V německé zemi Bádensko-Württenbersko plánují zakázat v lese jízdu bikerům na cestičkách užších než 2 m, i když v ostatních zemích Německa se tomuto zákazu podařilo m.j. snahou DIMB zabránit. Celý německý tetxt petice je možné celkem přijatelně přeložit Google Translatorem.
Tato petice prý není…
A kdo asi tak za to může, že to chtějí zakázat? Když si tam zkrotí těch pár pomatených magorů co tam bezohledně lítají mezi pěšími a nebude potřeba nic zakazovat.
Něco podobného může nastat na některých místech i u nás a ani bych se tomu moc nedivil, když vidím některé jedince co předvádí mezi pěšími.
Když už je to tady 2 x, tak ať se vším všudy :-)
Němci mají recht.
Rozumné opatření.
Ale jiste. Taky pry chteji zaroven zavadet zakon s platnosti 10 let zpet. Pry kazdy, kdo kdy Nemeckem projel na nelegalnim elektrokole, bude do konce zivota platit rocne 1000 EUR, jeho deti 50 %, jejich deti opet 50 %, ... a to az do dosazeni castky 10 EUR rocne. Dalsim generacim pak pry bude zbytek pokuty prominut.
:-)
Mám ve zvyku, drív než nějakou petici podepíšu, zjistit argumenty na obou stranách. Tady to bude trochu problém, vzhledem k tomu, že se jedná o cizí zemi. Nicméně pokusím se a podle toho se rozhodnu.
Vzhledem k tomu, že možná polovinu kilometrů najedu v Německu a taky proto, že vím že o podobných nápadech se uvažovalo i v Sasku, váhat moc nemusim :o)
Takže dle tvých zkušeností z jízdy po Německu se ti zdá, že se jedná o opruzující opatření?
No, možné to je, podobně to začínalo na Slovensku se zákazem lesních cest.
Kdyby tohle prislo k nam, muzu kolo zahodit. Nemohl bych jezdit ani do prace. A rekl bych, ze ani v mistech, kde jsou znacene cyklotrasy. Napriklad pres Barrandovsky most by se dalo jet pouze po vozovce. Na chatu bych musel udelat cca 10 km zajizdku. Kdepak, tohle je normalni buzerace.
No, zdá se, že jo. Ale já nevím kolik mají v B-W těch lesních cestiček užších než 2m. A zda třeba nevybudovali spousty kilometrů lesních cest širších a komfortnějších a určených cyklistům.
Jo, jasně, že je vopruz zakazovat slušným lidem vstup nebo vjezd na kole do lesa, ale před případným podpisem, bych o tom chtěla něco víc znát.
Takze statisice lidi budou moci vyhodit MTB, pripadne na nich jezdit jen po asfaltu. Jako by nestacilo, ze nas vsude vytlacuji asfaltovanim jesnich cest, ted nam na tom zbytku jeste zakazou jezdit?
Nemela by se zakazat i pesi turistika na uzkych pesinach? Proc by meli mit pesaci nejaka privilegia?
Uklidni se, zatím o žádné staticíce nejde:-))
Já jen dumám, kde se vzala ta poptávka po takovém opatření.
P.S. argument s pěšími neberu, mluví se tady konktétně o cyklistech a v tom navrhovaném opatření také o jezdcích na koni.
Česká (a Slovenská) ochrana přírody argumentuje zákazy cyklistů vzájemnými střety (pěšo-cyklo a koňo-cyklo) a erozí (lidmi vybudovaných cest). A o poptávku se můžou postarat i myslivci. V Německu to bude podobné, taky se tam v Parku nesmí na kole na spoustu širokých zpevněných cest.
Mimochodem kone - nechapu, proc by meli mit zakazany vjezd cyklisti. Ti prece neserou na cestu a nevyrabi kratery na zlomeni nohy v pesinkach.
Mohli by se přece s jezdcem na koni srazit!!!
Směšné bylo, že z tohohle důvodu Správa Parku nechtěla povolit vjezd cyklistů na koňotrasy a přitom, jak mi sami potvrdili, po nich koňáci vůbec nejezdí. Zřizovali je jen aby si mohli odškrtnou "činnost", vybrali cesty s tvrdým štěrkovým podkladem. Naštěstí, po letech přesvědčování nás na dvě už pustili ...
Prave, ze by se mohli srazit. Co je tezsi - kun, nebo kolo? Kun. Tedy je kun i nebezpecnejsi a meli by zakazat kone.
Tyhle argumenty moc věci nepomohou. Jedná se totiž i o ty koňáky, jen se samozřejmě o nich na cyklowebu nepíše. Nejspíš se jim to také nezamlouvá, tak proč si z nich dělat místo spojence nepřítele?
Cetla jsi, na co jsem reagoval?
"Směšné bylo, že z tohohle důvodu Správa Parku nechtěla povolit vjezd cyklistů na koňotrasy a přitom, jak mi sami potvrdili, po nich koňáci vůbec nejezdí."
Konaci uz svoje jiste trasy maji a cyklisty tam pustit nechteji. Jako spojenci moc platni nebudou, ze?
Navic jsem predpokladal, ze je zcela evidentni, ze jen ukazuju na jinem prehnanem prikladu naprostou nesmyslnost zakazu cyklistiky v prirode.
Pokud jde o erozi, pak bych v první řadě zakázala vstup koňům.
Cyklista nikdy nedokáže udělat s cestou to, co 4 koňská kopyta.
:-))
Tak kdyby bolo po mém, já bych to zakázala i jelenům. Ať si běhaj po silnici.
Ale vážně, obávám se, že se v tom tématu jedná o petici proti zákazu, nikoliv o vymýšlení nových zákazů.
Musím říct, že jsem ještě neviděla cestu zničenou od jelenů. A v podstatě ani od prasat ne.
Až budeš mít chuť vidět co umí prasata udělat s lesní cestou, tak se stav a já ti několik takových cest ukážu. Na kole jsou cesty neprůjezdné a ani lehčí teráňák se nechytá.
A víš, jak to bejvá v lese rozrytý od divočáků? Dokonce i nezpevněný cesty - to se po nich pak nedá ani chodit, ani jezdit. Buď prasata v lese zakázat, nebo všechny cesty vyasfaltovat!
Tak teď jsem to psala o příspěvek výš :o)))
Od prasat ale není rozrytá cesta celá - nebo jsem se ještě v takovém míst ěnepohybovala.
Bývá to jen nějaké místo, které se dá objet - hůř nebo líp, ale zase můžeš pokračovat po cestě.
Mimo cesty nechť si zvěř dělá co cchce - jsou tam ostatně doma :o)))
Poblíž Macochy jsme zabloudili na jednu lesní cestu v bukovém lese. Byla neskutečně rozrytá i s okolím v cca kilometrovém úseku. Jet se nedalo, jít velmi špatně. Když jsme se pak o tom zmínili, místňáci se dost nasmáli.
A protože nechceme ani zakazovat prasata (jeleny, srnce, koně, pěšáky....) ani asfaltovat cesty, tak se budeme muset nějak spolu porovnat. Chceme-li zrušit zákaz pro nás, nebudeme navrhovat zákaz pro jiné.
Jsme obyčejní cyklisté, nikoliv aktivisté.
Každopádně, ta petice, jak je napsaná, jasně navrhuje zrušit ten zákaz i pro jízdu na koních. Navrhují ponechat ten zákaz pro jízdu na kole a na koni pouze na sprtovních a naučných stezkách.
Tož takhle bych to asi podepsat mohla.
No právě! Nejvíc ze všeho mi vadí nesmyslné zákazy a z nich "vyplývající" domnělá práva - třeba "zákaz" chůze po cyklodálnici a z toho vyplývající "právo" pěším nadávat, nebo je aspoň "opískovat". Samozřejmě to platí pro všechny kategorie, ale nějak jen u nás. I ti "blbí Sasové" si dokážou mnohem víc vyjít vzájemně vstříc.
Hmm, jenomže co s tím?
Myslím, že mudrovat o tom, že prasata rejou, koně mají kopyta a pěší se motaj, příliš nepomůže:-))
Třeba bojovat proti nesmyslným omezením a na druhou stranu jít příkladem? Třeba zastavit a nechat projít pěší na úzké pěšině?
Kdyby fungovala Čemba, tak ta chtěla prosazovat desatero jízdy v "terénu" (tedy mimo silnice).
"Třeba zastavit a nechat projít pěší na úzké pěšině?"
...a třeba taky poděkovat za uvonění průjezdu, tolerovat se, připomínat si, že to děcko, co objíždím by klidně mohlo být moje, a tak. Našlo by se dost věcí.
Na pravidla slušného chování nepotřebuju Čembu.
Je to spíš o všeobecné slušnocti a vycházení si vstříc, což u nás jaksi nefunguje.
A někde na té trase, co jsi mi doporučil na výlet byla přípojná cesta z lesa (na kterou se nesmí - protože park) a tu by asi na kole neprojel ani Murphy, tak byla zničená od traktoru.
V Parku se hodně těží, i v první zóně. Chtějí vytvořit bezzásahový smíšený les a proto prosvětlují a prořezávají smrkové monokultury a likvidují vejmutovku. Sází se zase jedle, jeřábi a buky. Celkem to chápu, ale je fakt že by po té těžké technice mohli trochu "uklidit". Zejtra možná vyzpovídám pár "parkánů" ...
Když je to park, tak by nemuseli těžkou techniku používat vůbec a nechápu na co je první zóna, když má být bezzásahová a pak se tam dělají zásahy. A upřímně a velmi silně mě vytáčí, když vidím rozrytý cesty a kusy lesa v částech, kam nesmí noha člověka vstoupit (smozřejmě s vyjímkou ochrářů, kteří se cítí býti vyvolení) aby nepošlapala z neznalosi nějakou kytičku, ale vůbec nevadí, když to tam traktor rozryje třeba půl metru do hloubky a serve se taháním tromů celý svršek půdní vrstvy. To rostlinkám neuškodí a zvěř neplaší narozdíl od toho, kdybych na tu rostlinku šlápl či zvěř zaslechla mých kročejů tichý zvuk.
Asi chteji nejprve vytvorit les co nejvic pripominajici svym slozenim puvodni les.
který původní les? Z jaké doby původní? Před padesáti lety? Před sto lety? Před tisíci lety? Před miliony lety? Co je původní?
Pokud kácejí druhy, keré tam rostou přes dvě stě let, pak je tedy pro ně "původní" něco určitě před dvěma sty lety a dále. Jak dále? Před pěti sty lety? Proč je "původní" zrovna tohle? Před zásahem člověka? Tedy před tisíci lety? Vystřílí se tedy kamzíci a vysadí rysi, vlci medvědi atd.? Nebo je k původnosti se třeba vrátit k přesličkm a plavuním? Nebo to zatopit slanou vodou a vysadit korýše a mlže?
Nijak to ale neodpovídá notázku, proč je noa v botě více závadná a vytváří větší škodu než něolika tunová řoucí monstra?
Minimalne je svym slozenim les vyskytujici se pred zasahem cloveka vyrazne odolnejsi vuci katastrofam typu kurovec ci vichrice a o to je lepsi.
Co se tyka pohybu a spani v parcich, tak osobne zakazy ignoruji a nemam potrebu na tema nesmyslnych pravidel diskutovat. :-)
Zazil jsem tam za dvacet let několik vichřic na vlastní kůži a viděl následky desítky dalších. Celkem nic moc škody. DO tý doby než někoho napadlo to vykáct tak, že stromy stojí v několika metrových vzdálenostech od sebe. Jo, pak stačilo trošku fouknout a holiny jsou tu. A mě sere, když se procházím místy, kde byl nádherný les a teď tam je holina. Když jdu ke studánce, která měla krásou chladnou vodu i v horkých dnech neb byla schovaná v hustém lese a pod skálou. Teď je tam vidět kilometr daleko a všude pokácený stromy jeden přes druhý všech možných typů ne je vejmutovka. Ta zrovna na tomhle konkrétním místě skoro nebyla. Chtěl jsem to vyfotit a někde pranýřovat, ale pak jsem si uědomil, že to vlastně nesmím vidět neb chodit tam nemůžu. Tam se smí jedině s traktorem a motorovou pilou.
Jo, dělám to taky tak jenže strážci se množí a diskusí a srážek s nimi přibývá a člověk se vlastně celý čundr schovává. Je to snad horší než když se to hlídalo jako hranice s nepřátelským sousedem...
Visí mi na stěně kalendář s kresbami z dnešního parku z 18. století. Konkrétně tenhle měsíc je tam Malý Pravčický Kužel. Na kresbě není v podstatě žádný les, jen skály.
Před 10,000 lety což je mžik, u nás nebyl vůbec žádný les :)
Evropa má nejvíc lesů za posledních 300 let:)
Les se tlačí do nadmořských výšek a severních šířek "kde nikdy nebyl" a my musíme zachovat tahle místa lesuprostá, nebo zapneme myslivnu a budeme rádi ? :)
Ke Krkonosim a jejich lesu doporucuji k poslechu porad Cesty dreva.
http://www.rozhlas.cz/vltava/ostatni/_zprava...
Myslim, že se lekli toho, co se stalo na Šumavě a taky musí přece vykazovat nějakou činnost. Já ten záměr chápu, ale to neznamená, že se mi to líbí. Třeba ponechaný starý padlý stromy jsou pěkný, ale když všude leží nařezaný odkorněný klády a mraky suchých větví, moc přirozeně mi to taky nepřipadá. Navíc se fakt po některých neznačených cestách nedá skoro ani projít, přes ten "bordel".
Problém prasat je v jejich přemnožení. Není to původní druh a až do 2.sv. války se chovaly jen v oborách. Jenže za války se obory zničily a prasata se dostala do volné příroda, kde se přemnožila. Dnes se myslivci snaží jejich stavy snížit, ale nějak se jim to nedaří.
Houby snazi. Umyslne cekaji, az to vyroste, protoze za odstrel dospeleho kusu si nechaji vic zaplatit.
Dokonce zahradkarum u nas radili, at vyvazi padancata do lesa, aby se k nim neprobouravali na zahrady!!!
Třeba v Rakousku je vidět zákaz jízdy na koni celkem často, hlavně na hrázích kolem potoků. Zákaz cyklistů tam potkáš jen zřídka.
Vzdyt prave. Proc by ty pesiny mely zustat pesakum? Ja bych naopak hlasoval pro vyhnani pesich a ponechani vjezdu cyklistum.
Nejde o statisice? Myslis, ze ve zminovane casti Nemecka nema MTB vice nez 100.000 lidi za ucelem jezdeni mimo silnice? Ja jsem naopak presvedcen, ze ma.
1. odst. - já bych tak nehlasovala, už jen proto, že ti pěšáci by hlasovali proti:-))
2. psala jsem "zatím", ale stejně nevíme, ani ty ani já, kolik cyklistů (na úzké pěšině nemusí jezdit jen MTB) jezdí po stezkách užších než 2m.
Mně se to celé také moc nezdá, ale nežiju v B-W, tak přesně nevím (a také, prosím, skromě dodávám, že já jsem si to nevymyslela:-))
"Já jen dumám, kde se vzala ta poptávka po takovém opatření."
Přesně. :-( Nevím, jak v Německu, tam mám skoro jen samé dobré zkušenosti, ale to, jak hnusně se např. k procházejícím dětem chovají někteří cyklisté u nás, mi fakt brání jakkoli s nimi sympatizovat. Když jdu s dětmi do lesa nebo do hor, jednou z výhod kdysi bývalo, že je nemusím pořád hlídat, aby je něco nesrazilo. To už je ale bohužel v některých místech minulost - bezohlednost mnohých cyklistů už předčí bezohlednost řidičů aut na silnicích.
Kdybychom se chovali jinak, nikdo žádné petice nepíše. Škoda.
Jo,jo na tohle jsme už narazili nedávno v nějakém jiném tématu. Pamatuješ?
Jojo... :-/
Lidi asi nepředěláš...
Máš asi dvě možnsti. (v mnoha akcentech samořejmě)
1. Smíříš se s tím, že ačkoli jsou lidé v základu dobří a uvnitř každého se skrývá nádherná duše, pro kterou je třeba každého jedince milovat ať už se projevuje jakýmkoli chováním, tak se někteří občas chovají tak jak sti nelíbí a nejde ti pochopit.
2. Koupíš si samopal a vystřílíš ten zasranej zdegeneroanej hnůj
Volím možnost jedna.
Se omlouvám za negativní příspěvky. Je to trochu zklamání z nadměrného očekávání, řekl bych. Mám dlouhodobě pocit, že se věci lepší a že už i u nás se k sobě lidi chovají hezčeji než kdysi.
Je dobré mít z toho radost, je ale chyba na to spoléhat. Člověka pak otráví, když se někdy zklame.
To je všechno zajímavý subjektivní pocit, ale překvapivě to funguje.
Pokud sám mrzutý, potkáváš mrzuté lidi, co dělají naschvály, pokud rozjařen a vesel, vidíš kolem veselé.
Moje theorie, naprosto nepodložená je, že zčásti asi vidíš co vidět chceš, ale z části funguje něco jako "zrcadlení", když se na lidi usmíváš, zrcadlí tvůj úsměv, a všechno jde veseleji a líp.
Když jsem býval dlouhodobě pracovně v cizině, trpěl jsem po návratu depresemi ze zamrčených lidí.
Teď se mi zdá, že přeci jenom se to hejbe správným směrem, ale v souladu s mou theorii (a nakonec i Einsteinovou) možná se hejbu já :-)
Ano, myslím, že přesně takhle to funguje. Znám to z práce: když jdu do třídy s tím, že budou otravovat, otravují. Když jdu do třídy s tím, že budou v pohodě, jsou v pohodě. Takže tam už to mám nacvičené - čistě v sebeobraně jsem se naučil pozitivnímu přístupu. :-)
Jen mi pak už někdy nezbývá energie, abych totéž zvládal i po odchodu z práce...
Já si myslím, že když jednou za čas potkám blbce, tak je to dobře. O o víc si potom vážím toho slušného chování, děkování, úsměvů, vstřícnosti atd. A o to víc si jich všímám. Bez toho občasného blba bych to mohl začít brát jako samozřejmost, což není.
Občas se nějakým záhadným zakřivením vesmíru v daném čase a na daném místě vyskytne hustota blbů na metr čtvereční mnohonásobně převyšující obvyklý průměr. Místa a časy jsou proměnné a různě se po zěměkouli posunují.
V tu chvíli tě nesmí zachvátit panika. Je to přírodní úkaz a k jako takovému je třeba se k němu chovat. Tedy ustoupit do bezpečí a z dáli nevěřícně pozorovat. Poosléze případně zapsat do deníčku hned vedle spatření Hayleovy komety. Rozčilovat se či jinak se osobně podíletči zasahovat podobných událostí je asi stejně smysluplné jako u té komety...
(ale občas je to tááák těžké, co? :-) )
Co máš proti silnici?
Nic, je to idealni teren pro automobilovou dopravu.
Na kole je to taky fajn, jen na tom Baranďáku musíš dát ucpávky do uší, budou tě chtít vytroubit ze silnice.
Myslím, že tohle nemá příliš šanci aby u nás prošlo, tady je cyklistika - terénem a lesními pěšinami příliš rozšířená a oblíbená a provozovaná samotnými zákonodárci. O tohle bych obavu neměl. Omezení provozu cyklistů na některých pěších trasách být může, ale to bude jen pár cest.
Co jsem slyšel, tak na Slovensku se na tenhle zákon dost kašle a nikomu to nevadí.
Ale němci budou v tomto zřejmě trochu jiní.
Jezdim po spoustě užších cest a pěšin, s omezením 2m bych musel jen po "lesních silnicích" :o(
Jak píše Murphy, další etapou by mohlo být omezení chůze šíří cesty minimálně 1,2m. Na užších se musí pěší vyhýbat mimo cestu (nevhodný sešlap okolí), nemůžou jít vedle sebe a povídat si (u některých cyklistů je tohle taky argument pro šíři cyklostezky) a hrozí vzájemné střety protijdoucích (určitě budou chtít odškodnění po lesní správě a nedejbože, kdyby to jeden nepřežil!).
Mám chabou paměť, ale můžeš mi ukázat (v naší milé vlasti) situaci, kdyby jakákoliv petice někomu pomohla? (tedy kromě autorů petice jenž tím startují politickou karieru)
OT
?
Toho neznám
P O D Ě K O V Á N Í
DĚKUJEME VŠEM, KTEŘÍ SVÝMI PODPISY PODPOŘILI ZÁCHRANU VEŘEJNÉHO PARKU KRÁLOVKA.
ZVLÁŠTĚ DĚKUJEME STAROSTCE MČ PRAHA 6 PANÍ MARII KOUSALÍKOVÉ A JEJÍMU ZÁSTUPCI PANU RENÉ PEKÁRKOVI, ZA RYCHLOU NÁVŠTĚVU PARKU A VSTŘÍCNÉ AINICIATIVNÍ JEDNÁNÍ, KTERÝM - SPOLEČNĚ S DALŠÍMI ZASTUPITELI MČ PRAHA 6 - BYLO DOSAŽENO, ŽE PARK KRÁLOVKA ZŮSTANE ZACHOVÁN CELÝ.
DÍKY 1304 PODPISŮM PETICE BUDE MĚSTSKOU ČÁSTÍ PRAHA 6 NAVRŽENA ZMĚNA ÚZEMNÍHO PLÁNU HL. M. PRAHY TAK, ABY JIŽ NIKDY V BUDOUCNU NIKDO NEMOHL KOUPIT ZELEŇ VEŘEJNÉHO PARKU KRÁLOVKA.
PRAHA, 28. 6. 2013
http://www.praha6ztracitvar.cz/clanky/uspech...
No vida :-)
Ale když tak nad tím přemejšlím, vůbec bych to nebral jako definitivní úspěch, slova "nikdy v budoucnu" mě moc připomínají "na věčné časy".
Změna územního plánu "bude navržena" to neznamená automaticky schválena a prosazena, takže na zhodnocení a otvírání šampaňského bych počkal.
Když jsem byl nedávno v Braníku se projet po cestičkách mého dětství, bylo mi málem do breku.
Lesík na Dobešce okousali na luxusní parcely, v Hlouškandě stojí činžák, na našem hřišti dvojdomek, Cinklák už vůbec není, jak je někde kus zelenýho, někdo cítí potřebu to zaljt betonem.
Dekuji za informaci. Podepsano a rozsireno.
Teď jsem si vzpomenul na ten starej, very OT:
Nemysli!
Když u myslíš, neříkej to!
Když už to říkáš, tak to nepiš!
Když už to píšeš, tak to nepodepisuj!
Když už to podepíšeš, tak se nediv!
A tys to chlape podepsal :-)
Tihle bajkeři každého jenom obtěžují. Já bych je všechny zakázal!
A lehokola nejsou videt! 8-)
a cyklisti smrdí potem a někteří i předtem :-)