpráv dostal Sobotka tu ránu za necitlivou deregulaci nájmů...
S utopenci to není zatím vůbec jasné, protože vylétly odkudsi z boku, ze zázemí pořadatelů a řečníků.
Jinak naprosto souhlasím s kolegy nade mnou - hnusná komunistická rétorika, fráze a formulace z padesátých let... fakt humus, Medvěde. :-(
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Furt se ohání obyčejnýma lidma, tak tady jednoho potkal:-)))
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
nájmy a nájemníci to je opravdu nádherný program ČSSD ..
Vemte si, že právě za vlád ČSSD si Bakala koupil "nebohé nájemníky", které teď ČSSD chrání.
Vemte si, že právě za min. B.Sobotky byla podepsána pro nájemníky neváhodna smlouva, kterou až do konce vlád ČSSD ministerstvo odmítalo zveřejnit.
Vemte si, že si teď na obraně nájemníků, které Sobotka a ČSSD prodala Bakalovi, honí volební body.
A stejně tak to bylo s deregulací nájmů, radarem, vstupem do NATO, odsouhlasení poplatků do MMFn nákupem Pandurů,Grippenů a vyslání vojáků do Afghánistánu.
Tohle všechno dojednala, rozjednala a upekla ČSSD
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Jen upřesním ty Grippeny:
Jedná se o pronájem, tedy kromě toho, že je to suverénně nejdražší ze všech nabízených variant, tak ani nejsou a nezůstanou v našem vlastnictví.
Je jich 14ks, což je tak akorát na vojenské přehlídky (tady nad Brnem dycky mají přelet, když je přísaha novejch lampiónů na Šumavské), ale není to ani jedna bojeschopná letka (nemají se s kým ve vzduchu střídat).
Na obranu ČSSD je nutno říct, že na tomto obchodu byl takový korupční potenciál, že by mu možná podlehl i tak slušný a čestný člověk jako já :-D
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Bojeschopný to je, ale jenom co se týče naší PVO. Na zahraniční mise to nestačí a protizemní útoky se taky nedají ani cvičit.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ale jo, dyť ty máš vlastně pravdu.
S islamisty, ekoteroristy a náboženskými fanatiky máš zhruba tolik společného jako s komunisty - s těmito skupinami máš názorový průnik právě v tom fanatismu. Od každé skupiny sis vybral kousek toho špatného a fanaticky to tady propaguješ.
-3
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Prosim tě, běž jim tam s tím poradit....
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Medvěde, my všichni tu vidíme především nehorázné sociální výhody ! Které ale absolutně neodpovídají výkonnosti jejich ekonomiky. Nevzpomínám si, že by zrovna Řecko bylo takový superstát aby si mohl dovolit např. dvojnásobně vysoké důchody než jsou v průmyslovém, a dobře fungujícím, Německu. A vlastně si teď ani nevzpomenu co vlastně se v tom Řecku vyrábí v takovém množství, aby stálo za to se o tom vůbec zmiňovat a předpokládat, že to drží jejich ekonomiku nad vodou... Pro mne je to "banánový stát", ještě o dost horší než je ČR... Závislý především na turistice... A ta mi jako hlavní přispěvatel do státního rozpočtu moc nepřipadá.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tam zijou turismem (vice Rekove nez turisti), koktejlama (vice Rekove nez turisti...ti si ho nemuzou dovolit) a tim, ze si olivovym olejem masti Jurimir retez.....:-)))
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Neříkám, že se přebujelé sociální výdaje nepodílejí na vzniku řeckého státního dluhu. Ale velmi pravděpodobně to není jeho jediný (možná ani hlavní) zdroj. Jinak s Tvým příspěvkem naprosto souhlasím.
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Že by tvůj milovaný Topolánek a Klaus? Ti přeci můžou za vše špatné, co se kolem tebe děje....
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Myslíš, že když se teďka do Řecka ze všech stran kope jak do mrtvoly a vyčítá se mu všechno možné, že by to už někdo dávno nezmínil ?
Nedělám si iluze, že by to tam se státními zakázkami mohlo být lepší než třeba u nás, ale asi to pořád není tak strašná záležitost. Alespoň ne v porovnání s těmi sociálními věcmi...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ono se o tom mluví, ale do oficiálních ani soukromých médií se takovéto "spiklenecké teorie" nedostanou, ani kdyby byly pravdivé. On i ty média vlastní nějaký kapitál, tudíž těžko mohou jít proti němu.
Ale znovu podotýkám: Sociální rozmařilost nikterak nepopírám. Jen mi připadá, že to není zdaleka jediný problém.
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Když ČR může být v každoročních tabulkách Transparency International a podobných organizací vedena jako jeden z odstrašujících příkladů, tak by tam, podle mne, mělo být i to Řecko na vyšších místech. Teď se k tomu ale nemohu dostat, tak tu nenapíšu nic konkrétního...
Myslím ale že by si tohle média utéct nenechala...
Teď je jenom otázkou jestli tuhle informaci záměrně nefiltrují jen média česká, a tak nepřímo nenabádají k NE-podpoře ČSSD a dalších stran, které mají v programu různé sociální výdobytky :-) Prostě se to svede jenom na přeplacené státní zaměstnance a tím se přímo na konkrétním příkladu ukáže co by se mohlo stát i tady, pokud se lidem včas nepřistřihnou křídla, ještě více než už jsou ;-)
To už je ale snad jenom moje fantasmagorie, doufám ;-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
...na přeplacené státní zaměstnance a další "příživníky", kteří se nestydí brát peníze od státu... A tím se...
Ono se to hezky snižují výdaje, když první na co se sáhne jsou peníze pro lidi, kteří se proti tomu nemohou vůbec bránit... Že by ale stát začal šetřit nejdřív na sobě (a že by toho bylo...) a pak teprve v případě nouze zasáhnout i do toho "sociálna", tak to tady nehrozí... Samozřejmě je nutná i změna a zpřísnění tomu příslušných zákonů, protože je naopak i fakt, že ty dávky nějak moc často berou lidé, kteří to vůbec nepotřebují. Ale to je už do úplně jiného tématu...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Transparency International sleduje pouze index VNÍMÁNÍ korupce, nikoli její skutečnou hladinu. To znamená, že se na tom seznamu vedle sebe dostanou země, kde korupce je relativně nízká, ale lidem to vadí, a země, kde je korupce extrémní, ale lidem to připadá tak nějak "normální". Balkán včetně Řecka patří k těm druhým. Tím nechci říct, že by u nás korupce nebyla, ale na chvost seznamu se dostáváme mimo jiné proto, že i (ve srovnání s Balkánem) relativně nízká míra SKUTEČNÉ korupce lidem víc vadí, víc si jí všímají a víc na ni poukazují.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Jaká sociální rozmařilost? To byla přece jenom PREVENTIVNÍ sociální síť. Nedávno si nám to přece vysvětloval.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ještě že už je možné sem přilepit i obrázek ;-)
Tohle se mi dostalo nedávno do ruky...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Toz vypada to tu u nas v Luxu krasne, ale o co jde? :o)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tipl bych to na to, kolik koho bude stát ten Řecký socialistický ráj... :-/
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Chjo, nějak mi z toho vypadl název obrázku :-)
Jsou to průměrné důchody ve státech Evropy.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tak je to jasné... Norsko má ropu; a Řecko má Unii...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
To jsi tam, Vašku, správně. :-)))
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Vsak se to priostruje uz i tady. Taky se clovek nedozvi, jak vysoke odvody na duchod platime a ze potom vyse duchodu tvori cca 90% vysky prumerne mzdy. A vsichni vime, co je to prumerna mzda- existuje, ale skoro nikdo ji nema :o(
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Takže když sami Řekové jasně pojmenují své problémy s přebujelým státním aparátem, přebujelým učitelstvem, placením lidí, kteří sedí doma, šedou ekonomiku těchto lidí, neplacení daní, korupci, tak potom přijdeš ty a budeš jim to vyvracet, že to tak určitě není, že to zlý kapitál, nenažrané banky, kapitalisti. Že ti chudáci Řekové pobírající mzdu a pracující souběžně někde jinde jsou v tom nevinně, že neučící učitelé jsou také ti chudáci (40 učitelů na 10 dětí), piloti sedící doma za 14k €, důchody od 53 let???
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No, ten dědek mi taky pěkně hnul žlučí...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Mne taky protože je to primitivní zjednodušování,
dluhy nadělal stát, ne bohatí. Ti se v dluzích netopí. Docela dobře to tam může fungovat tak, jak to funguje u nás, kde si řada podnikatelů - také díky svým kamarádům ve státní správě - dělá ze státu dojnou krávu. Na uplacených předražených státních a obecních zakázkách řada lidí pěkně zbohatla. Problémem státu ovšem je, že si nechá takovýmto způsobem sr** na hlavu a potom ovšem to, že se vypisují zakázky i v situaci, kdy na to stát nemá.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Přesně tohle mohou mít protestující občané na mysli a jen to zjednodušeně vyjadřovat. Prostě vnímají, že z toho státního dluhu profitovali víc ti bohatí podnikatelé než příjemci sociálních výhod. Platit za to ale budou jen ti druzí...
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nejvíc se tam ale teď vztekaí ti "státní zaměstnanci", kteří z toho nemálo těžili. O žádné chudáky odspodu určitě nejde. jenom nechtějí přijít o vrchovatej talíř. Snad bych nechápal, že nechápou, ale co znám méďu, tak chápu...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Proč mi to připomíná medvědov?
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
http://www.lidovky.cz/recka-nemoc-by-se-dala...
tohle si každý přečtěte - třeba na 10 žáků 40 učitelů, kteří učí špatně, aby si mohli přivydělat soukromými hodinami...
Takhle se podporuje poptávka podle keynese, funguje to?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
A já blbec byl v Anglii....
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tak to je strašný. A že náš guvernér Tůma dezertoval předčasně mne teď taky nerozveseluje... :-(
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tohle sem dával už včera Jurimír, zařadil to do "blábolů" ;-)
Ale je to hnus, to fakt jo :-(
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Já si říkal, že to sem dá, objevil jsem to náhodou v diskuzi pod článkem, je to síla, ale docela to zapadlo...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tak to je sila, proc ja jsem si to jenom cetl. Ted budu nakrklej jak Hekynen :o(
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
A to jsou jenom ty nejkřiklavější věci, ono je toho ještě o něco víc :-(
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tak - a ted mi reknete, jak ziskat obcanstvi a misto ve statni sprave. Jsem ochoten delat v Recku i uklizece. Kdyz vidim ta odstupna, platy a tak...
A ja jako diety v zahranici dostanu tolik, ze za obnos na obed + veceri dostanu tak maximalne jednu velkou pizzu. ;-(
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nejlepší na tom je, že ty získáš to místo, můžeš se vrátit a budeš dostávat plat, i když do práce chodit nebudeš :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Řekl bych že je to takřka nemožné. Nevím jak s občanstvím, to by možná ještě šlo, ale místo ve státní správě bez známosti nesežene ani Řek jak poleno natož tak nějaká naplavenina. Řekové jsou dost xenofobní a přistěhovalce obecně moc rádi nemají. Mají pro to hezké přísloví. Na světě jsou dva druhy lidí - jedni jsou Řekové a druzí by jimi chtěli být :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Zdenku supéééér! To přísloví se mi líbí. Bez ironie a současných souvislostí :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
S ironií a současnými souvislostmi mi teda přijde ještě daleko lepší;-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Povšimněte si, prosím, že za problémy Řecka mohou především učitelé. S timi by se mělo začít i u nás. Delší doba pro odchod do důchodu? Ano, konec konců 1/6 roku se rekreují, měli by si to napracovat. Pořád křičí, že maj´ málo a berou si děti jako rukojmí, hajzli.
8-()
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Myslis si, ze to jsou prave ucitele, co rozvratili reckou ekonomiku? Nebo jsi uz dlouho sam nemel dovolenou?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Obojí je správně ...
8-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Podle mě to byl humor, který si nevzal :-D¨
Na druhou stranu ano i učitelé, úředníci, státní zaměstnanci a všichni ostatní, kteří ve státních/polostátních společnostech brali 2-3x větší mzdu než ve společnostech soukromých.
V některých úřadech v Řecku pracují úředníci na směny. Kdyby přišli do práce všichni tak by se nevlezli do budov.
Řecké aeorolinky podnikaly zámořské lety tak, že přebytečné posádky nechávaly na hotelu v cílové destinaci a když jich bylo na půl kapacity letadla tak je odvezly domů :-D
Jinými slovy, Řecko nastrkalo lidem do kapes v posledních pěti letech ročně úplně zbytečně a na dluh cca 30 miliard euro, sociální dávky tam posledních 10 let rostly 3x rychleji než průměr unie, předtím deset let 2x rychleji....
Jsou tři balvany na krku Řecka, za dva mohou státní zaměstnanci, odbory a mafie z politických stran ( hlavně z té socialistické)
1. přeplacení státních zaměstnanců
2. nevýkonost( úplatnost) řeckého berňáku
šedá ekonomika ( cca 35-40 procent HDP není vůbec daněno, zbytek je uměle snižován za bakšiš.
3. nevýkonná ekonomika a závislost na jediném produktu tedy na turistech v době levných letů do levnějších destinací...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Kdyz ti nekdo dava plat, odmitnes dobrovolne jeho vetsi cast jenom proto, ze je vuci mzdam v jinych oborech nadhodnoceny? (Nevim, cim se zivis, ber to jako priklad). Pokud ne, budes podle sve logiky spoluvinikem krize.
Vsechno co jmenujes dal znam, tyhle udaje nejdou prehlednout. Stejnymi problemi trpi prakticky jakakoli zeme, jenom ne v tak extremni podobe jako v Recku. Co se tyka napr. sede ekonomiky, s urovni platu a cen v CR by se pri oficialnich cenach prumerny obcan snad ani neuzivil. Problem neni tak jednoduchy a ukazat na nejakeho konkretniho ucitele nebo pilota je diletantismus. Humorneho mi na tom bohuzel moc nepripada.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Přesně tak. Viníkem krachu nejsou lidé, kteří využívají všech výhod a možností, které jim hloupý stát dává. Viníkem nejsou ani politici, kteří jen plní své sliby.
Skutečným viníkem je každý, kdo volí levicovou stranu, lhostejno zda z hlouposti nebo naopak z vypočítavosti.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tak neni to tak horke jak jsi to prave uvaril :o) ale v zasade mas pravdu. Bohuzel se casto i strany, co se tvari vyrazne napravo, v realite chovaji silne levicove jenom z nutnosti byt loajalni vuci svemu politickemu klubu a zasady jsou hned uplne jinde. Plati i naopak (i kdyz velmi vzacne) u stran nalevo.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Co pořád máte s těma levicovýma stranama.
Pokud vím, tak od 2004/2005 až do podzimu 2009 vládla v Řecku pravice. A nevím nic o tom, že by cokoliv v Řecku zlepšila, spíš se problémy jen prohlubovaly.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No, jestli to byla "pravice" jako ta naše, není se co divit.............
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Mas pravdu, ani to rozdeleni na pravicove a levicove strany neni dneska uz vubec presne. Zalezi na tom, jak se strana chova po volbach a ne za jakou se sama oznaci. Tady v Lucembursku maji tzv. socialiste vetsinu uz spoustu let (tradicne :o)) a porad je to tu daleko vic "vpravo" nez kdekoli jinde. Ale s tou lidskou tvari v praxi :o)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
ND je pravice asi tak, jako Topolánkovská ODS... Jaké konkrétní PRAVICOVÉ kroky Nová demokracie za své vlády provedla?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No podle toho jak to tam dopadlo, tak nedělali asi nic.
Nezlob se na mě, ale pak vůbec nechápu tvé vnímání levice/pravice. Trochu mi to připadá, že když někdo něco pos*re, tak ho automaticky označíš za zlou levici a je úplně jedno, kdo to byl. A naopak pokud někdo udělá něco dobrýho, tak to muže být jedině božská pravice a to i kdyby to byla Leninova ultrakomunistická strana vedená samotným Uljanovem. :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Asi nějak takhle:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Politick%C3%A1...
Konkrétně k případu Řecka by pravičák řekl, že pokud má být možno něco rozdělovat, musí to nejprve někdo konkrétní vytvořit. Nejlepší stimulací, aby to někdo více či méně dobrovolně vytvořil je princip zásluhovosti: kdo více vytvoří, ten pak více dostane. Rozhodně ale není možno rozdávat něco na dluh, jen proto že je to zdánlivě "potřeba".
My, rozumný a umírněný střed, uznáváme například, že v naprosto výjimečných případech lze dluh udělat. Například na likvidaci následků živelné pohromy, na velkou a potřebnou investici např. do armády nebo do dálniční sítě, nebo na reformu např. neudržitelného průběžného důchodového systému.
Ovšem každý dluh něco stojí, a proto musí být v konečném čase splacen, jinak se neúměrně prodraží. Stejně jako je pitomost zvyšovat svou sekeru na hypotékách, leasingách, kreditkách a dalších úvěrech, hrnout to před sebou a kvůli tomu být nucen dřít od nevidím do nevidím (tzv. Rat race podle Kyiosakiho, u států to teď čeká Řeky, a pokud se nechá stáhnout falešnou solidaritou, tak i celou EU), ale je potřeba nastartovat vlastní růst, vyšvihnout se nahoru, a pak vydělávat na vlastní výkonnosti (tak fungují bohatí, na příkladu států třeba Švýcarsko).
Levice pak tvrdí, že nejprve je třeba zajistit "sociální práva" a "jistoty" "potřebným". Na otázku, kde se na to vezme jsou nejčastější odpovědi "progresivní zdanění, jsou bohatý, tak co by neplatili" nebo "rozumná míra zadlužování", souhrnně též "zdroje jsou" (takový výrok bych očekával od skladníka u PC komponent, a né od ministra).
Doufám, že teď je mé chápání pravice a levice aspoň trochu jasné.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ono to jde chápat jinak?
To se nám to hoduje, když nám jiní půjčují; a jiní to i zaplatí...
(Z fotocyklu "Setkání Ústecké sociální elity na pivu za 2 Kč")
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Skoro takhle to vypadalo i u nás v DC :o(((
Celkem se stydim za tenhle kraj (teda za lidi), škoda že nepatříme k Libereckému.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Zjevně jo. Jsou tu lidé, kteří třeba Topolánkovu ODS považují za pravici:-)
Dále někteří socialisté se snaží zkompromitovat pravici tím, že za pravicové označují
- Národně SOCIALISTICKOU německou stranu PRÁCE (NSDAP)
- Benita Mussoliniho - člen Italské socialistické strany, šéfredaktor jejich plátku Avanti, později mu přišla málo radikální, takže si založil stranu fašistickou, a r. 1943 vyvrcholila jeho politická kariéra založením Italské sociální republiky
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Neboj, tihle k volbám nepůjdou, ty jsou všude, kde je něco zadarmo a je úplně jedno jestli je to akce nějaké strany nebo reklamní akce nějaké firmy apod.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
"Bojujeme za Vás" a vedle skupina Romale...to mne fakt rozesmálo. Jestli jsou na tom podobně, jako ti před mým barákem co tam vysedávají každý pracovní den (v pracovní dobu), tak to je vidět, za koho bojují.
Bohatým brát a nemakačenkum dávat....:-)
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
jak můžeš vědět, že vysedávají v pracovní den před tvým barákem, když jsi v práci?? :-D
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nejsem v praci...o tom uz jsem tu nekde psal...:-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
takže jsi na tom stejně jako oni :-D :-D
Kd yodjíždíš? Nebo se ještě zdržíš?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ne nejsem...nesosám stát jako oni...
Odjíždět nebudu. Připravuji něco v ČR.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
no super! Ještě neslibuju, možná budu v prdeli, ale nadhoz, co připravuješ přes příští víkend? Nebo přijedeš do Kolečka na sraz?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Na kolecka nevim. Jezdim ted na vikendy pryc. Ale mozna se tam stavim...uvidim...neslibuju.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
tak to slib a stav se :-D Už jsem tě neviděl ani nepamatuju! Nebo se kdyžtak domluvíme na potom? Mimochodem u losího krmítka zatím nic... :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Hm, ale zrovna ND se označuje jako konzervativní strana, ale jejich program jsem samozřejmě nezkoumal :-).
Jasně "prožraný" dluh je špatný dluh. Ale jinak si myslím, že je nějaké dluhy musí státy mít, jelikož státní dluhopisy často kupujují mimojiné penzijní fondy. Nebudou-li dluhy, nebudou výnosy , nebudou zhodnocené peníze na důchody ( samozřejmě myslím připojištění a ne státní důchody ).
A Švýcarsko taky není zrovna dobrý příklad. Švýcarsko těží dost z bankovnictví a díky jejich bankovnímu tajemství = zloději celého světa ulijte svý prachy do Švýcarska. Jen těch rozkradených miliard z mezinárodní pomoci zemím třetího světa co si tam ulili nejrůznější osvoboditelé od koloniální nadvlády.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nechybí ti před nickem přídomek "red"? ;-)
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nevím co se ti na tom nelíbí.
Státní dluhopisy patří mezi hlavní investice penzijních fondů pro svůj jistý výnos. Ze zákona nemůžou investovat do čeho se jim zamane.
A k Švýcarskému bankovnictví. Pokud vím kdykoliv svrhli jakýhokoliv diktátora, tak se dřív nebo později ukázalo kolik peněz mají ulitých vesměs ve Švýcarských bankách. Doufám, že si nemyslíš, že jsou to poctivě vydělané peníze. To, že rozkrádají mezinárodní pomoc je známá věc.
A nemyslíš si doufám, že tam ty peníze jentak leží, negenerují bankám žádný zisk, tudíž nejsou žádné daně ze zisku.
A kdybych byl "red", tak bych tady nepsal o rozkrádání pomoci, ale psal bych tu, že jim máme poslat více peněz, protože oni chudáčci za nic nemůžou, to ten "zlej" západ může za jejich chudobu. :-)
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
vložím se jen na chviličku....
Nemyslím si, že státní dluh je dobrá věc jako ty. Mylsím, že je uplně jedno, jestli jde o firmu, o jedince nebo o stát, ale dluh je vždycky špatně! Znamená to vždycky totéž. Za peníze, které mám teď musím zaplati mnohonásobně více někdy později. Ano, někdy je dluh akceptovatelný. V případě nutnosti. Např. v případě jedince bydlení, jež je třeba řešit teď a ne až v důchodu, v případě firmy nákup nějakého nového vybavení, bez kterého by je konkurence převálcovala či v případě státu v případě likvidace katastrof jako jsou povodně nebo třeba sopka apod. Ale i v těhle případech ten dluh nemůže být likvidační. Ale dluh ve svém principu prostě není nic dobrého a hlavně ani normálního! Je to vždycky problém.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
"Nebudou-li dluhy, nebudou výnosy , nebudou zhodnocené peníze na důchody ( samozřejmě myslím připojištění a ne státní důchody )."
Tak takhle to tedy je... a já hlupák si vždycky myslel, že o výnosy se zhodnocuje kapitál, tj. úspory nebo jiný majetek. A teď jsem se dověděl, že se zhodnocují i dluhy:-)))
Švýcarsko je výborný příklad. Tamní vláda se chová slušně ke svým občanům, a hájí jejich zájmy, a obdobně se chovají tamní banky ke svým investorům. A to je celé tajemství úspěchu, jak státu tak soukromého subjektu.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
...az do te doby, nez zavedou zpruhledneni bankovnich vkladu jako vsude v civilizovane Evrope. Potom zacnou drogovi bossove a jini poctivi klienti ukladat do bank jinych statu a zaslouzi se treba o zazracny rust nektereho jihoamerickeho statu. Jisteze to neni jenom pranim spinavych penez, ale jako priklad zeme zalozene na bankovnictvi jsi uvedl zrovna tuhle zemi dost nestastne.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
V civilizovaném světě patří naopak bankovní informace k těm nejdůvěrnějším. Já tedy netoužím, aby kdejakej hejhula, a už vůbec ne státní zaměstnanec viděl na mé konto.
Je přece věc každého, jak si vydělává, a mě do toho nic není. Někdo je gigolo, někdo programátor Microsoftu, někdo drogový boss a někdo politik.
Výdělky drogových mafií jsou tak vysoké proto, že stát extrémně reguluje výrobu, distribuci a někdy dokonce i užívání vybraných látek. Kdyby byl dejme tomu heroin stejně běžně dostupný jako dušená mrkev s jablky, byl by asi tak stejně přitažlivý a také ziskový.
Ale za to všechno přece švýcarské banky nemohou, ty jen slouží těm, kdo je platí.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Liberalismus ano, ale tady silne prestrelujes. Jinymi slovy jsi pro legalizaci organizovaneho zlocinu, od nasili pres drogy po valecna zverstva.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Chápu, že s mými názory nemusí souhlasit každý, ale tady silně přestřeluješ Ty.
Organizovaný zločin navrhuji legalizovat kde? Násilí navrhuji legalizovat kde? A válečná zvěrstva?
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
"Je přece věc každého, jak si vydělává, a mě do toho nic není. Někdo je gigolo, někdo programátor Microsoftu, někdo drogový boss a někdo politik."
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ne že bych souhlasil s legalizací drog, ale mezi drogovým dealerem a politikem občas nevidím zásadní rozdíl:-p
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No a dál?
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
"Ale za to všechno přece švýcarské banky nemohou, ty jen slouží těm, kdo je platí."
... lépe: kdo v nich ukládá a umožňuje vydělávat ...
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Přesně tak. Banka nemůže, a ani nesmí zjišťovat a posuzovat, kdo jak ty peníze získal.
Pokud byl někdo konkrétní jednáním klienta banky poškozen, jsou tu zcela jiné orgány a nástroje k nápravě stavu.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Zavede se všude povinnost zveřejňovat informace o bankovních vkladech, můžeme pokračovat zrušením tajemství advokát, klient, co třeba lékařské tajemství a tak bychom mohli pokračovat. Každý týden budeme chodit na úřad a hlásit soukromé věci z naší domácnosti pod hrozbou trestu, dostaneme čipy, aby nás mohli monitorovat, tak se zavede instituce pro dohled nad občany.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nemusime vubec takhle prehanet. Ale normalni stav je overeni puvodu velkych vkladu, ona ani jina metoda jak prijit na organizovany zlocin casto neni. Mezi zjistenim odkud vzal pan XY 10 milionu € zrovna kdyz se v jeho zemi uzavrela podezrela statni zakazka (a on je napr. predsedou dozorci rady vybrane firmy a soucasne ministrem onoho resortu) a cipovanim novorozencu je a musi byt silny rozdil.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Od potírání zločinu tu jsou instituce zřízené státem, nikoli banky, proč by měli suplovat Policii a další k tomu určené státní instituce. Proč by se měl nějaký bankovní úředník probírat a posuzovat, že jsem si uložil milion? Kolik bude takový úředník stát, aby informace neprodal dále? Mělo by být normální udávat každého, kdo si uložil větší částku peněz? Co bude následovat, výslechy, vazba, než se to vysvětlí? Co advokáti, budou muset hlásit, podrobnosti o jejich klientech?
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Otazku miry bankovniho tajemstvi tady tezko vyresime zrovna my dva a zrovna tady. V principu je to otazka prani spinavych penez a naprosty liberalismus umozni legalizaci prijmu za cokoliv. Ze by to bylo lepsi bez zasahu do soukromi je samozrejme, ale nezijeme v idealnim svete. Taky nebudu najizdet autem do cyklistu jenom proto ze jsem chtel zrovna zatocit a oni mi prave jeli v ceste. JDE O MIRU omezeni svobody, ne o jeji zneuzivani.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tos to špatně pochopil, státní dluhopisy patří mezi důležitou součást portfolia fondů penzijního připojištění pro svůj jistý výnos. Oni nemají dluhy, ty má stát, jim generujou zisk. Zákon nařizuje do čeho můžou a nemůžou investovat.
Kdyby ivestovali jen do akcií, tak by se mohlo stát, že po 40 letech spoření budeš mít na účtě hezkou 0.
Jinak do čeho investují PF je např. zde http://www.finance.cz/duchody-a-penze/informace...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Jinými slovy stát akorát naleje do fondu prachy, čímž stát prodělá a fond potažmo jeho podílník vydělá. Místo aby stát nechal lidem ty prachy rovnou.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Stát nemůže dát lidem peníze rovnou, protože je nemá. Takhle si vlastně od lidí půjčuje a doufá, že dluhy jednou zaplatí :-).
V případě Řecka je snad všem jasné, že dluhy nikdy nesplatí
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Stát si od svých lidí půjčí, později jim je vrátí s nějakými penězi navíc - které vezme (jak jinak) zase od svých lidí. Hlavně když to funguje... :-))
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Já jsem psal, že by jim měl prachy DÁVAT?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tak trochu úmyslně jsem se moc nezapojoval do vašich debat o povaze a příčinách finanční krize v Řecku. Teď když toto téma hrozí zapadnout, dovolím si malou poznámku: Která strana byla v Řecku u moci, když řecký dluh začal závratně stoupat a překročil udržitelnou mez? Já jen, že to bylo za vlády New Democracy (Kostas Karamanlis, 2004-2009), což je strana PRAVICOVÁ - na rozdíl od socialistické strany PASOK, za jejíž vlády bylo řecké zadlužení pod kontrolou...
Jak tedy můžeš za viníka současné situace označit voliče LEVICOVÉ strany a rovnou je označit za hloupé nebo vypočítavé? Nesmírně mi to připomíná předvolební rétoriku v ČR: Česká levice (sociální demokracie) odevzdala do rukou pravice ekonomiku ve fázi enormního růstu a se zadlužením splňujícím maastrichtská kritéria, za pravicové Topolánkovy vlády se růst ekonomiky propadl do záporných čísel a skokově vzrostlo zadlužení, ale voliči jsou ze strany pravice trvale masírováni, že volba levice vede do Řecka. To mi hlava nějak nebere...
-4
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Umíš číst? Asi evidentně ne... Ta "pravicová" strana je stejně pravicová asi jako socani oproti komančům.
A jen tak mimochodem - kdo vládl v Řecku několik desítek let DO r. 2004?
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
ND je nejpravicovější řecká strana. Kdo vládl do roku 2004, je naprosto irelevantní, protože k nadměrnému zadlužení země došlo až v druhé polovině tohoto desetiletí, takže to jde za pravicovou stranou ND.
-3
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
na to se dá říci jen jedno
LŽEŠ !
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Konečně se shodneme.
To stejné budu trvdit tedy i já pro ČR. Je irelevantní, kdo vládl do vlády ČSSD, protože k nadměrnému zadlužení země došlo až za její vlády, takže to jde za socanama.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tak tedy ještě jednou:
Za 4 roky (2003 až 2007), kdy rozpočty připravovala soc.dem. vláda, KLESL celkový dluh sektoru vlády z 30,1% na 29,0% HDP. Za polovinu této doby, tj. za pouhé DVA roky vlády pravice pod vedením ODS (2008 až 2009) se tento ukazatel ZVÝŠIL na 35,4% HDP.
Kdy tedy došlo k akceleraci zadlužení? Za socanů snad? Chceš-li nadále vydávat bílou za černou a černou za bílou, pak si setrvávej nadále na svém tvrzení. Čísla snad ale mluví dost jasně.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Hele....Ta tvá ČISLA JASNÁ. V Řecku taky byla čísla jasna a pravda byla úplně někde jinde....protože se tam lhalo.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
jenže pointa je že nick nekleslo, jen se přepsala čísla...
Jinými slovy pravicová vláda po levicové vládě nasedla na tygra a pokračovala v maskování skutečné míry zadlužení Řecka.
Mimochodem nedávno ( cca měsíc) Eurostat dělal kontrolu v Řecku a zjistil úplně jiná čísla než mu předložila Papandreova vláda.
A dokonce eurostat řekl, že není schopen garantovat jestli v rozpočtu není schován nějaký další šrapnel ve smyslu dluhu já ti to sem přepíšu :
Eurostat reviduje výš řecký deficit za 2009
BRUSEL, 22.dubna - Řecko loni mělo daleko větší rozpočtové schodky, než se původně uvádělo, a řecké údaje jsou stále nespolehlivé a mohou být ještě vzestupně revidovány, uvedl ve čtvrtek statistický úřad Evropské unie.
Řecko, jež nyní s Evropskou komisí, Evropskou centrální bankou a Mezinárodním měnovým fondem jedná o podmínkách tříletého nouzového balíčku úvěrů, mělo v roce 2009 deficit 13,6 procenta hrubého domácího produktu oproti dříve uváděným 12,7 procenta, uvedl Eurostat.
Nicméně schodek může být dokonce ještě vyšší, neboť stále existují pochybnosti o způsobu vykazování některých položek, jako jsou přebytek fondů sociálního pojištění nebo klasifikace některých veřejných institucí.
"Ukončené šetření těchto problémů, jež Eurostat provádí ve spolupráci s řeckým statistickým úřadem, by mohlo vést k revizi údajů za rok 2009 v rozmezí 0,3 až 0,5 procentního bodu HDP u deficitu a 5 až 7 procentních bodů u poměru dluhu a HDP," uvedl úřad.
Řecké zadlužení v roce 2009 vzrostlo na 115,1 procenta HDP z 99,2 procenta v roce 2008, vyplynulo z údajů Eurostatu.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Takže dle tebe za vlády ČSSD státní dluh vlastně klesl... :-DDD Sekce vtipy je jinde...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ano, pokleslo zadlužení v poměru k vytvořenému HDP. Jinými slovy HDP rostl za soc.dem. vlád rychleji než zadlužení. V paralelní diskusi jsem k tomu uvedl i grafy.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
A co když najednou HDP skokově klesne ? Ten dluh tam furt zůstává a stává se o to hůře splatitelný. Není tohle chování příliš riskantní ? Koneckonců, přesně na tohle dojelo mnoho lidí při ztrátě zaměstnání, nebo jiném poklesu příjmů.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ano, tohle je pravda a je to to jediné, co lze vládě ČSSD vytknout - že v době hojnosti nevytvářela dostatečné rezervy pro hubenější doby. Na druhou stranu tvorba těchto rezerv (úsporná opatření) může ten růst podvázat. Je zapotřebí najít optimální míru.
Myslím, že právě toto je důvod, proč pravice v roce 1997/98 předávala levici ekonomiku ve zuboženém stavu - prakticky s nulovým růstem (po třinácti letech spějeme dnes k něčemu podobnému) a levice v roce 2006 předávala pravici ekonomiku ve velmi dobré kondici - se sedmiprocentním růstem. Pokud se pravice snažila šetřit, bylo to tedy vlastně kontraproduktivní: Ve vztahu k vytvořenému HDP zadlužení rostlo.
-3
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No jo, fakt ! To je neuvěřitelný, jak je jednoduchý dosáhnout prosperity !!! Stačí mezi lidi vrhnout dost peněz nepodložených produkcí, za kterou si ti lidé nakoupí zbytnosti, čímž rozhycují výrobu... Tolik ekonomů si s tím marně láme hlavu po celém světě a vy dva s Jyrkou jste na to přišli. - Já vím, v jednoduchosti je síla. Jenže se to týká jednoduchosti některých řešešní, nikoliv jedinců...
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Se divím, že to tak neřeší i Řecko. Když půjčené peníze nalejí do ekonomiky ve formě sociálních dávek, tak to by bylo, aby se do několika let nestali evropským tygrem, bohužel ta pomatená EU je nutí k úsporám.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Praxe mou tezi potvrzuje, což Ty ovšem tak nějak odmítáš vidět. Levice: silný růst, pokles relativního zadlužení. Pravice: slabý nebo nulový růst, nárůst relativního zadlužení. Čísla jsem tu uváděl snad desetkrát, naposled jsem přidal i grafy jako poslední příspěvky v diskusi "Co mě nejvíc vytočilo II".
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Dobrý, ale chybí ti tam.
Levice: méně deště, krátká zima, tvrdší pomeranče
Pravice: více deště, krutá zima, měkké banány
Je to jasné, nebo je potřeba dodat grafy :-))
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Že ty jsi uvěřil těm podvodným billboardům, které podsouvaly sociální demokracii nereálné sliby? Tak dlouho pomlouváme protivníka, až sami uvěříme svým vlastním lžím...
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Náhodou, silně zvažuji, že toho Jyrku budu volit, těch 5 dnů víkendu navíc mně opravdu láká :-)))
Jinak by si měl opatrněji volit slova, jelikož tak jako toto: "Tak dlouho pomlouváme protivníka, až sami uvěříme svým vlastním lžím..." sedí na tebe úplně stejně jako na mně, takže jsme na tom úplně stejně, v zajetí vlastních lží :-)))
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Aha, všechny ty oranžové billboardy jsou podvodné, protože podsouvají sociální demokracii nereálné sliby? Proč se proti nim tedy ČSSD neohradí?
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
To jako proč se ČSSD neohradí proti sprostému falšování své volební kampaně ze strany ODS? Za prvé myslím, že se ohradila, za druhé to celé vypovídá o protivníkovi (ODS) víc než jeho vlastní kampaň. Obě velké strany vedou negativní kampaň, což se mi může líbit nebo ne, ale ČSSD alespoň nevystavuje billboardy, které se tváří jako originál a nepíše na nich evidentní lži, nýbrž jen varuje před skutečnými (byť často skrývanými) úmysly protivníka.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Bohužel máš pravdu. Dnešní ČSSD je mašina na moc, má perfektně zpracovanou propagandu (pardon, marketing).
ODS předvádí skutečně parodii na pravici:-(
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
O propagandě bych pomlčel. Kudy chodím, všude narážím na nějaké antiparoubkovské akce. Levice nic takového nepořádá. Nebo sis snad všiml, že by třeba někdo nosil trička s nápisem "Nečas škodí lidem"?
Sprostota útoků na levici a na Paroubka osobně už zvedla ze židlí i tradičně NELEVICOVÉ osobnosti, jako je Jiří Pehe.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jiri-pehe...
Tohoto pána SKUTEČNĚ nelze podezírat z náklonnosti k levici (i když zrovna Ty považuješ za levičáky nejspíš i britské konzervativce). Jeho analýza současného stavu je naprosto přesná. Ztotožňuju se s ní do posledního písmenka.
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
A já se zase zcela ztotožňuji s jedním komentářem:
Paroubek si nepřátele často dělá sám
1/formou - způsobem chování, neumí diskutovat, jen ňafe a štěká na protistranu, to co umí je urážet a být jízlivý, navíc nemá ani smysl pro humor
2/obsahem sdělení, neumí často vybrat správné argumenty v diskuzi a hlavně vysvětlit proč to či ono chce zavést nebo prosadit
3/ Jeho resp. ČSSD systém zásahů do ekonomiky státu je pod diktátem populismu tj. získání svých voličů za každou cenu
4/ Pamatujeme si z doby vládnutí ČSSD stejně jako ODS a už toho bylo dost.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
S tím já ale naprosto souhlasím. Paroubek je nafoukaný bařtipán, který neumí souvisle promluvit a který vzbuzuje u velké části populace (i u mě) negativní emoce. To ale neznamená, že je vůči němu a jeho straně povoleno úplně vše.
Pokud bych se (poprvé ve svém životě) odhodlal volit do Sněmovny levici (ČSSD), rozhodně to není osoba pana Paroubka, která by mě k tomu přiměla. Neuvažuju tak primitivně, abych si politiku personifikoval a celou stranu ztotožňoval s osobou jejího předsedy.
Sleduju politické dění velmi pozorně od samého počátku, z politiky jsem slušně řečeno znechucen, ale nejít k volbám je nesmysl. Protože si tedy vybrat MUSÍM, vybírám podle objektivních kritérií. Tím základním je dopad politiky dané strany na život občanů a samozřejmě také principy, které ta či ona strana hájí. Hodnocení jednotlivců, byť v čele stran, hraje pro mě poměrně vedlejší roli.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Skvělá taktika, Medvěde. Opět jsi zahodil své zásady, ("nikdy neodsuzuji konkrétní osoby, pouze jejich činy") hodil jsi přes palubu Paroubka, nazval jsi ho nafoukaným bařtipánem kvůli tomu jak vypadá a jakým způsobem mluví. Abys nemusel uznat, že ještě horší je to, CO říká. Bravo a ještě jednou bravo! :-)
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Krwa, Medvěde, mne nezajímají nějaká tvoje stupidní procenta, ale částka, kterou budu muset já a mé děti (a dost možná ještě jejich děti) SPLÁCET. Vlastně to ty neřešíš, protože podle tvého Jyrky se dluhy platit nemusí...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Jestli tě zajímá absolutní částka, tak ta možná ještě nějakou dobu poroste. Jestli tě zajímá, jaké procento z jejich příjmu to bude, tak sázím na to, že tento ukazatel bude spíše klesat. Tedy pokud pravice v rámci úsporných opatření nezaškrtí příjmy lidem. Pak by i nižší dlužná částka mohla představovat vyšší procento z jejich příjmů.
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tobě nepřišla složenka ? :-)
http://volby.ihned.cz/c1-43434960-kalousek...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Kakalousek je taky dobrej venca. Sedel snad v kazde vlade od prevratu a ted prijde s timhle...:-))) Vtipalek. Mimochodem...je ted v TV:-)))
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Mám obavu, že tohle se krutě nepovedlo. Já tomu nevěnovala pozornost, ale právě jsem přišla z návštěvy tchyně. Podotýkám, že neznám hodnějšího a mírnějšího člověka než je ona, kterou jsem dosud nikdy neslyšela zvýšit hlas nebo použít hrubší výraz. Fakt nikdy a znám ji čtvrt století. Popisovala svůj šok, když vytáhla ze schránky složenku nadepsanou úhrada dluhu, když si byla jistá, že nikomu kačku nedluží... Málem to s ní seklo dřív, než to stihla dočíst do konce. Já i vnoučata jsme naprosto nevěřícně koukali na babičku, která se držela za hlavu s vykřikováním - Ten Kalousek, to je vůl... proboha, to není možné, takové hovado...
A mám strach, že podobný šok zažilo víc lidí...
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No me to taky prijde dosti ubohe. Zvlaste, kdyz to dostane clovek, ktery nema potuchy o co jde.... Vidi slozenku, vidi cislo a muze ho klepnou driv, nez zjisti ze je to od Kalouska.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No, právě. Babička je dost inteligentní na to, aby to dočetla a pak taky hned pochopila, takže ten její šok trval jen pár minut. Ale o to byl intenzívnější. Má naštěstí nízkej tlak - vím já, jestli by to stihla dočíst, kdyby měla vysokej?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Mne se ten nápad se složenkou zdá docela zajímavý; ať víme, co dlužíme (každý občan ČR). Ale ta realizace a forma je poněkud šílená. Ta složenka neměla vypadat jako "pravá" složenka...
No, mne nic nedorazilo, takže jsem v klidu :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No melo to byt originalnejsi. Takhle to v prvni fazi muze i ublizit, nez clovek zjisti o co jde. Kreativita v politice moc nefunguje, skoda.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Celkově je kardinální blbost rozpočítávat státní dluh na hlavu a ještě k tomu používat oblíbené klišé "včetně kojenců". Žádní kojenci tento dluh splácet nebudou. Je jasné, že státní dluh se bude splácet z hodnot vytvořených lidmi, ale nebudou to splácet lidi sami. Pravice si postavila svou volební kampaň na neskrývaném i podprahovém strašení lidí. Vůbec bych se nedivil, kdyby z takové složenky někdo dostal infarkt.
Pan Kalousek je navíc samotným autorem nezanedbatelné části toho dluhu, kterým teď straší lidi. Opravdu nechápu lidi, že mu na tohle skočej. Nevěřím tomu, že má zrovna tenhle člověk takovou podporu, jak se uvádí v průzkumech veřejného mínění.
Jsem bytostně přesvědčen o tom, že předvolební průzkumy jsou zmanipulované ve prospěch některých (tentokrát malých či "nových") stran - specielně TOP 09, Věcí veřejných a zemanovců - podobně jako byly od ledna 2006 zmanipulované výsledky Strany zelených, což se pak ukázalo na skutečném volebním výsledku. Můj odhad je, že ani zelení ani zemanovci se do Sněmovny nedostanou. KDU-ČSL navzdory odchodu neoliberálního feudálně-klerikálního křídla překročí pětiprocentní hranici (mezi 6% a 7%). TOP 09 a VV na tom nebudou o mnoho lépe než lidovci.
Prostě si myslím, že lidi mají rozum a slušnou paměť a dokážou si zobecnit zkušenosti z minulých čtyř, osmi či dvanácti let a nedají se zblbnout nějakou předvolební kampaní či vystresovat nějakými složenkami. Dokonce se domnívám, že tyhle šoky (složenky, přemluvbáby a podobné výstřelky) pravici po zásluze spíše ublíží.
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Medvěde, jednoduchá otázka: KDO ten dluh teda zaplatí? Anebo podle JYRKY se dluhy se platit nemusí?
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
"Žádní kojenci tento dluh splácet nebudou."...Aha:-)))) A kdo teda?
Ja jsem se jen smal jak tam ten socan vysvetloval ty statni dluhy. Ze stat je jak firma, ktera si pujci a ze zamestnanec vlastne nic nedluzi. A pak tam byl zaber na Vencu v oranzovem tricku, jak se smeje a asi byl strasne rad, ze ON nic nedluzi. Ze to JEN stat:-))) Ubozaci....
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Michale, když jsem Urbana slyšel, tuhla mi krev v žilách - hrůzou. Třeba jeho jsem považoval za inteligentnějšího socana a on je stejnej ignorant jako Jyrka. Na něm bylo přímo vidět, jak tomu věří, že ti "zaměstnanci" (čili občané) nedluží NIC!
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Oni ale občané SKUTEČNĚ nic nedluží. Dluží stát. Druhá věc je, odkud má stát své příjmy. Jejich část je skutečně od občanů, ale rozhodně nehrozí to, že by stát rozesílal složenky a upomínky svým občanům, aby splatili "svůj" dluh. To dělají jen někteří politici, aby lidi svého VLASTNÍHO podílu na státním zadlužení.
V tom srovnání státu s firmou má Urban pravdu. Stejně jako stát žije z daní občanů, firma žije z práce svých zaměstnanců. Zadluží-li se firma, nevyplývá z toho žádný závazek pro zaměstnance. Jen se firma bude snažit snižovat náklady a jen jednou z částí těchto úsporných opatření bude tlak na výši mezd. Stát bude dělat totéž. Bude snižovat náklady a jen ČÁST těchto opatření se projeví na snížení sociálních transferů. To ale neznamená, že občan zaplatí CELOU částku, která na něj připadá jejím pouhým primitivním přepočítáním na hlavu.
Na výsledku voleb pak bude záležet, jakou část dluhu pocítí občan na své životní úrovni (na svém příjmu) a jakou část nová vláda najde v jiných kapitolách svého rozpočtu. Mezi levicí a pravicí není rozdíl v tom, že by jedna zadlužovala a druhá splácela (splácet budou obě), nýbrž v tom, nakolik to splácení dluhu nechá dopadnout na občana.
-2
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Medvěde, další jednoduchá otázka: Kdo (co) je STÁT?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Definici si snad najdeš v encyklopedii. Vím, na co narážíš - že veškeré příjmy státu jsou jen odvedenou částí hodnot, které vytvořili občané. To ale stát od firmy nijak neodlišuje. Firma si taky přivlastňuje hodnoty, které vytvoří její zaměstnanci. Bez nich by nemohla existovat. Jak firma, tak i stát svým zaměstnancům (občanům) ponechává část hodnot, které vytvoří. Se zbytkem pak lépe či hůře hospodaří.
Vytvoří-li firma nebo stát dluh, splatí jej z prostředků, které by byly tak nebo tak zaměstnancům/občanům odebrány, takže není pravda, že by každý zaměstnanec nebo občan dlužil tolik, kolik činí celková výše dluhu dělená počtem zaměstnanců nebo občanů. Pokud má splácení dluhu na zaměstnance/občany nějaký dopad, pak jen částečný, okrajový. Fakt ale je, že jak pro firmu, tak pro stát je jednodušší sebrat peníze těm, kteří se nemohou účinně bránit. Vysokopříjmoví manažeři a akcionáři firem a podobně vysokopříjmoví politici státu si na své příjmy zpravidla sáhnout nenechají.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Přestaň už omýlat ty socdemácké kraviny o firmě. To je jen obezlička, jak hloupým lidem zacpat hubu a aby si mysleli, že ty dluhy se jich netýkají. Jenže až to vaše socanské ekonomické letadlo spadne (bankrot), tak budeme v prdeli všichni.
A proč?
Já ti povím Proč.
Kdo (co) je stát?
Definicí totiž začíná Ústava České republiky: My, občané České republiky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku...
Stát jsme MY VŠICHNI.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Jsem rád, že to říkáš zrovna ty. Do této chvíle mi nepřipadalo, že by se pravicově smýšlející diskutující se svým státem takhle pěkně ztotožňovali. Stát tu byl vykreslován jako "zloděj", "lupič" a podobně. Pokud tedy skutečně platí, že "stát jsme my", pak jsme asi taky zloději a lupiči a vlastně se okrádáme vzájemně...
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Dluží stát a ne občané. Hm. Když se podívám na Řecko, tak vidím, že dluží STÁT, ale odserou to (zaplatí to) OBČANÉ.
Tak sakra, jak to teda je Medvěde?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Hezký, Medvěde... Část (klidně menší) z občánka vytáhne stát přímo na vyšších daních - zbytek ušetří na jiných kapitolách rozpočtu. Naprostý souhlas. ALE - ono ušetření na jiných kapitolách znamená snížení komfortu a omezení služeb poskytovaných státem. Jinými slovy, občan platí stále stejně, nebo i více ZA MÉNĚ.
Já chápu, že tenhle pohled na věc je trošku složitější (souvislosti) a tím pádem tobě nevyhovující, ale snad to pobereš... :-)
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
"občané SKUTEČNĚ nic nedluží"(medvěd), případně "státní dluh až na výjimky se málokdy splácí" (paroubek), no to je paráda, ne? Proč už nám dávno nelítaj pečený holuby do huby, když si na to můžeme (my ne, to STÁT) půjčit.....
Srovnání s firmou je úplně nesmyslné. Kdyby to přirovnal k družstvu, třeba bytovému, to už by šlo. Jenže by pak těžko vysvětloval, že družstevníci nic nedluží, žejo. Prostě totální kravina se zdůvodnit nedá.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Abychom byli konzistentní, měli bychom si připomenout jedno tvrzení, kterým se tady leckdo ohání: Stát nezřízeně plýtvá penězi nás všech na věci, ze kterých občan nic nemá. Zůstaneme-li v logice věci, pak pokud se bude šetřit právě na těchto výdajích, občan by to neměl pocítit. Pokud pocítí, znamenalo by to, že se zas až tak o plýtvání nejednalo... Pokud tedy občan bude platit stejně (možná dokonce i více) za méně služeb, ještě to neznamená, že to pocítí na své životní úrovni nebo komfortu.
Pokud to vztáhnu na sebe, je ohromné množství státních výdajů, které mně osobně nepřinášejí vůbec nic, by spíše naopak - ještě mi komplikují život. Myslím, že každý by něco podobného našel. Pokud by se tedy šetřilo na těchto výdajích, můj životní standard nijak neutrpí nebo se dokonce ještě zvýší.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Gratuluju k postupu ! Už ti zbývá jen jediný konkurent. Jára Cimrman. Ale bojuj dál, ty to dokážeš :-)))
Fakt na tyhle fantazmagorie nejde nic jinýho napsat.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Paralelní diskuse je plná, tak jen stručnou reakci zde:
Škoda, že v grafech neuvádíš období 1993-1996, kdy vládla jediná skutečně pravicová vláda.
Kouzlení s čísly ti dalo jistě spoustu práce, abys dokázal, že ČSSD zemi vlastně vůbec nezadlužuje.
Státní dluh ke konci r. 1998 byl 194,7 mld. Kč (a to jsou v tom zahrnuty i dva roky kdy už úsporné pravicové snahy byly účinně blokovány KDU-ČSL; ke konci roku 1996 byl nominálně stejný, reálně tedy mnohem nižší než dluh převzatý od KSČ), ke konci r. 2006 (po osmi letech vlády levice) 802,5 mld. Kč.
Pravda je tedy taková, že 8-leté vládnutí ČSSD má za následek více než čtyřnásobný dluh každého jednoho z nás. Nějaký přepočet na HDP na potřebě splatit tento dluh nic nezmění, protože stát nemá žádné významnější příjmy než to co sebere daňovým poplatníkům, současným (nám), budoucím (dnašim dětem) i bývalým (nižší důchody).
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Od Medvěda je úsměvné a dosti schizofrenní to, že obhajuje zadlužení jako výborný nástroj ke zvyšování ekonomického růstu v rukou levice. A zároveň se dluhů štítí a hází je na pravicové strany. Že by snad na nich nakonec přeci jen bylo něco špatného?
A vůbec. Proč se tady víc nebavíme také o obrovském vnitřním zadlužení, které jsme zdědili po čtyřicetileté vládě komunistů? A o pokřivených lidských charakterech, které vláda komunistů způsobila a které Medvěd reprezentuje? Vždyť překrucování reality, nesvoboda, rovnostářství a sociální jistoty jsou právě to, co naši zem uvrhlo do ekonomické i morální bídy. A právě po tomhle se Medvědovi stýská. A chtěl by to znovu zavést - proč by mu jinak vadilo, že KSČM není považována za přirozenou součást naší demokracie? Proč Medvěd obhajuje právo KSČM na účast ve vládě a přitom se nehlásí ke dluhům, které jsme zdědili po čtyřicetileté vládě komunistů? Nepočítejte mu ty dluhy levice od roku 1989, ale od roku 1945. Pak to bude všechno vypadat "trochu" jinak :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
První odstavec: Hehe, touché!
Druhý odstavec: Komunisti tu vládli 40 let. Před nimi tu byla národní fronta, předtím národní socialisté, jen v letech 18-38 se dá mluvit o nějakém střídání, i když i to byl na můj vkus hodně sociální stát.
Na jednu stranu je dnes stále v kursu omlouvat naši malou výkonnost horší startovací čárou v r. 1989 ve srovnání s Rakouskem, Německem apod., na druhou stranu je to už skoro jedna generace (demografové počítali generaci na 23 let; dnes už to bude asi víc).
Ale vezmi si, že tu vážně hrozí že následnické organizace KSČ (KSČM+ČSSD) získají nadpoloviční většinu v nejvýznamnějších volbách. Začínám mít pocit, že tento národ už zapomíná na fakta, a umí jen DVĚ NOHY ŠPATNÉÉÉÉ, ČTYŘI NOHY DOBRÉÉÉ:-(
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Taky si myslím, že by bylo na čase přestat se vymlouvat na 40 let "komunismu". Kromě toho samotný fakt monopolu moci KSČ neznamená, že tato doba byla jednolitou dobou temna. Jsou obrovské rozdíly mezi jednotlivými dekádami. Jiná byla padesátá léta, úplně jiná šedesátá, v jiném smyslu se lišila sedmdesátá a osmdesátá.
Například si myslím, že zvláště druhá polovina šedesátých let byla v mnohém smyslu občansky svobodnější než současná doba. Dnešní znechucení z politiky je v příkrém protikladu s tehdejším nadšením a občanskou aktivitou. Komunistické straně tenkrát věřilo víc lidí než kterékoli demokratické straně dnes.
Prosil bych Tě o jednu věc. Neoznačuj ČSSD za následnickou organizaci KSČ. Je to ahistorické, spíše bych řekl hloupé. Poválečná sociální demokracie byla OBĚTÍ komunistů a mnoho sociálních demokratů bylo komunisty krutě perzekuováno.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
O nějaké kouzlení s čísly se nejedná - jsou to údaje ČSÚ. Já jsem je jen zpracoval do těch grafů.
Nějak Ti uniká, že nižší schodky státních financí v devadesátých letech jsou dány tím, že se do rozpočtu započítávaly i příjmy z privatizace. Takže bych prosil, abys tyhle dvě položky sečetl (výnosy z privatizace plus vykázaný schodek) a teprve pak je porovnával s výsledky hospodaření v dalších letech. Státní dluh nezačal narůstat proto, že by ČSSD hůře hospodařila, ale proto, že už nebylo co privatizovat a čím látat skryté schodky jako v době Klausových vlád.
Stejně jako Ty nepovažuješ ODS za pravici, nepovažuju já opozičně-smluvní Zemanovu vládu za vládu levice. Byla to skrytá velká koalice, na jejíž výsledky měla ODS značný vliv. Zeman nikdy nebyl sociální demokrat, nýbrž středový liberál. Taky se ještě jednou podívej na ty vyfotografované grafy v paralelní diskusi: Skutečné zlepšení ekonomických parametrů nastalo až PO Zemanovi. Proto jsem taky tyto dvě období barevně odlišil.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Sakra, já ten Medvědův pokles státního dluhu nějak nevidím...
http://statnidluh.zaridi.to/
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
hlavně je záhadné, že dluh rostl v době, kdy HDP rostlo o 4-8 procent ročně...
Jinými slovy čím to je ?
Protože se to prožralo na dávkách.
Dneska tvoří ( díky socanům a lidovcům) sociální dávky valnou část rozpočtu ČR.
Až se bude Medvěd divit, kde jsou peníze na investice tak ať se podívá do peněženek příjemců sociálních dávek. Pak zjistí, že i předražená dálnice je proti sociálnu jen malá nora oproti velkému tunelu...
Podobně to fungovalo v Řecku, lid si to prožral, navíc si nastavil laťku standartů a nechce jít níž.
Feldkurát říkával "to se nám to hoduje, když nám lidi pučujou" a měl pravdu ten Katz :-D
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
To už jsme tady psali milionkrát (že socani sekali dluhy v období RŮSTU), ale je to marný, je to marný, je to marný...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Právě proto je krásné býti socialistou :-D
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
A to se mi zase dneska ráno líbilo, když v rádiu popisovali, jak dotyční protahovali čumáky - když si dojeli pro dávky v hmotný nouzi autem...a dostali - prd... :-))) Jen houšť a větší kapky :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
A nemyslíš, že ta krásná tempa růstu byla podmíněna mimo jiné spotřebou domácností podpořenou právě sociálními dávkami? V případě pravicových úsporných opatření by totiž došlo k situaci, kdy by stát sice ušetřil na výdajích za sociální dávky, ale o mnohem víc by přišel v důsledku utlumení růstu HDP. Právě proto za nejdůležitější nepovažuju vývoj nominálního zadlužení, ale jeho poměr k HDP. Grafy k tomu jsem umístil do sousední diskuse "Co mě vytočilo II."
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tempa růstu byla způsobena hlavně růstem a vývojem světové ekonomiky, spotřebou našeho zboží v EU a spotřebou a růstem ekonomiky v sousedním Německu na kterém je naše ekonomika silně závislá. Dalo by se říci, že ČR je jedna ze spolkových zemí Německa a její ekonomické ukazatele velmi kopírují německé ekonomické ukazatele.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Přesně tak, naše ekonomika je hodně závislá na vývozu. Jestliže v období 2003-2007 se hodně vyrábělo, je to proto, že hodně odebírali Němci, Rakušané, Rusové apod., a ne zásluha strany a vlády...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Takže za tragické ekonomické neúspěchy české pravice (1997, 2009) může pokaždé nějaká světová nebo evropská krize a za příznivý ekonomický vývoj za vlád levice (2003-2007) může zahraniční poptávka...
Upřímně: Nepřipadá to i Tobě samotnému jako křečovitá snaha zakrýt skutečnost, že pravicové koncepty prostě selhávají, kdežto levicové jsou životaschopné?
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Možná by nebylo od věci nejdříve vyvrátit nějakými skutečnými argumenty, že naše ekonomika není silně navázána na ekonomiku světovou, evropskou a zejména Německou. Tvrdím, že když německá ekonomika půjde dolů, tak naše půjde dolů také bez ohledu na vládu a toto bude fungovat i naopak.
Jestli tedy máš pocit, že naše ekonomika není závislá a nekopíruje světovou, evropskou a hlavně německou ekonomiku, tak předlož opravdové argumenty, které tvé přesvědčení doloží.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Já netvrdím, že naše ekonomika není částečně závislá na vývoji světového hospodářství. Říkám jen, že politika na vývoj naší ekonomiky má velký vliv a že nelze vše svádět na situaci v zahraničí. Kromě toho Klausovy "záchranné balíčky" v roce 1997 přicházely v době, kdy okolní ekonomiky (včetně postkomunistických) rostly slušným tempem.
Proč bychom se jinak báli, že neodpovědná politika podváže ekonomický růst nebo dokonce přivede zemi k bankrotu? Nejspíš proto, že politici svým rozhodováním MAJÍ na hospodářství nezanedbatelný vliv...
Nemůžu se zbavit dojmu, že by fanatičtí příznivci určitých stran (lhostejno zda levice či pravice) svým favoritům přiznávali podíl na úspěších (pokud by nějaké byly) a neúspěchy přisuzovali světovému vývoji. A naopak odpůrci určitých politických stran by nejraději své politické konkurenty vinili z neúspěchů (pokud by nějaké byly) a úspěchy připisovali na jejich vrub.
Berme jako prokázaný fakt, že v obdobích, kdy působil vliv ČSSD, byla ekonomika vždy v lepším stavu než v dobách vlivu pravice a že tento fakt nelze vysvětlit pouze hospodářským cyklem, tudíž že na tom politici mají svůj podíl.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Naše ekonomika je silně navázána na ekonomiky jiné a její vývoj je z hlavní části dán právě těmito ekonomikami, rozhodnutí vlády má vliv podstatně menší.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tak to je fajn. Pak je vlastně úplně jedno, kdo nám bude vládnout... Na co jsou tedy vvůbec ty volby? A proč v předvolební kampani dominují ekonomická témata, když to, kdo nám bude vládnout, ekonomiku vlastně vůbec neovlivní?
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Předražená dálnice posílá peníze převážně do zahraničí. Sociální dávky se utrácejí zpravidla doma, tudíž se vracejí zpět do naší ekonomiky. Na rozdíl od zisků zahraničních dodavatelů korumpujících vládní činitele.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Má ty prostoto - už jsme to tady probírali, ale to ty ignoruješ - z dávek se nakupuje hlavně levnější spotřební zboží z Polska, Číny,... Doma zůstávají hlavně peníze za služby a kvalitnější a luxusnější zboží. Máš to opět stupidně posunutý a zjednodušený a jak jinak, bez souvislostí...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
To máš těžký, nedávno tu Medvěd tvrdil, že dluhy státu šli s největší pravděpodobností do investic. Sice nebyl schopen konkretizovat toto tvrzení, ale jinak je to stejné, jakože ví, že ze sociálních dávek se kupuje české zboží.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
jj, stát investoval, do sociálních dávek, potažmo zvýšení spotřeby... :-)) Už se ta mozaika začíná skládat :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Jenže rozdané sociální dávky neslouží tvorbě trvalých hodnot (dálnice), ale okamžitému zvýšení spotřeby (hadřiky, nový mobily pro děcka, atd.).
Je známým faktem, že levicoví voliči preferují okamžitou spotřebu, např. 15 piv (30 Kč) před ušetřenými desítkami miliard ve zdravotnictví.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No, že by zrovna dálnice byla nějaká trvalá hodnota... Spíš další kanál na peníze - viz například ta předražená dálnice na severu Moravy. Kromě toho jejich kvalita je více než sporná. Nové povrchy se už za pár let musí znovu opravovat...
Ale trochu vážněji. Existuje "syndrom nahnilých jablek" (někdy též "syndrom tvrdého chleba"): Babka dostane od mladejch zásobu krásných jablek. Babka je ale šetrná, takže spotřebovává pomalu a přednostně bere ta, co se už začínají kazit. Každý den vykrajuje nahnilá jablka. Mezitím se jí ale kazí další... Babka v životě neochutná kvalitní jablko. Podobně s tím chlebem - nejdřív se přece musí sníst ten starší - co na tom, že do zítřka i ten čerstvý ztvrdne? Babka v životě nepozná chuť čerstvého chleba. Takový způsob spotřeby je sice na první pohled úsporný a chvályhodný, ale v konečném důsledku jednoznačně kontraproduktivní.
Občané jsou už natolik zkušení, že na požadavek utahování opasků s příslibem lepších zítřků už neslyší. Spíše se řídí heslem "Co je doma, to se počítá" nebo "Lepší vrabec v hrsti než holub na střeše".
Velmi podobné je to s těmi dluhy. Pokud se dlužníkům podaří vyhnout dluhové pasti, mají v konečném součtu vlastně lepší život než lidi, kteří se odmítají z principu zadlužovat. Pokud situace dojde tak daleko jako v Řecku, vysmátí budou ti, co konzumovali výhody na (státní) dluh. Úsporná opatření nakonec zvednou inflaci a znehodnotí úspory těch, kteří byli odpovědní a nezadlužovali se. Sekeru tedy zatáhnou ti, co se nepodíleli na jejím vzniku...
Divíš se pak lidem, že už nechtějí být "hloupí" a šetřit? Nechtějí být za oslíky, kteří půjdou za mrkví, kterou jim někdo zavěsí před čumák: "Pilně pracujte a uskrovňujte se - a bude líp". Jenže se tak nějak zapomíná dodat, že pokud vůbec někdy bude líp, tak ne těm, kteří se uskrovňovali.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Joe snad promine, ale.. no to si snad děláš prdel, Medvěde! :-)
A teď mi najdi jednoho jediného Řeka, který nedělal dluhy. Užívali si to tam evidentně bez výjimky všichni. Že sekeru zatáhnou ti, co se nepodíleli na jejím vzniku, tím chceš naznačit, že to zatáhne celá EU?
A že Medvěd a levice nám doporučujete udělat to samé?
Tak to mě vůbec nepřekvapuje..
"Soudruzi nechtějí být za oslíky, kteří půjdou za mrkví, kterou jim někdo pověsí před čumák" - ty jsi fakt morbidní - proč by to dělali, vždyť by pochcípali hlady. Vždyť soudruzi celý život nic jiného nedělají. Než aby něco pořádného udělali, raději jdou za tou mrkví.
Akorát jsi přehlédl takovou drobnost, že tu mrkev, co za ní, soudruzi, jdete, jste si nevypěstovali.
Ta mrkev patří někomu jinému.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Psal tohle opravdu Medvěd ??? Nehacknul mu někdo nick ?
Když teď začneme tvrdit, že by se mělo v zájmu bezpečnosti cyklistů a chodců přestat jezdit autem - tak nám na grafech zdůvodní nutnost provozu aut pro "přirozenou regulaci" počtu cyklistů a chodců a prospěšnost jejich úhynu...
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
K tomu grafu ještě kdo kdy vládl...
od 1992 do konce r. 1997 vláda ODS
od ledna 1998 do června 98 vláda Tošovského
od července 1998 až do srpna 2006 vláda ČSSD
od září 2006 do března 2008 vláda ODS
od dubna 2008 vláda Fischera
Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_vl%C3%A1d_...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nejnádhernější příklad je ovšem samotný rok 1989.
Hojně používaný argumentagitátory Medvědova typu ve smyslu " tehdá sme nebyly zadlužený".
Na tuto floskuli odpovídám pohádkou o dvou dědcích :
Byli dva dědci a každý měl dům
Jeden dědek dům 40 let neopravoval, nenatíral, nevybavil ho ničím novým a všechny peníze co vydělal prožral a propil s kamarádíčkama z mokrý čtvrti. Byl velmi oblíben lidem hospodským.
Druhý dědek opravoval, natíral modernizoval a staral se o něj, samozřejmě mu nezbylo na to aby hostil ostatní. Samozřejmě byl neoblíbenej a nevzpomínalo se na něj v hospodě dobře
Pak domy zdědili příbuzní s podmínkou, že je nesmí prodat (:-*O
Otázka je :
Který dědek zadlužil své potomky ?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Účet za socialismus:
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/pavel...
Jen vypíchnu: Průměrná mzda Čechoslováka v roce 1989 vydala při reálném tržním kursu nějakých asi 60 dolarů, při oficiálním (ovšem zcela nereálném) kursu pak asi 200 dolarů
V roce 1989 ztratil v důsledku socialismu každý občan tehdejší ČSSR dohromady 7592 dolarů podle Gearyho-Khamise, což v oficiálním kursu 15 Kčs/USD bylo bezmála 50,5 tisíce Kčs. Kdybychom počítali skutečný (tj. černý) kurs podle Švejnara a Dyby, došli bychom ke ztrátám ve výši téměř 160 tisícům Kčs na osobu jen za samotný rok 1989.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tohle vím zpaměti, na to nepotřebuju Wikipedii. Příprava rozpočtů a dopady změn daňových zákonů mají ale svou setrvačnost. V reálné ekonomice se projeví za jeden až dva roky.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Medvěde, sám to píšeš: "V reálné ekonomice se projeví za jeden až dva roky."
Je to tak?
Jestli ano, sám to píšeš, tak za dluhy "ODS" v r. 2008 a 2009 stojí a může JEDNOZNAČENĚ ta tvoje slavná ČSSD. Ta totiž před tím vládla...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Umíš počítat? ČSSD vládla do roku 2006. Rok 2009 (ta nejhorší čísla) jde bez jakýchkoli pochyb za pravicovou ODS.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Rok 2009 by byl průserovej pro každou vládu, byl tu celosvětovej útlum. Co 2008 ?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Takže se pravice bude schovávat za krizi, kterou do poslední chvíle popírala? Nefungoval v roce 2008 náhodou ještě daňový systém schválený za vlády ČSSD?
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tak jednou ta setrvačnost platí, podruhý ne... jako ostatně všechno ve tvém podání :-))
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Přesně to jsem předpokládal ;-) Prostě pro vládu ODS setrvačnost neplatí, pro socany to platí...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
On nám to zase vysvětlí uvozovkama, připodobněním, symbolikou, zevšeobecněním atp. Vlastně dneska už podruhý :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Oprosti se od negativních emocí a zkus se na to, co píšu, podívat nezaujatě. Z čeho soudíš, že někdy setrvačnost připouštím a jindy ne? Nic takového v mých příspěvcích není. Jen tvrdím, že v roce 2008 ještě dozníval vliv opatření soc. dem., kdežto v roce 2009 už převládal vliv rozhodnutí Topolánkovy vlády...
A hlavně se mi nelíbí, když pravice omlouvá své neúspěchy světovou krizí, kterou předtím vehementně popírala a dokonce ji IGNOROVALA při přípravě státního rozpočtu na rok 2009, který postavila na předpokladu pětiprocentního hospodářského růstu. To se pak opravdu nelze divit, jak tento rozpočet nutně skončil...
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Souhlas, že růst v rozpočtu na rok 09 hodně přestřelili, ale máš snad pocit, že by bylo něco jinak, pokud by naplánovali rozpočet při schodku 4 %? Podáváš to jako kdyby se tím vývoj ekonomiky změnil, ale jenom by bylo o 4 měsíce dříve propočítáno, že se zasekne sekera skoro 200 mld. Při tak vysokých mandatorních výdajích a dalších léta neřešených problémů v rámci státního rozpočtu by toto bylo jedno. Zákon o státním rozpočtu je zákon, se kterým si dělá sněmovna v daném roce co chce.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Samozřejmě. Výdajová stránka rozpočtu by byla úspornější a hlavně snad byli natolik soudní, že by nesnižovali korporátní daně, nerušili daňovou progresi a nenahrazovali ji "rovnou" daní a tak podobně. To byly experimenty blbé už ze své podstaty a navíc přišly v tu nejpitomější možnou dobu.
Z mandatorních výdajů se dělá zbytečně strašák. Jediné, co rostoucí podíl mandatorních výdajů způsobuje, je zúžení manévrovacího prostoru pro výdajové škrty v sociální oblasti. Ale to je v pořádku, protože to pak poslance a vládu nutí šetřit na chodu státu a na předražených investicích místo ožebračování matek s dětmi a důchodců, kteří se nemohou bránit.
-3
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nebuď naivní. Pokud by mohla být výdajová stránka úspornější, proč víc jak deset let úspornější ta výdajová stránka není?
I v případě, kdy Janota připravil úsporné kroky a všichni věděli, že je potřeba šetřit, tak se přijali zákony zasekávající sekeru dalších miliard.
Tvá naivita, že politici jsou soudní a umí hospodařit je zarážející. Sundej si růžové brýle a začni naše politiky hodnotit realisticky.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Snadná odpověď. Když máš pocit, že tvé příjmy budou více než slušné, necítíš tolik důvodů se omezovat. Sám jsem šetrný až Pán Bůh brání, ale když mi poklesly příjmy, moje chování se změnilo. Kdyby si Topolánkova vláda připustila, že v daném roce nebudou takové příjmy jako dřív, i její chování by se logicky muselo změnit.
Rozdíl mezi pravicí a levicí od jisté doby už není v tom, jak velké dluhy dělají, nýbrž v tom, na čem či na kom budou šetřit, když to bude potřeba. Proto nemám sebemenší obavy, že by se jakákoli vláda, která vznikne po nadcházejících volbách, nechovala úsporně. K tomu ji dotlačí situace. Obavy mám jen z toho, na koho dopadne břemeno úspor. Jedině v tom se budou lišit.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ty pochybuješ o tom, že kdyby v roce 2009 byla u vlády levice, tak by HDP povýšilo aspoň o 5 % :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tak tedy ještě jednou:
http://www.financninoviny.cz/zpravy/statni...
http://admin.ods.cz/pics/obr/saldo-statniho...
Tak co, kdo více zadlužil tuto zemi?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
http://www.nakole.cz/diskuse/11346-co-me-dnes...
Zde jsem Ti na kompletních datech (ne dvou obdobích vytržených z kontextu) ukázal, kdo způsobil jaké zadlužení.
Jen tak mimochodem, Topolánkova vláda musela převzít stát v období krize, a s velkorysými sociálními výdaji schválenými předchozí vládou. Samozřejmě, nese svou vinu, že se neodhodlala k podobnému ozdravění veřejných financí jako tehdejší slovenská vláda.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
tak jsem našel pro Medvěda snad věrohodný link
Britský levicový Tge Guardian :
http://www.guardian.co.uk/business/2010/may/05...¨
A teď poslouchej co píší: ¨
15 November 2004: Greece admits fudging euro entryClose scrutiny of Greece's budget figures shows that the country has not actually met the conditions to join the eurozone. Greek government admits that its deficit has never been below 3% since 1999, as EU rules demand.
TAKŽE MINIMÁLNĚ OD ROKU 1999 ŘECKO NEPLNILO NIC.
29 March 2005: Austerity measuresHaving ousted the Greece's socialist government a year earlier, the right-wing New Democracy party imposes an austerity budget to try to slash Greece's deficit and get the public finances back on track after the cost of hosting the 2004 Olympics. It includes tax hikes on alcohol and tobacco, and an increase in VAT from 18% to 19%.
TAKŽE PRAVICOVÁ VLÁDA SE POKUSILA ŠETŘIT ..Prolistuj si pak co se stalo, co hořelo a které školy stávkovaly proti pravicovým úsporám
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Předkládáš nám tu tvrzení, že ND je pravicová strana. Mohl bys prosím uvést konkrétní kroky, kvůli kterým ji za pravicovou považuješ?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
POMÓC !
A je to tady zase mantra socialismu, dluhy byly pod kontrolou. Paroubek s "mými růsty" hadr.
Je to jinak milé děti socialismu :-D
Takže znovu, trpělivě.
Z celé doby kdy dluh Řecka narostl z 50 na 300 miliard euro ( přiznávaných ) tedy zhruba za 20 let, byla jedna pravicová vláda a tři socialistické.
Pod kontrolou znamená jen to, že se
1. falšovaly statistiky ( a to i při vstupu do Eura kdy řecká levice dosáhla vstupu podvody ( například vyjmulI z rozpočtu náklady na zdravotnictví :-D)
2. Že byla doba světového růstu ( proto ČSSD A Paroubek měl růsty HDP při kterých ovšem narostlo zadlužení ČR 3x ) a tak se investoři na nějaké ty problémy moc nekoukali.
Když se o problémy začli zajímat tak se Z INVESTORŮ ZDROJŮ STALI SPEKULANTI :-D
3.Takže pokud za TOPOLÁNKA ROSTLO ZADLUŽENÍ TAK MY MEDVĚDE VYSVĚTLI PROČ ROSTLO ZADLUŽENÍ ZA MINISTROVÁNÍ MINISTRA SOBOTKY KDYŽ BYLA LEVICE TAK ÚSPĚŠNÁ ?
Proč za vlád ČSSD narostly dluhy ČR 3X ?
PS : pamatuješ jak Sbotka po volbách 2002 zrušil tyto sliby ČSSD : Státní mléko do škol, léky pro seniory zdarma a 90,000 kč na nové auto každému ?
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Řeknu to tedy jinak, když v poslední době sešrtali platy v Pobaltí, ořezali sociální jistoty v Německu a drakonicky pokatovali "výdobytky horkokrevným Maďarům" tak se stalo co ?
Upálili tam několik spoluobčanů?
Ustávkovali svou zemi k smrti ?
Nastala erupce spikleneckých teoriií o zahraničních spekulantech, američanech a Velkoněmecké říši ?
Nepřipadá mi normální, když učitel psychologie z atén vykládá novinářům, že je mu sice líto mrtvých ale že to stejně byla provokace policie, tajných služeb nebo američanů a široce se rozhovoří o palestině...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ale vzdyt v tomhle si vubec neodporujeme. Jenom v tom, ze ten konkretni ucitel na konkretnim reckem ostrove vubec neni VINIKEM nebo PUVODCEM krize v Recku. A zadne spiklenecke teorie neuznavam, krize je dusledek jevu, ktere probihaji uz hodne dlouho.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
jinými slovy, viníkem není nikdo konkrétní
(:-*0 :-DDDDDD
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Vim ze se snazis o humor, ale neni potreba ze sebe delat hloupeho. Vinikem krize jako takove bude nekdo konkretni tezko, i kdyz i tohle se v USA resi, ze by zrejme najit sel. Ale daji se lehce najit konkretni vinici konkretnich pripadu, jejichz dusledkem je vyrazne zhorseni statni ekonomiky v celych statnich celcich. K jejich odhaleni ale ponekud schazi politicka vule (logicky, kdyz by spousta politiku musela obvinit sama sebe; pri prakticke neexistenci zpetne vazby).
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Politici a úředníci jen dělali, co po nich voliči chtěli. To je demokracie. To jim přece nelze zazlívat.
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ja po svych politicich nikdy nechtel, aby zneuzivali svou moc, mrhali statnimi penezi, nechali se korumpovat (napric politickym spektrem). Tohle demokracie neni.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
To doufám. Ale jsou mezi námi lidé, kteří si přejí zneužívat státní moc třeba proti těm, kdo vydělají víc než oni sami, kteří si přejí mrhat státními penězi na potřeby těch, kteří si to nezaslouží, a kteří jsou ochotni korupci přehlížet.
A demokracie je skutečnost, že i tito lidé se mohou podílet na rozhodování o věcech, které se týkají třeba i Tvých základních a přirozených práv a svobod. V naprosto extrémním případě má pak hlas lidí, kteří do systému žádnými hodnotami nepřispívají a jen z něj berou stejnou váhu, jako hlas Tebe, který (třeba) jednoho takového parazita svou prací živíš.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
S tim nejde nez nesouhlasit, jenomze to neni o tzv. pravici nebo tzv. levici, ale o konkretnich krocich politiku v povolebni realite. Uz to pisu v jinem prispevku, ale tady v Lucembursku jsou uz spoustu let "u moci" socialiste a pritom je to podle tvych kriterii "vpravo" mnohem vic nez v jinych zemich, kde tvori vetsinu ti, co se oznacuji za vyhranene pravicove strany. Proste je rozdil mezi realitou (= konkretnimi kroky) a mezi proklamacemi, byt zneji tak rozumne jako tenhle tvuj posledni prispevek.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Jestliže platy ve státní sféře společně s důchody tvořili 75% výdajů rozpočtu (dle MMF), viděl bych to taky na to řecké pojetí "demokracie" (jako Jožo-KOCKA :o)))
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Proč mám v týhle debatě pocit, že ho ze sebe nemusím dělat....
Pojďme si to polopaticky shrnout.
To co by žádný normální člověk nedělal to vyžaduje od státu.
Tím vůbec nemyslím zadlužování se a vyrážení klínu klínem. Tím myslím to "ať to zaplatí ten kdo to zavinil, případně stát, případně EU, případně MMF .
POZOR TEĎ PŘIJDE TO DŮLEŽITÉ :
TAK ABY MĚ TO NIC NESTÁLO TEDY AŤ PLATÍ JEN TI DRUZÍ A MY OBYČEJNÝ AŤ NEPLATÍME NIC..
Problém je v tom, že ti vobyčejný, pokojný malý lidi tady žili taky a nakonec to taky zaplatí. I kdyby se Paroubek a jemu podobní tvářili, že to platí stát ve své dobrotě od 30kačky až po 300 miliard euro ....
Takže jaký z toho plyne poučení pro nás, co platíme daně jako mourovatý ?
Co si sám neutratíš o to přijdeš nebo to daruješ na dobročinný udržování eura a zemí, kde je 15 důchodů normou, kde se obyčejní učitýlkové dokáží dostat mezi horních deset tisíc a kde je státní důchodová noha vyšší než v Německu a v průměru vo skoro 3 pětiletky delší...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nikdy jsem netvrdil, ze jsem pro financni pomoc statu, ktery se dostal vlastni vinou do bankrotu. Naopak tvrdim, ze se z toho musi vyhrabat sami a ze jim svymi danemi prispivat NECHCI.
Zbytek uz jsem taky napsal, zkus jenom lip cist a nic mi porad nepodsunovat, diky.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Pomóc podsouvám ti každou větou....
Promiň buď dneska nemám zapnutou myslivnu nebo prostě ovozímeokozíme?
Jen jsem si dovolil poznamenat, že neexistence viníků mezi státními zaměstnanci řecka ( jejich odbory) je mi nejasná .
Proto klidně řeknu, že jeden každý volič politických stran, jeden každý politik zvolený učitelem i jeden každý učitel, odborově organizovaný obyvatel prostě tak trochu jsou viníky.
Kdyby nebyli viníky tak by Řecko prostě nedlužilo oficiálně 3 letou produkci HDP a bylo by zadluženo v průměru cca jako zbytek evropy. Tedy někde na úrovni pololetní produkce státu....
Ovšem ty hájíš, pokud se nepletu prostého učitele, který to nezavinil. On tam jen žije, nevolí a není řecký občan.
Kolektivní vina je sice mrcha nespravedlivá, ale na Řecko sedne docela pěkně.
Nebo je to celé jen mediální vobraz?
Kdyby
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nehajim prosteho ucitele, jenom tvrdim, ze ani on neni primym vinikem statniho bankrotu v Recku. Jeho plat je ukazkovym prikladem spatneho hospodareni statu, jeho plat je jednim z mnoha duvodu, proc tahle situace vznikla. Souvislost tam najit pochopitelne jde, ale ze se ten konkretni ucitel dobrovolne nevzdal sve mzdy nas asi neopravnuje jej oznacit za duvod, proc ted jako pitomci budeme povinne odevzdavat svoje dane jinam, nez by bylo potreba.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
no jo no ale co s tím ?
Prostě se nám učitelé dostali na seznam příkladů špatného hospodařením , stejně tak jako důchodkyně pošťačka s 3500 eurama důchodu, což je víc než průměrná mzda člověka na páse ve VW Germany ....
Navíc zrovna učitelé mají v Řecku krásnou, přímo Chaplinovskou roli sklenáře, který pošle dítě rozbíjet okna.
Jinými slovy nenaučí žactvo a doučí ho za černé prachy... přitom je to všeobecně známé a když se před cca 4 lety pravicový vláda prsila, že učitele umravní, část vyhází a zavede hodnocení "kvality výuky" tak řecké školy hořely.... a tak se nic nestalo, naopak Papandreu junior pojal plán dalších desítek tisíc učitelů navíc a i to mu pomohlo vyhrát volby...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
no, když je na ostrově čtyřicet učitelů a v e škole deset žáků, nejspíš bude něco špatně, ne? ALe je to jen jedna z mnoha věcí...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Neco spatne bude, ale tezko budou tihle ucitele sami o sobe pricinou krize. Tohle je jenom dusledek, nemyslis?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ta děcka za to můžou, že jich chodí do školy málo přece není vina učitelů :-)
-1
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
no počkej já neříkal, že oni jsou příčinou krize? Když mi někdo bude dávat zadarmo peníze, tak si je vezmu. Byl bych debil, kdybych si je nevzal. Příčinou krize je ten, kdo rozdával a hlavně ti, kdo ho volili. A podle mne jediná cesta jak z toho ven, je nechat jim v tom vymáchat čumák, nic neposílat a nechat je se s tím poprat. Jinak se to nezmění, jen to odserou další...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Reagoval jsi presne na takovy prispevek presne takovym zpusobem, ze jsi to rekl.
S timhle tvym prispevkem souhlasim taky, taky nevidim uz z principu duvod povinne prispivat ze svych dani nekomu, kdo o to nema ocividne uz roky vubec zajem.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Na net jsem se dostal až teď tak pšu nyní.
Nechci se pouštět do politickohospodářských rozborů Řecka, neb o tom vím kulové. Jedna věc mě zarážela ale při každé mé návštěvě. Jejich vysoká životní úroveň. Tedy rozhodně vyšší než u nás. Vždycky jsem si říkal kde na to sakra berou? Průmysl takřka žádný, v práci se taky nepřetrhnou, že by jim ten turismus tolik vynášel? No teď už je mi to jasnější :-) Střední třída tam žije opravdu lépe, než u nás. Zato chudáci jsou na tom nesrovnatelně hůř než v Česku. Podle slov mých kamarádů, sociální síť takřka neexistuje a nemáš-li práci nikoho to nezajímá. Zažil jsem tam rodiny, které spaly u silnice pod stromy. Na zemi starý koberec, na něm peřiny a polštáře, vedle nějaké krabice na hadry, a takhle tam vegetilo 10-15 lidí včetně dětí. Já jsem spal kousek od nich na karimatce na pláži :-) a denně jsem chodil nakupovat kolem nich. V obchodě děcka počítaly centy na rohlík a jogurt. Ani jsem to jejich apartmá nevyfotil. Jednak jsem se bál, že by mi dali do držky a pak mi to bylo dost trapné. Spal jsem sice podobně jako oni, ale já jsem si to vybral sám a dobrovolně a věděl jsem, že se za nějakou dobu vrátím do svého bytu, ke své práci a když budu chtít, tak si nasekám dluhů co hrdlo ráčí :-) Oni to ale mají na celý život.
Soukromí podnikatelé, což je případ mých kamarádů, se ale musí ohánět, aby si tu úroveň udrželi. Pracovat od rána do večera, soboty a neděle, není vůbec nic neobvyklého. Takže snem každého normálního Řeka je dostat místo v státní správě a dosud měl do smrti vystaráno. Jak to bude dál - nevím.
Letos tam jedu zase a jsem zvědav, co mi ne tuhle situaci řeknou moji kamarádi. Každopádně, jezdím tam kvůli moři, horám a skvělým lidem a to se doufám nezmění. Navíc turisty si musí hýčkat, protože jsou jejich velká naděje na slušný životní standard. Těch až 80% šedé ekonomiky musí z něčeho fungovat :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Zdenku, poslední dny večer u televizního zpravodajství si na Tebe vždycky vzpomenu, tak držím palce, aby Ti to vyšlo - podle mě jsou na pokraji občanské války.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No, to je právě ten zkreslený pohled médií. Hlavní nepokoje jsou v Aténách a rozhodně se nebouří celé Řecko. To jen tak vypadá v novinách. Navštěvuju weby o Řecku a píšou tam i lidé, kteří tam žijí celý život. Píšou, že průměrní Řekové chápou situaci a je jim jasné, že to bez určitých obětí nepůjde. Těch křiklounů rozhodně prý není mnoho. A co se týče ostrovů, tam je situace úplně jiná. Už se těší na ty svoje turisty a tak bych to moc dramaticky neviděl. Každopádně - co se má stát, stane se a já s tím nic nenadělám. V Tichomoří je taky krásně :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
:-) no jo, já vycházím z uličních bitek v televizi...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Všiml jsem si že jdou do textu vkládat fotky. To je skvělé! Pro pobavení Vám posílám fotku cyklostezky, jak si ji představují V Rethymnu na Krétě. Je to mimochodem jediná "cyklostezka" kterou jsem tam viděl.Na té fotce vypadá prázdně, ale opak je pravdou. Myslím že kdyby po ní někdo jel na kole, všichni by hleděli jak puci. Pravděpodobně se jednalo o dotaci z EU na opravu chodníku a pruh pro cyklisty byl jednou z podmínek. Tak to Řeci vyřešili po svém.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Co znamená ten nápis?
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nějak mi asi uniká pointa... Myslím jako kde je to pobavení...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
To bude jistě tím nápisem, Mlho!!
:)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Pro miru: Podilato Dromos. Podilato - kolo, Dromos - cesta.
Heky: Uznávám, že ta fotka je zavádějící, protože na ní není nikdo vidět. Bylo to ale brzy ráno, asi kolem deváté :-) a na ulicích mnoho Řeků ještě nebylo. Jinak ten chodník vypadá jako na Václaváku. A teď si představ, že tam jedeš na kole. Navíc všimni si šířky toho chodníku. Chodci by tam museli chodit v zástupu za sebou. A zkus to chtít po Řecích. Zdravý neodjedeš :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Tedy abych to upřesnil - chodník plný chodců! Kolo je tam vidět asi tak často jako černoch v Hodoníně. Já jsem jezdil zásadně v plném provozu po silnici, než bych riskoval život na přeplněném chodníku. Oni na kola nejsou vůbec zvyklí. Proto je ta cyklostezka volaká absurdná.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Aha, on je to tedy CHODNÍK s cyklopruhem... :-))
S osvětlením vztahu "řek a kolo" tu pointu už chápu... Dík. ;-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ano, spravne, jen chemik pochopil, ze kyselina sirova muze byt jen ctyrmocna.. :o)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No jo, já jsem zapomněl, že jste tam nebyli :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Jinak pokud by to někoho zajímalo mohl bych mu poslat na mejl můj cestovní cyklodeníček včetně pár fotek. Je z roku 2007, ale většinou je to tam pořád stejné. Až na tu EU.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ja bych docela rad. Dekuji.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Já bych taky prosil. Mám maila v profilu. Díky.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Díky za zájem. Pošlu Vám to zítra z práce.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ahoj, mohl bych sepřifařit k prosebníkům? Děkuji.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Všem jsem Vám to poslal. Dejte mi vědět, jestli to došlo a v pořádku. Dík
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Hehe, slepice najednou nebude mít na dvě pivka v centru Atén, tak to asi i na ni přišla krize :-)))
Zajímalo by mne kolik lidí tady chodí na jídlo a pivo do předražených restaurací v centru Prahy...
http://zahranicni.ihned.cz/c1-43178740-katerina...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
zas rozumně, jsou v centru hospody kde se najíš levnějc než na venkově, nemilosrdná konkurence meníček
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Asi jsem se trochu unáhlil, no :-)
Tak to ale mají napsat nějak rozumněji... Myslím, že asi každý si pod pojmem "restaurace v centru metropole" přeci jenom jako první představí ty drahé podniky.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Mě na téhle situaci děsí tři věci :
1. jak se taková malá ( s námi srovnatelná země) dokázala tak příšerně zadlužit, aniž si toho všiml někdo v Bruselu, Evropské centrální bance a kontrolních orgánech eurokomise.
2. jak se to okamžitě zneužilo jako argument proti "spekulantům" a všem investorům a jak rychle se mezi spekulanty zařadily i ty státy co jim nechtějí půjčit levněji než je trh ( jinými slovy, státy které nechtějí okrást své obyvatelstvo).
3. jak rychle se nám ta eurosolidarita, eurovzájemnost a euroskvělost vypařila. Na světlo bóží jsou vytaženy události staré 70 let, z příjmové strany penězovodu se hovoří o americkém spiknutí, komunisté vylézají z děr a žádají povstání eurolidů, řecký tisk dělá z Merkelové nacistku a prostí "zoufalí" řekové upalují své těhotné spoluobčanky a lidi co se náhodou ocitli v bance....
Ps : Nepřipadá vám ten V.Klaus, bývalý eurofob a zelenofob dnes tak nějak jinak ? Skoro jako takový guru ?:-D
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Bod 1. mě nepřekvapuje, jinak souhlas B)
O rizicích společné evropské měny bez národních alternativ se psaly diplomky v době, kdy já jsem studoval. Škoda že EU neřídí lidé s takovým rozhledem a inteligencí jako průměrní studenti ekonomky.
Prostě a jednoduše, když Řek nemaká, a jde do důchodu v 53 letech, tak nemůže mít stejně vysoký důchod jako Němec, co z poválečných rozvalin a dluhů znovuvybudoval světovou velmoc, a dřel do sedmdesáti. Kursový rozdíl drachmy k marce by na svobodném trhu ukázal okamžitě. Takhle jde Euro do p*, protože je to nedůvěryhodná měna. Dolaru se to může stát taky, ale s mnohem menší pravděpodobností, protože jej nevydává stát, ale soukromý subjekt (Fed), a ten rozhodně není tak blbý jako eurokomisaři.
Přitom Euro vůbec nebyl špatný nápad pro zúčtování závazků v mezinárodním obchodě. Při zachování národních měn. Nezapomínejme že začínalo s kursem 1:1 vůči USD a v době největší krize v USA dosáhlo kursu 2:1. Dodnes se drží někde kolem 1,3-1,4:1.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Mne zase desi jeho posledni bod (s tim Klausem), na takovou hovadinu bych teda neprisel :o) Jinak taky souhlas.
Mimochodem si pamatuju, ze kdyz zacalo v Schengenu Euro, dostal jsem za nej v prepoctu 38 kc, kdyz jsme u tech kurzu. Ze by to bylo posilovanim koruny asi tezko :o) tohle je argument radobypravicovych politiku.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Zas taková hovadina to není.
Když kdysi Klaus mrmlal proti Unii a pak proti Euru, taky byl ukřičen eurhujery Zaorálkovského typu.
Pamatuji si jak říkal, že bude velmi těžké sjednotit státy s nestejnou výkoností a produktivitou práce , velmi rozdílnými kulturními zvyky a s vlastními hospodářskými politikami. Pana komentátora Respektu tenkrát mohk vzít psotník. Dnes vidíme, že VK měl pravdu.
Taky si pamatuji, že říkal, že v případech problému vylezou z děr horší lidi než nacionalisté a oni už lezou...
Neříkal VK, že bude potřeba k jednotné měně i jednotný rozpočet Eurozony ? A hle dnes už po něm volá i Francie....
Prostě je to zábavné sledovat, jak se náš ješita do všeho trefil
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
jo ten komentátor byl slavný lysý eurohujer Macháček :-D
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Nejhorší je, že eurohujerům to oči neotevře. Podle nich za vším stojí mocný nadnárodní kapitál, jehož moc je třeba omezit další centralizací moci do rukou nikým nekontrolovaných a nikomu neodpovědných komisařů a úředníků.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Teď se svět dělá na ty "co to nezavinili" a na lačné spekulanty...
A já jedním vokem hypnotizuju chmi.cz aby ta zkurvená bouřka už přešla, to sem neviděl je to natažený někde od dolního dvořiště jak šavle tenky až do Kralup... přece nepojedu domů vlakem......
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
A já už půl dne pozoruju takový malý "tornádo" mezi Stuttgartem a Ulmem, které se teď přesunulo někam nad Frankfurt. Točí se to tam pořád jak vítr v bedně:)
http://www.t-online.de/wetter/info...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
A ja furt cekam, az se tam objevi sob nebo prasata:
http://www.mesto-havirov.cz/blog/algar/default...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Z toho poznáš, kdy u nás bude pršet??
:)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Ne, to mi je jedno, protoze to poznam hned...staci kouknout ven:-)))
Ale ty prasata me proste bavi....Skoda, ze tam neni kamera na Medveda(y):-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Já myslím, že nemusíme zase mít úplně všechno:)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Hééj, tož na Haviřov fčílkaj bacha! Bo moja sučasna baba od tama... ;-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Vzpomínáš, jak se ekologisti a jejich pisálci čílili, když prohlásil, že to co předvádí není věda (což pisálci interpretovali, jako že VK prohlásil, že ekologie není věda). A že dosud neviděl data, která by potvrzovala teorii globálního oteplování (což pisálci interpretovali tak, že VK jako tvrdí, že GO neexistuje)?
A bum, po loňské aférce zvané Climagate se najednou posledních X let ochlazuje, protože řady používané jako "důkaz" trendu byly zfalšované?
Je fakt nechutnej, dycky musí všecko prozradit předem:-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Jo pamatuji, ono lze těžko zapomenout.
Dneska je na Osel.cz krásný článek o rostlinách, jejichž povrch odpuzuje vodu.
Chtěli by dát na velké dopravní lodě napodobeninu těchto struktur aby tím ušetřili 10 procent paliva . No a proč to říkám?
Lodní doprava je EKOLOGICKA A BASTA FIDLI , ŽE ? DOGMA...
No a v článku je, že 15 největších dopravních lodí světa produkuje stejné znečištění jako veškerá osobní auta na světě....bác... zase o iluzi méně
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
taky byl pod 1:1 :-D myslím asi 0,85
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
malá oprava rozhodně to nebylo 2 dolary za euro
Maximálně někde kolem 1,55 dolaru za eur.
Taky pamatuju, když se platilo 0,8 dolaru za euro
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Pravda, nejvyšší co jsem našel je 16.7.2008 odpoledne, kdy na chvilku přelezl kurs 1.6000
Já té EU pořád tak fandím a nadržuju:-D
0
Re: Hlavně nevolit Paroubka který řekl toto :
Důležitý je aby si z toho vzaly poučení i češi a nevolili Paroubka... Paroubek kdysi řekl toto :
to by si všichni ti ustrašení měli dobře rozvážit, státní dluh na konkrétní konto ani jednoho konkrétního obyvatele, tím méně jejich vnoučat, reálně nedopadá. Je to především makro-ekonomická veličina, proti které stojí přírůstky hrubého domácího produktu, které také nikomu neplynou rovnou do jeho kapsy. Právě z těchto přírůstků se pokrývají splátky státního dluhu. Přitom přírůstky jsou daleko větší a slouží jak růstu mezd, tak například investic do dopravy, školství, zdravotnictví apod. Na námitku, proč tedy ten dluh rovnou nezlikvidujeme celý, je možné uvést, že urychlování ekonomického růstu při udržování přiměřeného dluhu, je daleko výhodnější"
Jinými slovy na Řecko nedopadlo zadlužení, ale to že zdroje nejsou
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Malá poznámka.
Již 20 let mám řeckého kamaráda s rodinou na ostrově u tureckého pobřeží.
Takže on učitel co ráno učí a odpoledne na ty děti na černo doučuje, jeho manželka je již 5 roků v důchodu ( teď slavila 50) protože si v 45 již odpracovala povinnou kvotu ( a má dítě to v tom má taky váhu). Samozřejmě na černo vydělává v turistice.
Jsou to hodný milý lidi a přijde jim to všechno normální.
Za ty léta přátelství vím o kterých tématech se s nima lépe nebavit.
1. je USA ( peklo na zemi)
2. je kapitalismus ( produkt pekla)
3. je Jugoslávie ( ublížená země najmě Srbové )
4. je Rusko ( božská země)
5. je Německo ( špatná země)
6. je Turecko ( peklo na zemi)
7. je historie ( všichni vždycky ubližovali Řecku . Lze podmínečně hovořit, když řeknu že česko je na tom stejně)
8. Kypr
9. Palestina zde zajímavé, že američané jsou špatní, že podporují židy a v hormím případě Jugoslávie jsou špatní, že podporovali muslimy.
10 Makedonie, Albánie, Bulharsko a všechny ty země odkud pochází valná většina lidí co v Řecku dělají všechnu práci....
Ale jinak je mám rád :-D
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Teď budeš moct přidat 11. Evropská unie:-p
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
About eleven? :-))
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Je to přesně jak píšeš. Názory svých kamarádů na tyhle témata neznám, protože řecky neumím skoro nic a anglicky jsme se o tom nebavili. Jako lidé, tedy přátelé, jsou skvělí a naprosto nezištní. Beru to stejně jako u nás, kdy svým známým říkám: bavme se o věcech, které nás spojují a nekažme si přátelství věcmi o nichž se nedomluvíme. O svých rozdílných názorech víme a respektujeme je, ale nevidím důvod, aby jsme je pokaždé vzájemně oslili dokola. Ti inteligentní to pochopili a ti blbci už se mnou nekamarádí. Vlastně já s nima :-)
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
no, když už jsi mne oslovil, tak ti odpovím, ale číst těch 120 příspěvků nade mnou raději nebudu, takže jestli opakuju, co už někdo nade mnou, tak promiň.
Já bych žádnou pomoc neposílal. Když vidím a slyším o těch demonstracích atd. tak bych fakt neposílal. Občas je to nejlepší, co pro někoho můžeš udělat nechat ho ať si rozbije hubu, protože když ho zachráníš předtím, tak si neuvědomí, že někde dělá chybu. A Řekové si to asi pořád neuvědomují. Navíc by to byl dobrý signál pro ostatní. I pro nás. Hlavně pro voliče toho "tlustého pána v obličeji s bradavicí tak velikou, že přes ní skoro není vidět, jaká je to svině" (citát z pohádky o 13 důchodech Miloše Knora) Takhle dostanou všichni jinej vzakz. Můžete dělat prasárny jaký chcete a nemusíte s eničeho bát. Všechny vaše pitomosti zalepí někdo jinej.
Jo a doporučuju si přečíst tohle:
http://www.lidovky.cz/recka-nemoc-by-se-dala...
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Díky. On ten olivovej olej se dá vzít i ze Španěl, když na to přijde. (aby ti nevyschl řetěz :-))) ).
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Proč by měl být řecký olej nedostupný?
Jako že by lisovačky oleje pod vedením Agra a Spilia vstoupili do časově neomezené stávky proti příliš nízké podpoře z EU? :-/
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Dostupný sice je, ale taky pořádně drahý. Myslím u nás. V Řecku ne. Když mi známí nabízeli sebou 20 l kanystr domácího olivového oleje, musel jsem s těžkým srdcem odmítnout. Do báglu mi vlezly jen 2 jedenapůl litrové petky :-)
Španělské oleje jsou sice levnější, ale kvalitou se nedají srovnat.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Používám výhradně olivový olej, ale na řecký jsem ještě nenarazil. Jen na spousty druhů ze Španělska a Itálie. Z Řecka je sem dovoz zemědělských výrobků nulový. Možná jen nějaké promile pro luxusní restauranty.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
A není to tomu řetězu jedno?
:-)))
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
mýmu celkem jo, jen se dívám, aby byl za studena lisovanej a pannenskej
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Já se o tom zmiňuji, ne že mi to schází, jen s podivem nad exportní sílou Řecka. Zřejmě co si vyrobí, to si sami snědí :-)
Ani mimo zemědělskou produkci snad nic nevyvážejí - nevyrábí elektroniku ani automobily, nemají ani montovny, jako v méně vyspělých zemích.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
My kupujeme řecký oliváč v jednom supermarketu jehož jméno nesmí být vysloveno. Jen napovím že začíná na "L". Je dobrý a docela levný. Jinak jde myslím běžně koupit v zdravých obchodech.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
No hleďme, já ale ten obchod nemám nikde poblíž.
0
Re: Zdenále, co říkáš na to Řecko?
Taaak. Konec...pánove...třista.
-1
Hledám: Někdo na silničním kole nebo na gravelu
Hledám: Poznávání krás Šumavy a Brd na E-kole
Hledám: štěstí
PR články:
Co se děje:
Vyzkoušejte:
Perfektní funkční oblečení pro vaše sportovní aktivity, od značky Moira.
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Napříč Českem aneb tak trochu jiná dovolená
V sobotu dopoledne přijíždíme s mou drahou ženou do Vyššího Brodu - do známého města na jižním okraji Šumavy.…
Pobaltí 2023 aneb 2090 kilometrů od Narvy na Kurskou kosu - 1. část
Úvod a vlastně rovnou i závěr :-) Takže tento rok (2023) to byly Litva, Lotyšsko a Estonsko. Já vím, žádná…