http://www.auto-mat.cz/2013/06/pomnik-cyklistum...
Vybralo se čtvrt milionu, a pořad je to ostuda, Černý sloup a dole vrak kola.
Kde je problém?
Proč tak technicky trivialní vĕc nebyla dosud realisovaná?
Je to ostuda, soudím.
...pomník bude mít podobu platinového sloupu veřejného osvětlení z paladia...
to jsem taky četl, i to "jakmile se oteplilo".
http://www.nakole.cz/diskuse/15938-pupuv-pomnik...
Jisté je, že z transparentního účtu byly peníze vybrány, neví se kde jsou, a ta trivialnì vĕc furt nestojí.
Takže dávám hochům z Automatu zhruba 3 týdny na to, aby zdokladovali, co se s tĕma penĕzma stalo, jak byly využity a kdyžsrozumitelnĕ nevysvĕtlí v čem je problém, zeptám se velmi oficielnĕ se všemi důsledky.
Tuším i na "neoficielní" zeptání jsi na úplně blbém místě.
O tom pomníku jsem se dozvĕdĕl zde, viz odkaz, a proto se zde ptám.
Je v tom problém, nevbo je problém v tom, že se ptám já?
Tak v ptaní se pochopitelně problém není. Ptát se můžeš na co chceš a v které hospodě chceš, i v těch virtuálních. Přesto by mi přišlo rozumnější se ptát lidí, co mi můžou dát odpověď. Teda pokud by mě ta odpověď opravdu zajímala a nešlo mi jen o to si hospodsky zanadávat.
Zde se vybíralo, zde se ptám.
To je typická strategie, udĕlat z toho, kdo se ptá, co se stalo s veřejnýma penĕzma, popřípadé penĕzna z VEŘEJNÉ sbírky hospodského tlučhubu, popřípadĕ závistivce a poradit mu ať se ptá SOUKROMĔ.
Veřejnĕ a zde se vybíralo, veřejnĕ a zde očekávám odpovĕď.
To, že si pár lidí do mĕ rádo kopne, mĕ až tak nepřekvapí.
Ale jo. Veřejně se vybírá na leccos. Kolikrát jsem si veřejně na ulici koupila kytičku proti rakovině atd. Ale pak si stoupnout na tu samou ulici a vyřvávat, že chci vědět, jak se s tím naložilo a že mi TADY má dát někdo odpověď... no, připadala bych si jako blbec..
Ale samozřejmě, klidně se ptej dál. To ti nikdo nemůže zakázat.
Hmm, takže to, že čtvrt milionu zmizelo z veřejného účtu, socha mĕla být v červenci a místo toho je tam u černého sloupu zkroucené staré kolo ukrajina na zemi, to je v cajku.
V cajku není se zeptat, proč tomu tak je, a kde jsou prachy a vyúčtování.
Takže po sedmé: tady se vybíralo, tady se ptám.
Je zcela v cajku se ptát. Ale ptát se tam, "kde se vybíralo" a ne tam, kde jsou lidi, kteří vědí odpověď, svědčí o ... no, řekněme chybě v úsudku. Ale jak už jsem psala. Klidně se ptej po osmé či po stočtyřicáté. Každej máme nějaké koníčky.
Z Auto*matu sem nikdo nechodí. Uklidni se a počkej na září.
Do 18 srpna.
Pak se zeptám jak jsem psal, oficielnĕ, a tak hochy informuj, že je tu jeden vztekloun, co chce sochu ale nemá rád automat a nehodlá jejich akcičky platit.
Přebytek penĕz budiž vĕnován na charitu a ne na špuntování Prahy. Zatím to má jasné rysy zpronevĕry veřejné sbírky.
Dejte to dohromady, to co tam teď je, je škaredý.
Nejsem tvoje sekretářka, zařiď si to sám.
Uhlířské Janovice máš za bukem, tak si to tam zajeď zkontrolovat.
Proč.
Ty se kamarádíš s tou partičkou z automatu. Ty jsi zde (velmi správnĕ) postoval sbírku, tak buď takovej férák, a dotáhni to do konce.
Překvapuje mĕ, že ty, zastánce protikorupčního jednání, nejsi schopen pochopit, že je jaksi znepokojující, že peníze byly vybrány , místo aby vše probíhalo právĕ z toho transparentního účtu.
Divím se, že ty první, si nĕco takového nepožadoval a odkazuješ mĕ do nĕjakých Janovic, prý že je mám za bukem.
Čekal jsem, že kliknu na účet a uvidím částky za pískování, metalízu, transport a další, prostĕ tak, jak byly hrazeny faktury.
Proč tomu tak není netuším a chci vĕřit, že v tom je jen bordel mladých divochů, jako jsi ty, co ponĕkud podcenili formální stránku vĕci.
Já si počkám do září.
Lidi na tom pracují zadarmo, sloup je zadarmo, práce zadarmo tak vcelku chápu že se nechtěj moc matlat s papírováním. Čvrt mega je za takovou akci docela přiměřené (dumám na kolik by to vyšlo kdyby to chtěli natřít Hammeritem, který je asi stále o dost levnější)- pokud to dokončí není tam co ukrást. A podle všeho je sloup hotový, čeká se na osazení.
Do Janovic Tě posílám, protože tam ten sloup je a můžeš si zkontrolovat jestli na něm jsou ty tisícovky opravdu přilepený nebo jestli to byla jen faktura a práce nebyla odvedená.
Proč to nebylo hrazeno z transparentního účtu?
Proč?
Oficiální informace je zde: http://is.gd/AFxIfm
Kontakt na na zodpovědnou sobu je zde:
Tereza Vohryzková / iniciativa Auto*Mat / tel. 777235079
Tímo považuji celou věc za uzavřenou a prosím o zamčení fóra.
Kecy, kolego.
Chybí vyúčtování každého halíře, i když nepochybuji, že všichni "dřeli jako konĕ" a je sprosté a hulvátské se ptát, kolik co stálo.
Zamykat se nic nebude.
A ptát se zodpovědné osoby bude?
Přečetla sis ta hezká slůvka, problém je prý v přepravĕ.
Ok, a kolik to stálo? Kolik jim zbylo na přepravu?
Vím, takhle se ptají jen hospodští kybicové.
Nám ostatním postačí, že nám soudružka Nagyová dřela jako kůň.
OK, to chápu, jen je pruď, pokud tě to opravdu zajímá. Jenom nechápu, proč to ventiluješ tady?
Nebo jsi už slečně Vohryzkové napsal a tady nás budeš informovat, jak to probíhá?
Myslím, že odpověď už níže zazněla. Prý se bude spoléhat na šuškandu. :-)
Ano.
Budu spoléhat na to, že v tom byl jen bordel a dají to do kupy.
Špatný postup?
Mám se dostavit na okrsek a sepsat udání?
Jó a taky doufám, že tu sochu co nejdříve vytrčí a nebudou z toho dĕlat atrakci pro cyklojízdu.
No vždyť se jich zeptej, ne?
http://www.auto-mat.cz/kontakty/
:-)
Znovu ta samá odpovĕď.
Zde Hraboš peníze sbíral, zde se ptám.
Je špatnĕ, že se ptám, proč ta vĕc není hotová, i když prachy byly vybrány už v lednu a proč stále nejsou na transparentním účtĕ, ze kterého by byly hrazeny všechny náklady?
Peníze byly vybírány veřejnou sbírkou a také na tomto serveru, proto se na tomto serveru ptám a na tomto serveru, by ti, co ty prachy zde vybírali mĕli odpovĕdĕt nejen mĕ, ale všem.
Rady, zeptej se potichu Automatu jsou nepatřičné a velmi nemravné.
Proč potichu? Když to zjistíš u Automatu a tady nám to všem nahlas sdělíš, bude to záslužná činnost. Ale nahlas se ptát tam, kde všichni víme zhruba stejně tolik jako ty, nemá jiný smysl, než aby bylo vidět, že je někdo tak děsně odvážnej, že se nahlas ptá.
Důrazně se ohrazuji proti tomu, že by dobrá, účelná a stručná rada byla nemravná. Nikdo nemluvil o tom, že by ses měl ptát potichu, tak mi to laskavě nepodsouvej. Ale budiž - chceš to hrotit, budeme tedy mluvit narovinu.
Není naprosto špatně, že se ptáš.
Už trochu podivnější je, že ještě než jsi vyčerpal možnosti získat informaci (dokonce se tu usilovně bráníš vyzkoušet i tak samozřejmou možnost, jako obrátit se na samotné autory projektu), už vyhrožuješ jakýmsi "oficiálním postupem" a "všemi důsledky". Napovídá to cosi o tvé předpojatosti. "Zeptat se" znamená chtít se něco dozvědět, je tedy podivné, že se neobracíš tam, kde by ses nejspíše mohl něco dozvědět.
Toť vše.
Předpokládám, že je to tak trochu banda diletantů, co v tom mají jen čurbes.
Proto, než se zeptám oficielnĕ, jim dávám šanci to dát do pořádku. Peníze zpátky na transparentní účet a náklady transparentnĕ hradit z transparentního účtu.
Tři týdny je dost dlouhá doba na to, aby se čurbes dal do pořádku
Není nutno vše hned hrotit ale je nutno, aby si hoši uvĕdomili, že veřejná sbírka byla na sochuu a ne pro automat
Znovu a potřetí, zde se vybíralo, zde očekávám odpovĕdi.
Pokud si pamatuju, zde se nevybíralo. Zde jen někdo dal odkaz, kam lze posílat peníze. To je rozdíl. Když pošleš peníze na charitu na základě inzerátu v novinách, nebudeš se domáhat vyúčtování po těch novinách, no ne?
Dobrá, hlavně, aby to dali do pořádku. Souhlasím. Osobně bych na tvém místě volil způsob otevřeného dopisu. Napsal bych jim mail s dotazem (a třeba i s tím ultimátem, proč ne?) a s upozorněním, že jde o mail otevřený.
A sem bych umístil kopii, takže by se o mé iniciativě dozvěděli případně i dalí lidé, kteří přispěli na pomník.
Autoři projektu a sbírky mají nepochybně povinnost vybrané peníze správně a transparentně využít. Ale mezi jejich povinnosti nepatří chodit na nakole.cz. Bylo by fér napsat přímo jim. Myslíš-li to tedy vážně a opravdu jim chceš dát šanci.
Hraboš jim to řekne, to zatím bude stači.
Vĕřím, že bude, a nĕkde na webu se objeví vyúčtování, doufejme, že do tĕch 3 týdnů.
Myslím, si, že ať chodí nebo nechodí, šuškanda jim to donese.
Hrabosh Ti jasně napsal že nikomu nic říkat nebude. Možná až se s někým uvidím (ve smyslu "to je ale blbec, který si nenechá poradit"), což bude nejdřív na srpnové Cyklojízdě, ale tam Tereza stejně nejezdí.
Tak neříkej :-)
Je to prasárna, prachy se vybraly, už to mĕlo stát, nikdo neví co co stálo, a ty mĕ posíláš do Janovic zkontrolovat faktury.
To je fakt Oživení a špíglová práce s veřejnou sbírkou.
Takže, po 18 srpnu přitvrdím.
Prosím o jasnou odpověď ANO/NE. Oslovil jsi někoho z Automatu, aby ti ty informace poskytl? ANO, nebo NE?
NE.
Oslovím je oo 18 tém srpnu.
Když jsem ve středu jel Prahou, všimnul jsem si, že nic.
Tak se ptám zde, protože zde jsem byl o příspĕvek požádán.
Dovídám se zajímavé vĕci. Mám se ptát v Janovicích, nebo Kintery.
Nebudu nic takového dĕlat. Čekàm, že stejnĕ jako žädost o podporu, se i zde brzy objeví detailní vyúčtování, či odkaz na nĕj.
Když ne, budu se ptát u automatu a veškerou komunikaci se soudružkou zveřejním, také zde. Veřejnĕ se vybírá, veřejnĕ se ptám a veřejnĕ se bude odpovídat.
Nechápu, že to nĕkdo nechápe.
Já to chápu, chápu to moc dobře. Ptáš se stejně veřejně, jako kdybys svoje dotazy vykřikoval na Hlavním nádraží.
Proto tady veřejně prohlašuji, že jsem požádal adminstrátora, aby celé vlákno smazal, protože se domnívám, že tvým zájmem není zjistit, jak pokračují práce na pomníku a kolik to stálo, ale tvým zájmem je poškodit o.s. Automat.
Smazani teto diskuse povazuji za velmi spatny napad. Kdo si to tu precte, pochopi, ze Jindra je z principu rypak, ktery ocekava, ze ostatni lide mu budou nosit informace na zlatem podnose, a ktery osocuje ostatni uz z principu, ackoli nema zadne konkretni informace a je liny si je zjistit. Takovym lidem nema cenu zacpavat hubu cenzurou.
Lucie, vy jste tady moc fajnová partička.
Takže si to zopakujeme znovu.
1. Hraboš zde (www.naole.cz) v lednu zveřejnil žádost o příspěvek na sochu.
2. Během krátké doby se vybralo přes 270 tisíc na transparentní účet.
2. Socha měla být odhalena v červnu, ale nebyla. Tuto středu jsem zjistil, žena nábřeží místo sochy je nějaká obludnost.
3. Hledám na netu údaje, proč socha není, kouknu na transparentní účet, a všechny peníze jsou pryč.
4. Ptám se tedy zde na www.nakole.cz, aby problém byl veřejný, proč socha není (a dostávám odkaz na slint že "jakmile se oteplilo") a ptám se, kde jsou ty prach.
5. Ptám se, proč veškeré výdaje ze sochou nebyly hrazeny z transparentního účtu a žádám, aby to do 3 týdnů dali ti, co sbírku organizovali do pořádku, jinak se budu ptát oficielně.
6. Vokatý chce diskuzi zavřít a ty si troufáš mě urážet, že jsem rypák z principu.
Mám se pídit po informacích, které ze zákona mají a musí být veřejně přístupné?
Takže špatnáý není ten, kdo nevede transparentní účetnictví veřejné sbírky, ale ten, kdo se na to veřejně zeptá.
Vy jste fakt divní lidé.
Mas se ptat lidi, co jsou za sbirku zodpovedni, nikoli na serveru, kde pouze nekdo forwardoval zadost o prispeni do sbirky a kde kolem sebe kopes na vsechny strany jen proto, ze tu nikdo zodpovedny za sbirku neni a nikdo zadne informace nema. Tvoje chovani je na urovni duchodcu, co se sejdou na autobusove zastavce a stezuji si, jak je vsechno na svete spatne.
Tak já to napíšu naposledy a pak z téhle diskuse odcházím.
1. Je dobře, že se po tom ptáš.
2. Ptáš se naprosto nevhodným způsobem, nesprávných lidí a na nesprávném místě.
3. Explicitně odmítáš se zeptat těch správných lidí a dožaduješ se, aby reagovali na něco o čem nemohou vědět (pod hrozbou ultimáta).
Z toho mi plyne:
1. Tvým cílem není snaha něco zjistit, ale ublížit.
2. Lucie má naprosto pravdu.
P.S.: Nesouhlasím s Lucií v tom, že by se to tu nemělo smazat. Pokud někdo něco dělá jen s úmyslem šířit nenávist, je třeba tomu aktivně bránit.
"Chtěl bych tam zůstat déle, v tom černobílém světě, kdy táta byl nejchytřejším mužem světa a máma tak mladá, krásná a hodná a sestřička Janička vypadala jako princezna.
V tom světě, kdy všechno bylo jasné, černobílé.
Dobro, zlo, pravda, lež.
Tady jsme my, a tam jsou oni.!
Jindra Pařík 22.7. 2013"
Jo, Jindro, ten černobílý svět ti naštěstí už nikdo nevrátí. Nejsme už více my a oni. Nic není jasné a černobílé. Informace musíš hledat, třídit, vyhodnocovat.
Nehledej spojence mezi námi, my víme tolik, co ty. Hledej u zdroje.
P.S. Dá to práci, ja vím. Jednodušší je prostě někoho bez důkazů obvinit.
Lanno,
neobviňuji, ptám se a veřejnĕ.
Proč s veřejnou sbírkou není nakládáno veřejnĕ.
Proč nejsou platby provádĕny z toho účtu.?
Pan Kintera nemá právo s tím účtem nakládat, tak místo, abych navštívil banku a vydal mu příslušné zmocnĕní, vyberu prachy do igeliťačky jak Fischerův sponzor?
Protože problém veřejné sbírky je veřejný, je právem a povinnost í veřejnĕ se ptát a veřejnĕ dostávat odpovĕdi.
Co se tu dĕje?
Jsem urážen, umravňován a posílán do Janovic.
Nechci tolik černobílý svĕt ale chci, aby svĕt byl o malinko lepší než je. Sby se plnili sliby, nekradlo se, a kradené vracelo bez nároku na odmĕnu, prostĕ takové vĕci, co nám připadaly normální, když jsme louskali ty Foglarovky.
Jinej už nebudu.
Teda musím říci, že po tom nedávném roztomilém fópá, kdy jsi se zřejmě v zápalu palečkování z jiných nicků na jednu odpověď zapomněl přelogovat, bych čekala trochu více umírněnosti v ohánění se průpovídkami, jak "jinej už nebudu"...
No nic, jestli jsem správně pochopila, do osmnáctého se tu bude jen pořvávat, nějaké to relevantní shánění informací začne až pak (jestli teda vůbec), tak to asi můžu do té doby dát do skrytých a vytáhnout až za ty tři týdny, ne?
Zjevně to před prázdninama nestihli (no mělo to být dubnu), tak se to posunulo na září. Tipuju že to bude spojené s Cyklojízdou, které Pup před lety pomáhal rozjíždět. V létě by moc lidí nedorazilo.
Proč se to nestihlo?
Proč nejsou veškeré výdaje vedené transparentnĕ?
Chci sochu, ne cyklojízdu, ani promo pro Auromat, to je podvod.
Nevím, zeptej se Kintery.
Protože to zařizuje člověk který nemá k účtu práva (tipuju) a s ohledem na to že si někteří lidé stále důvěřují tak nikdo nevidí problém v tom když ty prachy dostane najednou a pak s nimi disponuje a platí z nich faktury.
Promo Auto*matu by mě taky nasralo, to si piš. S tou cyklojízdou to máš těžší. Je to jako kdybys přispěl na pomník Havla- dramatika a nechtěl aby pomník byl spojován s Havlem- prezidentem. Tak to je se všemi pomníky existujícím osobám- jsou spojovány s nimi a s jejich životem.
Kdyby se jasnĕ napsalo, že pomník bude slavnostnĕ odhalen při nĕjaké cyklojízdĕ, přehodnotil bych svůj postoj.
Odhalen mĕl být ovšem jindy.
Docela mě překvapuje tvoje určitá naivita myslet si, že nějaká akce nebude využita ve prospěch pořádajícího a jeho příznivců. To že něco nebylo napsáno, ještě neznamená, že to nebude.
Nazdar, zbytečně se vztkáš. Přispěl jsi na pomník Pupovi, jednomu ze zakladatelů pražských cyklojízd a městského cyklohnutí. Automat je toho přímým nástupcem. Hned od začátku bylo všem (asi mimo tebe) jasné, že se to využije na prezentaci Automatu. Pupovi by to patrně nevadilo. Prostě to k sobě patří.
Na ten pomník čekáme už hodně dlouho. Na pár měsících navíc (když vidím že se na tom pracuje) už nesejde.
S tím souhlasíml
Co mezitím dĕlá tĕch 270 litrů?
Proměnilo se na plátky kovu a naskákalo na sloup. Máš to nafocené a k osobní kontrole k dispozici v Janovicích.
Počtvrté, proč faktury nebyly hrazeny z transparentního účtu?
Co dělalo těch 270 tisíc půl roku, kolik z toho zbylo, kde ty prachy jsou?
Trik s fotkama na mě nezkoušej, nebo víš co, zkus míst daňovho přiznání někdy poslat inančákům pár fotek, uvidíš ten rachot.
Na závěr brífingu se důstojník zeptal shromážděných pilotů zda má někdo nějaké otázky. Přihlásil se Yossarian. "Co byste rád věděl", zeptal se ho důstojník. "Kde je Španělsko"?
(aneb ptát se dá leckde na leccos)
Takhle vysvĕtluješ, proč nebyly faktury hrazeny z transparentního účtu?
Čekal bych, že se k mé otázce spíše přidáš.
Zapomněl jsi nám tu sdělit, jak velkou částkou jsi na pomník přispěl.
Výše částky není postatná, podstatná u všech takovýhle sbírek jetansparentnost všech příjmů a výdajů.
Moc tvé snaze nerozumím.
1. nejsou v tom veřejné peníze ale dobrovolné příspěvky lidí z jejich, již jednou zdaněných, peněz.
2. přímo v tvém linku v založení tématu je vysvětlení celé situace a termín realizace.
Lze předpokládat, že vyúčtování se objeví AŽ PO REALIZACI.
3. s pomníkem není třeba nějak spěchat, neb Praha je pro cyklisty s ohledem na úmrtí, kupodivu , velmi bezpečné město.
Od smrti pana Bouchala tedy již přes 7 let, nezemřel v Praze jediný cyklista.
viz tabulka nehody s účastí cyklistů zde :
http://prahounakole.cz/2013/01/nehody-nejen...
Pokud tvrdím něco o transparentním účtu, měl bych opravdu transparentní účet mít. A ne jenom příjmy, s tím že výdaje se potom ňák udělají.
Na druhou stranu - divím se Jindrovi, že se diví. Dal peníze spolku s pochybnou pověstí na stavbu pomníku k oslavě viníka tragické dopravní nehody...
Připoměl bys mi jméno soudce který o vině rozhodnul?
Mrtvého nelze obvinit a soudit, při úmrtí se řízení zastavuje. Byl snad druhý účastník nehody uznán vinným?
No není třeba tak jásat, ona srážka s autem končící delší neschopností není žádná velká slast. Naštěstí se my i auta pohybujeme v Praze takovými rychlostmi, kdy opravdový smrťák je spíš výjimkou. Je to jen o fyzice a energiích a ne o přívětivém prostředí pro cyklisty.
Ano, nekdy staci dat prednost protijedoucímu vozidlu při odbocovani vlevo a svet je hned veselejsi :o)))
No nevím jestli to stačí.
Mě nedávno málem v Uhříněvsi sundal zezadu skůtr, zatímco mi protijedoucí auto viditelně dávalo přednost na odbočení doleva z hlavní do vedlejší, auta za mnou způsobně přibrzdila, já asi 20 metrů mával levou rukou a to prase to prostě švihlo za polovinou vozovky a minulo mě o pár cm..... nejhorší je, že nebyl ani slyšet.
Jednak si myslím, že dvacet metrů je sakra málo, druhak jsem názoru, že odbočující vlevo má stát uprostřed křižovatky a ostatní za ním mohou kolem něj zprava (zvláště je-li to cyklista, to tam maj místa dost vždycky) třeba s opatrností jet.
Kdyby to tak bylo, musel by ten motorkář narazit do auta v protiměru, které velkoryse zastavilo...
No nevím ...
1.protijedoucí vozidlo v koloně která jela cca 15-20 kou mi dalo přednost dřív než jsem zastavil a zastavilo daleko před hranicí křižovatky takže by do něj narazil jen idiot , navíc podle mě není žádná povinost zastavit pro odbočujícího vlevo.
2. za mnou jel nějaký náklaďák, který by mě zprava na té silnici zprava stejně nedal a jel prakticky krokem jako celá kolona která jela v mém směru celou uhříněves krokem , podle mě když jedeš krokem 500 metrů metrů tak to je úplně dostatečné ukazovat 20m , navíc kdybych to dělal dýl tak by to vypadalo že chci odbočit třeba na sjezdy z domů nebo k obchodům nalevo a zbytečně bych mátl, prostě jsem si najel víc na prostředek, pak ukazoval 20 metrů krokem vlevo a pak mě málem sestřelilo prase, které bralo kolonu zleva....
3. Takže ten skůtr podle mě předjížděl kolonu jedoucí krokem jízdou vlevo odhadem 40-50 kou jízdou cca po středu vozovky, ale to si samozřejmě nejsem jistý, protože za mnou jel nákladák.
Ted jsem zazil hruzu silnic v Recku a to jeste na Corfu - na ostrovech jezdi skutrari pod vlivem a 95 % bez prilby. Tak pulka jich zatacky jezdila uz "za carou" v protismeru a nektera (vyrazna cast) auta taky. Z tohohle hlediska mi prijde ten Tvuj motorkar jako vzor ctnosti. 8-)
Já myslím, že je dobře, že se na to ptáš, když jsi přispěl. Není to sice úplně správné místo, kde se ptát, ale tady jsi k tomu přišel, tak ať. A taky je dobře, že aspoň ostatní cyklisti NaKole.cz vidí, jak to funguje a zda A*M důvěřovat do budoucna. Mě se ten prázdný transparentní účet taky nelíbí, a ani moc nevěřím tomu, že potřebovali ty peníze všechny najednou. Ale nepřispěl jsem, tak mi to může být jedno.
Jsem jen zvědavý, jak to celé dopadne, v téhle zemi už je mi podezřelé všechno.
Můžeš mi vysvětlit co z toho že tu Jindra pořvává o Automatu vyplývá (kromě toho že je nařvanej buran z Buranova)?
Už to mají pokovené, kolik myslíš že takové pokovení celého (hodně vysokého) osvětlovacího stožáru stojí (když je Ti to podezřelé)? Kolik myslíš že stojí transport 10m osvětlovacího stožáru na vzdálenost 80km a na kolik vyjde instalace? Co je na tom podezřelého?
A kdeže na výpisu z toho účtu najdeme fakturu za pokovení, transport, instalaci?
Minimálně z toho vyplývá, že ten spolek akci nezvládá. Anebo jsou jim přispěvatelé u zadku, když z nich už prachy vytáhli.
Nejsi náhodou jeden z těch co pořád nadávají na EU, papírování, zbytečnou buzeraci, značky, zbytečná nařízení, zákony? A najednou, když někdo něco dělá zadarmo, tak místo najednou místo toho jestli je pomník hotový a zda je hezký je nejdůležitější papírování a faktury? Pokrytectví?
Mě zajímá výsledek. Sloup je pokovený a nachystaný. Ztopořen bude v září. Co je na tom nezvládnutého? Když Kintera zvládnul zajistit transport "lampy sebevrahů" z Uhlířských Janovic do Nuslí, nezdá se mi příliš pravděpodobné že by něco podobného nezvládl při instalaci lampy na Strossu.
A když už jsme u toho- kolik v tom máš peněz, že se o to tak zajímáš?
Já jsem klidný. Stačí si spočítat, jak Jindra tvrdí přes palec, na kolik ta legrace může stát. Není moc těžké dojít k poznání že jestli to dokončí, tak nic k rozkradení nezbude a naopak do toho ještě spousta lidí bude muset přispět zadarmo.
Vykázat dárcům průběh hospodaření není zbytečné papírování, ale elementární slušnost. Zvlášť, pokud se v původně slíbeném termínu absolutně žádný výsledek nedostavil.
----
Nemám v tom samozřejmě ani pětník, pomáhat auto-matu, aby si dělal reklamu a budoval si svého svatého Pupa, to opravdu nebudu.
Tož cenu té přepravy si troufnu odhadnout, 10m má běžný návěs a při platbě tam i zpět je to 160 km, sazba max 50 Kč na km, to je nějakých 8 litrů, kdyby deset, ať nežeru, asi k tomu budou potřebovat na vztyčení jeřáb (ale stači by asi i tahač s rukou), ten si na hodinu můžou objednat v místě instalace, po Práglu jich je hafo. Mi vezl náklaďák betonovou šachtu na vodu z Hodonína, platila jsem cestu tam i zpět, celkem 200 km a účtovali mi za dopravu 6 tisíc.
Vyplývá mi z toho, že přispěl nemalou částkou s vírou v dobrou věc a teď se zajímá, kde ty jeho prachy jsou. Co bylo slíbeno, zatím není. Prachy jsou fuč a nikdo není schopen doložit, kde skončily.
Hraboš řekl pravdu, poslal jsem litr.
Není to moc, ale poslal jsem to nikoliv automatu nebo na oslavu pana Bouchala, ale na sochu, která mĕ, jako laikovi umĕní připadala dobrá a myslím si, že na tom místĕ může stát a mĕla by.
To, že nestojí mĕ pobouřilo, a ještĕ víc mĕ pobouřilo, že účet je prázdný. Ono čtvrt mega na půl roku dá i na úroku na nĕjaké to pivo.
Nezpochybňuji částku plus/mínus to tolik stát může.
Chci vidĕt tu sochu a špíglové vyúčtování a ne kydy o tom, že se oteplilo.
Jinak, pro ty co trochu v kumštu suplují, přišla mi zpráva na mobil od Milana Hlaveše z UMPRUM, že zemřel pan Jiří Harcuba, nejvĕtší český rytec skla. Krátkou zprávu jsem dal na cs-sklo.cz, vIc z tabletu přes mobilní data nezvládnu.
Nagooglujte Jiří Harcuba a vzpomeňte, že naše malá vladt zase přišla o velkého muže.
Hezký večer z Dijonu.
Jenže už někdy v březnu/dubnu běžely fotky na kterých je vidět pokovování (imho ta největší položka). Takže úroky z toho těžko někdo může mít.
čím to koví? Opravdovou platinou, titanem nebo aby to jen tak vypadalo?
Měli tam dávat stříbro, ale prý aby to našinci neolizovali nebo protože se sviní nebo co, tak se na to měl dávat nějaký jiný kov, tuším Palladium (ale nechci lakovat, teda pokovovat). Samozřejmě netuším jestli to nenatřeli stříbřenkou.
http://www.facebook.com/media/set/?set=a...
tož ceníky plátků a rozměry jsou tady:
http://www.krustashop.cz/www-krustashop-cz...
Plocha toho dálničního stožáru (nad zemí a zvenku, vevnitř stačí ten zinek) je 5151697 mm2
Ve stříbře, za předpokladu nulového překrytu, to je 127 tisíc. Neměl by to být klasický sloup, měla by to být jakási vrtule- větší plocha. Jestli je Palladium dražší (asi jo, jinak by o stříbru Kintera vůbec neuvažoval) a dochází tam k překryvu plátků (taky "asi jo"), tak vcelku tuším jak ty prachy transmutovaly (+ další materiál) a moc netuším kde by se mohla vyskytnou nějaká levárna.
Díky za ten odkaz, nikdy by mě nenapadlo že se to dá najít.
A k tomu ses jako dopočítal nebo to zaplatili?
Pokud ten sloup má dle technické dokumentace povrch něco přes pět metrů, ať nežeru, dáme klidně šest, tj. 6 000 000 mm2 a v jednom balíku za 222 Kč je plocha plátků 95 x 95 x 25 = 222 625 mm2, tak mi ani při nejlepší vůli takové číslo jak uvádíš, nevychází.
Proto se ptám na ten materiál...
Nejsem z toho úplně moudrá, ale ta cena v odkazu je míněna za kus nebo za balení?
jsem to přepočítala podle cen stříbra a měrné hmotnost a vycháyí mi hodně zhruba, že metr čvereční těch plátků by mohl mít zhruba 4cm3 stříbra. To pak rozložené do plochy dá tloušťku 2,5 mikronu stříbra. Třeba pro chromování se udává síla 10 až 30 mikronů. Neumím posoudit, akorát snad, že mi stříbro přijde jako méně odolné mechanickému poškození, jak třeba ten chrom, ale zase se asi stříbrem nekydá taková vrstva...
Bejt to na mě, tak bych na ochranu volila jiný kov na povrch, ale když to má bejt postříbřený, ať to maj postříbřený, do toho vyryje kdejakej vojta rýhu korunou, aji kdyby to mělo těch mikronů padesát.
Palladium je dražší než stříbro (a zaujalo mě, že v plátcích skoro stejně drahé jako zlato - investiční zlato je cca 2x dražší než palladium)... Já vycházel z první informace, kdy se psalo, že se sloup postříbří.
Ceny plátkového palladia:
http://www.grac.cz/sortiment/platkove-zlato.html
Ke konci ceniku:
! ! ! Slevy plátkového zlata při jednorázovém odběru uceleného balení ! ! !
2 balíky = 40 knížek = 1000 plátků - 3% sleva s ceny bez DPH
Tomu nerozumim. To jako ze DPH se zaplati z castky pred slevou? 8-)
Čemu nerozumíš? Sleva se poskytuje vždy z ceny bez DPH, pokud se nejedná o cenu pro spotřebitele. DPH v podstatě plátce nezajímá, pokud uvažuje (s výjimkou cash flow, tam se musí DPH zohlednit). DPH se počítá z ceny po slevě.
Jasně, ale ta formulace by měla smysl, kdyby šlo o fixní slevu. "Poskytujeme slevu 10Kč z ceny bez DPH" by smysl mělo. Z celkové ceny je tedy sleva 12,10 Kč.
Ale když je sleva vyjádřená v procentech, pak specifikace, jestli to je z ceny bez DPH nebo s DPH, je nesmyslná.
U nás v tiskárně kalkulujeme klientům ceny bez DPH a slevu poskytujeme vždy v dohodnutých procentech právě z ceny bez DPH. Provize našim obchodníkům jde také z ceny bez DPH ( každý má dohodnutá jiná % ). Žádný problém v tom nevidím. DPH připočítáme až z ceny po slevě.
Tak problém v tom samozřejmě není. A pro vyčíslení provize obchodníkům je taky rozdíl v tom, jestli se počítá s ceny bez daně či s daní.
Ale SLEVA třeba 10% bude vždy znamenat, že zákazník zaplatí o 10% méně než před slevou. Ať je to podnikatel kalkulující bez daně nebo konečný spotřebitel počítající s celkovou částkou.
Formulace "slevu poskytujeme z ceny bez daně" opravdu trochu evokuje představu, že DPH se tedy neslevňuje a zůstalo v původní výši. Což je samozřejmě blbost.
Ale to byl (předpokládám, že i od Murphyho) spíš jen postřeh z kategorie "co mě pobavilo", než nějak vážně míněná úvaha. Jak jsou někde procenta, tak různých veselých výsledků vznikne hafo. Viz sbírání podpisů na prezidentské volby.
Nebo třeba když zboží o deset procent zlevním... a po nějaké době zase o deset procent zdražím. Budu zpátky na původní ceně nebo ne?
No nic, to byla jen totálně OT odbočka.
Chápu ten rozdíl, u nás to tak funguje léta. Pohybujeme se v obou hladinách DPH a výhradně s plátci DPH. Nabídkové ceny dělám vždy bez DPH a její výši předem neznám - záleží na množství reklamy a povaze tiskoviny. Asi jsme v daňové oblasti spíše exoti :-D.
Jsi si jista plochou toho sloupu? Prijde mi to nejak malo... Hadal bych o rad vic...
Jo. V tehnické dokumentaci dálničního sloupu výšky 10 metrů uvádí vnější průměrz 114mm, 159mm a 219mm. Každá část má 3333 mm. Plocha válce:
Pí x 3333 x (114 + 159 + 219) v milimetrech čtvorcových něco přes pět milionů.
Určitě tam bude ještě nějaká plocha těch horních částí a toho kola, na úzkejch profilech se to nasbírá, tak budu uvažovat třeba čtyřnásobek, stejně to vychází překvapivě málo.
Nicméně nepřihlášenej hlásí stejný čísla ohledně ceny plátkového stříbra a vychází to pak o jeden řád míň, než uvádí Hrabosh.
Mi je to celkem šumák, akorát to beru jako pěknou demonstraci, jak se cení nějaké dílo... A jsem zvědavá, jestli a jak to někdo vyúčtuje.
Zrovna nedávno jsem v obchodě pro restaurátory kupoval kamarádce plátkové stříbro. Cena za balení nějakých 300Kč. Byly to plátky 95x95mm (tenké, ručně tepané - dražší). Jedno balení 25 ks (0,225m2).
Nevím, jaké další povrchová úpravy jsou třeba pod tyhle plátky (a kolik vrstev by se mělo dát). Asi to taky nemůžou prsknout na hrubý kov. Mě plocha stožáru vychází nějakých 8m2 (??? - ODHAD)....
Cena je snadno dopočitatelná. Přijde mi, že ta doprava snad vyjde dráž:-)
Si od začátku říkám, že to otáčení to šíleně prodraží :))
No, mi to otáčení od začátku nedá pokoj. Už jsem upustila od představy, že by se měla otáčet i ta ramena se světly nahoře, tam si prostě nedokážu představit, jak by se vevnitř měly kroutit dráty ke světlům vedoucí. Když se bude otáčet jen to kolo (větrem), tak v místě úchytu ke stožáru budou muset být nějaká ložiska, dvě roury navlečený do sebe to opravdu nespraví. Tož jsem začala něco takovýho hledat - axiální ložiska s vnitřním průměrem kolem 200 mm (stožár bude hřídelí). Bude to namáhaný dynamicky, nahoře fouká a při silných poryvech se to může dost casnovat. Navíc ta ložiska budou namáhaná jen z jedné strany - kolo nebude na druhé straně nic vyvažovat. A když jsem koukla na cenu produktů odpovídajích rozměrem (vnitřní průměr 200), váhou (do cca 10 kg kus) a typem... Kuličky asi to stranové nevyvážení nesnesou, soudková ložiska nevyvážení snesou, ale se dávají do páru (takže asi 2 kusy dole a 2 kusy nahoře), válečky možná budou stačit dva, nevím jak je to u nich s nevyvážením...
tak možná nebudu daleko od pravdy, že to žádná láce nebude:
http://zbozi.arkov.cz/parameterSearch.html...
Nechám se řešením překvapit.
Vršek se otáčet bude. Stačí tam dát nějaké kartáče... Víš jak funguje audioJack? Může se ve zdířce otáčet?
AudioJack myslíš jako tohle?
http://images.yourdictionary.com/audio-jack
Jsem přes něco takovýho pustila na dvě led žárovky(dohromady 3W) 12V a nestíhala jsem čumět, jak rychle to shořelo :)
Možná se něco dělá i ve velkém, ale já jsem pro těch 12V musela zakoupit větší spojku a ta už otočná není.
http://www.conrad.cz/kabelovy-adapter-procar-8...
Určitě se to udělat dá, takovej radar se taky otáčí a je to velký jak kráva...
Eeeee??? Ložisko 29440? S dynamickou únosností 3200kN a statickou 9000kN??? Stavíš jeřáb na desítky tun??? S tím by tě kdejaký projektant vyhnal za dveře:-)
Já nevím, jaké ložisko, jsou tam aji za pár tisíc... Jsem se dočeta na automatu, že tam bude nějaké "speciální", ale jaké, to nepíšou. Podle fotek, co tam mají se fakt bude otáčet celj vrch se čtyřma lampama. I ty lampy na fotekách jsou. Beru v potaz, že se to bude točit nad lidma a projíždějícíma autama. Celej ten vrch může vážit řekněme necelej metrák, bude to dynamicky namáhaný poryvy větru, fakt si netroufám odhadnout co to bude potřebovat. A podle těch fotek nic nepoznám, ten otočnej mechanismus tam vidět nikde není, dokonce tam ani není vidět nic ohledně elektroinstalace, akorát lampy, z těch by se snad dalo poznat, jak tlustý dráty k tomu musí vést, ale já se v tom zas tak navyznám, každopádně zvonkáč s nějakým jackem asi stačit nebude.
Lepší je, když tohle laik moc neřeší:-) Dávat tam tohle ložiska, která se dávají na několikatunová zařízení.... Zbytečně pak kritizuješ cenu za otáčení, když může být defakto směšná...
Možností, jak tohle řešit je spousta. Jak to vyřešili AM nikdo neví. Ale docela by mne to zajímalo, jako strojaře....
Jen tak pro zajímavost. Na středotlaký ventilátor o průměru 1250mm s otáčkami cca 1500/min (kolo váží cca 380kg) dáváme dvě ložiska o vnitřním průměru 80mm. A ty by jsi na blbej kolotoč s favoritkou chtěla dát ložiska jak na několikatunový otočný jeřáb:-)
No vidíš, já jsem vzděláním též strojař a proto mě to prostě zajímá :)
Myslím, že jsem nikde neuváděla, které z těch ložisek použít, jsou tam od dvou tisíc do sedmdesáti, únosnost jsem nestudovala, u menšího vnitřního průměru(100) jsou ceny od dvou tisíc do šedesáti. Kuličky jsou relativně laciné, u válečků a jinejch se ta cena dost zvedá. A má-li to být bezúdržbové..., nedokážu říct co použít. Nicméně představu, co by to hejble asi mohlo obsahovat mám.
Myslím, že zrovna únosnost ložisek je při návrhu zásadní. Ložiska (axiální jednosměrná) na které jsi dala odkaz, mají únosnost C, Co v řádech tun!!! Taková nemáme ani na dílně v otočném jeřábu!
Dle mého tam bude něco, co bude vložené do toho sloupu. A v tom "něčem" bude klasické uložení s pouzdrem na menších ložiskách (cena cca 500kč za ložisko)
Na fotce č.12 je vidět nějaké osazení, tam asi přijde dovnitř to ložisko, pokovují to zvenku, tak se tam asi ten vrch bude zasouvat. Jak bude zajištěno, aby dovnitř nepršelo těžko říct, z fotek to zřejmé není. Vrchní část je na fotce č.2
http://media.auto-mat.cz/Rok-2013/Pup-pomn-k
Světla jsou vidět na fotce č.6. Z fotky č.11 je vidět, že dole jsou dvířka k připojení elektroinstalace. Víc informací jsem z toho nevyčetla, jak velkej kus to bude zasunuté do sebe těžko odhadnout, 70 centimetrů???
Jen pro zajímavost.
Jen jsem fofrem zkusil spočítat potřebné C pro volbu spodního axiálního ložiska (výpočet trvanlivosti dle SKF), což je jedna z možností, jak to uložit. Bral jsem zatížení 25kg, otáčení 15x za minutu. Pro životnost ložiska na 20 let (150mil otáček) mi vyšlo C nějakých 2kN. Takže defakto hodně prťavé ložisko.
Tak proč by tam měli dávat drahé ložisko na stovky kN za tisíce peněz, když se tam může dát úplně normální ložisko za pár korun? Stačí jen ztočit kus kulatiny na vhodný průměr a vytvořit klasické uložení (axiální kuličkové ložisko a nahoře třeba válečkové - aby se to celé nevysunulo). Možností je více....
pětadvacet kilo je asi málo, ten vrch bude těžší, se koukni na fotku, to je kus železa a ty lampy taky něco váží. Ohledně výpočtu ti do toho prndat nebudu, to fakt neumim a budu věřit, snad jen, že by to mělo vydržet dýl, pomník se nestaví na dvacet let, ale "na furt" :)
Pak už zbývají dořešit ty dráty, se to může točit vícekrát/mockrát na jednu stranu, to vyloučit nelze, jak se budou točit ty dráty ke světlům? Myslím, že u běžnýho sloupu je dole svorkovnice a nahoru prostě natáhnou dráty ke světlům, v tomto případě to takhle asi nepůjde.
Na furt:-) Na furt se už nic nedělá a ani to nejde. I u ložisek se běžně určuje životnost s tím, že pak se musí vyměnit. Já do výpočtů taky nefuním, mě je tu naštěstí dělá někdo jiný. Jen jsem dal dohromady to, co si pamatuji ze školy a hlavně tu mám materiály od SKF ve kterých je spousta mouder:-)
Každopádně ta velká ložiska, která jsi nabídla jsou neskutečně velká. Opravdu na jeřáb. Je tam favoritka s pár kily a ty by jsi tam dala ložisko se statickou nosností v řádu desítek tun.
Dráty už vysvětlil Hrabosh. Klasické kartáčky....
Tohle celé by ti zpumprdlikoval kdejaký šikovný stréc v garáži za pár korun....
Jo, na ty dráty už jsem to našla:
http://www.funlight.cz/atrakce/prislusenstvi...
Takže jo, asi se to dá udělat bez větších nákladů, ovšem bude to zřejmě potřebovat údržbu, protože jak píšeš, dnes se nedělá nic "na furt". Škoda, bez toho hejblete by stačila běžná údržba jak u každého jiného kandelábru, a bylo by to hezký úplně stejně.
No vidiš, teprv až jsem narazila na ty šóklaře, tak jsem si dokázala vybavit v jednoduché podobě kolotoč.
Právě díky původnímu vzdělání uvažuju v dimenzích toho jeřábu. Že na něco takovýho nebude stačit audioJack a ložisko z pračky mi bylo celkem jasné, ale nějak jsem vynechala konstrukce mezi tím a jeřábem. Kolotoč! To je ono :))
Hraboši,
vĕřím, že to je amatéřina, nebyl jistĕ problém všechny výdaje i příjmy držet na jednom účtu. Bylo by to čIsté, přesnĕ tak, jak to chceme od státní správy.
Vše by si mohl každý dohledat na internetu.
To chci od svého Obecního úřadu i od tĕch. co veřejnou sbírku uspořádali.
Ne fotky, údaje o proplacených fakturách. Pak, kdyby za dopravu bylo účtováno 100 tisíc, bylo by na základĕ dostupných informací jasné, že nĕkdo poslal malou domů.
Ne až po dokončení, ale vševhno mĕlo být transparentní, a vzhledem k tomu, že není, a vzhledem k tomu, jak ostře proti korupci vystupuješ, jsem zklamán, že se neptáš proč to transparentní nebylo od počátku stejnĕ nahlas, jako já.
Jsem klidný, protože taky prostě není co (u)krást. Nemá smysl se šťourat v maličkostech a ztrácet tím čas. Lepší je napřít (velmi omezené) zdroje tam kde je možné dosáhnout co největšího úspěchu. Už dávno jsem rezignoval na dokonalý Svět (nevím kde jste přišli na to že jsem idealistický aktivista :-) ) a úplně mi stačí když bude lepší.
Nemyslím že to je amatéřina. Když pomáháš s výstavou, tak jak vypadá účetnictví?
Hraboši, ty ty lidi znáš a vĕříš jim.
Já ty lidi neznám, tak chci pořádek v papírech do posledního halíře.
Strašnĕ by všechno zjednodušilo, kdyby všechny výdaje byly propláceny z toho dárcovského účtu, a proč tomu tak nebylo, označuji za amatérštinu.
S výstavama pana Víznera to bylo úplnĕ jinak. Nepořádali jsme sbírky. Já sednul do auta, vzal svoji sbírku a odvezl na výstavu. Pak jsem se vrátil pro sbírku Maxima Velčovského a odvezl ji tam. Vĕci pana Víznera vezl pořadatel, soukromá firma Ajeto. Pak jsem znova jel na Ruzyň pro Mark Hilla, chlapa co v UK v kunsthistorii má skvĕlou povĕst díky BBC Road Show. Mezitím jsrm musel do Žďäru nainstalovat Víznetovi webku.
Stálo to jen na tĕch přejezdech dost, ale protože jsem si to platil, nikomu jsem nebyl povinnen se zodpovídat.
Smutná pravda je, že celou tu dobu nám házela klacky pod nohy skupinka šíbrů, která dostala od magistrátu grant 800 na výstavuve Voršilské. Z Nového Boru jsme tam tu výstavu převezli, znovu na nåklady firmy Ajeto.
Prostĕ to co my s Velčovským, Prokešovou a Novotným zvládli z vlastních zdrojů, Bruthansovä napojená na Udžukenidze či jak seta osoba jmenuje, udĕlsla za 800 tisíc magistrátních penĕz.
Ale já, asi jako první, udĕlal on-line vernisáž s tehdy už vážnĕ nemocným Františkem a to, narozdíl od 800 tisícové výstavy i s účastí BBC.
je to tady, pro české musíš trochu skrolovat
http://www.webareal.cz/ceskoslovenskesklo/25...
Takže žádné papíry o převzetí, invetarizaci, jste nedělali? Měl jsi to pojištěný? Co kdyby se něco ztratilo nebo jsi to rozflákal? Když má úřední šiml řehtat, tak se vší parádou.
"z vlastních zdrojů" - aneb jak si to udělali, jejich věc. Vám po tom nic není.
A Tobě je zas kulový do toho co si píšu s Jindrou.
Chcete-li provozovat přísně soukromou diskusi, nepoužívejte, prosím, veřejně přístupné fórum.
---
Bylo to jen upozornění na drobný rozdíl mezi hodinkami a holínkami. Pokud ovšem trváte na tom, že ze sebe chcete dělat osobu nepříliš chápavou, Vaše rozhodnutí respektuji.
Ne, nic takovĕho.
Moje a Maxovi vĕcu mĕly cenu v desítkách tisís, a František byl se svými vĕcmi velkorysý.
Bylo to přesnĕ jak píšu,ani předávací protokol.
Jak to mĕli v Praze netuším, počítám faktura za právní služby v řádu desetitisíců, stejnĕ tak instalace, u nás to dĕlal Honza, Daniela a Soňa :-)
Skupinka lidí nĕco chtĕla a udĕlala, zadarmo a nejen to, dost vlastních prachů do toho šoupla.
To ovšem není případ sochy, o které se bavíme.
Podle vyjádření on line tĕch zodpovĕdných .lidí, všichni dĕlají zadarmo, firmy poskytují materiál zadarmo, a nemám důvod tomu nevĕřit. Naopak.
Jsem přesvèdčen, že ti dobří lidé, stejnĕ jako naše sklářská parta, to všechno dĕlají gratis, a urazilo by je, proplácení byť cesťàků. Kromĕ přímých darů, vĕnují svůj čas a práci.
Tím spíše mĕ zajímá vyúčtovàní tĕch 270 tisíc
Do halíře.
No až na pár exotů, třeba Jindru Paříka, znám skoro všechny přispěvatele osobně a spousta z nich znala Pupa osobně. Takže se to dost blíží stavu "skupina lidí něco chtěla a udělala", řekněme z 95%.
Já neznàm nikoho, a spoustĕ lidí ze seznamu dárců nevĕřím nos mezi očima.
Můžu se mÿlit. Ale den po dni, každý halíř vyplacený s té veřejné sbírky bude veřejnĕ vyúčtován. To ti garantuju, jsem zvyklý co chci dokàzat také získat.
Bude jen dobře, když nebudeme muset do vèci zatahovat úřady, ne-li orgàny. Příštĕ pak ménĕ chaoticky.
Stačí uklidit bordel, doufám.
Jo, včera to proběhlo zprávami. http://www.novinky.cz/kultura/308910-zemrel...
Řekl bych že třeba Tereza Vohryzková nebo Kryštof Kintera to doložit mohou, ale těch se Jindra neptal. Myslím že kdyby se zeptal, klidně mu faktury ukážou.
Tvrdit že se neví kde prachy skončily je solidní blábol. Byl za ně nakoupen kov a byl nanesen na sloup. Normálně se dají najít fotky. Kdyby tomu Jindra pořád nevěřil (třeba že faktury jsou falešné), může se svézt do Uhlířských Janovic, má tam z Buranova krásnou cestu přes Ondřejov a Sázavu.
Jenže Jindru to nezajímá. Nezeptá se Terezy, do Janovic se nezajede podívat. Bude držkovat.
Zeptám se po 18 tém srpnu, ale vĕřím, že to nutné nebude a že detailní vyúčtování bude na webu dříve.
A vĕř, že se zeptám se všemi důsledky.
Takže si dejte papíry rychle do pořádku. Mám připraveny moc ošklivé dotazy.
Na "transparentním účtu" nic o tom, kam peníze zmizely, není - prostě jsou fuč.
A že by se něco určitě našlo ve sklepě na dně zamčené registračky na zrušeném záchodě za cedulí "pozor, leopard", to je poněkud slabší argument.
Rozepíše se to na chlebíčky, blbcům musí stačit pàr fotek.
Pech je, když se jeden rozhodne, že jim nebude dĕlat blbce.
Financové jsou hadr, budou se divit, na co všechno se lze zeptat pořadatele veřejné sbírky.
No a takovej desetimetrovej stožár, pozinkovanej, dálniční, je kupodivu celkem láce...
Tož to pokovení a ostatní režie mě fakt taky zajímá. Čtvrt mega je dost.
http://www.amako.cz/sloupy-stozary-konstrukce...
Zejména v tomto případě.
http://www.kooperativa-vod.cz/ocelove-stozary... výrobce, Kooperativa Uhlířské Janovice, věnoval sloup na pomník.
Kooperativa v.o.d. Uhlířské Janovice darovala sloup VO a nezištně se podílela jeho úpravě
Martin Kontra daroval kolo pro pomník
firma Štěrba bezplatně opískovala kolo
firma Eltodo přislíbila bezplatnou instalaci sloupu a technickou podporu
Richard Wiesner a Anna Burgemaisterová se podílejí na úpravě sloupu
Tím spíš není od věci se ptát: Kde skončily ty prachy?
Kov vole, bude to pokovený.
Ale jo, já rozumím, kov na ten stožár stál celých 270.000,- Na to samozřejmě určitě existuje faktura (ze zákona by měla). Ale proč se to tedy nezaplatilo převodem přímo z toho transparentního účtu? A není tak nějak zakázané platit takové částky hotově?
něco musíš schovat na dopravu sloupu, musíš zaplatit ropu (pochybuju že realizátoři bydlí v Janovicích), ty plátky kovu na tom asi nedrží samy od sebe, něco ze nepovede a dělá znova... Se to nasčítá.
Proč to není z toho transparentního účtu? Nevím, jestli Tě to zajímá zeptej se Terezy, telefon tu máš. Ten účet se čas od času používá k různým účelům a třeba tam nechtěj šibovat s oprávněnými osobami, třeba je ta změna zpoplatněná, třeba je počet oprávněných osob omezený...? Že to nebylo zaplaceno bezhotovostně z transparentního účtu znamená že to bylo placeno hotově?
Hele, takhle nakládat s penĕzma obce, tedy kecy a fotky místo faktur, Ty Hraboši, by si první stál na barikàdĕ a řval jak protrženej.
Tak se prober.
Neziskovka, pokud chce kázt moràlku, nemůže platit faktury z igeliťačky. Do 18 t:ýho. Ukliďte bordel.
Kdes přišel na tu igelitku? Mě třeba skoro všichni posílaj prachy na spořící účet a z něj akorát jednou za čtvrt až půl roku odejde solidní ranec peněz na BÚ (jinam ani nemůžu). To ovšem neznamená že bych ty převedené prachy vybral a měl je v igelitce.
Já nic uklízet nebudu, cokoliv si chceš zařídit si musíš zařídit sám, Píšu Ti to popátý.
Takový příklad- dáš synovi peníze na chléb. Za chvíli přijde a nese chléb. Budeš se pídit po tom co s těmi penezi udělal nebo Ti bude stačit když Ti dá ten chléb? Tohle je skoro stejné. Akorát místo chleba dostávám sloup.
Když dáš synovi 100 korun na chléb tak se už dál neptáš co provedl se všemi penězi?
Je rozdíl když víš, že stojí 25 a ty mu je dáš přesně nebo předem netušíš co to tak asi bude stát a pro jistotu mu dáš něco navíc.
Když přesně nevím kolik to bude stát (ale on ano) a řekne mi že zhruba kilo, tak mu dám kilo a nebudu ho podrobovat výslechu co kolik přesně stálo. Nedůvěřovat (ne)vlastním dětem a přátelům může jen idiot.
Jenomže zpravidla mnohem hůř dopadají ti co slepě důvěřují bez ověření než ti co si občas něco ověří. Kdo je pak větší idiot je docela jasné. Výchova dětí zahrnuje také občasné ověřování toho co dítě dělá a co nám povídá a rodič, který to neudělá je rozhodně větší idiot než ten co to nedělá.
A kdo tu slepě důvěřuje? I Jindra uznal že ty výdaje budou +- odpovídat.
Není také rozdíl mezi "občas něco ověřit" (například si odhadnout výdaje) a "šťourat se v každém detailu"?
Pokud považuješ 200 tisíc, nebo kolik to bylo, za detail, tak je to tvoje věc, ale Jindra to zřejmě až tak za detail nemá a proto by chtěl znát víc a ověřit si co se s tím detailem stalo.
Vždycky mě udivovalo jak je možné, že třeba nějaká pokladní mohla v klidu třeba 5 let čistit svěřený účet a pak se tomu všichni diví jak to je možné, když ona byla tak spolehlivá, přátelská a všichni ji věřili. Už se tomu moc nedivím, když nedůvěřivé lidi a ty co si rádi prověří nějaký stav jiní považují za idioty.
Idiot je snad ten co to neudělá.
Četl a myslím, že dost pozorně a že jsem to i celkem dobře pochopil o co jde. Celé to je hodně srozumitelné :-)
Jindra neudělal nic jiného než, že se podivil nad tím, že účet byl vyprázdněný naráz a pomník pořád nikde, tak tady oznámil, že ho zajímá co se stalo s penězi a bude požadovat informaci o penězích. Nic víc a nic míň.
Celé to nadbytečné "přesvědčování a vysvětlování" mohlo dávno skončit, hned po první informaci aby se dotázal u správce účtu. Jindra pak napíše, že jim dává čas aby si mohli vše dát do pořádku.
Zbytek už je jen takové to jen klasické povídání plkání kolem, které se tématu více či méně dotýká.
možná bych se neotal, Hraboši, kdyby tam ten sloup stál.
zatím jen pár fotek a přínosná informace, že se oteplilo
chleba mi syn jaksi nepřines, jem poslal na web fotky z pekárny :-)
Tedy - docela mne prekvapuje, ze se o tehle diskusi zatim nedozvedel nekdo z automatu a nevrazil sem fotky faktur, pripadne nevysvetlil zbytek. Bylo by to na par obrazku a par vet, rekl bych.
Tak diskuze je tu od pátku, dnes je neděle... a otázka je, jestli právě ten konkrétní "někdo z automatu", který se stará o papíry, v tyto tři horké dny nemá lepší program, než pročítat nakole.cz.
A ten, koho to nejvíc zajímá, jasně deklaroval, že se "někoho z automatu" ptát nebude.
To je pak těžký, řekla bych...
radko, Ifco - skoro bych cekal, ze jim o tom nekdo posle odkaz do mailu nebo smsku.
Kdyby tohle psal nekdo o mne, chtel bych se ocistit hned a ne az v urednich hodinach. Ale je fakt, ze muzou byt na dovolene bez pristupu k mailu.
Takovahle diskuse neni jen placani do vody. Kdyz jsem tu kdysi v tematu http://www.nakole.cz/diskuse/11953-podekovani...
zminil MVDr Jana Vachu, ze nam zabil kocicku, netrvalo dlouho a zminovany veterinar se taky ozval. Sice bokem - Vaclacovi - a doufal, ze to Vaclav mazne, ale ozval. A to je daleko mensi pravdepodobnost, ze tu ma kamarady.
Otázka je, kdo by ten "někdo" měl být.
Jo, ono to tak nějak bylo formulované - "dávám automatu tři týdny a někdo jim to koukejte vyřídit".
Tazatel se odmítá zeptat přímo, "někdo", kdo by to měl vyřídit mu odmítá dělat sekretářku. Než se najde nějaký jiný "někdo", může to chvíli trvat.
Automat tvrdil, že na akci má transparentní účet. Podívám-li se na výpis, mnoho transparentních údajů o výdajích nevidím. Pouze a jenom "prachy jsme převedli jinam".
Ke konstatování, že se nechovají korektně, není žádných dotazů třeba.
Auto*Mat moc nemusím, ale na pomník jsem přispěl ze dvou důvodů.
Mám rád umění a chtěl jsem napomoci k tomu, aby byla odstraněna ta zrudnost, která tam nyní je a která má spíše status šrotu než pomníku. Možná to někdo bere jako moderní umění, či co, ale dle mého je to ostuda. Když už něco, tak pořádného. Sloup se mi líbí...
Za druhé jsem to tak nějak cítil, že bych měl...jako cyklista.
Navíc jsem uvítal, že to bude transparentní. Paráda. Bylo to transparentní do té doby, než se vybraly prachy. Pak...šmitec. Prachy máme a to je hlavní. Myslel jsem, že tihle lidé s cyklisty táhnou za jeden špagát a budou k nim fér. Vypadalo to tak. Ale když jsem včera viděl, že sloup je tak nějak hotový a odkaz na transparentní účet zmizel, tak to cítím tak trošku jako podraz. Zachovali se přesně tak hnusně jako kde jaký pražský politik na které nadávají.
Bylo by fajn, kdyby odkaz na účet fungoval dál. A bylo na něm vidět, kolik se vybralo, kolik se dalo za dopravu, kolik se dalo za pokovení a kolik zbylo a že se zbytek dal třeba na nákup dětských kol do školek a škol. Byl bych spokojen....
Takhle se cítím podveden a jestli těch mých pár fufníků skončí jinde (cyklojízda), tak by mě to docela nasere. Přispívám na pomník, ne na Auto*MAT a jejich podivné akce se kterýma nesouhlasím. A jestli se z toho nažere Auto*MAT, tak tenhle cyklistický cirkus, který údajně stojí na mé straně, u mě klesne do nejhlubšího bahna.....
Neprožívám to jako Jindra. Je mi to skoro i šumák. Ale ten princip jak to udělali mě docela zarazil. Očekával bych férovější jednání....
Byt to moji kamaradi, upozornim je alespon smskou.
Byt to ja, nebudu chtit, aby na mne nekdo hazel spinu, zvlast ne verejne a zvlast ne, jestli to neni pravda.
Na druhou stranu chapu, ze zvlaste v obdobi dovolenych nemusi byt nutne hlavni akteri dostupni a ze minimalne do pondelka, ale pripadne i dele, zustane tento dotaz bez oficialni odpovedi.
Ale kdyby se tu vyjadreni automatu neobjevilo ani casem, prislo by mi to divne. Pak by to vypadalo, ze k tomu nemaji co rict na svoji obhajobu, nebo ze s nimi z nakole nikdo nekamaradi.
Nikdo není povinen prohledávat web a reagovat na kdejaký plk. Dovozovat tedy, že když do nějaké doby nebude odpověď, je něco špatně, je nesmysl. To zaprvé.
Není mi známo, že by bylo třeba vyúčtovávat veřejné sbírky na webových portálech, zvláště pokud nejsou ve vlastnictví organizátora sbírky. Určitá absence informací je tedy normální a o stavu účetnictví to nic neříká. To zadruhé.
Zdá se, že vše neběží ideálně, ale to ještě neznamená, že lze na konto organizátorů říkat nebo psát cokoliv. Obávám se, že by se měl stěžovatel pořádně projet na kole a aktivovat tím svůj mozek. Zatím svou stížností vypověděl víc o sobě než o předmětu své stížnosti. No a až se srovná a dotáže u zdroje, mohou se jeho podezření potvrdit, ale taky se může ukázat, že je všechno v pořádku nebo je jen chyba v komunikaci s veřejností, což není totéž co zpronevěra, krádež... Do té doby doporučuji vyvarovat se silných slov. Jednak je to neslušné, ale také je to právně postižitelné. To zatřetí a za poslední.
Dávám organizátorům čas, aby všechno dali do pořádku.
To mi připadá fér.
Vyjadřuji znechucení nad lidmi, kteří nic nepřispĕli a teď tu moralizují. V této vĕci se naorosto shoduji s Nepřihlášeným.
Urážky udavačky mažu.
Priste neprispivej na blbosti a budes mit klid na dusi.
Asi tak přibližně nějak. Tzv. "transparentní" účet je jen vějička pro blbce a s čistým financováním nemá společné naprosto nic. Divím se, čemu se Jindra vlastně diví.
Chlapci, věřte nebo ne,mě se ta socha líbí a navíc se mi líbil ten přístup, chci sochu, udělám sbírku a sochu postavím.
Újezďák pro mě mimo spojuje sochu s počtem nehod, Hraboš se seknul jen 25 krát, tedy na chlebíčky se musí rozepsat asi 100 tisíc.
Kradli vždycky, ale na tomhle je můžeme asi uvařit, tak nekibicujte a hledejte data, prosím.
Až se vrátím ze Španěl, opřeme se do celého financování automatu silou.
Sám dopadnu jak ten tragický socan rudý Medvěd
Chci věřit, źe sám nezústanu a helfnete mi
Tedy osobně se domnívám, že lucie to až tak přesně nevystihla. Já, kdybych uspořádal podobnou sbírku, bylo by mi hanba chtít po dárcìch, aby si informace složitě zjišťovali sami, natož abych je označil za "z principu rypáky", pokud se (kdekoli) rozzlobí na prázdný transparentní účet bez transparentního vyúčtování.
Nejprve otázka: ptal ses přes Auto*Matí mail, nebo ne?
Problém je někde mezi dopravou a umístěním sloupu, objevily se nové požadavky ze strany - prý ten sloup bude moc "zářivý", tak aby se ho řidiči nelekli, musela se pro to objednávat dopravně-psychologická studie. (Lidsky řečeno nejsou zrovna říčný to tam dát, tak se různě pojišťují a cukají)
K finančním záležitostem se vyjadřovat nemůžu, protože k nim nemám podklady. Auto*Mat sbírku pouze zaštítil, protože měl možnost zrealizovat snadno a rychle transparentní účet nezbytný pro zajištění veřejné sbírky. Až budu mít příležitost, zjistím podrobnosti.
Ale k tomu, abych teď zvedal telefony a otravoval kvůli zdejším paranoikům lidi, co mají své práce dost, případně jsou na dovolené, mě rozhodně nedokopete.
K otázce (compressed): Neptal a ptát se nehodlá (byl dotazován několika lidmi asi 10-20x). Mě konkrétně napsal že se o to mám postarat (případně někdo z A*M kdo si to tu přečete). Poslal jsem ho do prdele (opakovaně), že nejsem jeho sekretářka a ať si to zařídí sám.
Hraboši,
je mi jasné, že se otázky tohoto typu, lidem úzkostlivě protikorupčním, jako si ty, nelíbí.
Po svých učitelích si vyžadoval, aby tě vychovávali (mimochodem, už si promoval?) a tal si dovolím tě vychovávat i já.
To co ty jsi předvedl, za to by se nemusel stydět ani Mazánek s Kolibříkem
Chtěl si chleba, máš chleba, tak buď rád a nedržkuj.
Použiji tvoji oblíbenou Blanku,
Chtěli jste tunel, máte tunel, tak buďte rádi a neptejte se na kraviny co to stálo.
S tou Blankou tu je ještě jedna podobnost, furt ten pomník nestojí.
Sloup měl stát v červnu.
Nestojí a prachy na účtě nejsou.
Ty milý Vratislave si parazit. Žiješ z mých daní tak važ slova.
Sám za sebe ti slibuju, že udělám maximum pro to, abys z mých daní už nadále nežil. Neber to osobně, můžeš bejt fajn chlap a určitě bychom se nepoprali.
Principielně sloužíš zlu za mrzký peníz a to chlapi nedělají, alespoň ti slušní
Jindro přeháníš na všech stranách a urážíš lidi, kteří ti naprosto nic neudělali a o jejihž činnosti toho moc nevíš. Měl by sis občas své reakce znovu přečíst, než je odklepneš k odeslání. Je značný rozdíl mezi názorem na Automat a urážením konkreetních lidí.
Hele Brahmo, napsal jsem pravdivě co si myslím. Zeptal jsem se slušně na stav věcí a jsem odkazován lidmi, co jsou automatem, na to, abych se ptal jinde.
Zmíněný parazit veřejných rozpočtů mě nazval paranoikem, místo aby doložil účty. Že si to pár lidí nepřebere je mi dost fuk.
Pro dost lidí to zase bude důkazem co je to za podivné uskupení, tahle profesionální cykloparta.
"Hele Brahmo, napsal jsem pravdivě co si myslím." Jistě to ti nikdo nevyvrací. Dokonce s tebou lze v mnohém souhlasit. Ten postup opravdu není přehnaně trasparentní. Ale přece není potřeba se navzájem urážet. A zejména ne Vratislava, který se vždy snaží o korektní jednání a slouží tady jako "Automatí" obhájce a nárazník.
Lidé ti zde radí, kam se máš obrátit, aby jsi se dozvěděl to, co chceš. Odmítáš. Stejně jako tenkrát, s tím tabletem a vyhledáváním. Očekáváš, že se z tebe všichni posadí na prdel a přinesou ti vše na zlatém podnose. Prdlajs. Možná to máš takhle pod ledem vycvičené, ale tady asi nepochodíš, jak jsem si všiml. Ty vysloveně hledáš zdůvod k tomu, aby jsi se pohádal a dělal ze sebe spasitele světa.
Jo a nezapomeň napsat (pokud to nesmažeš), že jsem mladý a blbý a že až zestárnu, tak zmoudřím a pochopím. Milý Jindročíslo. Tak, jak se ty chováš v padesáti, jsem se já choval možná v šestnácti. Jen jsem z toho už vyrostl. Stejně jako většina lidí.
Howgh
Ano, je takový protivně úporný. Nechápu proč - s kým má co do činění se už dozvěděl.
Člověk by čekal, že po jeho prvním upozornění se ozve někdo, kdo toho má s Automatem dost společného (třeba Vratislav F.), nasype trochu popela na hlavu a slíbí, že se postará o brzkou nápravu této .. řekněme nezdvořilosti.
Ano, všichni se z toho Jindry ihned posadíme na prdel, všechno zařídíme a on přijde k hotovému.
Kdyby mě to opravdu štvalo, tak na tři kliky najdu mail na tu Terezu a zeptám, jak se věci mají. Otázka 3 minut? Neeee. Jindřich to tu musí řešit týden.
Automat nemusím, jejich řešení s "průhledností" mě taky neuspokojil, ale kdybych to opravdu potřeboval řešit, tak jdu přímo k věci. Nemám potřebu okolí ukazovat, jaký jsem zachránce společnosti a jak moc jsem důležitý. Ale někteří lidé tací jsou....
Chceš ty peníze vrátit? Myslím, že se to dá lehce zařídit: stačí, když pošlu pár tvých canců z téhle debaty Tereze a dalším lidem, co ten pomník připravujou, a Pupa osobně znali - ani jim nebudu muset nic vysvětlovat a pošlou ti to zpátky sami.
Že by si raději - místo korektního jednání - zahráli na uražené?
Nekorektní je chtít vyúčtování projektu před jeho uzavřením, a stavět na tom podezření, že ty peníze byly částečně použity na něco jiného.
Nekorektní je obviňovat někoho z něčeho, pro co nejsou sebemenší důkazy.
Nekorektní (pardon, to není nekorektní, a prostě naprosto pitomé) je předpokládat, že akce, do které vstupuje rozhodování řady institucí, které do toho mohou hodit vidle, bude dokončena podle původního harmonogramu. Zvlášť pitomé je to potom od někoho, kdo má jinak naprostý despekt k fungování veřejných struktur.
Nějaké dokazování je na straně Automatu, nechtějte po těch, co se nachytali na slib transparentnosti, aby si sami individuálně zjišťovali, co se skrývá za výběrem všech peněz z účtu.
Je mi jasné, že zadrhnout může kdeco. V tom přeci problém není. Ovšem zase platí - když jsem od někoho vybral peníze pod slibem, že do x.y. něco dám dohromady, měl bych sakra rychle a podrobně vysvětlovat, když x+1.y. nic není. To není otázka vztahu k veřejným strukturám ale ke slušnému chování.
Pozn.: Na rozdíl od Jindry překvapen nejsem.
Auto*Mat je zodpovědný svým podporovatelům a fanouškům, ne svým haterům.
Kdokoliv má podezření, že AM ty peníze použil na něco jiného, může hned zítra udělat to, čím tady Jindra průběžně hrozí (a stejně neudělá).
Nejsem udavač, Vratislave.
Máte v tom mimo veškerou pochybnost bordel, to ještě neznamená, že kradete.
Dávám tomu čas, abyste místo urážení dárce mu vysvětlili, a nejen jemu ale celé cykloveřejnosti, proč bylo nutné peníze z transparentního účtu vybrat a proplácet výdaje neprůhledně, proč nebyla socha dokončena k slibovanému datu a proč, když údajně víš, kdy bude odhalena, tu sprostě a drze odkazuješ dárce aby se doprošovali informací jinde.
Věř tomu, že pokud do 18. srpna zde veřejně automat, zde representovaný tebou uspokojivě neodpoví, budete všichni mít jak se říká, prdel v kalupu.
Prozatím se chováte naprosto hulvátským způsobem, jak by se nikdo, kdo uspořádal veřejnou sbírku a nedodržel slíbené termíny chovat neměl.
Doufám, že tvoje a celá automatí arogance nezůstane nepovšimnuta a k stylu jednání a transparentnosti účtování bude přihlědnuto, až budete žádat o další veřejné peníze.
TAK ZNOVU:
PROČ K PROPLÁCENÍ NÁKLADŮ SPOJENÉ SE SOCHOU NEBYL POUŽIT TRANSPARENTNÍ ÚČET?
JAK BYLO S PENĚZI NAKLÁDÁNO OD OKAMŽIKU VÝBĚRU (i minimální úrok by fal za tu dobu cca 20 tisíc Kč)
PROČ SOCHA NEBYLA DOKONČENA V SLÍBENÉM TERMÍNU A KDY BUDE STÁT.
Doufám, že jste schopni pochopit na co se ptám a už nikdo z automatu si nedovolí označit tyto dotazy za paranoidní.
V čem safra je problém?
Když je to v cajku, hodím sem link, a zavřu cholerikovi hubu, nebo né?
Ty Vratislave jsi automat!
Tak dej pokyn svým kolegům a nekruť se, že nebudeš dělat poslíčka.
Tady si peníze po mě chtěl, tak tady účtuj.
Kde se dá zhodnotit 270 000 o 20 000 za půl roku a ještě při minimálním úroku?
Když mne dáš 270 000, tak já ti těch 20 000 dám ihned na ruku... ;-)
Předám ti je klidně hned, podle tvé potřeby, 20 000 mi tedy dáš hned a za půl roku těch zbylých 270 000. Domluveno? :-)
Počki počki, já ale o žádných zbylých 270 000 nic nepsal! :-))
Já taky nepsal nic o tom, že z 270 chci udělat 20 :-)
Pokud to za 8 měsíců nedokážeš, vrať se do školy.
Jestli Te to opravdu zajima, o necem bych vedel. Mne takhle penize pracuji. Tedy ted momentalne za mesic o 1,5 %.
Přesně tak,
ale neumět počítat není zločin, jen je hloupost se tím veřejně chlubit :-)
Nikoliv, chci tu sochu a vyúčtování co se s těma prachama od okamžiku kdy byly vybrány dělo.
Znám aktuálně platný termín umístění památníku, ale kašlu na to, abych ho sem psal. Počkej si na tiskovou zprávu.
O vyúčtování si napiš Tereze a Kinterovi. Končím s tím, abych tady dělal poslíčka.
NE!
Tady se vybíralo, tady se slibovalo, a tady se to také zveřejní. A nejen tady.
Tvůj postoj jako mediální tváře automatu je ostudný. Chcete vědět, co se 8 měsíců dělo s penězi z veřejné sbírky? Napište si Sally nebo Tereze. Že socha v termínu nestojí a prachy na účtě nejsou?
To může zajímat jen paranoidní rypáky.
Moje znalosti z práva jsou chatrné, ale vím dost na to, aby mi bylo jasné, že se řítíte do pěknýho průšvihu.
Jako férák jsem vám dal čas na úklid bordelu v papírech. Jak ho využijete je vaše věc.
Cože?
Co se tu vybíralo a slibovalo??? Pokud vím tak to byla moje aktivita a já akorát dával linky na příslušné stránky.
Znalosti práva chatrné asi opravdu máš, nic jim nehrozí, snažíš se vyvolat bouři ve sklenici vody a on Ti to nikdo nežere. Frustrující.
Férák by normálně napsal mail do AM a nechal by si to mailem vysvětlit. Pak by sem napsal, co se dozvěděl.
Až tohle skončí, tak ti nezbude, než se Auto*Matu omluvit.
Veřejně a TADY se vybíralo, tady chci odpověď a rovněž veřejně.
Ať všichni mají šanci posoudit jakým způsobem bylo 7 měsíců využíváno 270 tisíc Kč z veřejné sbírky.
Čekal jsem jasnou a přímou odpovęď. Paní či slečny Terezy se zeptám oficielně, ale věřil a doufal jsem, že to nebude nutné, když jste všichni kámoši.
Vratislave, tohle tady čte dost lidí a věř mi, že čím déle tuhle hru "ptej se privátně" hrajete, tím víc lidí zajímají odpovědi.
Vše, veškerá debata, vše zde je veřejné a právě v tomto okamžiku celý tvůj spolek silně ztrácí důvěryhodnost.
Máte ještě pár dní.
Je naivní si myslet, že se Terezy nezeptám otevřeným dopisem a že veškeré odpovědi nezveřejním.
Tahle hra je směšná, pokud jde o hru.
Mě například odpovědi nezajímají:-) Pokud budu opravdu chtít, tak se na ně dokážu sám, bez pana zachránce a spasitele, doptat u zdroje:-)
Začínám spíš mít pocit, že jsi přispěl ne kvůli pomníku, ale kvůli tomu, že jsi doufal, že z toho vznikne důvod, aby jsi se mohl zase do někoho navážet, hádat se a ukazovat, jaký jsi kabrňák. Děláš z toho zbytečnou šaškárnu...
Věřím, že najít z tabletu mail na Terezu je složité:-)))) Tenkrát jsi měl podobný problém a když jsem odmítl skákat, jak jsi poroučel, tak jsem byl ten špatný....:-) Historie se opakuje....
Přeji příjemné poledne a ať ti nezaskočí:-)
Blbcem už zůstaneš, tohle byl tvůj poslední výlev, už se nesnaž, budu tě mazat jak udavačku.
Ty máš asi nervy na pochodu:-) Nebo ti to španělské pivo leze moc na střeva:-)
Když napíšu něco, s čím souhlasíš, tak to jsem dobrej.
Jakmile napíšu něco, co ti moc nesedí a hlavně, pokud se jedná o pravdu, tak hned začneš sprostě urážet. Zvláště, pokud je to o tobě.
Ty jsi kabrňák:-) Kolik že ti je???
A mazej!!! Šup šup!!! Pokud ti to udělá dobře. Chováš se jak ten patnáctiletej capart, který si tu hraje na moudrého starce.
Už jsi to smázl???
---------------
Mažeš jen blbce a udavače? Proč jsi tu několikrát smázl i svůj příspěvek?
Cože?
Co se tu vybíralo a slibovalo??? Pokud vím tak to byla moje aktivita a já akorát dával linky na příslušné stránky.
Znalosti práva chatrné asi opravdu máš, nic jim nehrozí, snažíš se vyvolat bouři ve sklenici vody a on Ti to nikdo nežere. Frustrující.
Pokud to byla tvoje aktivita, Vojtěchu Hrabánku, pak se zachovej jako chlap a sežeň ty odpovědi na tři otázky výše položené:
Stručně znovu:
Proč nebyl k platbám použit transparentní účet?
Co dělalo těch 270 tisíc 7 měsíců.
Kdy bude socha hotova.
Je fér,že přiznáváš, že si zde vybíral z vlastní aktivity, ale vybíral si zde, tak se zde zodpovídej.
To je čisté a velmi fér.
Nejpozději do 3 měsíců ode dne ukončení sbírky je právnická osoba povinna předložit příslušnému krajskému úřadu ke kontrole a schválení celkové vyúčtování sbírky. Ve vyúčtování sbírky uvede výši jejího hrubého výtěžku, skutečných nákladů spojených s jejím konáním a čistého výtěžku sbírky a prokáže, zda a jakým způsobem bylo použito tohoto čistého výtěžku ke stanovenému účelu sbírky. Zároveň předloží všechny doklady o hrubém výtěžku sbírky v závislosti na způsobu jejího konání a doklady o nákladech spojených s jejím konáním. Nebyl-li v době kontroly vyúčtování využit čistý výtěžek sbírky v plném rozsahu, sdělí příslušný krajský úřad právnické osobě termín pro provedení kontroly jeho konečného využití.
Sbírka byla ukončena v lednu 2013
Do měsíce poté musí být informována veřejnost?
Furt málo?
Pomník bude odhalen 9.9.2013 v18hod.jsem zvědav na tu šaškárnu osobně s tím nesouhlasím to by ty pomníky museli stát po celé republice kde zemře cyklista tady ho postaví jen kvůli tomu, že to byl něčí kolega v práci
Bouchalův pohár bude konečně ztopořen, tak snad už bude vod toho pokoj...
Jdi do hajzlu, kreténe. Až Tě potkám, políbí Tě záhrobí.
Copa? Absťáček na Štajnerovy kapky? :-D
Znamy bijec vyhrozuje, tak to bych se bal :o)))
Když už se musí dělat pomník, asi by bylo lepší stavět ho oběti nehody, než viníkovi. Jenže takový by nebyl z jistého sdružení, co si potřebuje dělat reklamu...
Připomeneš nám jméno soudce který rozhodl o viníkovi?
Už jsi se ptal a odpověď jsi dostal, tak ještě jednou
http://www.nakole.cz/diskuse/16851-pomnik-pupa...
Odpověď (jméno) jsem nedostal a tak se ptám znovu. Byl snad Pup uznán vinným? Soud rozhodl o zavinění?
Nesnaž se nás přesvědčit, že Hekynen má pravdu.
Tak jinak, byl snad druhý účastník nehody uznán vinným za dopravní nehodu a smrt Bouchala? Pokud nebyl, byl z logiky věci viníkem nehody Bouchal, který zemřel. Jiná možnost není. Zemřelého nelze obvinit a soudit, řízení se zastavuje, protože pachatel (obviněný, podezřelý) zemřel.
Z logiky věci nebylo soudem o zavinění rozhodnuto. Takže je nemístné se ohánět kategorickými výroky o zavinění.
Podle téhle logiky, když teď Nagyová natáhne brka a zastaví trestní řízení, tak to znamená že uplácela?
Jo, tohle je trochu nedostatek českého soudního systému.
Chápu, že si nechceš připustit, že Bouchal zavinil nehodu a zemřel, ale nic s tím neuděláš. Podívej se do rozhodnutí Policie nebo státního zástupce, kteří ho vydali a tam to budeš mít černé na bílém, že nehodu zavinil a zemřel. Kdo o tom rozhodl je tam podepsaný.
Na základě tohodle rozhodnutí také pojišťovna rozhoduje o náhradě škody, vyplácí různé pojistky a řídí se tím i občanský soud, pokud před soudem není rozhodnuto, že není odpovědný za následky nehody.
Neodváděj pozornost jinam a drž se tématu (už jsem ti psal abys tohle na mě nezkoušel).
Jsou-li dva účastníci dopravní nehody, tak pachatelem je buď jeden nebo druhý, případně mohou mít určitý díl oba. Jiná možnost není. Pokud druhý účastník (řidič auta) nebyl uznán uznán vinným ani z čísti, tak nemám jiné vysvětlení, než že nehodu zavinil Bouchal. Prostě to tak je.
No právě. Až příliš mnoha lidem ten závěr vyhovuje.
Z nepravdy žádná implikace neplyne, zopákni si základy logiky.
Jaká nepravda? Určitě proběhlo vyšetřování nehody, byl udělaný nějaký souhrn důkazů, které byly vyhodnoceny a byl vyvozen závěr. Policie nebo státní zástupce (nevím kdo) vydali rozhodnutí, kde bude nejspíš napsané, že že věc odkládá pro úmrtí dotyčného, který zavinil dopravní nehodu a na její následky zemřel. Jako každé rozhodnutí je možné ho přezkoumat, předpokládám, že to bylo udělané a protože druhý účastník nehody nebyl obviněný, tak se na tom původním závěru nic podstatného nezměnilo. I přezkumné rozhodnutí je možné napadnout a případ znovu kdykoliv v promlčecí lhůtě otevřít, pokud jsou nějaké důkazy, že zemřelý nehodu nezavinil a viníkem je možná druhý účastník. Nevím jak řízení běželo od začátku a jak přesně skončilo, ale protože druhý účastník nebyl obviněný, tak si troufám zodpovědně tvrdit, že nehodu zavinil Bouchal.
Mnoha lidem tenhle závěr vyhovuje, protože je s největší pravděpodobností správný, resp. nikdo nerozhodl, že není správný. Určitě je také dost lidí, kterým tenhle závěr nevyhovuje a nedokážou si ho připustit, ale zřejmě nemají žádný dostatečný argument aby ho nějak zpochybnili.
A pokud není dost důkazů (které by mohly prokázat vinu jednoho nebo druhého) tak co? A proč by to nastat nemohlo?
Argumentů mám plný šuple, klidně Ti to někdy v hospodě namaluju, už jsem to i pár lidem posílal a vysvětloval.
****
Máš třeba pocit že by běžné kolo brzdilo se zpomalením 2m/s? Podle znalce to Pupovo (standardní mtb) jo. Tak brzdí leda favorit.
Tim hlavnim argumentem je, ze jste se znali, co? Tak to pak joooo. To zcela jiste nemohl udelat zadnou koninu na kterou dojel.
To nemůžeš myslet ani vážně, že by u dopravní nehody kde jsou dva známí účastníci a vozidla i osoby jsou v konečném postavení, že není dost důkazů.
Malovat můžeš komu chceš a co chceš, podstatné je co bylo změřeno a zaznamenané na místě nehody.
Když máš dost argumentů, že nehodu zavinil řidič auta, tak proč nedáš podnět k obnově řízení a vyšetřování?
Nevím s jakým zpomalením brzdí kolo a už vůbec nevím s jakým zpomalením brzdilo zrovna to Bouchalovo kolo. Pokud ho měl znalec v rukách a udělal potřebná a správná měření a výpočty tak proč by to nemohlo být. Zřejmě to kolo asi brzdilo málo. Máš-li argumenty, že ne a že to znalec špatně změřil a spočítal, tak jsi měl s tím vyjít, pokud nic takového nemáš, tak je to jen plané plácání. Nemusí se ti to líbit, ale měl by si to přijmout jako fakt.
Pokud znalec provedl správná měření, výpočty a celou řadu modelových situací a došel k jasnému závěru, tak těžko kdo nějak zpochybní jeho závěry.
Ne? Takže svítila červená Březinovi (a myslel že to na poslední chvíli projede, cyklistu přehlédl) a Pup měl rozsvícenou zelenou vyklizovací šipku nebo měl Březina zelenou?
Prosím jednoznačnou odpověď.
Jak bych to mohl vědět? Já tam nebyl. Ty snad víš jaké světlo komu svítilo? A jak to víš?
No Ty tu kategoricky píšeš "To nemůžeš myslet ani vážně, že by u dopravní nehody kde jsou dva známí účastníci a vozidla i osoby jsou v konečném postavení, že není dost důkazů."
Já si myslím že Pupovi blikla zelená tak se rozjel. Jiné racionální vysvětlení pro jeho chování (nejdříve zpomalí před křižovatkou aby se pak zase rozjel) není.
Bohužel k tomu je jen výpověď člověka který, kdyby tvrdil něco jiného než tvrdil, šel do chládku.
Aha, takže nevíš, jen si to myslíš a chceš věřit tomu, že to tak je.
To si vůbec nepřipouštíš, že by udělal chybu, přehlédl světla, viděl něco jiného než je, myslel že to stihne apod.? Takových zdánlivě nepochopitelných příčin nehod je každý den několik.
Tomu 3. odstavci nerozumím, netuším co tím chceš říct. To jako, že si na místě vymýšlel? To se bohužel někdy stává, že lidí vidí věci jinak než jsou.
Ne, samozřejmě to nevím. Ale jsou tu experti, kteří, narozdíl ode mě, mají o zavinění naprosto jasno.
Pokud přehlédl světla tak proč zpomalil do zastavení? Pokud si myslel že to stihne, proč zpomaloval do zastavení? Proč zpomaloval? Dával přednost? Čekal na zelenou? A pokud to nejdříve udělal, tak proč potom vyjel přímo pod kola projíždějícího auta?
Odstavec 3 znamená že pokud by Březina přiznal že jel na červenou, poslali by ho do kriminálu.
Kladeš otázky na které ti už dnes nikdo nemůže odpovědět, protože ten jediný už nežije.
Účastník nehody nemusí mluvit pravdu, s tím se při vyšetřování nehody počítá, proto se hledají další důkazy.
To v době nehody byli v křižovatce jen oni dva a nikdo jiný? Divné, možné to je, ale spíš bych řek, že ostatní v klidu z místa zmizeli a nikdo je nehledal.
Ale zřejmě tam někdo být musel a musel to být dobrý pozorovatel, když víš, že brzdil do zastavení. Určitě tohle všechno v policejním spise je a znalec, policie a státní zástupce se s tím museli nějak vypořádat.
A jak? Březina jel na zelenou a vyvrátit mu to nejde.
Viděli ho lidé jedoucí směrem ven z města- ti také viděli plný zelený signál ven z města. Ale neodbočovali, takže neviděli zda (ne)svítí vyklizovací šipka.
Jestli jsou svědci co viděli, že jel na zelenou rovně, tak nemohla svítit vyklizecí šipka vlevo. Co vím, tak to je nemožné a dá se to snadno na místě ověřit, že je signalizace v pořádku a to se snad ověřuje vždy. Pokud svítila vyklízecí šipka, musí mít protisměr červenou. Pokud je svědecky potvrzené plné zelené světlo, tak potom asi nebude čím a jak zpochybnit, že řidič auta nehodu nezavinil.
No, pěkně sis naběhl na vlastní bodák... :-)
Pokud jel, jak tvrdíš ty a hlavně svědci, Březina na zelenou, tak Bouchal je jednoznačným viníkem. Rozhodně mu (Bouchalovi) nemohl svítit signál pro vyklizení křižovatky. Takže buď cyklista nedal přednost protijedoucímu vozidlu a/nebo jel na červenou.
A co se nejdříve podívat na konkrétní křižovatku předtím než začnu dělat chytrýho a šlápnu na hrábě?
Že Březinovi svítila zelená víme pouze od něj. Svědecky doložený je plný zelený signál v Březinově PROTISMĚRU.
Křižovatka tvaru T. Pro směr ze kterého přijel Pup byl plný zelený signál. Jednosměrka ze které pouze ODBOČUJE pruh přes protisměr. Žádný pruh se nepřipojuje nic projíždějícím vozidlům dráhu nekříží. Ergo kladívko pro tento směr zelená zhasne pouze když tam přijde pěšák a zmáčne výzvu. Žádný jiný důvod pro plný červený signál tam není.
V protisměru to je jiné. Tam dráhu aut kříží odbočující automobily jedoucí z centra a také odbočující tramvaje.
Takže, žádný vlastní bodák se nekoná. Víš hovno, ale soudit dokážeš. Hmm.
Hraboshi, promiň, ale buď jsi naprostý idiot a nevíš, co píšeš, anebo tady jste dva.
Cituji tě: "Březina jel na zelenou a vyvrátit mu to nejde.
Viděli ho lidé jedoucí směrem ven z města- ti také viděli plný zelený signál ven z města. Ale neodbočovali, takže neviděli zda (ne)svítí vyklizovací šipka."
Že jel Březina na zelenou jsi napsal TY.
TAKÉ JSEM NAPSAL:
Odstavec 3 znamená že pokud by Březina přiznal že jel na červenou, poslali by ho do kriminálu.
Březina jel na zelenou a vyvrátit mu to nejde.
Viděli ho (=PUPA) lidé jedoucí směrem ven z města- ti také viděli plný zelený signál ven z města. Ale neodbočovali, takže neviděli zda (ne)svítí vyklizovací šipka.
Tohle bylo trochu neobratně formulované, ale pokud by jeli ve stejném směru jako Březina, nemohli by vidět světelný signál ven z města ani vyklízecí šipku.
Ale jasné, vyšetřovatelé, technici, znalci, všichni se pletou, nikdo to neviděl správně. Jen aktivisté z Automatu jsou nadáni jasnozřivostí.
Anebo druhá varianta - Bouchal se hrozně moc hodí jako mučedník, jenže chodit na pouť k místu mučednické smrti nejde dohromady s přiznáním, že prostě nezvládl odbočování vlevo.
Vazeni, pokud Vam umre kolega, tak se mu snad slozite na venec...
Pochopte ze pro lidi z Automatu byl Pup kolega a nejspis kamarad.
Nemyslim si ze by se na ucet jeho smrti zviditelnovali, ci staveli poutni misto.
Takovou reakci lze uvidet u nejakeho "dusevniho ekonoma" nez u party nadsencu.
Svuj nesouhlas jste jiste vyjadrili tim ze jste NEprispeli na sbirku....
A co jiného je lednová Pupova cyklojízda, než pouť k místu mučednické smrti?
Věčná prezentace téhle jedné nijak moc nebezpečné křižovatky jako ztělesnění útlaku cyklistů ďábelskými motoristy vyžaduje Bouchalovu nevinu, tak se holt chlapci snažej.
Je mi jedno, kolik věnců na hrob kdy kdo komu přinese. Ale kdyby se zapleveloval veřejný prostor blýskavými pomníky všude tam, kde někdo dojel na to, že nedal přednost v jízdě, bylo by to poněkud šílené.
Treba neprehledl. Treba chtel protijedouciho proskolit a aktvisticky vytrestat, ze mu to tam posle jakmile blikne sipka. Treba treba treba. Kazdopadne vjet pred protijedouci (na hranici krizovatky nezastavici) auto at uz mam nebo nemam prednost je hloupost.
Nemůže, snad jen teoreticky. Při nehodě vždycky dojde k porušení pravidel.
Jediné co nemusí, tak sice vzácně, ale občas není vyslovena vina za trestný čin (přestupek) a není uložený trest. Může se stát, že ten kdo způsobil nehodu, tak nemusí být trestně odpovědný za následky, přesto je vysloveno kdo nehodu zavinil pro další řízení o náhradě škody, ale to už je něco jiného.
Co třeba situace, kdy mi praskne pneumatika a já narazím do jiného auta?
U technické závady, kterou nikdo předtím nemohl předpokládat, nemůže ani nikdo nést odpovědnost. Pár takových nehod v roce je, ale těch skutečných technických závad bez zavinění, které mají následky na zdraví jsou opravdu jen zlomky promilí.
Řada lidí se vymlouvá na technickou závadu, ale snad téměř všechny byly způsobeny nedostatečnou kontrolou vozidla před jízdou, špatnou údržbou apod., takže viníka mají. Ono se dá hodně poznat kvalitním zkoumáním a třeba u prasklé pneumatiky je úplná sranda poznat důvody prasknutí.
U nehod kde není technická závada, tak tam je viník vždycky.
Jednak to je zpráva Blesku a jediné co je na té zprávě asi pravdivé je část první věty : "policie neuzavřela případ smrti cyklisty Jakuba"
Až to bude uzavřené, tak teprv potom bude možné diskutovat co a jak bylo.
V tomhle případě si ale nějak nedovedu představit jak by někdo pominul základní povinnost řidiče, že nesmí couvat kam nevidí a nemá zajištěné bezpečné couvání jinou osobou, ale možné to je.
To že řidič nebyl obviněný může být z mnoha důvodů, třeba proto, že ještě nebyly hotové všechny posudky.
Ještě jedna věc, ale to jen teoretizuju, řidič nemusel nic porušit a "nehodu" mohl "zavinit" chlapec sám.
Až bude nehoda uzavřena, určitě bude vysloveno kdo a co provedl a kdo jakým dílem může za nehodu.
Každá neúmyslné dopravní (a nejen ta) nehoda je souhra více či méně nešťastných okolností, ale především nezodpovědností a hrubého porušení pravidel.
Jak to vidim ja z informaci, ktere jsem od Hraboshe ziskal pred delsi dobou a nejsem si jist, ze si to uplne presne pamatuju:
Nikdo presne nevi, jestli mel ridic osobniho auta zelenou, oranzovou, nebo cervenou, ani co svitilo cyklistovi. Prezil jen motorista a ten proti sobe svedcit nebude. Jak se pak rozhodne o vine?
Obecně odpovědět pořádně nejde, bylo by to příliš teoretizování. Vždycky se musí brát ta konkrétní nehoda a já nevím co všechno bylo zjištěno a spočítáno. Hodně by pomohlo a zřejmě by ubyly dohady kdyby někdo zveřejnil rozhodnutí a jeho zdůvodnění včetně zdůvodnění případného přezkumného řízení o té nehodě.
Nejlepši samozřejmě je přezkoumání celého spisu odborníkem na dopravní nehody, předpokládám, že když jsou takovéhle nejasnosti, tak že to nechali udělat aby bylo vyloučeno, že se nic nepřehlédlo a nic nepominulo. To je důvod proč si troufám tvrdit, že rozhodnutí a závěry budou správné a těžko zpochybnitelné. Nehodu zavinil jeden nebo druhý, případně oba nějakým dílem. Nebyl-li řidič auta ani obviněný, tak na nehodě nespíš vinu nenese.
Nebo ani jednomu nemohli vinu objektivne prokazat a maji jen jednu relevantni vypoved, totiz onoho ridice? Co udelaji pak? Totez, co udelali, ne? Takze vina muze byt na obou stranach, alespon dle meho.
Samozřejmě, že může, je to jen otázka důkladnosti a kvality vyšetřování a pořízení maxima důkazů a jejich správného vyhodnocení.
Pokud ale bylo uděláno maximum a nebyly udělané žádné chyby, tak je nutné přijmout závěry vyšetřování.
K potrestání musí být vina prokázána, ale policii pro vyslovení podezření stačí jen odůvodněné podezření, že nehodu mohl zavinit řidič auta, ale pokud vím, tak policie ani to podezření nevyslovila. Policie mohla udělat řadu chyb, ale je dost možností jak jejich práci pohlídat.
Souhlas.
U "běžných" nehod je často tvrzení proti tvrzení a pak záleží na vyšetřování, existenci svědků atd., k čí verzi se nakonec policie či soud přikloní.
Pokud přežil jen jeden, druhé tvrzení není. A kdo z přihlížejících je schopen stoprocentně říci, které světlo přesně v daný okamžik viděl (a ještě navíc je ochoten na to téma svědčit)? Takže rozhodnutí nakonec nemůže skončit jinak než respektováním presumpce neviny - toho, který přežil.
Házet pak na mrtvého, že tedy musí být automaticky viníkem, mi přijde trochu sprosté (ovšem stejně tak považovat automaticky za viníka řidiče auta).
Asi se budeme muset smířit s tím, že pravdu nejsme schopni zjistit.
Jen info: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku...