NaKole.cz
Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Drazí přátelé, můj foťáček nedobrovolně změnil majitele a já se poohlížím po jeho náhradě. Prakticky jsem výběr zúžil na tři čtyři kandidáty:
Nicon D90, Canon eos 500D, popř. nikon 5000D a možná i pentax Kx.
Máte s nimi zkušenosti - obraz, odolnost, porovnání cena/výkon. Má cenu kupovat dražší foťák nebo i ten pentax by stačil? Nejspíš budu používat setový objektivy, radši s většim zoomem. Pomožte!!!
Nejlépe hodnocené
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Třeba mě tu jiní "sežerou", ale sháněj se především po recenzích a informacích o těch objektivech. Jsou klíčový. Foťáky samotný umí vesměs totéž. Setový objektivy bývají (čest vyjímkám) něco jako pláště a řetězy u běžných nových kol - pro první kilometry a první fotky...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Zajdi nekam, jde je maji a zkus vzit do ruky. Treba ten canon se ve velke ruce spatne drzi, D90 ok, pentax nemuzu posoudit....
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Mě se ten canon držel dobře, ta 5000 od nikonu je teda daleko horší, je tu taky sony a550, kterej se teď dá dost levně koupit... Ale ten foťák je takovej... D90 jsem v ruce nedržel, ale je takovej docela velkej...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Ja bych si koupil Nikon 90, alew jestli mas zbytecny prachy, kup Nikon D3. :-) Ta devadesatka bude drtek lepsi nez osmdesatka, kterou ma dcerunka a fotim s ni. Ale bacha, je to uzivatelsky nepritulnej fotak, budes se muset naucit furu veci z manualu, abys aspon trochu vyuzil neco z toho, co umi.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
JJ, to sem si právě myslel.. D90 je na hranici mojí "budget line", takže dražší určitě už nebude kupovat, spíš si říkám, abych se ten foťák nebál nosit sebou :-D
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
No, hlidat ho musis, prece jenom je to slusna investice. S objektivem muze vyjit na 40 litru, mozna min, ceny klesaji jako u elektroniky. Mrkni se na ceskej gugl, tam budou aktualni informace. Ale je to delo.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
no právě se dá už pořídit i za cenu skoro jako ten canon... no hrůza to je, ty foťáky jsou si dost podobný, jen ta devadesátka má asi lepší obraz, ael zase nevim, jestli to využiju...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Esi na nej mas, tak si ho kup. Nikon je podle me nejlepsi svetova znacka fotaku. A nedejboze servis mas v Praze, Kodanska 46. Ale nebudes ho potrebovat, u zrcadlovek urcite.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Akorat zvaz, jestli se ti za ty prachy vyplati. Je dost tezkej, pohotovostni vaha muze delat kilo a pul, v kapse dresu se vozit neda. Mozna by stacil nejakej slusnej desitkovej kompakt za osmicku, nespa?
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
No uvidíme, já bych chtěl, aby to mělo pěkný fotky, spíš bych šel do nějaký nižší zrcadlovky, vozil jsem tu FZ50, měla určitý vlastnosti, který mi vyhovali, nic takovýho tady dneska ale není... No a ta D90 je právě docela masivní... Mě se nejvíc líbí ten canon, ale nicony zas mají lepší recenze.... no prostě hrůza... a ta 5000 s výklopný displayem je roztomilá, ale zase se mi špatně drží..
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Tak stastnej vyber a neupadni do pozice buridanova osla. :-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Foťák, to jako k čemu? Republika mizí pod sněhem - tedy kup si sněžnice a flintu na vlky - u vás na konci světa to jistě užiješ spíš než foťák.
No a až to sleze (jestli to sleze) s flintou si foťák pořídíš snadno ...
8-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
To víš, "globální oteplování" a já ty hromady sněhu nemůžu ani vyfotit, nezdá se ti to nefér??? :-D podle ekoteroristů tu žádnej sníh nebude, jen povodně a poušť... to si možná pořídim spíš nějakej nafukovací člun, na něm se dá jezdit i po sněhu :-D
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Ty povodne nejspis budou. Ten snih jen tezko vysublimuje.
Doufam, ze az to zacne, stihnu par jindy nesjizdnych potucku - tedy nez to bude naopak nemoralni. ;-(
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
http://www.dpreview.com/
ale jinak za mě, D90
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Ahoj, ted jsem se vratil z mesta, tak se trosku rozepisu ;)
Na zacatku je treba rict, ze ani v nejlevnejsich zrcadlovkach nevyberes fotak, ktery by fotil vylozene spatne.
Magory, co na forech onanuji nad tim, jak strasne ten ktery fotak sumi, ignoruj, pri normalnim prohlizeni (to neni zkoumani pixelu na 1000%) to prakticky neni videt a pri nazmensovani na velikost web nebo tisk v primerene velikosti to uz tuplem nevadi...
Taky kvalita setovych objektivu je vicemene stejna (a cena vyssich rad je taky za podobnou cenu dost podobna). Obcas ma nejaka znacka nejakou specialitu, kterou jini nemaji, ale to te asi moc nepali...
Ze ma D90 ostrici motor te taky nepali, pokud nemas stare objektivy... Takze rozdil je vicemene v komfortu ovladani: treba D90 ma dve nastavovaci kolecka, ostatni z vyberu maji jedno (prakticky to moc nevadi), drazsi modely maji vic tlacitek (min se leze do menu...
Na tvem miste bych klidne koupil levnejsi telo (pokud ti sedi) a vybral si k nemu radis drazsi objektiv (u nikonu treba 16-85 nebo pokud neplanujes uz zadny jiny, tak klidne 18-200)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Jeste pridavek, tady je ukazka fotky na ISO 3200. Je to D300, takze starsi model nez vsechny zminovane, dneska jsou na tom s sumem vetsinou lip. Je to vyrez 1:1 (takze takhle se fotky neprohlizi) nez jakehokoliv doostreni a odsumeni, vyvolano z RAWu. Fakt se neni ceho bat..... Fotka je teleobjektivem a pes bezi, takze ostrost nezkoumej ;)
http://misc.krezac.net/nakole/sum_d300.jpg
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Jo, jeste drobnost, K-x nezobrazuje vybrany ostrici bod v hledacku, to bi mi chybelo... Ale pokud jsi zvykly pouzivat jen stredovy, tak se to asi da prekousnout...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
by, fuj... :(
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
jj, to sem taky slyšel a taky má tužkovky, to může být výhodou i nevýhodou... :-(
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Baterky - to je asi putna, na delsi dovolenou nebo fotoakci stejne povezu sadu aku a nabijecku, at uz tuzky nebo li-ion...
K originalnimu aku jsem prikoupil jeste druhy neorig na ebay (asi $14) a pokryl jsem tim tritydenni dovolenou (pres tisic fotek) a jeste zbylo....
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
mám dotaz : co znamenají čísla -- např 18 - 200 u objektivu? Ohniskovou vzdálenost ? Dyť 18 mm by bylo rybí oko jako prase.
Jináč - u foťáku mě zajímá váha , aby to mělo výklopný displej, abych nemusel fotit jen od oka , stabilizátor obrazu...nějaký pixle jsou až na daleko posledním místě. Teď i ten nejhorší foťák je pořád v normě.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Jak pravis, je to ohniskova vzdalenost. Jen ji musis prepocitat tzv. crop faktorem, ktery je cca 1,5, takze 18 mm je vlastne sirokac 28 mm. Tedy pokud nemas fullframe, to je jina kava :)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Jak uz nekdo napsal, je to fyzicke ohnisko v mm, pro uvedene fotaky se to na ekvivalentni ohnisko nasobi 1.6 (Canon) nebo 1.5 (Nikony)...
Ad rybookost, ale ani ne ;) Tahle fotka je ohniskerm 12mm (coz odpovida 18mm na kinofilmu
http://foto.krezac.net/cestovani/holandsko09...
a tohle je rybi oko (8mm, takze ekvivalent 12mm na kinofilmu)
http://usa2008.krezac.net/ipage00005.htm
Ona ta rybookost nesouvisi uplne s ohniskem, ale spis s tim, jestli ma objektiv tuhle vadu korigovanou... Existuje16mm rybi oko, stejne jako 11mm korigovany
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
nebo u Olympuse systému 4/3 je to 2x
takže z 300 mm je pěkných 600 mm
jenom kdyby to umělo rychlejš ostřit ...
(aspon u E-510 co má nic moc)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
..když zrcadlo tak velikost čipu aspoň APC nebo FF. Olyho raději.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Za sebe bych volil Nikon D90, ma novy typ cipu (myslim, ze se oznacuje CMOS. Vyhodou je vyse zminovany sum, ktery je na ISO 1600 prakticky neznatelny. (Mam starsi D80 a od ISO 800 je sum na fotkach dost patrny. Diky tomu nebudes nucen kupovat objektivy s vyskokou svetelnosti (ty nejdrazsi). A bez ohledu na to, jaky typ vyberes, tak se priprav, ze v konecnem souctu budou vetsi polozkou objektivy. Zalezi, jak moc te foceni chytne. Faktem je, ze moznost vymeny skel podle momentalnich potreb je - dle meho nazoru - velike a zasadni plus oproti jinym druhum fotaku.
Preji stastnou ruku pri vybirani. :)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Obecna rada je ta, ze kdyz zrcadlovku, tak bud Nikon nebo Canon. Je to predevsim kvuli vyberu objektivu a to jak originalnich, tak od druhovyrobcu, to stejne plati i o blescich a dalsim a dalsim prislusenstvi. A pochopitelne o kvalite a parametrech, u techhle firem neslapnes vedle, pokud zvolis vhodnou kategorii.
Vyzkousej si hlavne jak ti padnou oba druhy pristroju do ruky, kazdy z nich se ovlada jinak, je to neco jako Shimano vs. Campagnolo :o) (popr. SRAM u MTB). Mne osobne vyhovuje Nikon a sam mam zatim D60, zalusk mam ale prave na D90ku, coz uz je nazyvano stredni tridou DSLR. Canony mi proste svym ovladanim a zpracovanim nesedi, ale je to jenom subjektivni zalezitost, tohle je na tobe.
Stejne casem poznas pokud te foceni chytne, ze telo fotoaparatu je docela ne az tak podstatna zalezitost, az zacnes nakupovat objektivy, filtry, brasny, stativy, blesky, dalkova ovladani, ... :o) Setaky jsou u obou firem docela na urovni, snad u Nikonu muzu rict vic, ale to nema cenu rozepisovat ted hned. Snad jenom ve zkratce- rozhodne nejdi po vysokem rozsahu "zoomu" (vyse zmineny 18-200 apod.), na ostatni se pak klidne ptej dal, pokud te bude zajimat zrovna tahle znacka.
O hmotnosti fotaku neuvazuj, s tezsim se stejne foti lip a i s opravdu lehkym telem a objektivem se standardni kvalitou jsi hned na kilu a pul.
Rozhodne ale zrcadlovka neni na vylety na kole, z vlastni zkusenosti- bud fotim, nebo delam neco jineho :o) , nekdy u toho je problem i jenom pesky vencit psa :o).
Takze za me Nikon D90, D5000 je jenom D60 s vyssim rozlisenim a vysouvacim displejem za podobne penize, D90 uz ti nabizi za ne o moc vic penez vyssi kvalitu a vic ovladacich prvku primo na tele pristroje bez nutnosti nastavovani v menu.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Ja bych ty ultrazoomove objektivy (18-200) zase tak explicitne nezavrhoval, jasne, nedosahuje kvality malo-zoomu nebo pevnych skel, ale pokud by nekdo chtel jeden jediny objektiv a nikdy vic, tak proc ne.... Podle fotek u recenzi mi tak spatny neprisel....
Ja konkretne mam Tokinu 12-24, Nikkory 16-85 a 70-300, pevnou 35/1.8 a 8mm Pelenga (rybi oko). Ale rozhodne s sebou vsechno nenosim ;))
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Pevna skla jsou jeste uplne jina kapitola, ale jako dobry zaklad bych radeji byl pro Nikkor 18-105, za tyhle penize vynikajici setak i se stabilizatorem a ultrazvukovym ostrenim a jako univerzal podle me rozsah staci uplne, bez nejakych vetsich ustupku kvalite. Na nejakou dobu vystaci, pak prichazi dalsi :o) Ja mam krome nej zatim jenom Tamron 10-24, o pevne svetelne 35 nebo spis 50ce uvazuju do budoucna a teleobjektiv osobne nevyuziju.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Tak sem na to tak koukal, ještě jednou si je půjdu ošahat, D90 je ale fakt celkem mohutná, radši fotim venku, ale tam se dostanu spíš na kole, auto nemám... A mít nebudu, když za cenu auta koupím foťák :-D Ona ta D90 stojí skoro stejně jak ten canon, ten soňák se mi moc nelíbí, ale vyjde nejlevěnějš a pentax je prý taky hodně dobrý, a je o dost levnější než konkurence. Zase když bych o něj přišel (jako o poslední 2 foťáky), tak by mě ztráta stála ještě víc...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
A tak co za mnohem levneji malicky Nikon D60 nebo D3000? Pokud te foceni vylozene nepohlti, jedna se o hodne kvalitni DSLR, co si s nimi urcite peknych par let vystacis.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
spíš bych šel buď do toho pentaxe nebo tý 5000, nebo si připlatim, no musim si to rozmyslet... a vozit ho nechci na nějaký mega dlouhý výlety :-D
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
taky hodlám pořídit ňákou zrcadlovku. Hoďte , prosím, do placu web s nabídkou nejlíp v češtině. já zatím hloubám tady
http://eshop.svetfota.cz/
, ale stejně asi nakoupím v kamenném krámě...vlastně e-shopy mají tyhle krámy taky..
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Nevím jak dneska, ale dřív se vyplatilo kupovat dražší foťáky jinde než v ČR. Já mám zkušenost s tímhle ešopem:
http://www.bhphotovideo.com/
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Tak na tomhle serveru stojí D90 ve stejném kitu 22 000,-kč v přepočtu, oproti 24 000kč v mironetu, bez poštovnýho... A to určitě nebude mít takovou záruku...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Připočítej clo + DPH a jsi s cenou víš než u nás. Jak jsem psal, výhodné to bylo dřív, teď mám v počítači pár tisíc fotek a zjišťuju, že focení mě nebaví ani mi moc nejde, proto se o nové foťáky už nezajímám. :-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Nepíšeš, jaký to má mít vztah k ježdění na kole.
Samozřejmě fotky lezou lepší ze zrcadlovek, jsou rychlejší, pohotovější (tím myslím autofokus, doba od zapnutí ke snímku) a na jedno nabití baterií se udelají stovky fotek. Atd.
Na druhé straně jdou dost problematicky vozit na kole. Ne že by to nevydržely, ja jsem vozil D70 na nosiči v molitanu, ale váha a rozměry limitují. Na kolo jsem si teď koupil takový malý Panasonic. Fotí sice jen do jpg atd., ale zase to ma člověk stále s sebou. A není problém s prachem na chipu.
Ovšem fotit zrcadlovkou je uplně jiny pocit.
Ještě bych se podíval na toho křížence mezi zrcadlovkou a kompaktem, tedy Panasonic Lumix
GF1 n. G1, popřípadě podobny Olympus Pen, mají
výměnné objektivy. Taky cosi chystá i Samsung - má mít AFS chip.
Vyměnné objektivy jsou i u Leicy M9...
Zkušenosti s těmi foťaky nemam, ale jsou normalně k mání v krámech, dají se vyzkoušet.
Se setovým objektivem k D70 jsem neměl problém.
Nemyslím, že by kterýkoliv foťák z Tvého výběru byl špatný. Já bych bral D700 :-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Konečně někdo, kdo to řekl - na co potřebuješ zrcadlo? Olympus Pen či Panasonic GF1 vyhoví úplně stejně, akorát se tak nepronesou. Pravdou ale je, že s cenou si oba výrobci zbytečně moc věří:(
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Kdyz se pta na zrdcadlovku, tak je snad logicke, ze lidi odpovidaji kterou zrcadlovku a proc, ne? :o)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Promiň tati, já už to nikdy neudělám ;-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Budes klecet na hrachu :o)
Ne, ja na to upozornoval taky, ze to s kolem dohromady prakticky nejde, ale snad vi, proc chce zrovna DSLR, kdyz se na ni pta. Na kolo bych byl urcite pro nejaky maly placaty odolnejsi kompakt.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Ja nevim, me prijde, ze tahle koncepce spojuje nevyhody obou systemu (kompakt/zrcadlovka)... Oproti kompaktu to neni prilis skladne, oproti zrcadlovce to nema hledacek, ostrici modul a nabidka objektivu taky nic moc... A hlavne je to predrazene, holt stylovka...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Ty géčka mi přijdou dost drahý a objektivy k nim nejsou... No musim si to ještě ošahat.. a pak to prostě nějak koupim :-D Protože tohle rozmýšlení mě akorát zdržuje od všeho ostatního :-D
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
A to né... Právě to přemýšlení a vybírání, to je ta legrace. Až si něco koupíš, pak už nezbude než fotit a fotit.
Nejlepší foťák neexistuje, to by ostatní výrobci zkrachovali.
Pro matematicko-statisticky orientované jedince, kteří už mají něco nafoceno, existuje ještě jeden postup: vyber si ze svých fotek dvacet nebo padesat atd. takovych, které se povedly. A podívej se do EXIF jakým ohniskem byly foceny.
U mě například vede spíše krátké ohnisko - širokoúhlé fotky. No a tam není menší světelnost tak na závadu (v kombinaci se stabilizátorem).
Nebo jsou to naopak fotky pořízené teleobjektivem? Nebo makro?
Pozor na pomalé fotoaparáty (některé kompakty), které příliš pomalu ostří. Prodleva mezi stisknutím spouště a snímkem je katastrofální - u fotek v pohybu. To je v podstatě jediný průšvih některých (starších) kompaktů. No a taky nemá moc smysl kupovat 24 MPx zrcadlovku, pokud nemám DOST peněz na objektivy té nejvyšší třídy (nebo se neomezím na kvalitní pevné ohnisko).
Zrcadlovky mohou fotit do raw a z fotek i nesprávně exponovaných se dá leccos vytáhnout. Kompakty (až na nejvyšší třídu) fotí do jpeg, což znamená jen 8bit obrázek, kde další zásahy bývají trošku problematické - ale jedna korekce se snese. Tohle je pro mě dost důležité, ačkoliv ten můj maličký Panasonic kompakt nefotí špatně.
Měl jsem jednu chvíli možnost používat kompakt ultrazoom a D70 s tele, makro a seťákem. Co jsem si vzal s sebou na výlet na Chopok? Ano, správně: byla to D70 s příslušenstvím, kompakt zůstal dole v chatě. Však jsem to s tím 70-200 x 1.5 teleobjektivem těm kompaktákům natřel, když jsme fotili ty sviště nebo co to bylo. No ale na kole to tak dělat nejde. Sebelepší foťák je k ničemu, když ho nemáš u sebe.
Co z toho plyne? Je potřeba mít obojí. Kdo má na zrcadlovku s příslušenstvím, může si koupit i malý, třeba i starší kompaktík na výlety. Ať Ti ho přihodí k té zrcadlovce. :-)
-1
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Takhle jsem to přesně plánoval, koupit malý kompakt, lehoučký, levňoučký a nejlíp s tužkovkama (pro mobilitu) a k tomu zrcadlo, které bude dělat ty hezké fotky, které můžu dávat na web, doma si je vytisknout a pokud se budu dál věnovat zdejší oblasti i k dalšímu zpracování... Ale každopádně se na ty fotky podívám :-D
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
To jsem si myslel taky, ještě v dobách kinofilmu. Nemohlo to skončit jinak, než že zrcadlovka ležela pod postelí, a foťák jsem měl skoro denně u sebe.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Pen P2 bych taky navrhnul
nebo i toho novýho samusunga - dobře o něm píše (někým zatracovaný) O. Neff na www.digineff.cz
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Neslyšels, že to má bejt zrcadlovka?! ;-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Kompakt bude taky, ale až potom, nebo to možná udělám opačně... ale já sem si zvykl na svojem bývalém foťáku na spoustu hezkých schopností a to mi žádný kompakt nevynahradí...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Jak se zdá, nevíš, o čem mluvíš - zkus si o Micro 4/3 standardu zjistit něco bližšího:)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Já sem na ně koukal, jsou to roztomilý hračky, má to hromadu funkcí a prakticky je to vyšší level/pokračovatel tý mojí FZ50, ale objektivy se už dají měnit... :-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
mám tenhle laický dotaz : jak je to se stabilizátory? Kdesi jsem slyšel, že jsou dva druhy. Jeden na nic a druhý použitelný. Který je který? (jestli nejsu úplně mimo.)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
U zrcadlovek se pouziva bud stabilizace v tele (hybe se cipem) nebo stabilizace v objektivu (hybe se nejakou cockou). Oboji funguje, oboje ma sve zastance a odpurce. Priznivci prvniho argumentuji, ze to stabilizuje s jakymkoliv objektivem, druzi, ze je to lip prizpusobene konkretnimu sklu a tudiz ucinnejsi.... Tak si vyber... ;)
Co je udajne dost na nic je elektronicka stabilizace (cip je vetsi a elektronika z nej dela vyrez pripadne pootoceni), ale to se snad u fotaku nikdy nepouzivalo, jen u kamer....
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Ad elektronická stabilizace...
Samozřejmě že to cpou i do foťáků ;-) Jednoho takového mrňouska mám dokonce doma...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
cpou - zvlášť do levných kompaktů ...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
No vždyť, na kolo tak akorát ;-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
no šak
sám mám Oly E-510 + 3 objektivy (po přepočtu) 38 - 600 mm + externí blesk
a na kolo (lyže, snowboard) beru většinou jenom malou "mrchu" X-845
ale je pravda, že jsem jel Vltavu se zrcadlovkou v barelu :-))
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
díky -- názor dalších odborníků : digitální stabilizace je na figu. lepší je optická.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
kopíruju sem příspěvek Dafa na bike-foru
Nedávno jsem také pátral po co nejlepším foťáku s kompaktními rozměry. Dle mého názoru v současnosti to je Canon S90. Ovšem je to v ceně levnější zrcadlovky :( Do těch 9K je velmi slušnej i Sony WX1, nebo Fuji F200EXR. Vím že ty foťáky mají menší rozsah Zoomu, ale ty s větším mají špatnou světelnost. Takže pokud nebudou dokonalé světelné podnínky, tak budeš mít na dlouhém ohnisku většinu fotek rozmazaných, nebo zašuměných, protože tam automatika hodí větší citlivost. No a tu kompakty dost dobře nezvládají :( Až na vyjímky jako Canon S90, Panasonic LX3 popř Canon G11(což už ale není moc kompakt). Přeji šťastnou ruku při výběru.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
ps . http://www.imaging-resource.com/
0
DSLR vs. kompakt
V prvni rade je potreba si ujasnit, na co vlastne fotoaparat potrebujes, nez to budeme michat dohromady. Pokud na pohotove foceni na cestach, pro prezentovani fotek na webu a ev. normalni velikosti fotek, co si nechas udelat, potom kompakt. Ma pochopitelne i furu nevyhod jako zhorsena kvalita nebo casto nemoznost udelat vubec aspon trochu koukatelnou fotku za horsich svetelnych podminek, v naproste vetsine pripadu nejde pripojit externi blesk nebo menit objektiv (potom ale stoji tolik co zrcadlovka a porad jeji vystupni kvality nedosahne).
Zrcadlovka je zase vylucne na "vaznejsi" fotografovani, je relativne velka a tezka a stejne sebou clovek taha velkou brasnu s ostatnim prislusenstvim :o) Zato diky velikosti snimace a mnohem dokonalejsi optice muzes udelat i s amaterskou DSLR prakticky za jakychkoli podminek fotky, o kterych by se ti s kompaktem mohlo jenom zdat. Neplati obracene, DSLR neni bez schopnosti ji ovladat vubec zadnou zarukou kvalitni fotografie. Kazdopadne pokud to cloveka chyti, je z toho kun jexepatri a sezere furu casu a penez.
Kompakt nebo tzv. superzoom se zrcadlovce muze kvalitou fotek za spoustu penez porad jenom castecne priblizit, takze podle meho nazoru kazdy pristroj je pro uplne jiny ucel. Bud pohotove momentky bez prehnaneho naroku na kvalitu a moznost fotak vytahnout a zase schovat do kapsy (na kolo super), nebo na porizovani fotografii :o)
Napsal jsem to vsechno pochopitelne v hrozne zkracene a obecne verzi, nemuzu tu psat nebo kopirovat stranky textu, vsechny pro a proti a podrobnosti o jednotlivych tridach, znackach a typech.
-1
Re: DSLR vs. kompakt
...pro mě je důležité pohotové focení. Zřejmě vezmu dražší kompakt...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Jsi mne teda pěkně nahlodal, sakra chlape!! :)
Stávající kompakt (Panasonic DMC-LZ7) mne totiž se..štve, nesedí mi, nevyhovuje, před tím jsem měl Canon, ten fotil lépe a radostněji; teda dokud s ním mladej nemajzl o betonové molo v Chorvatsku. Ta S90 vypadá moc hezky... Stát polovinu, tak neváhám a už je objednaný. Takhle ho objednám asi až zítra :-))
Zrcadlovku nechci, kdo by se s tím krámem tahal...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
jak to tak čtu tak je mi jasný, že se mnou většina nebude souhlasit ale zrcadlovka a bajk se nevylučujou. vozím zrcadlo na většinu výletů ve velkym "pistolovym" pouzdru pověšenou šikmu přes ramena na břiše páč na zádech vozim batoh. bál bych se jí dát na nosič (žádnej nemám) byť zabalenou do molitanu protože i tak musí trpět otřesama a mít jí v batohu tak bych nic nevyfotil. takhle jen rozepnu zip a fotim. a když si zvykneš, nebude ti překážet.
jak bylo řečeno - objektiv je to hlavní a tak přikládám odkaz na web, kde si můžeš porovnat objektivy canon naprosto nezaujatě...
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO...
je mi jasný, že bys rád koupil nejradši set a hned fotil ale já bych radši volil zvlášt tělo a objektiv. a ještě jedna na okraj - objektiv stejnýho výrobce jako tělo
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Urcite to dohromady jit muze, zalezi jak tu jizdu pojmes a kudy jedes, ja bych se takhle o fotak bal a navic by mi zavazel. Vzdycky to zalezi jak pojmes foceni a jak pojimas bike :o)
Ad objektivy- v prvnich letech foceni to urcite nebude sklo (natoz telo pristroje), co bude prekazkou k vyssi kvalite fotek, pokud nepujde o vylozeny shit. Setaky jsou od Canonu i Nikonu vetsinou na docela slusne urovni. Pokud bude dotycny chtit utracet mnohem vic penez, urcite po nejake dobe prijde sam na to, ktery objektiv by sam potreboval.
Skla od druhovyrobcu bych taky nezatracoval, za mnohem rozumnejsi penize se daji sehnat kvalitni kousky, zvlast kdyz nemam naroky profesionalniho fotografa. Shodne jmeno s telem fotoaparatu neni vubec nutnost.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
jak myslíš ale babán si nekupuje první foták a asi ví, co bude fotit tak nenaznačuj, že je to hlavně rukama aby se nenamíchnul;-) navíc je cykloturista.
setový objektivy dražších fotáků můžou bejt pro nižší fotáky dostačující ale...
za rozumnější peníze jak kdy hudby. např. sigma je vyhlášená tím, že ne každej kousek je povedenej a může se stát, že se to pak s tělem pere. pokud nemáš štěstí na prodejce tak si pak můžeš drbat hlavu, žes dal třeba 10k za objektiv, se kterym ted nevíš co budeš dělat. navíc sklo nemusí bejt nutně nový. sposta slušnejch nabídek na:
http://www.paladix.cz/bazar/
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Neslysel jsem z posledni doby o tom, ze by byly problemy s kompatibilitou mezi telem a sklem od druhovyrobce. Stejne tak je to i u ostatniho prislusenstvi jako blesky aj. . Ani sam s timhle problemy nemam (Tamron, Metz atd. pro Nikon), stejne tak znami foti s Nikonem s Tokinou a Sigmou. Pokud clovek projde par testu a zjisti si neco o kvalite daneho objektivu a mire jeho kompatibility (jestli funguje AF s danym telem apod.) a shleda ho vhodnym pro typ pristroje co ma a svoje potreby (a kapsu), vazne bych to nevidel cerne.
Aby se objektiv kvalitou a svetelnosti nejak vubec odlisil od setaku, za 10 tkc se podle me sezene jenom tak s pevnou ohniskovou vzdalenosti.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Na sebeostřejší chrtostroj lze přidělat nosič na sedlovku a na něj kvalitní vodotěsnou brašnu s foťákem nebo kamerou. D1 a objektiv do řekněme 400mm není problém;-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Hlavne s tim pak ale sebou nekde neprastit, ze :o)
Podle me jde hlavne o pohotovost foceni, zabalit a prevezt se da kdeco, ale na ostrem svihu ve skupine budu tezko casto zastavovat a roztresenyma rukama rozbalovat a nastavovat DSLR, abych zachytil vsechny vyhledy pri menicim se svetle zapadajiciho slunce. Ja osobne bud vyjdu fotit, nebo se projet na kole a v tom druhem pripade bych vzal tak maximalne kompakt do kapsy.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Zabalenou do molitanu tak uplně ne: vzal jsem molitan z matrace, tloušťka asi 12 cm, a obrys fotaku vydlabal tak do poloviny tloušťky. A pak to prizpůsobil rozměrům brašny.
Na fullu mi to tak nejde - mam takovou tu brašnu na sedlovku (ne nosič) a to sebou za jízdy dost mlátí i bez zátěže. Tam by to chtělo asi břašnu na řidítka, ale to se mi moc nelíbí.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
nahliadol som náhodne do FotoVideo 1/2010, uvažoval si o kompakte s výmenným objektívom, napr Olympus Pen E-P2 , či Panasonic Lumix DMC-GF1 (16.000Kč), sú dobre nositeľné, ľahké, malé....majú prídavné hľadáčiky...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
neuvažoval, Vašek mu/nám to zakázal :-)))
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
:o)
Spis vidim rozdil v jednotlivych typech pristroju a tvrdim, ze je kazdy pro neco jineho. Vystupni kvalita snimku z techhle posledne jmenovanych kompaktu uz se za urcitych okolnosti muze blizit DSLR, takze kdo do toho chce dat tolik penez jako do zrcadla, muze to pro nej byt resenim. Sice to nebude nikdy "ono", ale zato bude fotacek pekne prenosny a pohotovy.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Koukal jsem na ně v obchodě a prodavač je kategoricky odmítal. Jinak ta D90 s objektivem 18-105 stojí dneska už 23 a půl tisíce... prostě děs...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
vlastně je to příjemný :-D
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Většině prodavačů nevěřím ani pozdrav, natož jejich odbornost - prodávají lidem jenom to, z čeho mají největší marži...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
No to je jasný, ale i recenze na ten typ foťáků nejsou zrovna moc líbivé. Nadruhou stranu ty recenze píší lidi, kteří fotí asi s lepšími a dražšími foťáky. Ale když sem chtěl malej levnej, tak mi ten prodavač ukázal ten nejlevnější, co měl... takže nevim.. A třeba když sem koukal na canona 50d, kterej je ještě dražší, tak mě od něho odrazoval, že sou drahý objektivy...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Čerstvý zážitek z ElektroPlaneo:
kupoval jsem pokojovou DVB-T anténu a ptám se prodavače - má to integrovaný zesilovač ?
Odpověď: v digitálnímu příjmu zesilovač nevyužijete, buďto tam signál je nebo není, z nuly menší nulu neuděláte, z jedničky větší jedničku taky ne
promiňte, že vám to vysvětluju takhle zjednodušeně ale já mám vystudovanou elektrotechnickou školu a musím to zákazníkům vysvětlovat jednoduše
ta anténa nemá zesilovač, jenom aktivní napájení
dokonce když jsem vypnul to aktivní napájení, tak byl příjem lepší :-)
sem se rozesmál a ptám se: a co tam to aktivní napájení teda jako dělá ?
Asi chlapec vůbec netušil, která bije
Jinak bysme vlastně pro příjem DVB-T vůbec nepotřebovali antény - a už vůbec ne všelijaký síta a směrovky s co největším ziskem, když je ten signál vlastně všude a vlasně všude se stejnou intenzitou :-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
JJ, s takovejma se člověk taky setká, já sem šel kupovat friťák, nastudováno všechno, co může ovlivnit mé rozhodování a chtěl jsem se jen ujistit a ta ženská snad ani nevěděla, co to je :-D Nevypadala moc erudovaně :-D
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Tak už jsi něco koupil ? ;-)
Já osobně předběžně okukuji tuhle potvoru http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Dohodnul sem se s Vaškem a mám nikona D60 :-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Hmmm, to je už dost slušný. Tak gratuluji ;-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
No, a ja prozmenu upgradoval na D90ku :o)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
;-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Jasne, D3000 je v podstate nasledovnik D60ky, snad par drobnosti navic. Urcite jdi do toho setaku 18-105, ma uz i stabilizaci a nestoji o nic moc vic nez ty plastacky 18-55. Ma dostacujici univerzalni rozsah ohniskovych vzdalenosti.
Mam pro vas tip- poridte si k nemu pevny Nikkor AF-S DX 35mm F-1,8 G. Uz i od D40 spolupracuje bez problemu, ma vlastni ultrazvukove ostreni, ale za ty penize (snad od 4700!) hlavne ta svetelnost a kvalita kresby, nizka hloubka ostrosti, no parada!
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Dík za rady !
Zaujal mne právě ten kit s 18-105 VR objektivem, protože mi připadá jako dobře použitelný univerzál, se kterým bych si mohl vystačit na hodně dlouho.
Otázkou ale je jestli to pro mne má vůbec cenu a nebudou to jen vyhozené peníze ;-) Zas tak dobrý fotograf nejsem...
Každopádně jsem si k tomu ale už dopředu pořídil jedno extra výkonné sklo http://www.supra-dalekohledy.cz/hledej.html?co... ;-) Takže bych se s tím mohl docela vyblbnout a to by bylo aby z toho občas něco pěkného nevylezlo :-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Zalezi co mas za sousedky naproti :o)
Jinak ta cena za set je korektni, za pomerne malo penez hodne muziky. Kdo by pred lety rekl, ze ceny pujdou takhle dolu a ze DSLR tak zlidovi :o) Zbytek uvidis sam, i kdyby te foceni nejak extra nechytlo, porad je dost velky kvalitativni rozdil mezi DSLR a (polo)kompakty, co se tyka vystupni kvality. Jenom je to trochu jina filozofie a je treba si s tim trochu "pohrat". A jestli chytne, coz predpokladam :o), objevis dalsi cernou diru co zere cas a penize. A hlavne krasny konicek.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Hehe, to ještě netuším, ale asi brzy udělám průzkum :-D
Že by mi ale cena foťáku za skoro jednu celou průměrnou výplatu v ČR po zdanění přišla jako "lidová", tak to asi každý z nás máme trochu jiná měřítka ;-)
S jinou filozofií ale i tak počítám. Než jsem si kdysi pořídil první digitál "pro blbce", tak jsem cvakal na klasický filmový Zenit ;-) To taky byla zrcadlovka, a dokud se všechno nenastavilo ručně, tak z toho nic rozumného nevylezlo. Takže nějaké základy přeci jenom už mám za sebou ;-)
No, a momentálně jsem trochu zvýšil své požadavky, takže pokukuji po Nikonu D5000 se setovým 18-105mm VR objektivem. Jenom jsem zvědavý kdo to bude platit a jak si to zdůvodním :-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
No, minimalne kdo chce, tak uz si ji muze dovolit. Vzdyt i nase kola a jejich servis jsou casto i nekolikanasobne drazsi. Takhle to pred par lety proste jeste nebylo, ty ceny jdou porad dolu.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
To máš samozřejmě pravdu, s tím souhlasím.
Jenom mi malinko přijde na hlavu to, že aby se z digitálu, v surové podobě bez dodatečných úprav, dostalo něco v podobné kvalitě jako dokáže skoro jakýkoli obyčejný film, tak si člověk musí, zatím, koupit stále ještě pro většinu lidí relativně drahé vybavení...
Samozřejmě neberu v potaz funkce, které nikdy "analogový" foťák nikdy neměl a ani mít nemůže, a ani možnosti kouzel co se pak dají dělat s fotkama v podobě dat... Ale myslím, že hlavní je kvalita snímků a pak teprve přichází na řadu ty pitomosti okolo. A tady je ta kvalita pořád hodně draze zaplacena...
No, ale to je na úplně jinou diskuzi, takže to už nechám být ;-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Ja bych to s tou nepouzitelnosti tak drasticky nevidel... Spis myslim, ze to vetsina lidi moc resi. Z kinofilmu si udelali obrazek maximalne 13x18, digitalni obrazek na monitoru prohlizi v detailu odpovidajicim treba vic nez metr na metr.
Stejne tak si nikdy nekoupili film s vyssim ISO nez 400 (on ostatne ani nebyl moc k sehnani) a ted remcaji, ze digi zrcadlovka na ISO 3200 sumi (tech 400 podle me v soucasnosti slusne zvladaji i kompakty).
Temer nikdo s lacinym fotakem nemel konverzni filtry pro upravu barevne teploty, zato dneska se muze pominout z toho, ze fotka v zarovkovem osvetleni je zluta...
A tak bych mohl pokracovat...
Uznavam, rozdil je v tom, ze driv kvalita obrazku nebyla nijak svazana s cenou tela (u zrcadel, u kompaktu uz to samozrejme ovlivnila kvalita objektivu)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Jsem na tom podobně. Doteď jsem fotil EVF "zrcadlovkou" Panasonic FZ30. No, fotil... spíš cvakal vše, co se mi líbilo bez znalostí jakýchkoliv kompozičních pravidel. Letos jsem přešel na opravdovou zrcadlovku (Canon EOS 7D) a zatím studuju knížky, internet... Foťák má naprosto dokonalé a "user friendly" ovládání, ale celkově je to úplně něco jiného než kompakty nebo EVF. Technika se dá naučit a natrénovat, ale ta kompozice... To je moje hodně slabá stránka. Chybí mi holt takové to talentované fotografické oko a to se naučit nedá, maximálně si o tom něco přečíst a pak se už jen snažit a fotit, fotit a fotit.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Jo, tak umění kompozice a vůbec výběru zajímavých věcí k focení je u mne asi stejný problém :-)))
Proto hodně zvažuji jestli opravdu mám dávat těch +-20tis za něco co nebudu ani pořádně umět využít...
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Ono jde taky o kvalitu obrazu, která je u zrcadlovky nesrovnatelně větší. U toho EVF foťáku mi vadil šum už u ISO > 200, za horších světelných podmínek byla kvalita fotek katastrofa. Moje ségra má zrcadlovku, srovnávali jsme spolu stejné fotky za stejných světelných podmínek a se stejným nastavením expozice a byly to nebe a dudy. A kompozice? Pořád věřím, že se dá dlouhodobým tréninkem to fotografické oko vycvičit. Já to dělám teď tak, že pokud u sebe nemám foťák, tak při svém každodenním pohybu sleduji své okolí a říkám si "jak bych asi vyfotil tohle a tohle...". Pokud je dost času a klid a dá se o kompozici přemýšlet, je větší pravděpodobnost, že se fotka povede. Věřím, že se dá zkrátka naučit, aspoň v nějakém rozumném měřítku, ne zrovna na úroveň uměleckého fotografa. Takové ambice si ani nedělám :-)
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Když už jsi nadhodil literaturu, tak zkus knihy od Bryana Petersona. Ten má nejen talent na focení (s tím se opravdu musí člověk narodit, to se jen tak nedá naučit), ale i talent "to" vysvětlit. Opravdu čtivé knížky a i člověk, který fotí dlouho, tam najde zajímavé postřehy....
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
OK, moc díky za tip.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Nízká hloubka ostrosti u f=35 mm? Jak k ní lze proboha u tohoto téměř širokáče dospět? I když bych otevřel clonu dokořán, pořád by to IMHO ostřilo ve velké hloubce jako ďas díky krátkému ohnisku. Mám sice Canona a objektiv 15-85 mm, ale na tomhle ohnisku mám naopak pořád velkou hloubku ostrosti.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Ono to v podstate neni sirokouhle sklo. S crop factorem 1,5 co ma muj Nikon jde o cca f=52, coz je +- pohled lidskeho oka a tim velmi prirozeny obraz. A co se tyka hloubky ostrosti, podivej se na jeho svetelnost, tj. nejmensi clonove cislo (1,8). DOF tedy muze byt treba pouhe 3 mm a vse co je pred a za je nadherne rozostrene. Mozna sis spojil DOF jenom s rozostrenim pozadi a oddelenim foceneho objektu od nej, potom bude vetsi ohniskova vzdalenost pochopitelne vyhodou.
Sirokac mam jinak 10-24 mm.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
No jasně... :-) Ta světelnost mi nedošla a ta dělá taky hodně, to je fakt. Já mám u toho objektivu 15-85 mm světelnost 3,5 na krajních 15 mm a na 35 mm už příšernou 4,5, takže jsem srovnával nesrovnatelné :-) Crop faktor mám bohužel 1,6, ale ten jenom prodlužuje zdánlivě ohnisko a nemá s hloubkou ostrosti nic společného (aspoň podle jedné chytré fotoknihy), takže hloubka se musí počítat s ohniskem bez toho crop faktoru.
0
Re: Zrcadlovka, pomožte mi v rozhodování!!!
Vetsina setaku je od 3,5, u Canonu casto od 4,0. Na druhou stranu zase krome (i kdyz zase casto dulezitych) vyjimek stejne clovek na plnou diru nefoti. Pujc si od nekoho svetelnejsi sklo a vyzkousej si sam co umi, to je lepsi nez cist knizky.
0
Hledám: Někdo na silničním kole nebo na gravelu
Hledám: Poznávání krás Šumavy a Brd na E-kole
Hledám: štěstí
PR články:
Co se děje:
Vyzkoušejte:
Perfektní funkční oblečení pro vaše sportovní aktivity, od značky Moira.
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Napříč Českem aneb tak trochu jiná dovolená
V sobotu dopoledne přijíždíme s mou drahou ženou do Vyššího Brodu - do známého města na jižním okraji Šumavy.…
Pobaltí 2023 aneb 2090 kilometrů od Narvy na Kurskou kosu - 1. část
Úvod a vlastně rovnou i závěr :-) Takže tento rok (2023) to byly Litva, Lotyšsko a Estonsko. Já vím, žádná…